00:01Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.
00:41Quali sono gli indicatori che permettono di stabilire se una città è sicura o meno?
00:47Cioè camminate per le strade di Roma, per un quartiere di Roma, per una zona di Roma, cosa vi fa
00:52percepire di trovarvi in una zona sicura?
00:55Generalmente gli indicatori più frequenti sono tante attività commerciali aperte che creano movimento, strade dove passeggiano tante persone e soprattutto
01:07strade illuminate.
01:08Questi sono gli indicatori che ci permettono di capire se una zona è sicura e quindi abbiamo la sensazione di
01:16poterla attraversare in maniera sicura.
01:19Poniamo il caso invece opposto, vi trovate in una zona dove tutti i negozi sono chiusi, dove non passa un
01:26'anima come si suol dire e soprattutto questa strada è molto molto buia,
01:31quindi i lampioni sono spenti, non c'è nessun tipo di illuminazione, di impatto.
01:36Vi verrebbe di attraversare quella zona, di entrare in quel quartiere?
01:40Secondo me no, soprattutto noi donne magari abbiamo qualche difficoltà in più rispetto agli uomini.
01:46L'ultima indagine di cittadinanza attiva ha concentrato l'attenzione proprio su quest'ultimo punto, cioè l'illuminazione pubblica a
01:55Roma.
01:55Soltanto per darvi un dato in anteprima, un lampione su tre non funziona e quando i cittadini provano a segnalare
02:02le problematiche,
02:03queste problematiche, queste richieste vengono puntualmente disattese, cioè non vengono ascoltate e quindi i lampioni rimangono spenti.
02:11Non è soltanto una questione di, diciamo, inefficienza di un servizio che dovrebbe essere garantito in maniera ovviamente puntuale,
02:19ma è anche una questione legata, come abbiamo detto, alla sicurezza, perché strade poco illuminati, quartieri poco illuminati al buio,
02:26sono quartieri che vengono percepiti come poco sicuri e soprattutto poco curati magari, no?
02:32Allora, cerchiamo di entrare nello specifico di quest'ultima indagine condotta da cittadinanza attiva e lo facciamo insieme ad Elio
02:38Rosati.
02:39Grazie per essere con noi, Elio. Buongiorno a te.
02:42Grazie, buongiorno a voi e agli ascoltatori.
02:45Grazie a te per essere con noi. Allora, raccontaci qualcosa in più. Prego, prego.
02:50Sì, diciamo che noi siamo partiti da alcune sollecitazioni che sono arrivate proprio da nostri associati che sul territorio vivono
02:58quotidianamente la città,
03:00quindi misurando direttamente la scarsa illuminazione nei quartieri dove vivono, hanno suggerito di fare un sondaggio che abbiamo proposto ai
03:11cittadini di Roma
03:12e nell'arco di circa tre settimane abbiamo raccolto 676 risposte, con delle indicazioni già di per sé abbastanza indicative,
03:23logicamente non è un campione rappresentativo della popolazione romana, però ci ha lasciato e ci ha detto alcune cose.
03:30Intanto un identikit, hanno risposto di queste 676 persone, il 71,6% è donna,
03:38quindi probabilmente c'è un'attenzione da parte delle persone, delle donne ulteriormente attenta a queste situazioni che sono presenti
03:53in tutti i municipi.
03:55Questo è indicativo. I quartieri, i municipi dai quali noi abbiamo ricevuto più segnalazioni sono stati in assoluto il secondo
04:02municipio,
04:03con il 30%, quindi una risposta su tre venuta dal secondo municipio, seguita poi dal settimo, dal primo e dal
04:12quattordicesimo municipio.
04:13Quindi anche se vogliamo una geografia abbastanza articolata, andando a vedere la mappa della città di Roma.
04:21Alcune cose ci hanno colpito, in pratica una di queste riguarda l'efficacia delle segnalazioni che i cittadini fanno,
04:29perché poi, andando a chiedere, avete fatto segnalazioni, è stato risolto il problema?
04:35Beh, abbiamo come maglia nera il quarto municipio, perché ben l'81,8% delle segnalazioni non ha avuto nessun
04:44tipo di soluzione.
04:45Cioè sostanzialmente io segnalo che il lampione in quella via del quarto municipio è spento, non succede nulla.
04:50E' seguito poi come maglia negativa dal settimo municipio, che ricordo è quello che va da Porta San Giovanni fino
04:58a sotto Frascati.
05:00E' ancora l'undicesimo municipio con il 62,5%, il secondo municipio con il 58,8%, il decimo municipio, quindi
05:09ossia tutto il litorale, con il 57,1%.
