L'intégrale de Midi BFM du lundi 4 mai 2026

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Chaque jour, Christophe Delay et Roselyne Dubois vous accompagnent de 12h à 14h dans Midi BFM.

Transcript

00:00:04Bonjour à tous et bienvenue dans le Midi BFM.

00:00:06Bonjour Christophe, bonjour à tous.

00:00:08L'équipe est au complet, voilà.

00:00:09Merci à tous évidemment d'être là.

00:00:11Une édition spéciale qui se poursuit évidemment.

00:00:14Mot clé aujourd'hui, Project Freedom.

00:00:16Le projet liberté de Donald Trump qui est en cours pour essayer de débloquer

00:00:18des centaines de bateaux dans le détroit d'Hormuz.

00:00:21Mais est-ce que ça se débloque ?

00:00:22Eh bien nous poserons la question à Marie Gentry,

00:00:24aux Émirats Arabes Unis, une opération qui concerne les navires

00:00:26qui n'ont rien à voir avec le conflit au Moyen-Orient.

00:00:29a dit Donald Trump.

00:00:30L'Iran dit que cette opération est considérée comme une violation du cessez-le-feu.

00:00:34Vous serez ciblés et attaqués, dit un haut responsable de l'armée iranienne.

00:00:38Et pour mener cette opération, les Etats-Unis ont déployé des destroyers,

00:00:41lance-missiles, plus d'une centaine d'avions et d'hélicoptères,

00:00:4415 000 soldats.

00:00:45Entraver l'opération sera réglée par la force, dit Trump.

00:00:48Pendant ce temps, nouvelle réunion avec les distributeurs au ministère de l'Économie

00:00:51sur évidemment les prix des carburants.

00:00:53Sébastien Lecornu voudrait un plafonnement généreux.

00:00:56On verra si le Premier ministre est entendu.

00:00:58Et puis le gouvernement détaille le calendrier de la fameuse aide gros rouleurs

00:01:02pour les plus modestes.

00:01:03Et pour quand ? Pour qui précisément ?

00:01:04Comment procéder pour toucher cette aide unique qui atteindra les 50 euros ?

00:01:10Faut-il donc redouter des accrochages dans le détroit d'Hormuz

00:01:13entre les marines américaines et iraniennes ?

00:01:15Donald Trump a donné l'ordre d'aider des centaines de navires commerciaux

00:01:18bloqués dans le Golfe à sortir du détroit.

00:01:20Mais attention, pas tous les navires.

00:01:22Voilà, il s'agit de l'opération Project Freedom.

00:01:25Combien y a-t-il de bateaux ?

00:01:26Qui sont-ils ? On va voir ça dans un instant.

00:01:28D'abord, Marie-Gentric, vous êtes en direct d'Abu Dhabi.

00:01:31Est-ce que l'opération a vraiment commencé ?

00:01:38Disons, Roselyne, qu'elle est en train de se mettre en place.

00:01:41Les Etats-Unis ont préparé une zone de sécurité renforcée

00:01:45aux abords du détroit d'Hormuz

00:01:46pour faciliter le trafic des navires

00:01:49auxquels ils veulent permettre de pouvoir passer le détroit.

00:01:51Ils recommandent à ces navires vraiment de longer les côtes omanaises

00:01:55pour bien rester dans les eaux territoriales omanaises.

00:01:58Mais pour le moment, ce que l'on peut vous dire avec Anthony Métro,

00:02:00on scrute depuis ce matin le trafic maritime.

00:02:03Pour le moment, ça bouge vraiment très, très peu.

00:02:07La question que l'on se pose, en fait, il y en a deux.

00:02:09Est-ce que ce que Donald Trump veut mettre en place

00:02:11va bel et bien fonctionner ?

00:02:13Parce qu'ici, il est déjà 14h et pour l'instant, ça ne bouge pas beaucoup.

00:02:15Et la deuxième question, c'est est-ce qu'on va avoir

00:02:18une confrontation entre les Etats-Unis et l'Iran ?

00:02:21Puisque l'Iran a d'ores et déjà informé

00:02:22que si les Etats-Unis s'approchaient du détroit,

00:02:25l'Iran attaquerait l'armée américaine.

00:02:26Alors, dans le détail, ce projet,

00:02:28c'est évidemment une idée de Donald Trump.

00:02:30Il parle de gestes humanitaires.

00:02:32Noemi Vira, sous couvert évidemment

00:02:34d'un dispositif militaire très important.

00:02:37Quels sont les contours de ce dispositif ?

00:02:38À partir de ce lundi, la marine américaine

00:02:40va guider les navires civils

00:02:42et neutres piégés hors du détroit.

00:02:45Regardez la réponse de la Navy

00:02:46et des Marines.

00:02:47Monsieur le Président,

00:02:48nous sommes prêts, tous les océans,

00:02:50à tout moment.

00:02:51L'objectif, c'est d'éviter les mines iraniennes,

00:02:54mais iraniennes, mais pas seulement,

00:02:56sans engager le combat.

00:02:57Pas d'escorte militaire, pas de déminage,

00:02:59pas de démonstration de force,

00:03:02juste du guidage maritime et du renseignement.

00:03:04Mais vous allez voir que le dispositif est tout sauf neutre.

00:03:07Le centre de coordination devait être basé à Aldafra,

00:03:11aux Émirats.

00:03:12Et Washington déploie des moyens très ciblés.

00:03:14Des chasseurs F-A-18 pour intercepter des drones iraniens

00:03:18et surtout des avions d'attaque A-10.

00:03:21Des avions uniques,

00:03:22équipés d'un canon de 30 mm,

00:03:24capables de tirer jusqu'à 3900 coups par minute,

00:03:28conçus à l'origine pour détruire des chars.

00:03:30Il est aujourd'hui très efficace

00:03:32contre les petites vedettes rapides,

00:03:34notamment dans les eaux peu profondes du Golfe.

00:03:36Un tir suffit souvent à neutraliser une embarcation.

00:03:40Alors, officiellement,

00:03:41c'est une mission de sécurité maritime,

00:03:43mais en réalité, c'est un test grandeur nature.

00:03:46On est testé l'Iran.

00:03:47De gros moyens, mais de gros risques aussi,

00:03:49Général Pélistrandi.

00:03:50On est le long de la côte iranienne.

00:03:52Oui, la question est à poser aux armateurs.

00:03:56Est-ce qu'ils prendront ce risque ?

00:03:57Est-ce qu'ils prendront le risque

00:03:58de mettre des équipages en danger ?

00:04:00Parce qu'on a beau avoir une couverture aérienne,

00:04:03d'abord il faut qu'elle soit permanente,

00:04:04donc de jour et de nuit.

00:04:08La navigation le long des côtes au Manais

00:04:10est une navigation qui est difficile.

00:04:12C'est une côte qui est accidentée,

00:04:16où les fonds ne sont pas très élevés.

00:04:19D'autant qu'on ne parle pas d'escorte,

00:04:21on est bien d'accord,

00:04:21mais d'accompagnement, de guidage de ces bateaux.

00:04:24Autrement dit, il n'y aura pas de destroyer

00:04:25à proximité de ces bateaux concernés.

00:04:28Un bateau de commerce normal n'a pas besoin de l'US Navy

00:04:31pour se guider.

00:04:33Avec les outils que l'on a, que ce soit...

00:04:35En revanche, il a besoin de sécurité.

00:04:37Il a besoin de sécurité.

00:04:38Donc là, sachant qu'il faut partir du principe

00:04:41qu'il faut que les marins,

00:04:44marines marchandes soient volontaires,

00:04:46parce que c'est une zone de guerre.

00:04:49Donc oui, pour le moment,

00:04:50ce sont plus des mots qu'autre chose.

00:04:52Alors justement, on a du mal à saisir

00:04:53les contours de cette opération,

00:04:55et vous allez peut-être nous aider, Axel Meunier.

00:04:57Elle est analysée comment,

00:04:58cette opération, aux États-Unis ?

00:04:59Est-ce que Trump teste en quelque sorte les Iraniens ?

00:05:07Exactement, c'est ce qui se dit.

00:05:08C'est que c'est un nouveau défi,

00:05:09un nouveau coup de pression

00:05:10imposé par Donald Trump aux Iraniens.

00:05:12Vous le savez, les Iraniens réclament

00:05:14la levée de ce blocus naval américain

00:05:16mis en place depuis maintenant quelques semaines

00:05:18contre la réouverture du passage

00:05:20du détroit d'Ormuz.

00:05:21Or, les Américains,

00:05:22toujours dans ce bras de fer permanent,

00:05:24comptent montrer que ce sont eux

00:05:26qui ont les cartes en main,

00:05:27que ce sont eux qui vont décider

00:05:29de ce qui se passe autour de ce détroit.

00:05:31Et d'ailleurs, ils estiment

00:05:33qu'ils sont en plein succès

00:05:34avec ce blocus naval américain

00:05:36et que le projet Liberté

00:05:37pourrait apporter encore plus

00:05:39de facilitation dans la navigation.

00:05:41Si tel était le cas,

00:05:42les conséquences pourraient être très importantes.

00:05:44Parce que si, effectivement,

00:05:46la navigation est simplifiée

00:05:47dans le passage du détroit d'Ormuz,

00:05:49alors cela pourrait changer la donne

00:05:51en matière de négociation,

00:05:52puisque jusqu'à présent,

00:05:53c'était le principal levier

00:05:54que pouvaient activer les Iraniens

00:05:57dans ces discussions.

00:05:58Mais il y a aussi le risque,

00:06:00le risque d'un embrasement,

00:06:02parce qu'effectivement,

00:06:03les Iraniens ont déjà prévenu,

00:06:04et ça, les Américains le savent très bien,

00:06:06que cette opération pouvait être aussi considérée

00:06:09comme une rupture du cessez-le-feu.

00:06:11– Adèle Makaouane,

00:06:13est-ce que l'éventuelle réaction hostile de l'Iran,

00:06:16on va voir s'il y en a d'ailleurs,

00:06:17peut servir de prétexte

00:06:18au réenclenchement des hostilités,

00:06:20puisque le cessez-le-feu,

00:06:21en fait, il tient depuis le 8 avril.

00:06:23– Oui, il tient,

00:06:24parce que tout simplement,

00:06:25il est de côté à le respect partiellement

00:06:28Donald Trump,

00:06:29et dans cette combinaison,

00:06:30à la fois maximalisation des moyens militaires,

00:06:35maximalisation du blocus sur le détroit d'Ormuz,

00:06:37donc économique,

00:06:38et tout en laissant la porte pour la négociation.

00:06:42On sait très bien que depuis hier soir,

00:06:44les Iraniens cèdent à la table de négociation

00:06:47dans les coulisses.

00:06:48– Alors justement,

00:06:49les Iraniens sont aussi dans une guerre de communication,

00:06:52et à l'instant,

00:06:53l'une des agences iraniennes dit quoi,

00:06:54Igor Saïry ?

00:06:55– L'agence Farc.

00:06:55– En prenant évidemment ce qu'elle dit

00:06:57avec beaucoup de prudence.

00:06:58– Oui, parce que ce n'est pas confirmé de part et d'autre,

00:06:59notamment côté américain,

00:07:00mais une corvette de la marine américaine

00:07:03aurait tenté de traverser le détroit d'Ormuz

00:07:05et aurait été visé par deux missiles iraniens.

00:07:08– C'est que l'agence,

00:07:09une des agences.

00:07:10– C'est une seule agence iranienne qui le dit.

00:07:12– En tout cas,

00:07:12les Iraniens le disent,

00:07:13ce détroit est à eux,

00:07:14sous leur gestion,

00:07:15avec une carte qui le prouve,

00:07:18qui vraiment montre à quel point ce détroit,

00:07:19vous allez voir,

00:07:20est fermé des deux côtés.

00:07:22Autrement dit,

00:07:23le détroit leur appartient

00:07:25et sous leur contrôle.

00:07:26Syavosh Gavinezi

00:07:27est le correspondant de France 24 et RFI

00:07:29à Téhéran.

00:07:30Syavosh,

00:07:30les Iraniens qui menacent d'ailleurs

00:07:31de réagir franchement.

00:07:33– La position des gardes de révolution

00:07:36a été très claire.

00:07:37Un avertissement d'abord

00:07:39aux navires commerciaux.

00:07:41Pas question

00:07:41que les navires commerciaux

00:07:44qui sont bloqués

00:07:45depuis plusieurs semaines,

00:07:46plus de cinq semaines

00:07:48dans la région,

00:07:49puissent traverser

00:07:50sans l'autorisation de l'Iran.

00:07:52Et ensuite,

00:07:53si jamais les Américains

00:07:55essaient d'intervenir,

00:07:56il y aura une riposte très dure

00:07:58de la part de Téhéran,

00:07:59une riposte généralisée

00:08:01non seulement

00:08:02contre les intérêts américains,

00:08:03mais aussi contre les intérêts

00:08:05des monarchies arabes du Golfe Persique.

00:08:07Donc le ton est très dur

00:08:09ici à Téhéran.

00:08:10Donc l'Iran qui estime

00:08:12que les Américains

00:08:12n'ont pas les moyens

00:08:13d'intervenir

00:08:14pour débloquer

00:08:15le détroit d'Hormuz

00:08:16et donc devront accepter

00:08:19à un moment donné

00:08:20les règles

00:08:20qui seront imposées par l'Iran.

00:08:22– Donc clairement,

00:08:23un regain de tension

00:08:23dans le détroit d'Hormuzi, Adèle.

00:08:25– Oui, le détroit d'Hormuz

00:08:26pour le moment,

00:08:27aujourd'hui,

00:08:27c'est le centre de gravité

00:08:30de ces rapports d'Hormuzi.

00:08:30– Voilà cette carte.

00:08:31– C'est la carte des gardiens

00:08:32qui montre à quel point

00:08:33vraiment il est fermé

00:08:34des deux côtés.

00:08:35– Entre ces deux lignes rouges.

00:08:36– Voilà, exactement.

00:08:36Vous avez les doubles locus

00:08:37mais ça c'est la communication.

00:08:39Le fait c'est quoi ?

00:08:40C'est que depuis hier soir

00:08:41on a appris

00:08:42que les Iraniens

00:08:43malgré ces communications

00:08:45sont tout à fait disposés

00:08:46à négocier

00:08:47un mécanisme international

00:08:49pour gérer

00:08:50le détroit d'Hormuzi.

00:08:51Donc vous avez

00:08:52la communication

00:08:53et vous avez le fait.

00:08:54Ce qui est le plus important

00:08:55c'est le fait.

00:08:55– Alors, regain de tension

00:08:57dans le détroit

00:08:57mais aussi regain de tension

00:08:58au sud de Liban

00:08:59après de nouvelles frappes israéliennes

00:09:01qui ont fait un mort

00:09:02et huit blessés

00:09:02dont quatre secouristes

00:09:03un cessez-le-feu

00:09:04qui depuis plusieurs jours

00:09:06maintenant

00:09:06pour ne pas dire plusieurs semaines

00:09:07ne tient qu'à un fil.

00:09:08– Fil d'autant plus fragile

00:09:09que le Hezbollah

00:09:10et Israël

00:09:11sont en train

00:09:11de se réarmer.

00:09:15Israël renforce son arsenal aérien.

00:09:18Le ministère de la Défense

00:09:19a signé un contrat

00:09:20de plusieurs milliards de dollars

00:09:22avec les Etats-Unis

00:09:23pour acquérir

00:09:23deux nouveaux escadrons

00:09:25d'avions de combat

00:09:25des F-35

00:09:27et des F-15IA.

00:09:29– Ces appareils renforcent

00:09:31la supériorité aérienne

00:09:33écrasante d'Israël.

00:09:34Nos pilotes peuvent atteindre

00:09:36n'importe quel point

00:09:37de l'espace aérien iranien

00:09:38et ils sont prêts

00:09:39à le faire si nécessaire.

00:09:40– Des capacités aériennes

00:09:43renforcées

00:09:43après avoir reçu

00:09:44près de 6500 tonnes

00:09:46de munitions

00:09:47et d'équipements militaires

00:09:48de la part des Etats-Unis

00:09:49vendredi dernier.

00:09:50Israël se tient prêt

00:09:51en cas de reprise

00:09:52de la guerre contre l'Iran.

00:09:53De son côté,

00:09:55Téhéran exhibe sa nouvelle arme

00:09:56le drone Arash 3.

00:09:58Contrairement au drone

00:09:59traditionnel

00:10:00guidé par GPS ou radio

00:10:01et donc vulnérable

00:10:02au brouilleur,

00:10:03ces modèles sont reliés

00:10:04à leur site de lancement

00:10:05par un câble de fibre optique

00:10:07pouvant atteindre

00:10:0850 kilomètres de longueur.

00:10:10Des nouveaux drones

00:10:10avec un système immersif

00:10:12déjà utilisé au Liban

00:10:14où le Hezbollah

00:10:14multiplie les attaques

00:10:16contre l'armée israélienne.

00:10:17– C'est-à-dire que le pilote

00:10:19voit exactement

00:10:20ce que l'on voit

00:10:20sur les images.

00:10:21Il voit la situation

00:10:22et il va guider son missile,

00:10:24son drone,

00:10:25vers un objectif

00:10:26qu'il va choisir.

00:10:27Et c'est là où on voit

00:10:27effectivement sur ces images

00:10:28l'attaque d'un char israélien

00:10:30avec du personnel

00:10:30qui est autour.

00:10:31Alors ce qui est très surprenant,

00:10:33c'est la surprise

00:10:34des Israéliens

00:10:34parce que ça a été utilisé

00:10:36en Ukraine

00:10:36et il semble que les Israéliens

00:10:38ne se soient pas bien préparés

00:10:39à ça.

00:10:39– La semaine dernière,

00:10:41deux soldats israéliens

00:10:42ont été tués

00:10:42par des drones à Rage 3.

00:10:44– Voilà, grosse incertitude

00:10:45donc sur la situation

00:10:46évidemment au sud Liban,

00:10:47grosse incertitude

00:10:48dans le détroit d'Hormuz

00:10:50avec le risque évidemment

00:10:51de reprise de la guerre.

00:10:53Ce dispositif de Donald Trump

00:10:56dont on a du mal

00:10:57à saisir

00:10:57et les intentions

00:10:58et les contraintes.

00:11:00Voici les réactions

00:11:00d'Emmanuel Macron

00:11:01ce matin

00:11:02à son arrivée en Arménie

00:11:03au sommet

00:11:04de la communauté politique européenne.

00:11:06– Je ne sais pas

00:11:07quelle est cette initiative.

00:11:08Vous savez,

00:11:09il y a 15 jours,

00:11:10pardon,

00:11:10il y a 10 jours,

00:11:13nous nous poussions,

00:11:14dès que le cessez-le-feu

00:11:14a été déclaré

00:11:15pour faire deux choses.

00:11:16J'avais eu le président Trump

00:11:17et le président Pézéchkian,

00:11:18le cessez-le-feu

00:11:19devait inclure le Liban

00:11:21et le cessez-le-feu

00:11:22devait permettre

00:11:22la réouverture d'Hormuz.

00:11:24Aujourd'hui,

00:11:25je regarde la situation,

00:11:26si les États-Unis

00:11:28sont prêts

00:11:28à réouvrir Hormuz,

00:11:29c'est très bien.

00:11:30C'est ce qu'on demande

00:11:31depuis le début.

00:11:33Mais nous,

00:11:33on ne va pas participer

00:11:34à quelque opération

00:11:35de vive force que ce soit

00:11:36dans un cadre,

00:11:37pour ma part,

00:11:37qui ne me semble pas clair.

00:11:39– Pas clair,

00:11:39c'est le moins qu'on puisse dire,

00:11:40général.

00:11:41– Ah mais c'est totalement obscur.

00:11:43Il faut bien comprendre

00:11:44que d'abord,

00:11:46quand on voit la carte

00:11:48avec ses deux lignes rouges,

00:11:50alors,

00:11:51deux pays,

00:11:51pour le moment,

00:11:52n'ont toujours pas répondu,

00:11:53c'est bien sûr

00:11:53les Émirats Arabes Unis

00:11:54et Oman,

00:11:55parce que c'est une atteinte

00:11:56directe à leur souveraineté

00:11:57sur les eaux territoriales.