05:12Quindi a questo punto di vista possiamo sicuramente affermare che bisogna mettere in piedi, diciamo così, un sistema di risposta
05:20alle segnalazioni
05:21che sia non solo tempestivo nel raccogliere, ma efficace e quindi pronto a risolvere le situazioni di scarsa o poca
05:29illuminazione,
05:30perché anche andando a vedere quelle che sono state le risposte ad esempio sulla tipologia di segnalazione,
05:37abbiamo visto che circa il 32% segnalano lampioni guasti o spenti, oppure nel 27,6% illuminazione insufficiente, troppo
05:47debole,
05:47luci molto fioche dove spesso e volentieri sembra quasi che non ci sia luce, oppure illuminazione non uniforme perché c
05:56'è una presenza di zone d'ombra nel 20% dei casi circa.
06:00Tutto questo logicamente impatta sulla qualità della vita dei quartieri, questo è evidente.
06:05Esatto, basta tante volte fare le passeggiate di sera, esatto.
06:10Tra altre cose abbiamo visto delle immagini che sono abbastanza esplicative, cioè zone di Roma che sono anche abbastanza trafficate,
06:16per carità,
06:17però con questi viali che sono completamente spenti, al buio, cioè a fare luce sono le macchine in sostanza,
06:23ma io come donna do la mia testimonianza personalissima, non mi fiderei a attraversare quel viale da sola nella maniera
06:30più assoluta,
06:31anche se magari ti trovi in una zona abbastanza trafficata.
06:35Quindi, ecco, se non fosse per queste segnalazioni dei cittadini, queste cose andrebbero, come si dice, nel dimenticatoio come sempre,
06:42Elio,
06:42un po' come la questione dell'acqua, è sempre un'indagine che avete condotto voi questa.
06:47Ebbene, lì stiamo continuando a lavorare, poi avremo aggiornamenti.
06:51Ecco.
06:51No, il tema è serio, nel senso che noi crediamo che la sicurezza sia più che un valore,
06:57è un indicatore della qualità della vita delle città, che deve essere logicamente associato anche ad altri indicatori.
07:05E' evidente che una città curata, dove si interviene, lì dove c'è una segnalazione inerente, l'illuminazione in questo
07:14caso,
07:14ma potremmo parlare anche di altre difficoltà della città, il manto stradale piuttosto che i rifiuti e via dicendo,
07:22questo produce, la sommatoria di queste cose può produrre più o meno sicurezza, più o meno qualità della vita.
07:30Il tema della qualità è strettamente legato al tema della sicurezza della vita.
07:34Noi ci sentiamo sicuri in un ambiente perché è curato, è ben tenuto, è manutenuto.
07:41Questo sostanzialmente in alcune parti o in modo, diciamo così, un po' a macchia di lopardo, se vogliamo,
07:49non è percepito come tale, quantomeno come sufficiente.
07:55Comprendiamo che la città di Roma è oggettivamente, copre un territorio molto molto esteso,
08:00però ho l'impressione che siamo di fronte a un sistema, a una macchina molto faraginosa
08:05per quanto riguarda la risposta ai bisogni dei cittadini e alle segnalazioni dei cittadini.
08:11Credo che una delle cose più interessanti che è emersa è proprio il fatto della scarsa risposta
08:17alle segnalazioni dei cittadini, quindi viene anche meno quella partecipazione attiva
08:23della vita dei cittadini e alla cura della città perché non è che il cittadino deve delegare
08:29pezzi di responsabilità che sono propri.
08:32Faccio un esempio banale, se si va fuori non si butta la carta per terra
08:37piuttosto che si raccolgono le feci dei propri animali domestici.
08:43Il problema è che quando questo non accade poi ci troviamo una città sporca, poco sicura,
08:49sto vedendo le immagini che state mandando, è semplificativo, lì veramente solamente le
08:53macchine fanno luce, in alcuni casi, in alcune vie sono le luci dei negozi che fanno, illuminano
09:00le strade.
09:01Ma se quei negozi chiudono, esatto, poniamo che andiamo in un quartiere dove i negozi chiudono
09:06alle 7 di sera e uno deve attraversare quella via alle 9 e diventa un problema.
09:11Elio tu hai detto una cosa secondo me molto interessante, hai detto l'attenzione al tema
09:15della qualità della vita legata alla sicurezza non può essere letta solo come esercizio
09:20di repressione in alcune aree della città, cioè hai voluto dire quando parliamo di sicurezza
09:25non parliamo soltanto di reprimere l'illegalità o gli atti vandalici come abbiamo parlato prima,
09:32i furti, insomma quello che succede in questo senso, ma quando parliamo di sicurezza dobbiamo
09:36ampliare il nostro sguardo anche all'illuminazione pubblica, alla qualità delle strade, è così
09:41un po' ho interpretato correttamente.
09:43Sì sì no assolutamente, guardate c'è un esempio, l'ho dato velocissimo in questo esempio,
09:49uno studio di anni fa negli Stati Uniti dove praticamente avevano messo a disposizione
09:54della popolazione, avevano lasciato praticamente a disposizione un palazzo distrutto, questo
10:00palazzo praticamente è stato ulteriormente vandalizzato da chiunque passava, anche da persone
10:06insospettabili, entravano lì, si sfogavano, rompevano i vetri, rompevano quello che dovevano
10:10rompere e quindi questo che cosa significa? Che se noi viviamo in un ambiente che è degradato
10:16dal punto di vista della qualità dei servizi, illuminazione piuttosto che rifiuti, quella
10:22zona diventerà sempre peggio, tenderà a essere sempre peggio una discarica vera di un quartiere
10:28piuttosto che di un ambiente. Se noi vediamo invece o andiamo in un quartiere dove tutto
10:33è pulito, non c'è una carta per terra, le piante sono potate al punto giusto in modo
10:40tale che anche i lampioni possano far luce correttamente, potate faccio la bottudaccia
10:44logicamente, potate al modo giusto significano scapitozzate come spesso vediamo anche nei nostri
10:49viari, abbiamo diciamo a quel punto l'idea di essere in un salotto e quindi ci comportiamo,
10:56sembrerà strano, però ci adeguiamo a quell'ambiente, cerchiamo di essere educati nella cura anche
11:04di quell'ambiente. Allora queste cose ci dovrebbero far riflettere dal punto di vista
11:08da un lato del cittadino ma dall'altro anche delle istituzioni. Io credo che noi dobbiamo
11:13puntare ad avere una città sempre più come salotto in tutte le zone della città, non solo
11:19nel centro storico, non solo nella zona dove vanno i turisti ma anche nelle periferie
11:24perché noi abbiamo bisogno di qualità di vita in tutta la città.
11:28Ecco infatti è qua che volevo farti l'ultima domanda, questa questione dell'illuminazione
11:33pubblica è peggiore nelle zone periferiche o un po' come hai detto tu a Macchia di Lopardo
11:38un po' ovunque in tutti e 15 municipi? A me verrebbe da dire un po' più nelle periferie
11:42perché sono per antonomasia un po' i territori dimenticati e non è una provocazione
11:48nella realtà? Sì, nel senso che sicuramente le periferie sono oggettivamente i luoghi più
11:58dimenticati, è inutile che ci giriamo intorno. Quando si parla di sicurezza abbiamo i blindati
12:06dell'esercito alla stazione Termini piuttosto che alla stazione di Burtina però poi nelle
12:11periferie si vede poco questo tipo di azione quindi anche da questo punto di vista c'è
12:16da fare dei ragionamenti un pochino più seri e più profondi sul tema della sicurezza
12:21ringraziando sempre le forze dell'ordine per carità ci mancherebbe altro. Però il tema
12:26è più generale, io non credo che la sicurezza possa essere da un lato uno spot elettorale
12:31piuttosto che un peso, è una questione che deve coinvolgere i cittadini a tutto tondo
12:38e però ai cittadini devono essere date delle risposte quando questi sollecitano le istituzioni
12:46pubbliche a governare certi processi. Non è normale, ad esempio, io non parlo magari di
12:52zone centralissime ma vi faccio degli esempi concreti che ci sono stati testimoniati che
12:57zone comunque importanti come presenti nel secondo municipio così come nel settimo, penso
13:03alla via Appia in alcuni momenti dell'anno sono state chiuse, cioè l'illuminazione non
13:11c'era e parliamo di vie molto importanti però così come di queste vie si deve parlare
13:18anche di quelle che sono le vie più piccole, voi vedo qui le immagini che state mandando
13:23sono esemplificative purtroppo di una situazione di cui poi non si capisce il motivo, perché
13:29la città è così buia, cioè da questo punto di vista oggettivamente non si capisce quale
13:37possa essere il motivo, se ci sono dei lavori si vedono, spesso capitano delle cose strane
13:44dove non ci sono lavori per potenziamento dell'illuminazione va via la luce o sta spenta
13:51per diversi giorni senza nessun apparente motivo. Esatto, è anche questo una delle risposte
13:58che vorremmo ricevere. Elio, io ti ringrazio di cuore come sempre per essere stato in nostra
14:02compagnia, poi ci riaggiorniamo sulla questione dell'acqua appena hai delle novità perché
14:06è un tema di cui abbiamo parlato insomma in passato qui a Non Solo Roma, grazie davvero.
14:11Grazie a voi.
14:12A prestissimo e buon lavoro.