00:11:59C'est totalement,

00:12:00là encore,

00:12:01on le dit depuis des semaines,

00:12:03totalement contraire

00:12:04au droit international.

00:12:05La proposition,

00:12:06donc,

00:12:08Freedom Project

00:12:09n'a pas de vrai sens militaire.

00:12:13Donc,

00:12:14en fait,

00:12:14on est toujours

00:12:15dans une espèce

00:12:16à la fois de brouillard

00:12:17d'impasse stratégique

00:12:18et d'impasse militaire.

00:12:20Est-ce que c'est une façon

00:12:21pour les deux parties

00:12:22de gagner du temps

00:12:23afin de se mettre d'accord

00:12:24sur une plateforme commune

00:12:25de négociation ?

00:12:26On en est à 14 points

00:12:27pour l'instant.

00:12:28C'est possible.

00:12:29Il n'en demeure pas moins

00:12:30que chaque jour de blocage

00:12:32a un impact énorme

00:12:34sur l'économie du monde.

00:12:36C'est ça,

00:12:36ce qu'il faut bien voir

00:12:37et que,

00:12:38visiblement,

00:12:39ce n'est pas ce projet

00:12:40soi-disant humanitaire

00:12:41de la part de Donald Trump

00:12:43qui va débloquer

00:12:45réellement le système.

00:12:46Donc,

00:12:47il va falloir

00:12:49attendre.

00:12:50Une chose est sûre,

00:12:51c'est que la déclaration

00:12:51d'Israël

00:12:52disant qu'ils vont commander

00:12:54de nouveaux avions de chasse,

00:12:55pour ça,

00:12:55c'est pour,

00:12:56entre guillemets,

00:12:58alimenter la communication

00:12:59parce que ces avions de chasse,

00:13:00ils ne seront pas livrés

00:13:00avant 2028

00:13:02ou 2029.

00:13:03Donc,

00:13:03ce n'est pas pour le moment.

00:13:05Et pourtant,

00:13:06malgré tout ça,

00:13:07ils discutent toujours.

00:13:08Il y a des négociations

00:13:09en sous-main.

00:13:09Ce plan en 14 points

00:13:11présenté par les Iraniens,

00:13:12jugé pas acceptable

00:13:13hier par Trump

00:13:13qui ce matin

00:13:14parlent de propos

00:13:15très positifs

00:13:16et les Iraniens

00:13:17qui, eux,

00:13:18dénoncent les exigences

00:13:19des Américains.

00:13:23Permettez-moi

00:13:24de ne pas aborder

00:13:24pour l'instant

00:13:25les détails

00:13:25de la proposition américaine

00:13:27qui ont été présentées

00:13:28car ils font actuellement

00:13:29l'objet d'un examen.

00:13:33Cependant,

00:13:33vous pouvez facilement imaginer

00:13:35qu'il n'est pas facile

00:13:35pour les États-Unis

00:13:36de renoncer à leur habitude

00:13:37de formuler des exigences

00:13:39excessives et déraisonnables.

00:13:42Nous sommes donc

00:13:43toujours confrontés

00:13:44à une partie

00:13:44qui change constamment

00:13:45de position

00:13:46et soulève des questions

00:13:47susceptibles dans la pratique

00:13:49de perturber

00:13:50tout processus diplomatique.

00:13:52Et on a donc

00:13:53le sentiment,

00:13:54Adèle Bakouane,

00:13:54que les deux parties

00:13:55sont dans l'impasse

00:13:56sachant que dans une négociation,

00:13:57tout le monde doit sortir

00:13:58la tête haute.

00:13:59Oui, mais il y a quand même

00:14:00des signes positifs

00:14:01sous la pression américaine.

00:14:02Lesquels ?

00:14:03Les Iraniens,

00:14:04ils ont envoyé 14 fois.

00:14:06Donald Trump a dit,

00:14:07ce n'est pas acceptable.

00:14:08Dans les coulisses,

00:14:09il y a eu la relance

00:14:10des négociations

00:14:11entre les Américains

00:14:13et les Iraniens.

00:14:14Et il y a trois points

00:14:15sur lesquels il avance.

00:14:16Le premier point,

00:14:17c'est que désormais,

00:14:18les Iraniens acceptent

00:14:19d'intégrer le programme

00:14:20atomique dans la négociation.

00:14:22Le deuxième point,

00:14:23c'est que les Iraniens

00:14:24abandonnent la demande

00:14:26que les Américains

00:14:27quittent totalement

00:14:28le Moyen-Orient,

00:14:30militairement parlant.

00:14:31Et le troisième,

00:14:32ils acceptent

00:14:32un mécanisme international

00:14:34pour gérer

00:14:34le détroit d'Hormones.

00:14:35Et donc,

00:14:36lorsque le guide suprême

00:14:37de la révolution islamique

00:14:38disait,

00:14:38pas de question

00:14:39pour parler

00:14:39du programme atomique,

00:14:41pas de question

00:14:41pour parler

00:14:42de Trader-Hormones,

00:14:43et bien là,

00:14:44c'est la question

00:14:44pour intégrer tout ça

00:14:45dans le programme.

00:14:46Oui, mais s'il y a du positif,

00:14:47pourquoi lancer cette opération

00:14:49à Hormones

00:14:50qui t'allait braquer ?

00:14:51Et parce que,

00:14:52comme on disait

00:14:53vendredi,

00:14:54ensemble à ce plateau-là,

00:14:55il faut absolument

00:14:57prendre de la distance

00:14:58avec une seule option.

00:15:00Désormais,

00:15:00Donald Trump

00:15:01souhaite utiliser

00:15:02les trois options,

00:15:03les trois caps.

00:15:04à la fois la pression

00:15:05maximale militaire,

00:15:06la pression maximale

00:15:07économique,

00:15:08tout en négociant

00:15:09avec les Iraniens.

00:15:10Voilà,

00:15:10pression économique forte,

00:15:11évidemment,

00:15:12compte tenu du coût

00:15:13des carburants.

00:15:14Le Brun est à combien

00:15:14d'ailleurs ce matin,

00:15:15Sofiane ?

00:15:16Il est à entre 108

00:15:17et 109 dollars actuellement,

00:15:18donc il est bien redescendu,

00:15:20mais toujours au-dessus

00:15:21des 100 dollars.

00:15:21Et les carburants ?

00:15:22Et les carburants,

00:15:23on est sur une petite baisse

00:15:24pour le gazole.

00:15:25On est passé à 2,16 euros

00:15:27contre 2,21 euros

00:15:28ce jeudi,

00:15:29et c'est grâce

00:15:30à l'opération spéciale

00:15:31de Total Energy

00:15:32qui a plafonné

00:15:33à 2,09 euros

00:15:35le diesel

00:15:36ce week-end.

00:15:37Et justement,

00:15:38le gouvernement

00:15:38met la pression

00:15:39sur les distributeurs.

00:15:40Ils étaient convoqués

00:15:41à Bercy

00:15:41par le ministre

00:15:42Roland Escure.

00:15:43Écoutez,

00:15:43Francis Pousse

00:15:44qui représente

00:15:45les indépendants

00:15:46à la sortie de la réunion.

00:15:47Tout d'abord,

00:15:49la partie stock

00:15:50sur laquelle,

00:15:51pour l'instant,

00:15:51il n'y a pas d'inquiétude

00:15:52à avoir.

00:15:53Et puis,

00:15:54on a fait un retour

00:15:55sur les fameuses marges

00:15:57que j'appelle

00:15:57coûts de distribution

00:15:58qui,

00:15:59après des calculs

00:16:00beaucoup plus poussés

00:16:01par rapport aux fuites

00:16:02qu'il y a pu y avoir

00:16:03il y a une dizaine de jours,

00:16:04montrent qu'effectivement,

00:16:05dans la distribution,

00:16:06il n'y a eu aucun effet d'aubaine

00:16:08entre avant la guerre

00:16:10et après la guerre.

00:16:11C'est-à-dire,

00:16:11en ce moment,

00:16:12les marges se sont contenues.

00:16:13Donc,

00:16:13côté distribution,

00:16:15il n'y a pas eu

00:16:15d'effet d'aubaine.

00:16:17Oui,

00:16:17mais du côté du prix

00:16:18des carburants,

00:16:19parce que c'est ça la question,

00:16:20Chloé Giraud,

00:16:20vous êtes au ministère

00:16:21de l'Économie.

00:16:21Est-ce qu'il en est sorti

00:16:22quelque chose

00:16:23de cette réunion ?

00:16:27Pas d'annonce,

00:16:28pas de scoop

00:16:29du côté,

00:16:30effectivement,

00:16:31du prix des carburants

00:16:32et globalement,

00:16:33pas vraiment de discussion.

00:16:35C'est ce qu'on nous a dit

00:16:36sur un éventuel effort,

00:16:38un éventuel coup de pouce

00:16:39de la part des distributeurs

00:16:40des stations de service

00:16:42sur le prix.

00:16:43Ce qu'on nous a expliqué aussi,

00:16:44c'est que depuis

00:16:45huit réunions maintenant

00:16:46qu'il y a eu depuis

00:16:47le début de la guerre

00:16:48ici à Bercy

00:16:49avec ses distributeurs,

00:16:50la question d'un effort

00:16:51de leur part

00:16:52n'avait jamais été

00:16:54abordée finalement.

00:16:55En revanche,

00:16:56vous venez de l'entendre,

00:16:57les distributeurs,

00:16:58ils voulaient montrer

00:16:58patte blanche aujourd'hui,

00:17:00montrer que sur la question

00:17:02de leur marge,

00:17:03de leur coût de distribution,

00:17:04il n'y avait pas eu

00:17:05d'effet d'aubaine

00:17:07depuis les débuts

00:17:08de ce conflit.

00:17:09et c'est ce qu'ils nous ont

00:17:09expliqué à l'issue

00:17:10de cette réunion,

00:17:11qu'ils ont pu démontrer

00:17:13d'après eux,

00:17:14au ministre de l'économie,

00:17:15chiffre à l'appui,

00:17:16que ces marges

00:17:17n'avaient pas augmenté.

00:17:18Ils nous ont affirmé

00:17:19qu'elles étaient toujours

00:17:20entre 1 et 3 centimes

00:17:22par litre de carburant.

00:17:24Donc,

00:17:24Sofiane,

00:17:25ce qu'on comprend,

00:17:25c'est que plus personne

00:17:26n'a de marge de manœuvre.

00:17:27Oui,

00:17:28c'est ce que tout le monde dit

00:17:29et tout le monde se renvoie la balle.

00:17:30En réalité,

00:17:30les distributeurs eux-mêmes

00:17:31ne viennent pas,

00:17:32c'est-à-dire les Michel,

00:17:33Édouard Leclerc,

00:17:34etc.,

00:17:34les Dominique Schellcher,

00:17:35ils ne viennent pas

00:17:35autour de la table.

00:17:36Ils se font représenter,

00:17:37ils ne discutent plus vraiment

00:17:38avec le ministre

00:17:39qui essaye effectivement

00:17:40de faire fuiter des données

00:17:42pour dire,

00:17:42regardez,

00:17:43les distributeurs

00:17:43ont plus de marge.

00:17:45Est-ce que tout le monde

00:17:46prend plus de marge

00:17:46avec la guerre ?

00:17:47Oui,

00:17:48évidemment,

00:17:49parce que les prix sont envolés,

00:17:50donc tout le monde

00:17:51se refait un peu la cerise

00:17:52à chaque étape.

00:17:53Et donc,

00:17:53en réalité,

00:17:54vous avez quelques centimes

00:17:54chez les raffineurs,

00:17:55quelques centimes

00:17:56chez les distributeurs

00:17:57et chacun prend un peu plus.

00:17:59L'État aussi,

00:18:00via effectivement les taxes,

00:18:02mais personne n'est prêt

00:18:03visiblement à faire des efforts.

00:18:04Bon,

00:18:04alors le gouvernement,

00:18:06le Premier ministre,

00:18:06Laurent,

00:18:07a dit ce week-end

00:18:07a demandé un plafonnement généreux.

00:18:09Qu'est-ce que ça veut dire

00:18:10un plafonnement généreux

00:18:11et à qui ça s'adresse ?

00:18:12C'est un oxymore.

00:18:13Oui.

00:18:14Demander à Total Entropie

00:18:16qui n'est pas vraiment

00:18:17philanthropie

00:18:18de faire preuve de générosité,

00:18:20c'est un oxymore.

00:18:21Alors moi,

00:18:21comme ça,

00:18:22je vous dirais,

00:18:22si Total demain dit

00:18:241,90 €,

00:18:25le sans-plomb 95

00:18:26et 2 € le diesel,

00:18:28là je vous dirais,

00:18:29là pour le coup,

00:18:29Total a fait un geste.

00:18:30Il faut se rappeler

00:18:31ce qui s'est passé en 2022.

00:18:32Est-ce que Total a encore

00:18:33de la marge pour faire

00:18:34un geste,

00:18:34oui ou non ?

00:18:35Alors Total a de la marge,

00:18:37oui.

00:18:37L'exemple,

00:18:38c'est 2022,

00:18:39la guerre en Ukraine,

00:18:4020 milliards de profits

00:18:42chez Total,

00:18:43l'aide de 10 centimes,

00:18:45vous vous souvenez,

00:18:46qui avait été faite à la pompe,

00:18:47avait coûté à Total

00:18:48environ 600 millions d'euros.

00:18:50600 millions,

00:18:5220 milliards.

00:18:53Je vous les juge

00:18:53pour savoir si c'est généreux.

00:18:55Là,

00:18:55on annonce 5 milliards de profits

00:18:57sur 3 mois.

00:18:583 mois où il n'y a eu

00:18:58qu'un mois de guerre.

00:19:00Le prochain trimestre,

00:19:01j'attends avec impatience

00:19:02de voir les profits de Total

00:19:04sur 3 mois de guerre.

00:19:05Donc,

00:19:06ce qui serait généreux,

00:19:07c'est de faire en tout cas

00:19:08plus que l'actuel plafonnement

00:19:10parce qu'on voit bien

00:19:11qu'il est au fond très proche

00:19:12de ce que pratiquent les autres.

00:19:14Mais pardon,

00:19:15parce qu'on parle beaucoup

00:19:15de Total.

00:19:16Il n'y a pas que Total.

00:19:17Il y a ESSO,

00:19:18il y a Avia,

00:19:19il y a BP.

00:19:20Pourquoi on ne demande pas

00:19:20à ces gens-là aussi

00:19:21de faire un effort ?

00:19:22Parce que là,

00:19:23chez eux,

00:19:24le carburant,

00:19:24il est quand même

00:19:25très très très cher.

00:19:26Je déteste parler de moi,

00:19:27mais il se trouve

00:19:28que j'étais sur l'autoroute hier

00:19:29et que sur l'autoroute,

00:19:30j'ai vu des prix

00:19:31qui diffèrent

00:19:32de 30 ou 35 centimes

00:19:34d'une pompe à l'autre

00:19:35à 30 kilomètres

00:19:36avec un plafonnement,

00:19:38par exemple,

00:19:38sur le 100 plombs 95

00:19:39à 1,99

00:19:40chez Total,

00:19:41mais à plus de 2,30 euros

00:19:43chez d'autres enseignes pétrolières.

00:19:46Donc là,

00:19:46on se dit

00:19:46que ce n'est pas possible.

00:19:47Ils ont les mêmes tarifs

00:19:48sur le cours du Brent mondial.

00:19:50Ils devraient pouvoir pratiquer

00:19:52les mêmes tarifs

00:19:53à la pompe en France.

00:19:54Et le gouvernement ?

00:19:54Le gouvernement,

00:19:55que fait-il ?

00:19:55Pas question de toucher aux taxes,

00:19:56mais il va y avoir cette aide

00:19:58pour les gros rouleurs modestes.

00:19:59Mode d'emploi tout de suite.

00:20:04Votre rendez-vous

00:20:05avec Altaroc,

00:20:06un acteur de référence

00:20:07du private equity

00:20:08pour les investisseurs privés.

00:20:10Altaroc,

00:20:10private equity

00:20:11pour les générations.

00:20:12Une bonne journée

00:20:13commence avec de bonnes infos.

00:20:14Votre rendez-vous

00:20:15avec Ikea pour les pros,

00:20:16toute l'offre

00:20:17et les services d'Ikea

00:20:18dédiés aux pros.

00:20:20Ikea !

00:20:20L'aide aux gros rouleurs,

00:20:22elle arrive, Roselyne.

00:20:23Enfin, elle arrive.

00:20:24Pas tout de suite non plus.

00:20:25Pas tout de suite.

00:20:26C'est pour quand,

00:20:26pour qui et comment ?

00:20:27Je vais essayer

00:20:28de reprendre vos questions

00:20:29dans l'ordre

00:20:29à d'y répondre.

00:20:29C'est pour quand ?

00:20:30Pas pour tout de suite,

00:20:31c'est à partir du 27 mai.

00:20:32C'est ce qu'a indiqué

00:20:32le gouvernement.

00:20:33C'est le jour de l'ouverture

00:20:34de la plateforme

00:20:35sur un site

00:20:35qu'on connaît tous,

00:20:36impots.gouv.fr.

00:20:38Et là, vous aurez deux mois

00:20:39pour remplir le formulaire d'aide.

00:20:40Le versement,

00:20:41il se fera dans un délai

00:20:42de dix jours.

00:20:43Donc, en gros,

00:20:43ça nous emmène au 8 juin.

00:20:45Bref, zéro euro

00:20:46à attendre

00:20:46avant un bon mois.

00:20:48Pour qui ?

00:20:48C'était votre deuxième question.

00:20:49Eh bien,

00:20:50c'est trois millions

00:20:50de ménages quasiment.

00:20:51En fait,

00:20:51on l'appelle aide

00:20:52aux gros rouleurs,

00:20:53mais c'est un peu impropre

00:20:54parce que finalement,

00:20:54le critère de kilométrage

00:20:56à effectuer,

00:20:57il est peu élevé.

00:20:58C'est 15 kilomètres

00:20:59pour le trajet

00:21:00domicile-travail.

00:21:01En réalité,

00:21:02le vrai critère,

00:21:03c'est celui des revenus.

00:21:04C'est ça qui va compter.

00:21:0516 880 euros.

00:21:07Si vous êtes au-dessus,

00:21:09vous n'avez pas le droit.

00:21:10C'est le revenu brut

00:21:11fiscal de référence.

00:21:12On n'est donc pas loin

00:21:13du SMIC

00:21:14pour une personne seule

00:21:15en réalité.

00:21:16Et puis trois,

00:21:16c'était comment procéder ?

00:21:18Eh bien,

00:21:18il suffira de renseigner

00:21:19son état civil,

00:21:19son numéro fiscal,

00:21:20le numéro d'immatriculation

00:21:21de la voiture

00:21:22et le numéro de carte grise.

00:21:24Versement direct,

00:21:25évidemment,

00:21:25sur votre compte de bancaire

00:21:26puisque les impôts

00:21:27ont déjà tout ça.

00:21:28L'administration connaît bien

00:21:29votre compte en bancaire.

00:21:30Et ce sera combien ?

00:21:31Eh bien,

00:21:3150 euros versés en une fois.

00:21:33Oui,

00:21:33vous faites la mou.

00:21:34Non,

00:21:35sur trois mois,

00:21:35je fais le calcul.

00:21:36Alors,

00:21:37j'ai regardé justement

00:21:38si vous faisiez votre plein

00:21:40sans plomb 95 avant la guerre,

00:21:41vous aviez 15 euros différents

00:21:43sur un plein de 50 litres.

00:21:44Donc,

00:21:44en fait,

00:21:45le gouvernement dit

00:21:45c'est trois fois,

00:21:47c'est trois pleins

00:21:48sur trois mois.

00:21:49Si vous étiez au diesel,

00:21:50c'est 50 euros.

00:21:51Donc,

00:21:52c'est 25 euros de plus

00:21:54par plein.

00:21:55Donc,

00:21:56deux pleins

00:21:56qui sont couverts

00:21:57avec cette indemnité

00:21:58pour un coût

00:21:58d'après Bercy

00:21:59de 180 millions d'euros

00:22:01pour le mois de mai

00:22:01avec toutes les aides.

00:22:02C'est peu ou prou

00:22:03le fameux surplus fiscal

00:22:04dont on parlait

00:22:05qui était à 170 millions

00:22:06finalement.

00:22:06Mais si ça dure,

00:22:07il y en aura un autre chèque ?

00:22:08Eh bien,

00:22:08c'est toute la question justement.

00:22:10Normalement,

00:22:10c'est pour trois mois.

00:22:11On avait dit

00:22:11c'est pour avril,

00:22:12mai et juin

00:22:12ce chèque de 50 euros.

00:22:14Mais,

00:22:15visiblement,

00:22:15le Premier ministre

00:22:15dit qu'il est évident

00:22:16qu'on adaptera

00:22:17ces dispositifs

00:22:18en fonction de la durée

00:22:19de la guerre,

00:22:19y compris en cas de reprise

00:22:20des combats.

00:22:21donc effectivement

00:22:22avec un baril

00:22:22au-dessus des 100 dollars

00:22:23il va falloir donner

00:22:25un petit peu plus

00:22:25que ces 50 euros.

00:22:26D'un mot,

00:22:27le commentaire de Laurent ?

00:22:28C'est très en dessous

00:22:30de ce que coûte

00:22:32la guerre

00:22:32aux automobilistes

00:22:33et je ne parle pas seulement

00:22:34des gros rouleurs.

00:22:39C'était votre rendez-vous

00:22:41avec Altarock,

00:22:42un acteur de référence

00:22:43du private equity

00:22:44pour les investisseurs privés.

00:22:45Altarock,

00:22:46private equity for generations.

00:22:48Une bonne journée

00:22:48commence avec de bonnes infos.

00:22:50C'était votre rendez-vous

00:22:51avec Ikea pour les pros.

00:22:52Toute l'offre

00:22:52et les services d'Ikea

00:22:53dédiés aux pros.

00:22:55Ikea !

00:22:56Restez avec nous

00:22:57dans un instant.

00:22:57On retournera

00:22:58dans le golfe Persique

00:22:58avec cette opération

00:22:59de Trump

00:23:00pour libérer le détroit

00:23:01d'Hormuz.

00:23:01Est-ce que vraiment

00:23:02des navires sont passés ?

00:23:03Et puis surtout,

00:23:03quel genre de riposte

00:23:05est en train de préparer l'Iran ?

00:23:14Midi et demi,

00:23:15la suite de notre édition spéciale.

00:23:16Bienvenue si vous nous rejoignez.

00:23:17Est-ce la riposte de l'Iran

00:23:18au projet Liberté

00:23:19de Donald Trump

00:23:20destiné à libérer

00:23:21le détroit Tormuz ?

00:23:23En tout cas,

00:23:23l'agence iranienne Fars

00:23:24affirme que deux missiles

00:23:25ont frappé un navire

00:23:27de guerre américain,

00:23:28une corvette.

00:23:29Ça s'est passé,

00:23:30ça se serait passé

00:23:31au large

00:23:32de l'Iran

00:23:33et du Pakistan.

00:23:34Aucune confirmation

00:23:34pour l'instant

00:23:35à Washington.

00:23:36L'Iran qui menaçait

00:23:36d'attaquer les forces américaines

00:23:38et de les envoyer

00:23:38au cimetière.

00:23:39Alors justement,

00:23:40que dit-on de tout ça

00:23:40aux Etats-Unis ?

00:23:41Nous serons en direct

00:23:42dans quelques instants

00:23:42avec Axel Meunier,

00:23:43les Américains

00:23:44qui ont déployé

00:23:45des forces considérables,

00:23:46quelques 15 000 hommes

00:23:47notamment pour permettre

00:23:49aux bateaux,

00:23:50aux bateaux amis

00:23:51des Etats-Unis,

00:23:52si Trump parle

00:23:53d'opérations humanitaires,

00:23:55de libérer

00:23:56ce détroit au plus vite.

00:23:57Alors justement,

00:23:58combien sont-ils encore

00:23:59bloqués dans le Golfe ?

00:24:00Combien de navires,

00:24:01de marins coincés là-bas

00:24:02depuis plus de deux mois ?

00:24:03Avec des difficultés

00:24:04d'approvisionnement,

00:24:05certains commencent

00:24:05à manquer de nourriture.

00:24:07L'Iran,

00:24:08tout ça sur fond

00:24:09de menaces,

00:24:09de reprises,

00:24:11des hostilités

00:24:11et toute la région

00:24:12dans ces circonstances

00:24:13se réarme,

00:24:14mais en particulier Israël

00:24:15qui vient de commander

00:24:16deux escadrons

00:24:18d'avions de combat américains.

00:24:19Ça fait une quarantaine

00:24:20d'appareils.

00:24:21Dominique Marie

00:24:21en direct de Tel Aviv

00:24:22dans quelques instants.

00:24:23Et puis comment faire baisser

00:24:24les prix des carburants

00:24:25dans ce contexte ?

00:24:26Pourquoi Total est-il

00:24:27le seul à faire un effort ?

00:24:28Qui d'autre en aurait les moyens ?

00:24:30Les 50 euros promis

00:24:31aux gros rouleurs modestes,

00:24:32eux,

00:24:32arriveront début juin seulement.

00:24:34C'est l'une des informations

00:24:35de ces toutes dernières minutes,

00:24:37donc peut-être,

00:24:38peut-être la première réaction

00:24:39des Iraniens

00:24:40au Project Freedom

00:24:42lancé par Donald Trump

00:24:43destiné à libérer

00:24:44une partie du détroit d'Hormuz.

00:24:45Marie Gentry,

00:24:46on vous retrouve en direct

00:24:47du Golfe Persique

00:24:47avec Anthony Métro.

00:24:49Un navire de combat américain

00:24:51qui aurait été touché.

00:24:52C'est ce qu'affirme,

00:24:53en tout cas,

00:24:53une agence iranienne.

00:24:57Oui,

00:24:58c'est ce qu'affirme

00:24:58un média d'État iranien.

00:25:00Effectivement,

00:25:01l'Iran aurait lancé,

00:25:02visé avec deux missiles

00:25:04une frégate américaine,

00:25:06une corvette américaine

00:25:07pour être extrêmement précise.

00:25:09Tout cela aux abords

00:25:10du détroit d'Hormuz.

00:25:11On peut effectivement se demander

00:25:12si c'est la réponse

00:25:13à la zone sécurisée

00:25:15que les États-Unis

00:25:16tentent de mettre en place

00:25:17dans le détroit

00:25:18pour permettre

00:25:18le passage

00:25:19de certains navires.

00:25:20L'Iran avait prévenu

00:25:21il y a quelques heures,

00:25:22l'Iran avait déclaré

00:25:23que si les navires américains

00:25:25s'approchaient

00:25:26du détroit d'Hormuz,

00:25:27eh bien l'armée iranienne

00:25:27répondrait immédiatement

00:25:29en les attaquant.

00:25:30La question qu'on se pose,

00:25:31c'est d'ormais,

00:25:31c'est quelle va être

00:25:32la réponse des Américains

00:25:33si cette attaque iranienne

00:25:34est bel et bien confirmée.

00:25:36Parce que Donald Trump,

00:25:37lui, disait

00:25:37que si l'Iran

00:25:38tentait d'entraver

00:25:38son déblocage

00:25:40du blocus,

00:25:41eh bien les États-Unis

00:25:42rétorqueraient par la force.

00:25:43Alors justement,

00:25:44il est très tôt

00:25:44aux États-Unis,

00:25:45Axel Meunier,

00:25:46comment réagit-on

00:25:47et que dit-on

00:25:48de cette possible

00:25:49opération iranienne ?

00:25:53Alors pour l'instant,

00:25:54effectivement,

00:25:55il est 6h30 ici.

00:25:56Il n'y a pas de confirmation,

00:25:57pas de réaction officielle

00:25:59de la part de la Maison-Blanche

00:26:00ou de l'administration Trump.

00:26:01Mais il savait

00:26:03que c'était un risque.

00:26:04Il savait qu'en menant

00:26:05cette opération

00:26:06Projet Liberté

00:26:07pour faciliter le passage

00:26:09du détroit d'Hormuz,

00:26:10il y avait un risque

00:26:11d'embrasement.

00:26:12Et d'ailleurs,

00:26:12le projet a été revu

00:26:14un petit peu à la baisse

00:26:15à la dernière minute.

00:26:16Au départ,

00:26:16il s'agissait vraiment

00:26:17d'escorter des navires.

00:26:18Finalement,

00:26:19les Américains ont décidé

00:26:20seulement de les guider

00:26:21avec du renseignement.

00:26:24Mais la chose,

00:26:25évidemment,

00:26:25la question que tout le monde

00:26:26se pose,

00:26:26c'est de savoir

00:26:27comment risquent

00:26:28de réagir les Américains.

00:26:30Peuvent-ils répliquer ?

00:26:31Donald Trump l'avait affirmé

00:26:33effectivement ces dernières heures

00:26:34lors de l'annonce

00:26:35de ce projet Liberté.

00:26:36Ou vont-ils essayer

00:26:37de calmer le jeu

00:26:38parce qu'ils n'ont toujours

00:26:39pas envie de repartir

00:26:40dans des hostilités

00:26:42qui pourraient faire durer

00:26:43ce conflit ?

00:26:44Puis en plus,

00:26:45il y a les négociations

00:26:46qui sont toujours en cours.

00:26:47On sait d'après

00:26:48plusieurs sources médiatiques

00:26:49que Steve Whitcoff

00:26:50et Jared Kushner,

00:26:51les deux émissaires

00:26:51de Donald Trump

00:26:52sur les questions internationales,

00:26:53sont toujours en lien

00:26:55avec l'Iran

00:26:56de façon indirecte

00:26:57par le Pakistan

00:26:57mais aussi directe

00:26:59avec le ministère

00:27:00des Affaires étrangères

00:27:01iranien.

00:27:02Alors,

00:27:02est-ce que cela peut

00:27:03mettre à mal

00:27:03ces discussions ?

00:27:04On va voir

00:27:05dans les prochaines heures

00:27:06comment réagit

00:27:06la Maison-Blanche.

00:27:07Alors,

00:27:08encore une fois,

00:27:08Igor Saïry,

00:27:09il faut prendre

00:27:09cette information

00:27:10avec beaucoup de précaution

00:27:11parce qu'elle est donnée

00:27:11par une agence de presse

00:27:13iranienne.

00:27:14cette corvette

00:27:15aurait été visée,

00:27:16elle se trouverait où ?

00:27:17Là précisément,

00:27:19près du port iranien

00:27:20de Jask.

00:27:21Précisons que nous sommes

00:27:22très loin du détroit d'Hormuz

00:27:23qui se trouve ici.

00:27:24Là,

00:27:24il y a plusieurs centaines

00:27:25de kilomètres

00:27:26qui séparent ce port-là

00:27:27du détroit d'Hormuz.

00:27:28C'est-à-dire que cette corvette

00:27:29ne serait pas entrée

00:27:30fortement dans le détroit ?

00:27:31Non,

00:27:31elle n'a pas tenté

00:27:32un coup kamikaze,

00:27:33si j'ose dire.

00:27:34Visiblement,

00:27:34d'après Téhéran,

00:27:36elle aurait tenté

00:27:36de pénétrer dans le détroit

00:27:38et après avertissement,

00:27:40les Iraniens auraient frappé

00:27:42à l'aide de deux missiles.

00:27:43Ces deux missiles

00:27:44ont eu un impact

00:27:44tellement fort

00:27:45sur cette corvette

00:27:46que cette corvette

00:27:47aurait fait demi-tour.

00:27:48On ne sait pas

00:27:48s'il n'y a plus de dégâts

00:27:49ou s'il n'y a de victimes

00:27:50mais en tout cas,

00:27:51c'est l'avertissement officiel

00:27:53donné par les Iraniens

00:27:54par cette agence de presse.

00:27:55Quand on parle de corvette,

00:27:56Général Pellis-Landis,

00:27:57c'est un engin,

00:27:59un vaisseau militaire

00:28:01substantiel.

00:28:02Alors en fait,

00:28:03dans la zone,

00:28:04il y a deux types

00:28:04de navires de combat

00:28:06hormis le porte-avions.

00:28:07Il y a les destroyers

00:28:09de la classe Harley Burke,

00:28:11là qui sont des bateaux

00:28:12très puissamment armés

00:28:13donc qui sont hors de portée

00:28:16des missiles iraniens

00:28:17et il y a des bateaux

00:28:19un peu plus petits

00:28:20qu'on appelle

00:28:20les littoral combat ships

00:28:22qui pourraient être

00:28:22ce type de corvettes.

00:28:25Et il faut bien comprendre

00:28:27que chaque bateau

00:28:29se protège mutuellement.

00:28:31C'est une espèce

00:28:32de bulles

00:28:32qui se déplacent

00:28:33sur l'eau

00:28:34en quelque sorte

00:28:35avec des échanges

00:28:36permanents d'informations.

00:28:37Donc c'est pour ça

00:28:38qu'il faut être

00:28:38extrêmement prudent.

00:28:39Il y a peut-être eu

00:28:40des tentatives

00:28:42de tir de missiles

00:28:43sol-mer

00:28:44depuis la côte

00:28:46vers les corvettes

00:28:48mais de là

00:28:48à toucher

00:28:49corvettes américaines,

00:28:50je serai très très prudent.

00:28:52On reste prudent

00:28:52mais ça arriverait

00:28:53comme une réponse

00:28:54à ce projet liberté

00:28:55de Donald Trump.

00:28:56Marie Jantric,

00:28:57on vous retrouve

00:28:57de nouveau

00:28:58en direct du Golfe.

00:28:59L'idée de Trump

00:28:59c'était d'escorter

00:29:01les navires

00:29:02qui dit-il

00:29:02n'ont rien à voir

00:29:03avec le conflit

00:29:03au Moyen-Orient.

00:29:04Est-ce qu'il y en a

00:29:05au moins

00:29:05qui sont passés ?

00:29:09Ça bouge très très peu

00:29:10Roselyne.

00:29:10Il est maintenant

00:29:1214h30

00:29:12et il y a honnêtement

00:29:15très très peu

00:29:16de mouvements

00:29:17depuis le début

00:29:18de la matinée.

00:29:19On suit marine trafic

00:29:20de très près

00:29:21et ça bouge très peu.

00:29:23Alors qu'est-ce que

00:29:23les Etats-Unis

00:29:24veulent mettre en place

00:29:24selon les informations

00:29:25dont on dispose ?

00:29:26Il ne s'agit pas

00:29:27d'escorter directement

00:29:28les navires

00:29:29dans le détroit d'Hormuz.

00:29:30L'idée en fait

00:29:31c'est plutôt

00:29:31de les guider,

00:29:32de leur donner

00:29:32des informations

00:29:33sur les routes maritimes

00:29:34qu'ils peuvent emprunter

00:29:35pour essayer de passer

00:29:37ce blocus iranien.

00:29:38D'ailleurs les Etats-Unis

00:29:39selon les dernières informations

00:29:41tentent de mettre en place

00:29:42une zone de sécurité

00:29:43renforcée

00:29:44autour du détroit d'Hormuz.

00:29:46C'est un dispositif

00:29:47conséquent

00:29:48que les Etats-Unis

00:29:49entendent déployer.

00:29:49On parle de 15 000 militaires,

00:29:52plus d'une centaine

00:29:53d'aéronefs

00:29:54et puis également

00:29:55le déploiement

00:29:56de destroyer lanceurs

00:29:57de missiles.

00:29:58Et une information

00:29:59qui vient de parvenir

00:30:00selon le média Axios

00:30:01c'est que les Etats-Unis

00:30:02démentent cette attaque

00:30:04iranienne

00:30:05qui est répandue,

00:30:07qui est donnée du moins

00:30:07par la télévision

00:30:08d'Etat iranienne.

00:30:11Effectivement

00:30:11c'était le démenti

00:30:12qu'on attendait

00:30:13Adel Bakawan

00:30:14alors qu'il y a

00:30:15ces négociations

00:30:16qui se poursuivent

00:30:17en sous-main.

00:30:18Oui, cela est plus probable

00:30:19que les Iraniens

00:30:20prennent le risque

00:30:21à cette heure-là

00:30:22même si bien évidemment

00:30:23depuis une semaine

00:30:24il y a une tendance radicale

00:30:26au sein des gardiens

00:30:27de la révolution islamique

00:30:28qui souhaitent

00:30:29prendre l'initiative

00:30:30pour attaquer

00:30:31cette fois

00:30:32la présence militaire américaine

00:30:34mais dans ce contexte-là

00:30:35au moment où

00:30:36les négociateurs iraniens

00:30:38dans les colises

00:30:39font des concessions

00:30:40très importantes

00:30:41aux Américains

00:30:41de radicaliser

00:30:43la situation

00:30:43ce n'est absolument pas

00:30:44dans leur intérêt.

00:30:45Cette nuit

00:30:46j'ai parlé avec

00:30:46le président de la République

00:30:48d'un pays arabe

00:30:50qui me disait

00:30:50qu'il est fort probable

00:30:51que les Iraniens

00:30:52s'orientent

00:30:53vers le déterminisme économique

00:30:55et non pas

00:30:56le déterminisme militaire.

00:30:58Alors attention

00:30:58donc à cette opération

00:30:59encore une fois

00:31:00grande prudence

00:31:01sur cette corvette

00:31:02qui aurait été visée

00:31:03par une agence

00:31:04par l'armée iranienne

00:31:06c'est ce que dit

00:31:07l'agence FARS

00:31:08mais du côté américain

00:31:10certaines sources

00:31:10démentent cette information

00:31:12mais on n'a pas encore

00:31:12de démenti formel

00:31:14et officiel.

00:31:15Déclaration martiale

00:31:16donc et menace partout

00:31:17Américains et Iraniens

00:31:18se parlent

00:31:19et négocient

00:31:20et de l'autre côté

00:31:21et bien face à des négociations

00:31:23qui patinent

00:31:23et au risque de reprise des frappes

00:31:25toute la région

00:31:26se réarme

00:31:27mais pas seulement

00:31:27la région du Golfe.

00:31:28Voilà

00:31:28Israël en particulier

00:31:30Dominique Marie

00:31:30avec Aristide Sanna

00:31:31vous êtes en direct

00:31:32de Tel Aviv

00:31:33les livraisons d'armes

00:31:34s'enchaînent

00:31:35et puis il y a aussi

00:31:35cette nouvelle commande

00:31:37d'avions de combat.

00:31:40Oui effectivement

00:31:41deux escadrons

00:31:42c'est pas loin

00:31:43de 40 appareils supplémentaires

00:31:45des F-15

00:31:45et des F-35

00:31:46quand on sait

00:31:47qu'il y a 45 chasseurs

00:31:49F-35

00:31:49dans les bases

00:31:50aériennes israéliennes

00:31:51ça veut dire que

00:31:51l'armée israélienne

00:31:53ça prête quasiment

00:31:53à doubler

00:31:54sa capacité d'action

00:31:55et d'attaque

00:31:56les livraisons

00:31:57vous l'avez compris

00:31:57ne sont évidemment

00:31:58pas pour tout de suite

00:31:59mais c'est une manière

00:32:00dans ce scénario de guerre

00:32:02pour Israël

00:32:02effectivement

00:32:03d'affirmer

00:32:03sa supériorité militaire

00:32:05sur l'ensemble

00:32:06de la région

00:32:07ils sont les seuls

00:32:08d'ailleurs au Moyen-Orient

00:32:09à disposer du F-35

00:32:10c'est un appareil

00:32:11bardé de technologies

00:32:12appareil furtif

00:32:13également

00:32:14les seuls aussi

00:32:15à avoir eu le droit

00:32:16de modifier

00:32:17quelque peu

00:32:17le logiciel de l'appareil

00:32:18c'est-à-dire

00:32:19la confiance

00:32:20qu'ont les américains

00:32:21avec les israéliens

00:32:22mais c'est aussi

00:32:23à double tranchant

00:32:24parce que du coup

00:32:25les israéliens

00:32:26sont devenus

00:32:26très dépendants

00:32:27des américains

00:32:28c'est aussi comme cela

00:32:29qu'il faut lire aussi

00:32:30les dernières déclarations

00:32:31de Benyamin Netanyahou

00:32:32qui assure que l'état hébreu

00:32:33va dépenser des milliards

00:32:34pour se doter

00:32:35de ses propres systèmes

00:32:36d'attaque

00:32:37construire aussi

00:32:37ses propres avions

00:32:39ce ne sera pas

00:32:39une mince affaire

00:32:40en un mot

00:32:40l'objectif est clair

00:32:41c'est d'avoir

00:32:42les mains libres

00:32:43pour mener

00:32:43des opérations militaires

00:32:45sans rien demander

00:32:45à personne

00:32:46même aux américains

00:32:47Voilà

00:32:48guerre donc

00:32:49qui sur fond

00:32:50de réarmement

00:32:52guerre de communication

00:32:53également

00:32:54entre d'un côté

00:32:55ce que nous annonçait

00:32:56l'agence de presse

00:32:57iranienne

00:32:58Fars

00:32:59annonçait avoir visé

00:33:00une corvette

00:33:01en donnant d'ailleurs

00:33:02pas mal de précisions

00:33:03deux missiles

00:33:04tirés contre une frégate

00:33:05de l'armée américaine

00:33:07qui s'approchait

00:33:07du détroit d'Hormuz

00:33:09quasi bloqués

00:33:10à la névogation

00:33:10vous le savez

00:33:11ce détroit

00:33:11depuis le début

00:33:12de la guerre

00:33:12c'est une véritable

00:33:13guerre de communication

00:33:14que se livrent aussi

00:33:15les deux parties

00:33:16c'est pour ça qu'on a du mal

00:33:17à s'y retrouver

00:33:18à l'heure où l'on parle

00:33:18général Pédistran

00:33:19Oui totalement

00:33:20parce qu'en fait

00:33:20depuis le début de la guerre

00:33:21souvenez-vous

00:33:22le nombre de communiqués

00:33:23iraniens

00:33:23disant qu'ils avaient

00:33:24tiré sur les porte-avions

00:33:26que les porte-avions

00:33:28avaient dû faire

00:33:28demi-tour

00:33:29donc il y a beaucoup

00:33:30d'intoxication

00:33:31de la part

00:33:32des Iraniens

00:33:33il faut cependant

00:33:35ne pas minimiser

00:33:36les capacités restantes

00:33:39de l'Iran

00:33:41mais très honnêtement

00:33:42je vois mal

00:33:43un bâtiment de guerre

00:33:44américain

00:33:45s'approcher

00:33:46le long des côtes

00:33:47pour être à portée

00:33:47de missiles

00:33:49voilà

00:33:49alors la seule chose

00:33:50c'est qu'il y a aussi

00:33:52bien entendu

00:33:54parce que le moindre accrochage

00:33:55signifierait reprise de la guerre

00:33:57évidemment

00:33:58d'autant plus

00:33:58qu'il faut bien comprendre

00:33:59que là

00:34:00on parle d'un bateau

00:34:01mais il y a le dispositif

00:34:03aérien permanent

00:34:04avec

00:34:05on l'a vu

00:34:05tout à l'heure

00:34:06on évoquait

00:34:07les avions à 10

00:34:07mais aussi les avions

00:34:08de patrouille maritime

00:34:09les avions

00:34:10de détection

00:34:11embarqués

00:34:12sur porte-avions

00:34:13donc qui permettent

00:34:13d'avoir une vision

00:34:14très complète

00:34:15de ce qui se passe

00:34:17donc beaucoup

00:34:18beaucoup

00:34:18de communication

00:34:19de la part de Téhéran

00:34:21pour en fait

00:34:22donner le change

00:34:23on voit la carte

00:34:24ce serait passé

00:34:25Igor

00:34:25effectivement loin du détroit

00:34:26et là où se situent

00:34:27en fait

00:34:28les bâtiments américains

00:34:29du blocus

00:34:30c'est précisément

00:34:31à peu de choses près

00:34:32là où se situe

00:34:33le blocus naval américain

00:34:35et à quelques centaines

00:34:36de kilomètres

00:34:37on est loin quand même

00:34:38du détroit d'Hormuz

00:34:39c'est pour cela

00:34:40que ça reste

00:34:41effectivement pour l'instant

00:34:42en tout cas

00:34:42tant que ce n'est pas

00:34:43officialisé

00:34:43de la communication

00:34:45mais ça reste aussi

00:34:45de la communication

00:34:46de la part de Donald Trump

00:34:47je ne vois pas

00:34:48quel navire au mouillage

00:34:49dans le golfe Persique

00:34:50qui attend depuis

00:34:51plus de deux mois maintenant

00:34:52prendre le risque

00:34:53de traverser

00:34:54ce détroit d'Hormuz

00:34:54avec le danger

00:34:56que cela comporte

00:34:57la marine

00:34:58de la révolution

00:34:58est extrêmement présente

00:35:00elle le prouve encore

00:35:00au moins en termes

00:35:01de communication

00:35:02oui parce qu'on a

00:35:02longtemps dit

00:35:03que cette marine

00:35:04était complètement détruite

00:35:05et effectivement

00:35:06cette attaque de missiles

00:35:07aurait été déclenchée

00:35:08après que les américains

00:35:09ont ignoré

00:35:10un avertissement

00:35:11de la marine iranienne

00:35:13c'est aussi ce qui écrit

00:35:13l'agence Fars

00:35:14absolument

00:35:15et aux Etats-Unis

00:35:16Axel Monnier

00:35:17on vous retrouve en direct

00:35:19démenti

00:35:19alors pas encore officiel

00:35:20mais d'une source

00:35:21visiblement bien informée

00:35:23alors on retrouvera

00:35:24Axel dans un instant

00:35:25c'est en fait

00:35:26un journaliste d'Axios

00:35:27un média extrêmement fiable

00:35:29qui a des informations

00:35:30voilà Axel

00:35:31on vous retrouve en direct

00:35:35oui effectivement

00:35:37le journaliste d'Axios

00:35:38Barak Ravid

00:35:39a souvent

00:35:40de bonnes informations

00:35:41qui sont liées

00:35:43à cette guerre

00:35:44beaucoup de sources

00:35:44il a énormément informé

00:35:46le conflit

00:35:47pendant cette guerre

00:35:48depuis le 28 février

00:35:49CNN aussi

00:35:50semble le donner

00:35:52donc il y a plusieurs sources

00:35:54au sein du Pentagone

00:35:55qui semblent confirmer

00:35:56que cette information

00:35:57n'est pas vérifiée

00:35:59alors qu'est-ce que cela veut dire

00:36:00on est toujours dans cette guerre

00:36:01de communication

00:36:01et les deux pays

00:36:02cherchent à se montrer

00:36:04sous le meilleur jour

00:36:05à la fois par rapport à l'autre

00:36:06toujours dans l'optique

00:36:07des négociations

00:36:08mais aussi par rapport

00:36:09à leurs propres opinions publiques

00:36:11bref il est difficile

00:36:12de savoir ce qui va se passer

00:36:13mais si jamais

00:36:16le navire a bien été visé

00:36:18par des tirs

00:36:19à ce moment-là

00:36:19ça pourrait être

00:36:20le départ d'un embrasement

00:36:21si ça n'est pas le cas

00:36:22qu'est-ce que cela veut dire

00:36:23est-ce que les Américains

00:36:24vont essayer de continuer

00:36:26cette opération liberté

00:36:27pour continuer à guider

00:36:29des bateaux à travers

00:36:30le détroit d'Hormuz

00:36:31et montrer que ce détroit

00:36:32ce sont eux qui le maîtrisent

00:36:35ou alors

00:36:35est-ce qu'ils vont lever

00:36:36le pied un petit peu

00:36:37pour justement donner

00:36:38des gages à l'Iran

00:36:39c'est toute la question

00:36:40qui va se poser

00:36:41et évidemment maintenant

00:36:42on attend la réaction officielle

00:36:44de la part de la Maison Blanche

00:36:45et de l'administration Trump

00:36:46Adèle Bakawan

00:36:47c'est d'autant plus étonnant

00:36:48que dans le projet liberté

00:36:49il n'est pas question

00:36:49d'escorter les bateaux

00:36:51mais de les guider

00:36:52autrement dit

00:36:52les Américains

00:36:53n'avaient pas l'intention

00:36:54d'entrer formellement

00:36:55dans le détroit d'Hormuz

00:36:56et au milieu de cette zone

00:36:59fixée par les gardiens

00:37:00de la révolution

00:37:01étonnant

00:37:02que les Iraniens

00:37:03visent un bateau

00:37:04qui a priori

00:37:05ne va pas entrer

00:37:06oui là oui

00:37:07absolument étonnant

00:37:08et irrationnel

00:37:09totalement irrationnel

00:37:10de la part des Iraniens

00:37:11c'est pourquoi

00:37:11j'y crois absolument pas

00:37:13c'est un risque majeur

00:37:15ils savent très bien

00:37:15que les Iraniens

00:37:16enfin les Américains

00:37:17ont inondé

00:37:18ce week-end

00:37:18le Moyen-Orient

00:37:20vous savez

00:37:20ils ont vendu

00:37:21pour 8 milliards

00:37:22de dollars

00:37:23d'armement

00:37:24aux Kuwaitiens

00:37:25aux Qatariens

00:37:26aux Ymiriens

00:37:27et aux Israéliens

00:37:288 milliards de dollars

00:37:29juste sur 8 milliards

00:37:30vendu et livré

00:37:31la livraison c'est en cours

00:37:32et donc

00:37:33c'est en cours

00:37:34et ils savent très bien

00:37:35que toutes les catégories

00:37:36d'armes américaines

00:37:37se trouvent actuellement

00:37:38l'Iran est étranglé

00:37:40à la fois

00:37:40pas seulement économiquement

00:37:41mais aussi militairement

00:37:43c'est un risque

00:37:45majeur

00:37:45très très important

00:37:46pour les Iraniens

00:37:47c'est pourquoi

00:37:47cela est peu probable

00:37:49et donc Donald Trump

00:37:49en décidant

00:37:51pour mettre en place

00:37:52ce projet de liberté

00:37:53ormeuse

00:37:54ou navigation

00:37:55c'est bien évidemment

00:37:56un message politique

00:37:57aussi pour dire aux Iraniens

00:37:58vous n'êtes pas

00:37:59le maître

00:38:00de détroit d'ormeuse

00:38:01le détroit d'ormeuse

00:38:03restera une zone internationale

00:38:05et on va en parler

00:38:06dans un instant

00:38:06avec notre invité

00:38:07Emmanuel Chalard

00:38:08secrétaire général

00:38:09de la fédération

00:38:09des officiers

00:38:10de la marine marchande

00:38:10que ça se confirme ou pas

00:38:11ça risque pas

00:38:12de rassurer les armateurs

00:38:14on le disait

00:38:14ces bateaux

00:38:15ils sont surplombés

00:38:16par les côtes iraniennes

00:38:17c'est comme une forteresse

00:38:19et puis il y a aussi

00:38:20l'armement

00:38:21dont disposent

00:38:21l'armée

00:38:23l'armée iranienne

00:38:24avec des missiles

00:38:26notamment

00:38:27adaptés

00:38:27au combat à naval

00:38:28on y reviendra

00:38:28dans un instant

00:38:29avec Noémie

00:38:30alors l'opération liberté

00:38:31va-t-elle faire repartir

00:38:33le trafic

00:38:33à l'heure où l'on parle

00:38:34c'est plutôt mal parti

00:38:35Donald Trump

00:38:36la présente

00:38:37comme un geste humanitaire

00:38:38et on va en parler

00:38:38avec vous

00:38:38Emmanuel Chalard

00:38:39bonjour

00:38:39vous êtes le secrétaire général

00:38:41de la fédération

00:38:42des officiers

00:38:42de la marine marchande

00:38:44est-ce que tout d'abord

00:38:46avant d'évoquer

00:38:47évidemment

00:38:47ce qui vient de se produire

00:38:48l'annonce de cette opération

00:38:49donne espoir

00:38:51aux bateaux

00:38:52qui sont coincés

00:38:52dans la zone

00:38:53d'ailleurs

00:38:53on sait les évaluer

00:38:58excusez-moi

00:38:59oui en fait

00:39:00on est surtout

00:39:01extrêmement inquiet

00:39:02de la situation

00:39:03parce que

00:39:04ça semble un prétexte

00:39:05et la ficelle est un peu grosse

00:39:06pour relancer le conflit

00:39:07avec les iraniens

00:39:08j'ai pas bien entendu

00:39:09votre question

00:39:09si vous voulez

00:39:10me la répéter

00:39:11ils sont combien

00:39:12en ce moment

00:39:12dans le golfe

00:39:13combien de navires

00:39:14combien de marins

00:39:15parce que c'est pour eux

00:39:16tout ça

00:39:19oui c'est 900

00:39:20c'est 900 navires marchands

00:39:22de transport classique

00:39:23il faut y ajouter

00:39:24tous les navires de support

00:39:25aux activités pétrolières

00:39:27dans le golfe

00:39:27qui est extrêmement intense

00:39:28au travers des plateformes

00:39:29et de tous les hubs

00:39:31de chargement

00:39:32ou déchargement

00:39:33de gaz

00:39:33ou d'hydrocarbures

00:39:34en général

00:39:35et vous avez évoqué

00:39:36évidemment

00:39:36ce qui vous inquiète

00:39:37en l'occurrence

00:39:38vous dites que

00:39:39cette opération

00:39:41est peut-être

00:39:41un prétexte

00:39:42pour relancer la guerre

00:39:46en fait

00:39:48très officiellement

00:39:48on a eu

00:39:49aucune information

00:39:50de la part

00:39:50des armateurs

00:39:51avec qui on a contact

00:39:51depuis le début du conflit

00:39:52sur le moindre contact

00:39:53qui aurait pu être pris

00:39:54avec l'armée américaine

00:39:55ni de la part

00:39:57des autorités françaises

00:39:57d'ailleurs le président

00:39:58de la république

00:39:59l'a confirmé ce matin

00:39:59c'est ce qui nous inquiète

00:40:01donc on voit pas très bien

00:40:02les modalités

00:40:02dont on sait pas

00:40:03si finalement

00:40:04c'est une escorte

00:40:04ou finalement

00:40:05c'est une assistance

00:40:06à distance

00:40:06enfin bref

00:40:07aucun marin aujourd'hui

00:40:09ne prendra la décision

00:40:10de sortir du détroit d'Ormousse

00:40:11dans ces conditions

00:40:12oui en fait

00:40:13c'est Donald Trump

00:40:13qui a utilisé le mot escorte

00:40:15mais derrière le CENCOM

00:40:16est très clair

00:40:16c'est un guidage à distance

00:40:17mais ce que vous nous dites

00:40:18c'est qu'aucun

00:40:19ne va bouger pour l'instant

00:40:23non non

00:40:23au niveau du guidage

00:40:25on sait parfaitement

00:40:25où il faut passer

00:40:26jusqu'à preuve du contraire

00:40:27c'est les autorités iraniennes

00:40:29au travers

00:40:30de leurs eaux territoriales

00:40:31puisqu'on est en guerre

00:40:32sur lesquelles

00:40:33ils ont décidé

00:40:33de reprendre la main

00:40:34qui décident

00:40:34et qui font le guidage

00:40:35du trafic

00:40:36ça peut pas être

00:40:37les autorités américaines

00:40:38il y a quelques navires

00:40:39effectivement

00:40:39qui sont passés par le sud

00:40:40au moment où il y a eu la confusion

00:40:42sur l'ouverture

00:40:42ou la fermeture

00:40:43du détroit d'Ormousse

00:40:44pas mal de navires

00:40:45sont passés par le sud

00:40:46il faut un tirando

00:40:47relativement faible

00:40:48pour pouvoir y passer

00:40:49c'est pas tous les navires

00:40:49qui peuvent y passer

00:40:50ça c'est sûr

00:40:51et pour ce qui est du guidage

00:40:54la situation

00:40:54n'est absolument pas sécurisée

00:40:56seule la paix

00:40:57ou un vrai convoi humanitaire

00:40:59décidé par l'ONU

00:41:00selon le conseil de sécurité

00:41:02pourrait évidemment

00:41:03permettre la sortie des navires

00:41:05d'ailleurs le président de la république

00:41:07a parlé du caractère assez vague

00:41:09évidemment du cadre

00:41:10de cette opération

00:41:11et il a dit

00:41:11que la réouverture

00:41:12du détroit d'Ormousse

00:41:13ne se ferait qu'en accord

00:41:14avec les iraniens

00:41:16comme avec les américains

00:41:17sans cet accord

00:41:18les bateaux ne bougeront pas

00:41:19on est d'accord

00:41:22on est d'accord

00:41:23dans la mesure

00:41:24où les belligérants

00:41:25sont toujours là

00:41:26et se planent à l'horizon

00:41:28la poursuite

00:41:29la poursuite du conflit

00:41:30ça c'est clair

00:41:31il y a eu deux réunions

00:41:31finalement

00:41:32du conseil de sécurité

00:41:33qui se sont tenues

00:41:34une en mars

00:41:35et une dernièrement

00:41:36puisque c'était

00:41:37il y a une semaine

00:41:38elles ont mis en cause

00:41:39les iraniens

00:41:40mais nous on invite

00:41:41évidemment

00:41:42on n'est pas diplomate

00:41:43mais seule une solution diplomatique

00:41:45avec l'ensemble des belligérants

00:41:46et peut-être

00:41:47les 40 pays de la coalition

00:41:48qu'a réuni

00:41:49le président de la république

00:41:50peuvent prendre des décisions

00:41:52qui redonnent confiance

00:41:54aux marins

00:41:54pour traverser

00:41:55ce détroit d'Hormuz

00:41:56écoutez justement

00:41:57ce capitaine

00:41:58d'un tanqueur indien

00:42:00qui a été joint

00:42:00par Al Jazeera

00:42:01il va totalement

00:42:02dans votre sens

00:42:04aucun navire

00:42:05ne voudrait montrer

00:42:06son courage

00:42:06et passer par

00:42:07le détroit d'Hormuz

00:42:08à moins qu'il ne soit

00:42:09officiellement déclaré

00:42:10sûr de transiter

00:42:13nous attendons

00:42:14des garanties

00:42:14de la part des iraniens

00:42:16concernant les mines marines

00:42:17elles doivent être retirées

00:42:20une question

00:42:20d'Igor Saïri

00:42:21Monsieur

00:42:22serait-il possible

00:42:23d'après vous

00:42:23puisque ce sont

00:42:24les informations

00:42:24que nous arrivons

00:42:25à obtenir

00:42:26que des navires

00:42:28passent

00:42:28par les eaux

00:42:30au Manège

00:42:30avec l'aval

00:42:32des autorités

00:42:33au Manège

00:42:34est-ce que ces navires

00:42:34peuvent passer

00:42:35donc par le sud

00:42:36du détroit

00:42:36et ensuite rejoindre

00:42:37le golfe d'Omane

00:42:38en toute sécurité

00:42:42actuellement

00:42:42je ne peux pas

00:42:43vous dire

00:42:43en toute sécurité

00:42:44certainement pas

00:42:45ça contient des risques

00:42:47même dans les eaux

00:42:48territoriales

00:42:49au Manège

00:42:49et c'est sûr

00:42:50que des navires

00:42:51sont passés

00:42:52par le sud

00:42:52ça c'est clair

00:42:53dont le navire

00:42:54de croisière

00:42:55mais qui avait été

00:42:56quand même

00:42:56victime de projectiles

00:42:58qui ne l'avaient pas

00:42:58atteint heureusement

00:42:59mais il y a des navires

00:43:00qui sont passés

00:43:01par le sud

00:43:01sauf que tous les navires

00:43:03ne peuvent pas passer

00:43:03par le sud

00:43:04en raison

00:43:04de la profondeur

00:43:06extrêmement faible

00:43:07des eaux au Manège

00:43:08à cet endroit là

00:43:09il y a la question

00:43:10des mines aussi

00:43:11on entendait

00:43:11l'inquiétude

00:43:12de ce capitaine

00:43:13on en sait plus

00:43:13des endroits

00:43:14qui auraient été minés

00:43:15ou pas

00:43:16ça les armateurs

00:43:17ont des informations

00:43:17là dessus

00:43:22les armateurs

00:43:23sont en contact

00:43:23avec les autorités

00:43:25de régulation

00:43:26de sûreté

00:43:26la marine nationale

00:43:27française

00:43:28on n'a pas forcément

00:43:30à avoir

00:43:30d'informations précises

00:43:32là dessus

00:43:32ils le donneront

00:43:34aux équipages

00:43:36en temps

00:43:38quand ce sera

00:43:39l'occasion

00:43:39de le faire

00:43:40pour leur démontrer

00:43:41que la situation

00:43:42est sécurisée

00:43:42en dernier recours

00:43:44en fait

00:43:44ce que je voulais insister

00:43:45c'est sur le fait

00:43:46que cette situation

00:43:47est totalement inédite

00:43:48puisque là

00:43:49on est en zone de guerre

00:43:50on n'est pas en piraterie

00:43:51comme on a pu connaître

00:43:52et une guerre

00:43:53qui est déclenchée

00:43:54qui est bien effective

00:43:55il y a un cessez-le-feu certes

00:43:56mais on est toujours

00:43:57en zone de guerre

00:43:58ce qui change considérablement

00:43:59les règles de navigation

00:44:00et l'application

00:44:02ou non

00:44:03de cette fameuse

00:44:05convention sur le droit

00:44:06de la mer

00:44:06alors restez avec nous

00:44:07Emmanuel Chalard

00:44:08donc je vous rappelle

00:44:09cette information

00:44:09l'agence de presse

00:44:10iranienne Fars

00:44:11qui affirme

00:44:11que l'Iran a tiré

00:44:12deux missiles

00:44:12contre une frégate

00:44:13de l'armée américaine

00:44:14qui s'approchait

00:44:15du détroit d'Hormuz

00:44:16tout ça dans un contexte

00:44:18de réarmement

00:44:19des deux parties

00:44:20et d'ailleurs

00:44:20Noemi Vira

00:44:21les Iraniens

00:44:22pourraient se doter

00:44:23de missiles

00:44:24anti-navires chinois

00:44:26expliquez-nous

00:44:27oui l'enjeu

00:44:28c'est de menacer

00:44:29directement les forces

00:44:30navales américaines

00:44:31dans le Golfe

00:44:32aujourd'hui

00:44:32on va se pencher

00:44:33sur le CM302

00:44:35un missile anti-navire

00:44:36supersonique

00:44:37conçu par la Chine

00:44:39il peut atteindre

00:44:40une portée

00:44:40d'environ 300 km

00:44:42évolée jusqu'à

00:44:433700 km heure

00:44:45environ

00:44:45trois fois

00:44:46la vitesse du son

00:44:48il emporte

00:44:48une ogive explosive lourde

00:44:50capable de neutraliser

00:44:51un navire de guerre

00:44:52ces missiles

00:44:53sont conçus

00:44:53pour frapper

00:44:54tous les types

00:44:55de navires militaires

00:44:56destroyer

00:44:56frégates

00:44:57jusqu'au porte-avions

00:44:58et c'est une menace

00:44:59majeure

00:45:00pour plusieurs raisons

00:45:01d'abord sa vitesse

00:45:02extrêmement élevée

00:45:03300 km

00:45:04en seulement quelques minutes

00:45:05ensuite

00:45:06il vole

00:45:07à très basse altitude

00:45:08au ras de l'eau

00:45:09il échappe donc

00:45:10au radar

00:45:11et enfin

00:45:12dans sa phase finale

00:45:13il peut effectuer

00:45:13des manœuvres

00:45:14comme des zigzags

00:45:15ce qui complique encore

00:45:16son interception

00:45:17par les systèmes

00:45:18de défense

00:45:19et dans une zone

00:45:20comme le détroit d'Hormuz

00:45:21c'est vrai que ça change

00:45:22l'équilibre

00:45:23un tir depuis les côtes iraniennes

00:45:25peut couvrir quasiment

00:45:27tout le passage maritime

00:45:29ça représente donc

00:45:30une menace directe

00:45:30pour les navires militaires américains

00:45:32les pétroliers

00:45:33et les routes commerciales mondiales

00:45:34mais encore une fois

00:45:35si un navire américain

00:45:36est touché par les iraniens

00:45:37ce serait une déclaration de guerre

00:45:39Emmanuel Chalard

00:45:39vous nous parliez

00:45:40de ces 20 000 marins

00:45:41qui sont coincés

00:45:42depuis maintenant

00:45:42plus de deux mois

00:45:43dans la région

00:45:44comment vont-ils ?

00:45:48la majorité d'entre eux

00:45:49ceux qui sont

00:45:50puisque c'est la majorité

00:45:51de la flotte mondiale

00:45:5277% sous pavillons

00:45:54avec des pays

00:45:56de libre immatriculation

00:45:57sont en situation

00:45:58sanitaire

00:45:59et humanitaire

00:46:00extrêmement grave

00:46:01ça a été souligné

00:46:02par la fédération

00:46:03puisque la CGT

00:46:04est membre

00:46:05de la fédération internationale

00:46:06des transports

00:46:07qui a mis

00:46:08une cellule de crise

00:46:09et qui est en contact

00:46:10avec ces marins-là

00:46:10ces marins-là

00:46:11dont les armateurs

00:46:12pour certains d'ailleurs

00:46:13ont disparu

00:46:14n'assurent plus

00:46:14l'approvisionnement

00:46:15de ces navires

00:46:16la situation est extrêmement critique

00:46:18ça n'est pas tout à fait

00:46:19celle que connaissent

00:46:20d'abord en règle générale

00:46:21les navires qui sont

00:46:22dans les eaux territoriales

00:46:23des pays du Golfe

00:46:24qui peuvent être avitaillés

00:46:25à un prix exorbitant certes

00:46:26mais qui peuvent être avitaillés

00:46:27et qui cumulent

00:46:29le fait d'être

00:46:30sous un pavillon

00:46:31d'une nation maritime

00:46:33reconnue en tant que telle

00:46:34avec un armateur

00:46:35digne de ce nom

00:46:35mais je veux être sûr

00:46:37de bien comprendre

00:46:37ça veut dire que

00:46:38certains de ces marins

00:46:39sur certains bateaux

00:46:40n'ont plus à manger

00:46:41c'est ce qui a été signalé

00:46:46c'est ce qui remonte

00:46:46à la cellule de crise

00:46:47ils demandent

00:46:47à évacuer en urgence

00:46:49en particulier

00:46:49dans les eaux territoriales

00:46:50iraniennes

00:46:51ou entre les deux eaux

00:46:52territoriales

00:46:52au milieu du Golfe

00:46:54puisque

00:46:54et ça c'est une situation

00:46:55assez classique

00:46:56finalement

00:46:56dans ces 77%

00:46:58de la flotte mondiale

00:46:58il est courant

00:46:59que des navires

00:47:00soient abandonnés

00:47:01par leurs armateurs

00:47:01c'est les fameux marins

00:47:03qui sont abandonnés

00:47:04qui n'ont plus de vivres

00:47:05et qui n'ont plus de salaire

00:47:06cette situation

00:47:08est extrêmement grave

00:47:09et accentuée

00:47:10dans les pays du Golfe

00:47:12c'est certain

00:47:12et ça a été remonté

00:47:13à la Fédération Internationale

00:47:15des Transports

00:47:15qui malheureusement

00:47:16n'a pas pu couvrir

00:47:16ces navires

00:47:17par un accord international

00:47:19Merci beaucoup

00:47:19d'avoir été avec nous

00:47:20on retournera en direct

00:47:21dans le Golfe

00:47:22dans un instant

00:47:22avec l'Iran

00:47:23qui dit avoir tiré

00:47:24sur un navire américain

00:47:25démenti des médias américains

00:47:28évidemment

00:47:28il y a un risque

00:47:29de relance des hostilités

00:47:30très marqué

00:47:31on en parle juste

00:47:32après la météo

00:47:36Retour sur le plateau

00:47:37du Midi BFM

00:47:38bon appétit

00:47:39évidemment

00:47:39les carburants

00:47:40toujours à la une

00:47:41parce qu'ils sont toujours

00:47:41trop chers

00:47:42et c'est pour cette raison

00:47:43que les distributeurs

00:47:44étaient reçus

00:47:45convoqués ce matin

00:47:46par Roland Lescure

00:47:46le ministre de l'économie

00:47:47alors que le Premier ministre

00:47:48a parlé ce week-end

00:47:49d'un plafonnement généreux

00:47:51à la pompe

00:47:51Chloé Giraud

00:47:52on vous retrouve à Versy

00:47:53qu'est-ce qui est ressorti

00:47:54de cette réunion

00:47:55en est-il ressorti

00:47:56quelque chose

00:48:00bien pas grand chose

00:48:02justement

00:48:02en tout cas

00:48:03rien

00:48:04en ce qui concerne

00:48:05un éventuel effort

00:48:06ou un éventuel

00:48:07coup de pouce

00:48:08des distributeurs

00:48:09en ce qui concerne

00:48:10les prix du carburant

00:48:11en station

00:48:12pour une raison simple

00:48:13en fait

00:48:13ce n'était tout simplement

00:48:14pas l'objet

00:48:15de cette réunion

00:48:16je vous propose

00:48:16d'écouter

00:48:17l'un des représentants

00:48:19de station service

00:48:20qui était présent

00:48:21Francis Pousse

00:48:21il était au micro

00:48:22de Léane Delabrière

00:48:24les aides n'ont jamais

00:48:25été discutées

00:48:26dans ces réunions

00:48:26donc ça ne fera pas

00:48:28peut-être partie

00:48:28d'autres réunions

00:48:32en tout cas

00:48:32concernant la distribution

00:48:33ce qui est intéressant

00:48:35pour nous

00:48:35c'est bien évidemment

00:48:36de montrer

00:48:37qu'il n'y a pas eu d'abus

00:48:38pendant ces périodes

00:48:39difficiles

00:48:41en revanche

00:48:42il était bien

00:48:42bel et bien question

00:48:43d'un autre sujet

00:48:44au cours de cette réunion

00:48:46sur lequel les distributeurs

00:48:48ont voulu montrer

00:48:48pas de blanche

00:48:49la question des marges

00:48:51ils ont démontré

00:48:52c'est ce que nous a dit

00:48:53en tout cas

00:48:53Francis Pousse

00:48:54à l'issue de cette réunion

00:48:56au gouvernement

00:48:56qu'il n'avait pas

00:48:57augmenté leur marge

00:48:59depuis le début

00:49:00du conflit

00:49:01d'après lui

00:49:01elle se situe toujours

00:49:02cette marge nette

00:49:03entre 1 et 3 centimes

00:49:05par litre de carburant

00:49:07autrement dit

00:49:08rien ne bouge

00:49:09et Isor Delagorse

00:49:10vous êtes dans une station

00:49:10service de la région

00:49:12parisienne

00:49:13alors on a eu hier

00:49:14le détail

00:49:14et le calendrier

00:49:15de l'aide aux gros rouleurs

00:49:15ce matin

00:49:16tout le monde n'est

00:49:17évidemment pas concerné

00:49:18qu'est-ce que souhaitent

00:49:20les automobilistes

00:49:20que vous rencontrez

00:49:24alors ici

00:49:25dans cette station service

00:49:26on a surtout croisé

00:49:27des jaloux

00:49:27des personnes

00:49:28qui roulent

00:49:28un peu moins

00:49:29de 15 kilomètres

00:49:30pour se rendre

00:49:30à leur domicile

00:49:31et dont le revenu fiscal

00:49:33est légèrement supérieur

00:49:34aux 16 880 euros

00:49:36qui sont demandés

00:49:36pour bénéficier

00:49:37de ce coup de pouce

00:49:38de 50 euros

00:49:39de l'état

00:49:40et du gouvernement

00:49:40ils trouvent

00:49:41que c'est déjà

00:49:42une belle initiative

00:49:43mais que les conductions

00:49:43sont encore

00:49:44trop restrictives

00:49:47je ne suis pas contre

00:49:48quand on voit

00:49:49le prix de l'essence

00:49:50aujourd'hui

00:49:52il faudrait

00:49:53nous on n'est pas

00:49:54au SMIG

00:49:54moi en tout cas

00:49:56je ne suis pas au SMIG

00:49:57mais il faudrait aider

00:49:59d'abord ceux

00:49:59qui sont au SMIG

00:50:00et puis après

00:50:01nous aider nous

00:50:01je ne fais pas ça

00:50:15des laissés pour compte

00:50:18parce qu'entre les deux

00:50:19entre les très riches

00:50:20qui n'ont pas besoin

00:50:21des aides

00:50:22et les moins riches

00:50:24qui peuvent en profiter

00:50:25moi je suis entre les deux

00:50:27alors si vous êtes concerné

00:50:29le dispositif sera ouvert

00:50:30dès le 27 mai

00:50:31il sera disponible

00:50:32sur la plateforme

00:50:33impots.gouv.fr

00:50:35et vous pourrez

00:50:35l'aide sera versée

00:50:36dans un délai de 10 jours

00:50:37alors c'est très intéressant

00:50:39Laurent Neumann

00:50:39parce que là

00:50:39on a typiquement

00:50:40ce qu'on avait anticipé

00:50:41c'est-à-dire l'effet pervers

00:50:42de l'effet de seuil

00:50:43en fait

00:50:44connaissez Isabelle

00:50:46Isabelle c'est une de mes amies

00:50:47elle est infirmière libérale

00:50:48c'est une grosse rouleuse

00:50:49mais elle n'est pas considérée

00:50:51comme modeste

00:50:51parce que son revenu annuel

00:50:52de référence fiscale

00:50:54c'est 21 000 euros

00:50:56or là le plafond

00:50:57c'est 16 000

00:50:57donc cette aide

00:50:58elle n'y aura pas droit

00:50:59et pour autant

00:51:00je peux vous assurer

00:51:01qu'elle a besoin de sa voiture

00:51:02pour aller faire

00:51:02des milliers de kilomètres

00:51:03chaque année

00:51:04pour aller chez ses patients

00:51:05donc elle n'est pas concernée

00:51:06donc cette aide

00:51:07il faut arrêter de l'appeler

00:51:08l'aide grand rouleur

00:51:10c'est une aide

00:51:11grand rouleur

00:51:12modeste

00:51:13et donc ça ne concerne pas

00:51:14tout le monde

00:51:14et c'est comme vous l'avez dit

00:51:16le problème des effets de seuil

00:51:17et puis il faut parler du montant

00:51:1850 euros

00:51:19versés début juin

00:51:21donc après 3 mois de guerre

00:51:23un plein c'est 50 litres

00:51:25voilà

00:51:25le prix du diesel

00:51:26a augmenté d'environ 60 centimes

00:51:28depuis le début du conflit

00:51:29ça fait donc un surcoût

00:51:31par plein de 30 euros

00:51:32bonjour Sylvain

00:51:33donc si on vous donne

00:51:3450 euros

00:51:36pour 3 mois

00:51:37ça veut dire

00:51:38qu'on vous paye

00:51:39le surcoût

00:51:39pour un plein et demi

00:51:41presque 2 pleins

00:51:42pour 3 mois

00:51:43vous connaissez des gros rouleurs

00:51:44vous qui ne font que

00:51:45un plein et demi

00:51:47voire 2 pleins

00:51:48sur 3 mois

00:51:49ça n'existe pas

00:51:49donc ce que je comprends

00:51:50c'est qu'il n'y a que

00:51:51des mauvaises solutions

00:51:52Sylvain Bercinget

00:51:53vous êtes économiste

00:51:54et fondateur du cabinet

00:51:55Bercing Eco

00:51:56alors il n'est pas possible

00:51:58donc de baisser les taxes

00:51:59nous a dit le gouvernement

00:51:59parce que ça coûterait

00:52:00trop cher

00:52:01l'aide aux gros rouleurs

00:52:02vous avez entendu

00:52:03Laurent Neumann

00:52:04quelles sont les possibilités

00:52:07qu'il reste au gouvernement ?

00:52:08En fait il y a très peu

00:52:09de possibilités

00:52:09parce qu'on est dépendant

00:52:11du pétrole qu'on importe

00:52:12le gouvernement est pied et point lié

00:52:14soit il creuse le déficit

00:52:15en faisant des mesures généreuses

00:52:16de baisse de taxes

00:52:17ou de mesures

00:52:18beaucoup plus généreuses

00:52:19que les 50 euros

00:52:20que vous mentionnez

00:52:20mais ça c'est un impact

00:52:22direct sur les finances publiques

00:52:24soit il fait un peu le doron

00:52:25il attend que ça passe

00:52:26ce qui est grosso modo

00:52:27la stratégie adoptée

00:52:28mais en fait il faut bien voir

00:52:29que le problème de fond

00:52:30le gouvernement

00:52:31dans le fond

00:52:31est pied et point lié

00:52:32donc tous les yaka faucons

00:52:34divers et variés

00:52:35s'ils étaient au gouvernement

00:52:36ils ne feraient pas mieux

00:52:36c'est-à-dire que quand le Premier ministre

00:52:37parle de plafonnement généreux

00:52:38il fait de la politique quoi

00:52:39je pense qu'il fait

00:52:40beaucoup de communication

00:52:41et puis il demande aux autres

00:52:42en fait il demande aux distributeurs

00:52:43c'est plus le gouvernement là

00:52:45déjà je ne sais pas du tout

00:52:46ce qu'est un plafonnement généreux

00:52:49on n'apprend pas ça

00:52:50sur les bancs de la fac

00:52:51ce que c'est qu'un plafonnement généreux

00:52:53je pense qu'il vise total

00:52:55il essaie de tordre un peu le bras

00:52:56à Total

00:52:57je pense qu'il y a là-dedans

00:52:5899% de communication

00:53:00pour 1%

00:53:01je suis caricatural

00:53:02mais vous voyez ce que je veux dire

00:53:03on est beaucoup dans la communication

00:53:04le gouvernement veut montrer qu'il agit

00:53:06Total ne veut pas passer

00:53:07pour un profiteur de guerre

00:53:08ou de crise

00:53:09et donc fait un petit geste à la pompe

00:53:11mais le fond du sujet

00:53:12c'est que tant qu'on n'aura pas

00:53:13accéléré la transition énergétique

00:53:15et que l'infirmière dont vous parlez

00:53:17on ne l'aura pas aidé

00:53:18à acheter une voiture électrique

00:53:19parce que c'est vrai que c'est plus cher

00:53:20donc il faut une aide significative

00:53:21il faut qu'on accélère

00:53:22cette transition énergétique

00:53:23pour ne plus être dépendant

00:53:24dans 5 ou 10 ans

00:53:25de ce type de crise

00:53:26d'accord Sylvain

00:53:26mais là il faut répondre

00:53:27aux attentes de court terme

00:53:28et on se posait la question ce matin

00:53:30pourquoi est-ce qu'on demande à Total

00:53:31on ne le demande pas à BP

00:53:32à ESSO

00:53:33en fait si vous demandez à tout le monde

00:53:35ça devient un plafonnement des prix

00:53:37si vous dites à toutes les entreprises

00:53:38mais ce que je veux dire

00:53:38c'est que leur marge de manœuvre

00:53:39en termes d'effort

00:53:42n'aurait pas plus de conséquences que ça

00:53:44sur leur chiffre d'affaires

00:53:45ou sur leurs bénéfices

00:53:46je pense après qu'il y a une question

00:53:47de la nationalité de l'entreprise

00:53:48c'est-à-dire que le gouvernement

00:53:49se sent plus légitime

00:53:50de demander à Total

00:53:50que de demander à ESSO

00:53:52qui est une compagnie américaine

00:53:53ou d'autres grandes compagnies

00:53:55ENIC et italien

00:53:55ou d'autres

00:53:56qui vont gésir au gouvernement français

00:53:57ben écoutez vous êtes gentil

00:53:58mais si vous voulez nous tordre le bras

00:54:00pour qu'on vende moins cher

00:54:01ou à perte

00:54:02ou qu'on fasse plus de marge

00:54:02ben on arrête de vendre en France

00:54:03et puis point final

00:54:04donc je pense que le gouvernement

00:54:05se sent plus

00:54:06peut-être plus libre

00:54:08de demander à Total

00:54:09qu'à des groupes étrangers

00:54:10mais Total on va le faire fuir aussi à force

00:54:11c'est le risque

00:54:12il y a vraiment un risque

00:54:13franchement

00:54:14je pense qu'il n'y a pas de risque

00:54:15que Total fuit

00:54:16au sens

00:54:17ils ferment leur siège à la défense

00:54:19et puis ils mettent

00:54:19tout à New York

00:54:19après le problème

00:54:21c'est que si

00:54:22structurellement

00:54:23dès qu'il y a un profit

00:54:24que vous jugez excessif

00:54:25vous tapez du doigt

00:54:25sur le tel ou tel entreprise

00:54:26de manière plus latente

00:54:30à déménager ses sièges

00:54:31et ses raffineries

00:54:32parce qu'on lui aura demandé

00:54:33de plafonner à X euros

00:54:34son prix à la pompe

00:54:35Mais en réalité

00:54:35le Premier ministre

00:54:36en proposant ce plafonnement généreux

00:54:39est en train de proposer

00:54:40un deal à Total

00:54:41je ne poserai pas

00:54:43la question de la taxation

00:54:45de vos surplus

00:54:46dans le débat politique

00:54:47si vous faites un geste

00:54:49à la pompe

00:54:49et c'est déjà

00:54:50ce qui s'était passé

00:54:51au moment du début

00:54:51de la guerre en Ukraine

00:54:52avec sa baisse de 10 centimes

00:54:55sur le prix du litre d'essence

00:54:57qui n'avait coûté

00:54:58que 600 millions d'euros

00:54:59du coup

00:55:00il n'y a pas eu de taxation

00:55:01sur les surprofits

00:55:02des pétroliers

00:55:03qui à l'époque

00:55:04étaient de 20 milliards d'euros

00:55:06Mais dans ce cas-là

00:55:06peut-être que Total

00:55:07va pouvoir faire

00:55:08un petit effort supplémentaire

00:55:09C'est pour ça

00:55:10que le Premier ministre

00:55:11dit plafonnement généreux

00:55:12et si vous êtes généreux

00:55:14je ferai moi-même un effort

00:55:16je n'imposerai pas

00:55:16une taxation

00:55:17et là vous allez me dire

00:55:18mais c'est quoi généreux

00:55:19comment être généreux

00:55:20quand on est une entreprise

00:55:21qui n'est pas philanthropique

00:55:22moi je vais vous le dire

00:55:231,90€ par exemple

00:55:26sur le litre

00:55:26de 100 plombs 95

00:55:27en ce moment

00:55:28et 2€

00:55:30pour le litre de diesel

00:55:31là ce serait

00:55:32pour le coup généreux

00:55:33mais ça poserait

00:55:34deux problèmes

00:55:341, problème de concurrence

00:55:36déloyale

00:55:37c'est totalement interdit

00:55:38oui vous ne pouvez pas

00:55:39être mieux disant

00:55:41que les autres

00:55:42jusqu'à même vendre

00:55:43en dessous

00:55:44à perte

00:55:44et puis 2

00:55:45ça poserait peut-être

00:55:46un problème de trouble

00:55:47à l'ordre public

00:55:48parce que vous imaginez

00:55:49demain

00:55:49les queues

00:55:50dans les stations totales

00:55:52pour aller gagner

00:55:5220 voire 25 centimes

00:55:54sur le litre d'essence

00:55:55et donc là ça poserait

00:55:57deux problèmes

00:55:58que le gouvernement

00:55:58et Total

00:55:59d'ailleurs ne veulent pas prendre

00:56:00concurrence déloyale

00:56:01c'est ce que dit

00:56:01Michel-Edouard Leclerc

00:56:02qui demande justement

00:56:03que Total

00:56:04qui vend son pétrole

00:56:05aux autres

00:56:05fasse un geste supplémentaire

00:56:07Leclerc lui a demandé

00:56:08les mêmes tarifs

00:56:10qu'il fait à son réseau

00:56:11et il nous a

00:56:12en riant

00:56:13baladé

00:56:14c'est de la concurrence déloyale

00:56:16mais ça ne fait pas baisser les prix

00:56:17moi je suis du côté

00:56:18des consommateurs

00:56:19je veux que les consommateurs

00:56:20ne soient pas tapés

00:56:21au portefeuille

00:56:22les comptes en su

00:56:23avec Total

00:56:24ne feront pas baisser les prix

00:56:25dans la période présente

00:56:27c'est le même

00:56:28qui nous avait annoncé

00:56:29que les prix baisseraient rapidement

00:56:30oui les fameux 30 centimes

00:56:32vous vous en souvenez

00:56:32on ne les a jamais vus

00:56:33Michel-Edouard Leclerc

00:56:34là il est un peu mauvais joueur

00:56:36effectivement

00:56:36il aimerait pouvoir

00:56:37vendre aussi peu cher

00:56:39que Total Energy

00:56:39mais le problème

00:56:40c'est qu'il dépend lui-même

00:56:41pour 25%

00:56:42de Total Energy

00:56:43à qui il achète

00:56:44donc il dit à Total

00:56:44faites un effort

00:56:45ce sera pas mal

00:56:46moi aussi

00:56:47je pourrais peut-être

00:56:47faire un peu de marge

00:56:48ou gagner quelque part

00:56:49de marché

00:56:49c'est ça le vrai problème

00:56:51de fond

00:56:51c'est qu'avant

00:56:51les distributeurs

00:56:52ils faisaient

00:56:52deux tiers

00:56:53des parts de marché

00:56:54c'était pour les distributeurs

00:56:55les français

00:56:56allaient à la pompe

00:56:57chez Leclerc

00:56:58Intermarché

00:56:59et les autres

00:56:59et là du coup

00:57:00ils vont plutôt chez Total

00:57:01et donc ils disent

00:57:02revenez chez moi

00:57:02mais le problème

00:57:04c'est qu'il n'y a que Total

00:57:05qui peut faire ça

00:57:05Total aujourd'hui

00:57:06il y a toute la chaîne de valeur

00:57:08de l'extraction

00:57:09à la distribution

00:57:10en passant par le raffinage

00:57:12en France

00:57:12et donc évidemment

00:57:13ça leur permet un peu

00:57:14de tirer sur les marches

00:57:15que ne peut pas faire

00:57:16un Michel-Edouard Leclerc

00:57:17bon on en revient

00:57:18tant que le détroit d'Hormuz

00:57:19n'est pas libéré

00:57:20ça restera cher

00:57:21super

00:57:22je vais vous dire

00:57:22c'est assez mal engagé

00:57:23on l'évoquera dans un instant

00:57:25cette opération

00:57:25projet liberté

00:57:27de Donald Trump

00:57:28et les Iraniens

00:57:29qui affirmaient avoir

00:57:30visé une frégate américaine

00:57:32démentie du Senkom

00:57:34de l'armée américaine

00:57:35en revanche

00:57:36ça relance

00:57:37la crainte

00:57:38que les hostilités

00:57:39ne repartent

00:57:39dans les prochaines heures

00:57:40prochains jours

00:57:48retour sur le plateau

00:57:50du Midi BFM

00:57:51avec évidemment

00:57:51nos envoyés spéciaux

00:57:52et nos consultants

00:57:53beaucoup d'informations

00:57:54en ce début de semaine

00:57:55d'abord

00:57:55cette information

00:57:56venue il y a un peu

00:57:57moins de deux heures

00:57:58maintenant

00:57:58du Générance de presse

00:57:59iraïenne

00:57:59faisant état

00:58:00de missiles

00:58:01tirés contre une frégate

00:58:03américaine

00:58:04au niveau de Jarsk

00:58:05Jarsk c'est une ville

00:58:06portuaire iranienne

00:58:07une information

00:58:08qui a été assez vite

00:58:09démentie par les américains

00:58:10alors que effectivement

00:58:11Donald Trump avait lancé

00:58:12son projet liberté

00:58:13pour réussir à débloquer

00:58:15le trafic

00:58:16dans le détroit d'Hormuz

00:58:17Axel Meunier

00:58:18vous êtes en direct

00:58:18de Washington

00:58:19effectivement

00:58:20c'est l'agence iranienne

00:58:22qui annonçait

00:58:22que cette frégate

00:58:25avait été touchée

00:58:25a été démentie

00:58:27par le Senkom

00:58:31Oui il y a moins

00:58:32d'une demi-heure

00:58:32maintenant

00:58:33le commandement central

00:58:33de l'armée américaine

00:58:35a décidé d'envoyer

00:58:36un message sur le compte X

00:58:38pour dire

00:58:39qu'effectivement

00:58:40aucun navire

00:58:41je cite américain

00:58:42n'a été touché

00:58:43et que les américains

00:58:44les forces américaines

00:58:45continuaient

00:58:46à mettre en place

00:58:47à la fois

00:58:47le blocus naval

00:58:48mais aussi

00:58:49ce nouveau plan

00:58:51liberté

00:58:52ce projet liberté

00:58:53qui doit permettre

00:58:53de guider

00:58:54certains navires

00:58:55à travers le détroit d'Hormuz

00:58:56des navires

00:58:57de pays tiers

00:58:58évidemment

00:58:58ça ne concerne pas

00:58:59les cargos

00:59:00ou les pétroliers iraniens

00:59:01mais effectivement

00:59:02on attend aussi

00:59:03d'en savoir plus

00:59:04sur le fait

00:59:05de savoir si notamment

00:59:06ça peut changer

00:59:07la donne

00:59:08de ce projet liberté

00:59:10dont Donald Trump

00:59:11savait très bien

00:59:12qu'il pouvait

00:59:13risquer de créer

00:59:14un embrasement

00:59:15c'est un risque

00:59:16qu'il a voulu prendre

00:59:17il a voulu sortir

00:59:18de ce statu quo

00:59:19et pouvoir essayer

00:59:20de faire avancer

00:59:21soit les négociations

00:59:23soit le conflit

00:59:24en tout cas pour l'instant

00:59:26ce projet liberté

00:59:27a été mis en place

00:59:28depuis ce matin

00:59:29et les Etats-Unis

00:59:31d'après le CENCOM

00:59:32donc

00:59:32semblent continuer

00:59:33à vouloir l'appliquer

00:59:34voilà

00:59:35démenti donc

00:59:36des américains

00:59:36au sujet de cette attaque

00:59:38supposée donc

00:59:39de l'Iran

00:59:40sur une frégate

00:59:42américaine

00:59:43cela dit

00:59:43la guerre

00:59:43c'est aussi la guerre

00:59:44de la communication

00:59:45Igor Saheri

00:59:45très précisément

00:59:46que disait l'agence Farce

00:59:47l'agence Farce

00:59:48disait

00:59:49qu'une corvette

00:59:50américaine

00:59:51aurait tenté

00:59:52de rentrer

00:59:52dans le détroit d'Hormuz

00:59:53et faute de respecter

00:59:56l'avertissement

00:59:56des guerriers

00:59:57de la révolution

00:59:57aurait subi

00:59:59le tir

00:59:59de deux missiles

01:00:01ayant subi

01:00:03des dégâts

01:00:03cette corvette

01:00:04aurait fait

01:00:05demi-tour

01:00:06sachant que

01:00:06dans le contenu

01:00:07du projet liberté

01:00:08il est dit

01:00:09qu'il n'est pas question

01:00:10donc d'escorter

01:00:11les bateaux

01:00:12mais bien

01:00:12de les guider

01:00:13donc l'entrée

01:00:14évidemment

01:00:15de cette frégate

01:00:17américaine

01:00:17dans le détroit d'Hormuz

01:00:19paraissait

01:00:19un peu étrange

01:00:21en tout cas

01:00:21sur le papier

01:00:22d'autant plus

01:00:23qu'on était loin

01:00:24de l'entrée

01:00:24de l'étroit d'Hormuz

01:00:25on était à quelques centaines

01:00:26de kilomètres

01:00:27avec ce port iranien

01:00:29de Jask

01:00:30le détroit d'Hormuz

01:00:30il est là

01:00:31le début du blocus

01:00:32naval américain

01:00:33se situe ici

01:00:34cette corvette

01:00:35se situerait ici

01:00:36on est effectivement

01:00:37très loin

01:00:38de la zone dangereuse

01:00:40communiquée

01:00:41par les guerriers

01:00:42de la révolution

01:00:42voilà ce port de Jask

01:00:45bonjour général Chollet

01:00:46merci d'être avec nous

01:00:47vous êtes l'ancien directeur

01:00:48des opérations

01:00:49du renseignement militaire

01:00:50vous avez travaillé

01:00:50avec les américains

01:00:51auprès du Sencom

01:00:53si les iraniens

01:00:54visent un navire américain

01:00:56c'est une déclaration de guerre

01:00:59bonjour

01:01:00bah oui

01:01:01là il y a une rupture

01:01:02de cessez-le-feu

01:01:03et il y a une agression

01:01:04mais bon

01:01:05le démenti

01:01:06le démenti américain

01:01:07me semble

01:01:07de mon point de vue

01:01:11plus plausible

01:01:12que la déclaration iranienne

01:01:14néanmoins

01:01:15pour reparler

01:01:16de ce projet

01:01:17de ce projet

01:01:19de liberté

01:01:21si on reprend

01:01:22l'image

01:01:23de deux adversaires

01:01:24qui se tiennent

01:01:25par la gorge

01:01:26l'un pour asphyxier

01:01:27l'économie iranienne

01:01:28l'autre pour asphyxier

01:01:30l'économie mondiale

01:01:31et en particulier

01:01:32vers les pays d'Asie

01:01:33et on voyait

01:01:34un statu quo

01:01:35et on a l'impression

01:01:36qu'avec ce projet

01:01:38l'administration américaine

01:01:39en tout cas

01:01:40le président Trump

01:01:41a l'intention

01:01:42de reprendre l'initiative

01:01:43de reprendre l'initiative

01:01:44de faire bouger les lignes

01:01:46et il avait deux solutions

01:01:49pour cela

01:01:49c'est soit attaquer

01:01:52comme je pense

01:01:53qu'il va le faire

01:01:54soit laisser les iraniens

01:01:56attaquer les premiers

01:01:57et rompre le cessez-le-feu

01:01:59parce que

01:02:00cette opération

01:02:02on est dans le stade

01:02:04du déclaratoire

01:02:06actuellement

01:02:06c'est quand même

01:02:07quelque part

01:02:09obliger les iraniens

01:02:11peut-être

01:02:11amener les iraniens

01:02:13c'est un défi

01:02:13qui est lancé

01:02:14en fait à l'Iran

01:02:15et de

01:02:15et de lui donner

01:02:17et au prétexte

01:02:18et un prétexte

01:02:19pour les américains

01:02:20en fait de relancer

01:02:20les frappes

01:02:21en amenant les iraniens

01:02:23à rompre le cessez-le-feu

01:02:25et donner aux Etats-Unis

01:02:26le beau rôle

01:02:27donc ce que je comprends

01:02:28à travers vos propos

01:02:29c'est que

01:02:29il y a des menaces militaires

01:02:31sous couvert

01:02:32d'une opération humanitaire

01:02:33parce que c'est ce que dit

01:02:33également Trump

01:02:34l'idée

01:02:35c'est de ramener

01:02:36les pays

01:02:36comment dirais-je

01:02:37neutres

01:02:38les bateaux des pays neutres

01:02:39en sécurité

01:02:40à la sortie du détroit

01:02:41du détroit d'Hormuz

01:02:42mais ce que vous dites aussi

01:02:43c'est que vous êtes convaincu

01:02:45que les opérations militaires

01:02:46vont reprendre

01:02:47moi j'en suis convaincu

01:02:50le risque que prenait Trump

01:02:52en déclenchant

01:02:53les opérations militaires

01:02:54même de courte durée

01:02:56pour peut-être

01:02:57ramener les iraniens

01:02:59à la raison

01:03:00et les négocier

01:03:01non pas sur la base

01:03:03des 14 points

01:03:03mais sur des bases

01:03:05plus favorables

01:03:06aux Etats-Unis

01:03:07le risque

01:03:08des américains

01:03:09c'était de tenir

01:03:10le mauvais rôle

01:03:11là

01:03:12encore une fois

01:03:13avec ce

01:03:14Freedom Project

01:03:14ou ce Project Freedom

01:03:16je ne sais plus

01:03:17dans quel sens

01:03:17il faut le dire

01:03:20je l'analyse

01:03:21suivant trois

01:03:22trois lignes

01:03:23la première

01:03:24c'est la déclaration

01:03:24hier

01:03:25j'ai compris

01:03:26que c'était un peu

01:03:27avant l'ouverture

01:03:28des marchés

01:03:29sur le Brent

01:03:30et il y avait peut-être

01:03:31la volonté

01:03:31encore une fois

01:03:32de rassurer les marchés

01:03:33et on a l'impression

01:03:34mais vous allez confirmer

01:03:35en tout cas

01:03:36vos spécialistes

01:03:36en économie

01:03:37qu'il y a eu

01:03:38effectivement

01:03:38un effet immédiat

01:03:39d'une baisse

01:03:40du prix

01:03:41du baril de pétrole

01:03:42il y a un deuxième

01:03:43message selon moi

01:03:44c'est un message

01:03:45vers les pays d'Asie

01:03:46et en particulier

01:03:47vers la Chine

01:03:48pour leur dire

01:03:50vous voyez

01:03:50nous on fait

01:03:51tous les efforts

01:03:51possibles

01:03:52pour que votre économie

01:03:54vos économies

01:03:55ne soient pas

01:03:56ne soient pas menacées

01:03:57et là

01:03:59encore une fois

01:03:59c'est

01:04:01parce que

01:04:02ce sont les pays

01:04:02d'Asie

01:04:03les plus impactés

01:04:04et parce que

01:04:04mon tropisme

01:04:05chinois

01:04:06me fait dire

01:04:07qu'il a quand même

01:04:08en ligne de mire

01:04:09cette rencontre

01:04:10avec Xi Jinping

01:04:11dans une dizaine de jours

01:04:12et puis en fait

01:04:13et comme je l'ai déjà dit

01:04:14et le troisième point

01:04:16lui

01:04:16c'est la dimension

01:04:17militaire de la chose

01:04:19alors c'est un réflexe

01:04:20de militaire

01:04:21je suis persuadé

01:04:22derrière cette déclaration

01:04:23humanitaire

01:04:24il y a effectivement

01:04:25une volonté

01:04:26d'aller

01:04:27dans les opérations

01:04:29de lancer

01:04:29des opérations militaires

01:04:30c'est encore une fois

01:04:31de donner

01:04:33d'amener

01:04:34les Iraniens

01:04:35à tenir le mauvais rôle

01:04:36lui serait

01:04:37toujours

01:04:38dans celui

01:04:38de

01:04:39les Etats-Unis

01:04:40garant de la liberté

01:04:41de la liberté

01:04:43de circulation maritime

01:04:44de les Etats-Unis

01:04:45qui sont les

01:04:46les shérifs

01:04:47dans le monde

01:04:48pour garantir

01:04:49cette liberté

01:04:50de navigation

01:04:50voilà

01:04:51faire bouger les lignes

01:04:53reprendre l'initiative

01:04:54tout en se

01:04:55en se mettant

01:04:57dans la position

01:04:58de celui

01:04:58qui a le beau rôle

01:04:59restez avec nous

01:05:00général

01:05:01avec une information

01:05:02qui vient des

01:05:02Émirats Arabes Unis

01:05:03qui va dans votre sens

01:05:05on sent le climat

01:05:06vraiment tendu

01:05:06Marie-Gentrique

01:05:07vous êtes avec

01:05:07Anthony Métro

01:05:08des drones

01:05:10qui auraient survolé

01:05:11des navires

01:05:12expliquez-nous

01:05:15oui alors

01:05:16je vais essayer

01:05:17de reprendre les choses

01:05:18depuis le début

01:05:18on savait

01:05:19depuis quelques heures

01:05:20maintenant

01:05:20qu'un navire

01:05:21proche des

01:05:22Émirats Arabes Unis

01:05:23avait été visé

01:05:24par des tirs

01:05:26inconnus

01:05:27voilà

01:05:27c'était l'information

01:05:27dont on disposait

01:05:28et il y a quelques minutes

01:05:29le ministère

01:05:30des affaires étrangères

01:05:31ici

01:05:32des Émirats Arabes Unis

01:05:33a publié

01:05:34un communiqué

01:05:34dans lequel

01:05:35il affirme

01:05:36qu'il condamne

01:05:37l'attaque d'un navire

01:05:38visiblement

01:05:39c'est un navire

01:05:40de la principale

01:05:41compagnie pétrolière

01:05:42des Émirats Arabes Unis

01:05:44une compagnie pétrolière nationale

01:05:45c'est donc un navire

01:05:46de cette compagnie

01:05:46qui aurait été attaqué

01:05:48par l'Iran

01:05:49il n'y aurait pas

01:05:50de blessés

01:05:50pas de dégâts matériels

01:05:52considérables

01:05:52donc ça pourrait correspondre

01:05:54au navire

01:05:55dont je vous parlais

01:05:55un petit peu plus tôt

01:05:56ce navire

01:05:56qui avait été visé

01:05:57par des tirs inconnus

01:05:58ça pourrait donc être

01:05:59l'Iran

01:05:59qui est derrière

01:06:00cette attaque

01:06:01les Émirats Arabes Unis

01:06:02qui condamnent

01:06:02fermement

01:06:03cette attaque

01:06:04qui affirment

01:06:05que l'Iran

01:06:06empêche la sécurité

01:06:07dans le détroit

01:06:08et qui appelle

01:06:08à la réouverture

01:06:09immédiate

01:06:10du détroit d'Hormuz

01:06:11ça fait maintenant

01:06:12plusieurs jours

01:06:13que le torchon brûle

01:06:14je peux dire les choses ainsi

01:06:15entre les Émirats Arabes Unis

01:06:16et l'Iran

01:06:17il y a quelques jours seulement

01:06:18un officiel ici

01:06:19aux Émirats Arabes Unis

01:06:20dénonçait

01:06:21je cite

01:06:21l'agression perfide

01:06:22iranienne

01:06:23dans le détroit d'Hormuz

01:06:24les Émirats Arabes Unis

01:06:25disent que l'Iran

01:06:26a donc tiré

01:06:27deux drones

01:06:27sur un pétrolier

01:06:28appartenant à leur compagnie nationale

01:06:30qui s'appelle

01:06:31Adnok

01:06:31dans le détroit d'Hormuz

01:06:33même

01:06:35cette attaque

01:06:36quelle est votre lecture

01:06:37mon général

01:06:42les sites spécialisés

01:06:45signalent également

01:06:45qu'hier

01:06:46il y aurait eu

01:06:47l'attaque

01:06:48d'un vracquier

01:06:49au large

01:06:51du port

01:06:51iranien

01:06:52de Syriq

01:06:53donc

01:06:54à l'entrée

01:06:55du détroit d'Hormuz

01:06:56à l'est du détroit d'Hormuz

01:06:57donc ça serait

01:06:58en fait

01:06:59la deuxième attaque

01:07:01les Pazaran

01:07:02ont dit

01:07:04et ont affirmé

01:07:05que de toute façon

01:07:05ils ne laisseraient pas

01:07:06passer

01:07:07des bâtiments

01:07:08je pense que

01:07:11encore une fois

01:07:12les incidents

01:07:13vont

01:07:14risque de se multiplier

01:07:15et l'Iran

01:07:16va être en position

01:07:17de rompre

01:07:18le cessez-le-feu

01:07:19donc

01:07:20je ne suis pas étonné

01:07:21par cette annonce

01:07:23il faudra encore une fois

01:07:24la confirmer

01:07:24mais

01:07:25ces annonces

01:07:26du vracquier hier

01:07:27et peut-être

01:07:28de ce bâtiment

01:07:28émirien aujourd'hui

01:07:30me semblent

01:07:31beaucoup plus

01:07:31plausibles

01:07:32que la supposée

01:07:34attaque

01:07:34d'un bâtiment

01:07:35de l'US Navy

01:07:36j'ajoute

01:07:37quand même

01:07:38que les départements

01:07:40de la sûreté

01:07:40des opérateurs

01:07:42des opérateurs

01:07:44de ces grands

01:07:44groupes

01:07:45de bateaux

01:07:47de commerce

01:07:48je pense

01:07:49qu'il n'y en a pas

01:07:49un qui prendra

01:07:50le risque

01:07:51de se lancer

01:07:53dans le détroit

01:07:55d'Hormuz

01:07:55malgré

01:07:57c'est encore une fois

01:07:58pas très clair

01:07:59en tout cas

01:08:00je n'ai pas

01:08:01les informations

01:08:01suffisantes

01:08:02mais quand on entend

01:08:03que les américains

01:08:04renoncent à accompagner

01:08:05à escorter

01:08:06des bateaux de commerce

01:08:07se contenteront

01:08:08de les guider

01:08:10je pense qu'il n'y a pas

01:08:11un armateur

01:08:12qui prendra le risque

01:08:13d'envoyer son bateau

01:08:15qui fait 100

01:08:16200

01:08:16300 mètres de long

01:08:17pour les spécialistes

01:08:19ce type de bateau

01:08:20ça a une surface

01:08:21équivalente

01:08:22radar

01:08:22immense

01:08:23qui fait

01:08:24qu'il n'y a même

01:08:24pas besoin

01:08:25de faire une désignation

01:08:27d'objectif

01:08:28pour viser

01:08:29avec un missile

01:08:30antinavire

01:08:31pour tirer

01:08:32sur un missile

01:08:33antinavire

01:08:33donc ce type

01:08:34de bateau

01:08:35est une cible

01:08:37immense

01:08:37qu'il sera

01:08:38extrêmement difficile

01:08:39de protéger

01:08:40et donc

01:08:41à ce stade

01:08:42je ne pense pas

01:08:43qu'il va y avoir

01:08:44un flux

01:08:45de bateaux de commerce

01:08:46qui vont traverser

01:08:47le détroit

01:08:47et je reste

01:08:49persuadé

01:08:50mais bon

01:08:50les prochaines heures

01:08:51les prochains jours

01:08:52me diront

01:08:52si j'ai raison

01:08:53ou tort

01:08:54mais je pense

01:08:55qu'on va

01:08:55vers une confrontation

01:08:56militaire

01:08:57avec le prétexte

01:08:58que les iraniens

01:08:59auront pu

01:09:00le cesser de feu

01:09:00avec les monarchies

01:09:02du golfe

01:09:02qui se retrouvent

01:09:03en première ligne

01:09:04Maneli Mirkan

01:09:05les émirats

01:09:06notamment

01:09:06ce sont eux

01:09:07qui ont été ciblés

01:09:08en premier

01:09:09par l'Iran

01:09:10les émirats

01:09:11sont clairement ciblés

01:09:12avant même cette attaque

01:09:14les gardiens

01:09:15de la révolution

01:09:15ont publié

01:09:16la nouvelle carte

01:09:17de la gestion

01:09:18du détroit d'Hormoz

01:09:19qui met les limites

01:09:20de la gestion iranienne

01:09:22au sud

01:09:23de Fujairah

01:09:24là où

01:09:25les émiratis

01:09:27justement

01:09:28contournaient

01:09:29continuer

01:09:29d'exporter

01:09:30leurs bruts

01:09:30mais par le golfe

01:09:32d'Omane

01:09:32et ils qualifient

01:09:33cet acte

01:09:34d'un blocus

01:09:34contre les émirats

01:09:35donc effectivement

01:09:37là c'est une nouvelle étape

01:09:38contre les monarchies du golfe

01:09:40contre les émirats

01:09:40en particulier

01:09:41par rapport aussi

01:09:43à leur implication

01:09:45volontaire

01:09:45dans cette guerre

01:09:46les émiratis

01:09:46il y a quelques jours

01:09:47ont annoncé

01:09:48qu'ils allaient participer

01:09:49activement

01:09:50à la sécurisation

01:09:51à la libération

01:09:52du détroit d'Hormoz

01:09:52ça fait au moins

01:09:53deux éléments

01:09:53Adel Bakawan

01:09:54qui vont

01:09:55dans le sens suivant

01:09:56c'est la réponse

01:09:57en fait des iraniens

01:09:58au projet

01:09:59liberté

01:10:00mis en place

01:10:01ou qui est en train

01:10:02d'être mis en place

01:10:02par les Amériens

01:10:03ils n'en veulent pas

01:10:04déjà on a vu ce matin

01:10:06vers 9h du matin

01:10:07il y avait une déclaration

01:10:09très très importante

01:10:10de la part

01:10:11d'un grand général

01:10:12qui gère

01:10:13le quartier général

01:10:14des passes d'Alan

01:10:15c'est pas n'importe qui

01:10:16c'est pas un général

01:10:17de 3ème ou 4ème rang

01:10:19qui dit que ce projet

01:10:20de Donald Trump

01:10:21est perçu

01:10:22comme un acte

01:10:23d'agression

01:10:23par rapport

01:10:24à ce pacte

01:10:25de trêve

01:10:26entre les Iraniens

01:10:27et les Américains

01:10:28mais on aurait pu

01:10:28s'en tenir au mot

01:10:29là il y a pire

01:10:30il y a cette carte

01:10:30et puis il y a

01:10:31deux drones

01:10:32qui vont viser

01:10:33un pétrolier

01:10:33à l'Emirati

01:10:34ça c'est le deuxième

01:10:35indicateur

01:10:36le troisième indicateur

01:10:37c'est cette déclaration

01:10:38qu'on a attaquée

01:10:39par des missiles

01:10:40n'est-ce pas

01:10:41à un bâtiment

01:10:42américain

01:10:43et ensuite

01:10:43là les Émirats

01:10:44les Émirats

01:10:46depuis 2 ou 3 jours

01:10:47les Israéliens

01:10:48je dis bien

01:10:48les Israéliens

01:10:49c'est la première fois

01:10:50ce n'est jamais arrivé

01:10:51déploie leur dôme

01:10:52de fer

01:10:53aux Émirats

01:10:54Arabes Unis

01:10:54c'est perçu

01:10:55par les Iraniens

01:10:56par les gardiens

01:10:57de la révolution

01:10:58comme un acte

01:10:59d'agression

01:11:00totale

01:11:01et je voulais dire

01:11:02tous les indicateurs

01:11:03montent en puissance

01:11:04les moyens militaires

01:11:05c'est pourquoi

01:11:06je partage

01:11:07l'avis du général

01:11:08Chollet

01:11:09qu'on s'oriente

01:11:11vers

01:11:11peut-être

01:11:14la fin

01:11:16de la fin

01:11:16de cette trêve

01:11:17peut-être

01:11:18la reprise

01:11:18des attaques

01:11:19tout en négociant

01:11:20j'ai dit bien

01:11:21tout en négociant

01:11:22à Islamabad

01:11:22sachant que Donald Trump

01:11:24quand il annonce

01:11:25cette opération

01:11:26liberté

01:11:26il dit bien

01:11:27à la fin

01:11:28que si les Iraniens

01:11:29n'acceptent pas

01:11:30la traversée

01:11:32de ces navires

01:11:32du Trois-Dormuz

01:11:33il faudra

01:11:34reprendre la guerre

01:11:35d'où le scepticisme

01:11:37d'Emmanuel Macron

01:11:38on ne libérera le détroit

01:11:39qu'avec l'accord

01:11:39des Américains

01:11:40mais aussi

01:11:40des Iraniens

01:11:41et en attendant

01:11:42pour l'instant

01:11:42tout ça est très flou

01:11:45si les Etats-Unis

01:11:46veulent réouvrir

01:11:47sont prêts à réouvrir

01:11:47Ormuz

01:11:48c'est très bien

01:11:49c'est ce qu'on demande

01:11:50depuis le début

01:11:51mais nous on ne va pas

01:11:52participer à

01:11:53quelque opération

01:11:54de vive force

01:11:54que ce soit

01:11:55dans un cadre

01:11:55pour ma part

01:11:56qui ne me semble pas clair

01:11:57nous souhaitons

01:11:58qu'il y ait surtout

01:11:59une réouverture

01:12:00concertée

01:12:01entre l'Iran

01:12:01et les Etats-Unis

01:12:02c'est la seule solution

01:12:03qui permet durablement

01:12:04de rouvrir

01:12:05le détroit d'Ormuz

01:12:06de permettre

01:12:07la libre navigation

01:12:08et de le faire

01:12:09sans restrictions

01:12:10et sans péage

01:12:11alors de quoi

01:12:11parle-t-on exactement

01:12:12Noemi Vira

01:12:13ce projet

01:12:14donc Liberté

01:12:15qui est en cours

01:12:16d'installation

01:12:17en principe

01:12:18dans le Golfe

01:12:18quel est le cas

01:12:19de l'émission

01:12:19et les moyens

01:12:19de cette opération ?

01:12:21La marine américaine

01:12:22va désormais guider

01:12:23les navires

01:12:24civils et neutres

01:12:25piégés

01:12:26hors du détroit d'Ormuz

01:12:28vers des routes

01:12:28plus sûres

01:12:29regardez ce message

01:12:30de la Navy

01:12:31et des Marines

01:12:31Monsieur le Président

01:12:33nous sommes prêts

01:12:34tous les océans

01:12:35à tout moment

01:12:36l'objectif

01:12:37c'est d'éviter

01:12:37les mines iraniennes

01:12:39sans directement

01:12:40engager le combat

01:12:41ça n'inclut pas

01:12:42d'escorte militaire

01:12:43pas de déminage

01:12:44pas de démonstration

01:12:45de force

01:12:46juste du guidage maritime

01:12:48et du renseignement

01:12:49mais vous allez voir

01:12:50que le dispositif

01:12:51est tout sauf neutre

01:12:52alors le centre

01:12:53opérationnel

01:12:54serait basé

01:12:55à Aldafra

01:12:56aux Émirats

01:12:57et vous allez voir

01:12:58que Washington

01:12:59déploie des moyens

01:13:00bien ciblés

01:13:01des chasseurs

01:13:02F-18

01:13:02pour intercepter

01:13:03des drones iraniens

01:13:04et surtout

01:13:05des avions

01:13:06d'attaque

01:13:07A-10

01:13:07un avion unique

01:13:09il est équipé

01:13:09d'un canon

01:13:10de 30 mm

01:13:11capable de tirer

01:13:12jusqu'à 3900 coups

01:13:14par minute

01:13:14conçu à l'origine

01:13:16pour détruire

01:13:17des chars

01:13:17il est aujourd'hui

01:13:18très efficace

01:13:19contre des vedettes

01:13:20rapides

01:13:20surtout dans les eaux

01:13:21peu profondes

01:13:22du Golfe

01:13:22un tir suffit

01:13:24souvent à neutraliser

01:13:25une embarcation

01:13:26donc officiellement

01:13:27c'est une opération

01:13:28de sécurité maritime

01:13:31mais en réalité

01:13:32c'est un test

01:13:33grandeur nature

01:13:33Rebonjour

01:13:34Emmanuel Chalard

01:13:35secrétaire général

01:13:35de la fédération

01:13:36des officiers

01:13:37de la marine marchande

01:13:37beaucoup de moyens

01:13:38on l'a vu

01:13:39beaucoup de mots aussi

01:13:40est-ce que ça va suffire

01:13:41à rassurer les armateurs

01:13:45Bonjour

01:13:45les armateurs

01:13:47mais surtout

01:13:47les compagnies d'assurance

01:13:48parce que la discussion

01:13:49elle va être extrêmement ardue

01:13:50elle l'est depuis

01:13:51deux mois

01:13:52entre les assureurs

01:13:53et les armateurs

01:13:54autant les armateurs

01:13:55ont obtenu

01:13:56de leurs assureurs

01:13:57des garanties

01:13:58lorsqu'il y avait

01:13:59l'autorisation iranienne

01:14:00de réouvrir le détroit

01:14:01mais qui n'a duré

01:14:02que 24 heures

01:14:02du fait du blocus américain

01:14:04qui s'est renforcé

01:14:05là non

01:14:06les armateurs

01:14:07décidément

01:14:08n'ont pas la main

01:14:09il n'y a que les états

01:14:10qui ont la main

01:14:10le président l'a dit

01:14:12Emmanuel Macron

01:14:13l'a dit ce matin

01:14:14pour autant

01:14:15la pression

01:14:15il faut l'augmenter

01:14:16pour que

01:14:17l'ISSE cesse le feu

01:14:19avec les iraniens

01:14:19et avec les américains

01:14:20de la part de la coalition

01:14:22des 40 pays

01:14:22à travers ce projet

01:14:23est-ce que vous avez

01:14:24le sentiment

01:14:24que les bateaux

01:14:25qui se trouvent

01:14:26dans cette zone

01:14:26qui sont concernés

01:14:27sont un peu pris

01:14:28en otage de Trump

01:14:31complètement

01:14:32on est complètement

01:14:33pris au notage

01:14:33depuis le début

01:14:34au niveau des victimes

01:14:36on a parlé des problèmes

01:14:37de ravitaillement

01:14:37et autres

01:14:38mais il y a déjà

01:14:3810 marins

01:14:39qui sont décédés

01:14:41plus un marin

01:14:42disparu

01:14:43les navires civils

01:14:44ont finalement été

01:14:44les premières cibles

01:14:45de cette attaque

01:14:47dès le départ

01:14:48d'ailleurs on ne sait pas

01:14:49d'où elle vient

01:14:50puisque c'était des iraniens

01:14:51et des indiens

01:14:52qui étaient à bord

01:14:53de ce pétrolier

01:14:54et là aujourd'hui

01:14:55finalement

01:14:55on s'oriente

01:14:56vers une reprise

01:14:57des combats

01:14:57et le premier navire

01:14:59qui est visé

01:14:59est un navire civil

01:15:00vous parlez de marins

01:15:02décédés

01:15:02décédés dans des frappes

01:15:03décédés de maladie

01:15:07décédés dans des frappes

01:15:08il y a 10 marins

01:15:0910 marins décédés

01:15:10dans des frappes

01:15:11dont 3 indiens

01:15:12la fédération indienne

01:15:13a alerté là-dessus

01:15:14dont un marin indien

01:15:15également disparu

01:15:16le bilan

01:15:17aujourd'hui

01:15:17c'est bien

01:15:1810 marins civils

01:15:19qui ont été victimes

01:15:20collatérales

01:15:21de ce conflit

01:15:22alors je crois qu'on parle

01:15:23de quelques 20 000 marins

01:15:24qui sont dans une situation

01:15:25impossible

01:15:26dans le golfe

01:15:27dans quel état sanitaire

01:15:29sont-ils

01:15:30comment vont-ils

01:15:30très simplement

01:15:34la plupart d'entre eux

01:15:35qui sont sur

01:15:36des pavillons

01:15:37dits de complaisance

01:15:38ou des pavillons

01:15:39de libre immatriculation

01:15:40qui sont aussi

01:15:40des paradis fiscaux

01:15:41s'ils sont encore

01:15:43en contact

01:15:43avec leurs armateurs

01:15:44peuvent avoir des vivres

01:15:46les prix ont augmenté

01:15:47considérablement

01:15:47ils peuvent avoir des vivres

01:15:48par contre

01:15:49la majorité

01:15:50ce qui nous remonte

01:15:51au niveau de la fédération

01:15:52internationale

01:15:52des transports

01:15:53qui s'occupe

01:15:54des marins

01:15:54au niveau international

01:15:55qui a mis une zone

01:15:56de crise

01:15:56c'est bien

01:15:57qu'il y a une situation

01:15:58sanitaire déplorable

01:15:59et l'absence

01:16:00de relève d'équipage

01:16:01donc des marins

01:16:02qui sont bloqués

01:16:02depuis le début

01:16:03du conflit

01:16:04ils ont évidemment

01:16:05hâte tous

01:16:05de pouvoir partir

01:16:06mais pas à n'importe

01:16:07quel prix

01:16:07écoutez ce capitaine

01:16:09d'un pétrolier indien

01:16:14aucun navire

01:16:15ne voudrait montrer

01:16:16son courage

01:16:17et passer par le détroit

01:16:18d'Hormuz

01:16:18avant qu'il ne soit

01:16:19officiellement déclaré

01:16:21sûr de transiter

01:16:28les iraniens ont posé

01:16:30beaucoup de mines marines

01:16:31et nous devons avoir

01:16:32des garanties

01:16:33que ces mines

01:16:34soient bien retirées

01:16:39Mais Emmanuel

01:16:40la situation sanitaire

01:16:41que vous décrivez

01:16:41est vraiment

01:16:42à la fois inquiétante

01:16:43et touchante

01:16:44ils peuvent tenir

01:16:45combien de temps

01:16:46ces pauvres marins

01:16:46et quel est

01:16:47leur interlocuteur ?

01:16:50Si les vivres sont faits

01:16:53leur interlocuteur

01:16:54c'est l'armateur

01:16:55qui est en contact

01:16:56avec un agent maritime

01:16:57dans le port

01:16:59dans lequel il dépend

01:17:00et qui va organiser

01:17:01le ravitaillement

01:17:02du navire

01:17:03et l'armateur

01:17:03bien sûr

01:17:04prend en charge

01:17:04le ravitaillement

01:17:05du navire

01:17:06Malheureusement

01:17:07là où il y a

01:17:07des crises sanitaires

01:17:08c'est là où

01:17:09l'armateur soit disparu

01:17:10ne répond plus

01:17:11ou refuse

01:17:12de subir

01:17:13l'augmentation

01:17:14des tarifs

01:17:14sur la zone

01:17:15Igor Saïry

01:17:16c'est intéressant

01:17:16de dire qu'il y a

01:17:17des navires

01:17:17qui sont passés

01:17:18qui passent

01:17:19malgré le double blocus

01:17:20mais c'est uniquement

01:17:21avec l'aval iranien

01:17:23Bien sûr

01:17:23en réalité

01:17:24depuis le début

01:17:24du blocus américain

01:17:26il y a des navires

01:17:27qui sont

01:17:28soit sous drapeau iranien

01:17:30soit parce qu'ils ont

01:17:31des liens

01:17:31de près ou de loin

01:17:32avec l'Iran

01:17:33qui arrivent

01:17:33à franchir ce détroit

01:17:34il y a deux options

01:17:35la première option

01:17:36c'est parce qu'ils ont eu

01:17:37le feu vert de l'Iran

01:17:38donc peut-être

01:17:39contre le paiement

01:17:40d'un péage

01:17:40c'est même probable

01:17:42ou alors parce qu'ils ont

01:17:43éteint

01:17:44leur système

01:17:45de navigation

01:17:46GPS

01:17:46ce sont les deux seules options

01:17:48qui permettent

01:17:48à ces bateaux-là

01:17:49aujourd'hui de passer

01:17:50et quand ils ont

01:17:50le feu vert de l'Iran

01:17:51c'est à travers

01:17:52une route maritime

01:17:53bien précise

01:17:54dans les eaux iraniennes

01:17:56comme ces deux-là

01:17:57ce matin

01:17:57Alors on va retourner

01:17:58aux Etats-Unis

01:17:59rejoindre Axel Monnier

01:18:00tout ce que l'on entend

01:18:01Axel Monnier

01:18:02est finalement

01:18:02assez inquiétant

01:18:04puisque on a le sentiment

01:18:05que c'est le bruit

01:18:06des armes

01:18:07et des missiles

01:18:07qui se rapprochent

01:18:09est-ce que c'est le sentiment

01:18:10que l'on a aux Etats-Unis

01:18:11est-ce que l'on considère

01:18:13aux Etats-Unis

01:18:13que Donald Trump

01:18:15y compris à travers ce plan

01:18:16est dans une impasse totale ?

01:18:21Ben oui

01:18:22vous savez

01:18:22Donald Trump

01:18:23il veut finir cette guerre

01:18:24pendant plusieurs semaines

01:18:25il a estimé

01:18:26que la voie diplomatique

01:18:27était la plus simple

01:18:29pour y parvenir

01:18:30mais effectivement

01:18:31cette impasse diplomatique

01:18:33ces négociations

01:18:34qui n'avancent pas

01:18:34et ces menaces

01:18:36qui ne pèsent pas

01:18:37sur l'Iran

01:18:38semble lui laisser penser

01:18:40que l'autre option

01:18:40c'est peut-être celle

01:18:41qui lui a été proposée

01:18:43jeudi

01:18:44par l'état-major

01:18:46de l'armée

01:18:46le Pentagone

01:18:47qui est venu ici

01:18:48à la Maison-Blanche

01:18:49pour lui expliquer

01:18:50qu'il y avait la possibilité

01:18:51de mener des frappes

01:18:52courtes

01:18:52et très intenses

01:18:53pour mettre fin

01:18:54à ce conflit

01:18:55ou alors

01:18:56une opération terrestre

01:18:57ou la reprise

01:18:58militaire

01:18:59par l'armée

01:19:00américaine

01:19:01du détroit d'Hormuz

01:19:02mais il y a aussi

01:19:03des informations

01:19:04qui confirment

01:19:05cette direction

01:19:06vers une reprise

01:19:07des hostilités

01:19:08d'après le journaliste

01:19:09d'Axios

01:19:10Barack Ravid

01:19:11un responsable

01:19:12américain

01:19:13a déclaré

01:19:14que les règles

01:19:15d'engagement

01:19:15pour les forces américaines

01:19:17dans la région

01:19:17ont été modifiées

01:19:18qu'elles ont été autorisées

01:19:19désormais

01:19:20à frapper

01:19:20les menaces immédiates

01:19:22contre les navires

01:19:23qui traverseraient le détroit

01:19:25et notamment

01:19:25donc les vedettes rapides

01:19:27des gardiens

01:19:29de la révolution

01:19:29donc ça veut dire

01:19:30qu'aujourd'hui

01:19:31les Etats-Unis

01:19:32franchissent un nouveau

01:19:33pas de plus

01:19:34si cette information

01:19:35venait à être confirmée

01:19:36et que plus que jamais

01:19:37ils sont prêts

01:19:38à cette reprise

01:19:39des combats

01:19:39est-ce qu'elle aura lieu

01:19:41rien n'est sûr

01:19:42mais en tout cas

01:19:43clairement

01:19:43les américains

01:19:44y sont prêts

01:19:45Général Pellistrandi

01:19:46ces règles d'engagement

01:19:47qui évoluent

01:19:48là encore

01:19:48il faut voir

01:19:49un signal de plus

01:19:50vers une reprise

01:19:51des frappes

01:19:53d'autant plus

01:19:54que le patron

01:19:55de Senncom

01:19:55a volé

01:19:57sur

01:19:58hélicoptère

01:19:59à page de combat

01:20:00dans la zone

01:20:00il est allé faire

01:20:01un repérage

01:20:01en fait hier

01:20:02donc en fait

01:20:03c'est bien l'idée

01:20:04qu'il suffirait

01:20:05qu'il y ait la moindre

01:20:06vedette

01:20:06de cette flotte moustique

01:20:07qui cherche

01:20:08à s'approcher

01:20:09d'un navire

01:20:10guidé par les américains

01:20:12pour qu'en fait

01:20:13il y ait une ouverture

01:20:14du feu immédiate

01:20:15Jérôme

01:20:15abaisser les règles

01:20:16d'engagement

01:20:17dans le langage militaire

01:20:18ça veut dire

01:20:18que les conditions

01:20:20requises

01:20:20pour engager le feu

01:20:22sont désormais

01:20:22plus basses

01:20:23et donc à la moindre escarmouche

01:20:25au moindre mouvement

01:20:26par exemple

01:20:26une vedette rapide iranienne

01:20:28on frappe

01:20:29exactement

01:20:29on n'est plus

01:20:31par exemple

01:20:31dans la légitime défense

01:20:32mais en fait

01:20:33dans une frappe

01:20:34on va dire

01:20:34préemptive

01:20:35en quelque sorte

01:20:35une vedette

01:20:36s'approche

01:20:37d'un pétrolier

01:20:38on tire

01:20:39et pour aller dans ce sens-là

01:20:41l'agence Tasslim

01:20:43vient publier

01:20:43juste quelques minutes

01:20:44pour dire

01:20:45à un grand général

01:20:46de dépasse

01:20:47nous sommes prêts

01:20:48pour tous les scénarios

01:20:49mais c'est ça

01:20:50nous sommes prêts

01:20:51pour tous les scénarios

01:20:52autrement dit

01:20:52le scénario

01:20:53de la reprise

01:20:54des socialités

01:20:55est très fort probable

01:20:56c'est ce que l'Iran dit

01:20:57depuis en fait

01:20:58l'annonce de ce projet

01:20:59Freedom

01:20:59c'est on attaque

01:21:00vous approchez

01:21:01on attaque

01:21:02il le disait même avant

01:21:03sauf que là

01:21:04c'est officiellement

01:21:05le cadre est posé

01:21:06les américains sont prêts

01:21:08et les iraniens

01:21:09sont prêts aussi

01:21:09et moi je reste persuadée

01:21:12que les négociations

01:21:13continuent aussi

01:21:14c'est ce que j'allais vous demander

01:21:15c'est-à-dire qu'il y a un paradoxe

01:21:17entre cette tension

01:21:17grandissante dans le détroit

01:21:19et un autre côté

01:21:20Trump le reconnaît lui-même

01:21:22les négociations se poursuivent

01:21:23et je crois même qu'il a dit

01:21:23qu'elles étaient constructives

01:21:24très positives

01:21:25et justement je pense

01:21:26que ce cadre opposé

01:21:27c'est justement

01:21:28pour déblayer

01:21:30un peu le terrain

01:21:31des gardiens de la révolution

01:21:32versus

01:21:33le reste du régime

01:21:35avec qui on pourrait discuter

01:21:36le problème

01:21:37de ce blocage iranien

01:21:38c'est qu'on confondait

01:21:40les deux

01:21:40et que l'un

01:21:41l'empêchait l'autre

01:21:42hier soir avec son tweet

01:21:43il a bien dit

01:21:44celui qui empêcherait

01:21:46cette mission humanitaire

01:21:47aura des représailles

01:21:49qui empêche cette mission humanitaire

01:21:51ce sont les gardiens de la révolution

01:21:52donc ça laisse la main libre

01:21:54d'attaquer les gardiens de la révolution

01:21:55tout en continuant

01:21:57à faire avancer

01:21:58le projet

01:21:58de finir la guerre

01:22:00Oui c'est exactement ça

01:22:02l'un n'exclut pas l'autre

01:22:04on négocie tout en tapant

01:22:05on tape tout en négociant

01:22:07donc c'est très important

01:22:08cette combinaison

01:22:09pour Donald Trump

01:22:10et donc je pense personnellement

01:22:11il était dans l'impasse

01:22:12il y a deux ou trois semaines

01:22:13Donald Trump

01:22:14désormais il n'est plus dans l'impasse

01:22:15pourquoi ?

01:22:16parce qu'il a toutes les cartes

01:22:17au moins les trois cartes en main

01:22:18blocus

01:22:20militaire

01:22:21diplomatie

01:22:22Donald Trump qui fait beaucoup de promesses

01:22:23sauf qu'elles ne sont pas toujours tenues

01:22:25pas toujours suivies

01:22:26des faits

01:22:26la preuve encore

01:22:27dans le golfe

01:22:28aujourd'hui

01:22:29Marie Gentric

01:22:30avec Anthony Métro

01:22:31il avait promis de débloquer

01:22:32le détroit

01:22:33depuis ce matin

01:22:34il y a combien de navires

01:22:35qui sont passés ?

01:22:39Alors là je peux vous dire

01:22:40qu'il est maintenant

01:22:4115h30

01:22:42donc la journée est bien avancée

01:22:43ici aux Émirats Arabes Unis

01:22:44et pour l'instant

01:22:45il n'a quasiment aucun mouvement

01:22:48dans le détroit d'Hormuz

01:22:49on a pu voir

01:22:50un ou deux bateaux

01:22:51qui ont réussi

01:22:52effectivement à traverser

01:22:53mais même en fait

01:22:54l'origine de ces bateaux

01:22:55n'est pas très claire

01:22:56donc on a du mal à savoir

01:22:57si ce sont des bateaux

01:22:58qui ont vraiment réussi

01:22:59à traverser le détroit d'Hormuz

01:23:00grâce à l'opération

01:23:01des États-Unis

01:23:01ou si ce sont des bateaux

01:23:03et bien qui au final

01:23:05ont pu négocier

01:23:06avec l'Iran pour passer

01:23:07donc pour le moment

01:23:07les résultats

01:23:08du côté américain

01:23:09ne sont pas vraiment là

01:23:10ce que l'on peut vous dire

01:23:11c'est que les États-Unis

01:23:12mettent effectivement en place

01:23:13une zone de sécurité

01:23:16renforcée

01:23:16pour permettre aux navires

01:23:18de passer le détroit d'Hormuz

01:23:20et il y a cette consigne

01:23:21qu'ils ont également

01:23:22passé au pays

01:23:23c'est de se rapprocher

01:23:24des autorités omanaises

01:23:25et de coller le plus possible

01:23:27aux côtes d'Oman

01:23:28afin de rester vraiment

01:23:30dans les eaux territoriales omanaises

01:23:31et limiter le risque d'attaque

01:23:32de la part des Iraniens

01:23:33Au vu de la situation

01:23:34et à l'heure où l'on parle

01:23:35engagez-vous

01:23:36est-ce que vous pensez

01:23:36Adel Bakawan

01:23:37que la guerre va reprendre ?

01:23:38C'est fort probable

01:23:40oui c'est fort probable

01:23:41comme je dis

01:23:42c'est fort probable

01:23:43sans bien évidemment

01:23:45se désengager

01:23:46en termes de négociation

01:23:48on négocie pour frapper

01:23:49on frappe pour négocier

01:23:51Il ne faut pas oublier

01:23:52qu'Israël

01:23:53et Benjamin Netanyahou

01:23:53poussent

01:23:55Donald Trump

01:23:56et les Etats-Unis

01:23:56à faire renverser

01:23:58ce régime

01:23:58une bonne fois pour toutes

01:23:59il y a de fortes chances

01:24:00tout est prêt

01:24:01il y a les armes

01:24:01il y a les hommes

01:24:02il y a les moyens

01:24:03dans ce Golfe Persique

01:24:04dans la région

01:24:05tout est fait

01:24:06pour que ça reparte

01:24:06d'une minute à l'heure

01:24:07Est-ce que les moyens

01:24:08sont partagés

01:24:09du côté iranien

01:24:10comme du côté américain

01:24:11est-ce que les Iraniens

01:24:12ont encore des capacités

01:24:13de nuisance

01:24:14à part les drones ?

01:24:15C'est compliqué de le dire

01:24:16parce qu'on sait très bien

01:24:17que les premières frappes

01:24:18ont endommagé

01:24:19les structures

01:24:20les caches d'armes

01:24:22les missiles balistiques

01:24:23les lance-missiles

01:24:24il n'empêche

01:24:25qu'il en reste toujours

01:24:26de plusieurs dizaines

01:24:28de pourcents

01:24:28en tout cas suffisamment

01:24:29pour être nuisibles

01:24:30à la fois dans le Golfe

01:24:31et dans les pays du Golfe

01:24:32et à la fois contre Israël

01:24:34Maneli

01:24:34on sentait qu'il y avait

01:24:35dissension au sein

01:24:36des Iraniens

01:24:37qui a pris l'avantage

01:24:39les plus durs ?

01:24:41Les plus durs

01:24:41sont plus visibles

01:24:42les plus durs

01:24:43aujourd'hui

01:24:44ce sont eux qui parlent

01:24:45c'est eux qui parlent

01:24:46c'est ceux qu'on voit

01:24:47frapper

01:24:48lancer des drones

01:24:49prétendre lancer des missiles

01:24:51etc

01:24:51ceux qui négocient derrière

01:24:53sont beaucoup plus calmes

01:24:55d'ailleurs

01:24:56à tel point que

01:24:57hier

01:24:58quand le contenu

01:24:59de ces 14 points

01:25:00proposés par les Iraniens

01:25:02et notamment

01:25:02sur le nucléaire

01:25:03où il y a vraiment

01:25:04des gros

01:25:04il y a vraiment des concessions

01:25:05Maneli

01:25:06il y a vraiment des concessions

01:25:07de la part de l'Iran

01:25:07officiellement

01:25:08ça n'a pas été confirmé

01:25:09en revanche

01:25:10trois sources

01:25:11donc Al Jazeera

01:25:12Al Arabiya

01:25:12et les Pakistanais

01:25:13ont donné

01:25:14son même contenu

01:25:15en disant

01:25:16qu'ils avaient vraiment

01:25:17fait des concessions

01:25:17sur le nucléaire

01:25:18moyennant phasage

01:25:20et le problème

01:25:20vient de là

01:25:21qu'est-ce qui garantit

01:25:23qu'on va bien passer

01:25:24d'une phase 1

01:25:25à une phase 2

01:25:26et je pense que

01:25:27les discussions

01:25:27aujourd'hui

01:25:28vont porter là-dessus

01:25:29en revanche

01:25:30en Iran

01:25:31ça a été clairement démenti

01:25:33et personne n'est venu

01:25:34défendre

01:25:34qu'une telle proposition

01:25:36était sur la table

01:25:36donc ils se font discrets

01:25:37parce que s'ils ne se font pas discrets

01:25:39ces négociateurs

01:25:40ça peut

01:25:42très mal

01:25:42Abbas Adarchi

01:25:43on ne l'entend plus

01:25:43d'ailleurs

01:25:44le ministre des

01:25:44Savières

01:25:44étrangères

01:25:45ah bah non

01:25:45Abbas Adarchi

01:25:46moi j'ai quelques informations

01:25:48comme quoi il y a la discorde

01:25:49entre le président

01:25:50Psychkan Khalibaf

01:25:52d'un côté

01:25:52et Abbas Adarchi

01:25:53ils considèrent Abbas Adarchi

01:25:55comme un exécutant

01:25:57de l'ordre

01:25:58des gardiens

01:25:59de la révolution islamique

01:26:00autrement dit

01:26:01Abbas Adarchi

01:26:01il n'écoute plus

01:26:03Khalibaf et Psychkan

01:26:04mais il écoute plutôt

01:26:05les radicaux

01:26:06des gardiens

01:26:06de la révolution islamique

01:26:07parce qu'ils ont pris la main

01:26:08est-ce que les signes

01:26:09auxquels on assiste

01:26:10ces dernières heures

01:26:12des guerres générales Pélistrandi ?

01:26:14Oui mais il faut quand même

01:26:15rester extrêmement prudent

01:26:16parce que les militaires américains

01:26:17savent que si on

01:26:19voilà les combats redémarrent

01:26:21on est parti pour une séquence

01:26:22qui peut être longue

01:26:23et extrêmement coûteuse

01:26:24avec une obsession

01:26:25pas de perte

01:26:26de soldats américains

01:26:28Alors on vous rappelle

01:26:29les toutes dernières informations

01:26:30il y en a eu beaucoup

01:26:31au cours de ces deux dernières heures

01:26:32d'abord cette information

01:26:33venue de l'agence de presse

01:26:34iranienne Fars

01:26:35qui a fait état

01:26:36de missiles tirés

01:26:37contre une frégate américaine

01:26:38au niveau de la ville portuaire

01:26:40de Djarsk

01:26:41mais c'est une information

01:26:42qui a été démentie

01:26:43trois quarts d'heure après

01:26:44par le CENCOM

01:26:45Mais signe de cette tension

01:26:46grandissante dans le Golfe

01:26:47les Émirats arabes unis

01:26:48affirment eux

01:26:49que l'Iran a tiré

01:26:50deux drones

01:26:50sur un de leurs pétroliers

01:26:52alors que Donald Trump

01:26:53a lancé ce fameux

01:26:54projet liberté

01:26:56opération

01:26:56pour débloquer

01:26:57le détroit

01:26:58pour l'instant

01:26:59très honnêtement

01:26:59on ne voit pas

01:27:00beaucoup de mouvements

01:27:01Tout ça sur fond

01:27:01de négociations

01:27:02en sous-main de toute évidence

01:27:04mais aussi de réarmement

01:27:05de part et d'autre

01:27:05et donc le spectre

01:27:06de la guerre

01:27:07qui réapparaît

01:27:08la suite de notre édition spéciale

01:27:10évidemment dans quelques instants

01:27:10avec Pauline Simonet

01:27:12à demain

01:27:12Sous-titrage Société Radio-Canada

01:27:15Merci d'avoir regardé cette vidéo !

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