00:01Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.
00:34Vi voglio fare una domanda, magari rispondete anche in diretta al numero che vedete in sovraimpressione e vi leggiamo molto
00:40volentieri. Quali sono gli indicatori che permettono di stabilire se una città è sicura o meno?
00:47Camminate per le strade di Roma, per un quartiere di Roma, per una zona di Roma, cosa vi fa percepire
00:53di trovarvi in una zona sicura?
00:55Generalmente gli indicatori più frequenti sono tante attività commerciali aperte, che creano movimento, strade dove passeggiano tante persone e soprattutto
01:07strade illuminate.
01:08Questi sono gli indicatori che ci permettono di capire se una zona è sicura e quindi abbiamo la sensazione di
01:16poterla attraversare in maniera sicura.
01:19Poniamo il caso invece opposto, vi trovate in una zona dove tutti i negozi sono chiusi, dove non passa un
01:26'anima come si suol dire e soprattutto questa strada è molto buia,
01:31quindi i lampioni sono spenti, non c'è nessun tipo di illuminazione, di impatto.
01:36Vi verrebbe di attraversare quella zona, di entrare in quel quartiere?
01:40Secondo me no, soprattutto noi donne magari abbiamo qualche difficoltà in più rispetto agli uomini.
01:46L'ultima indagine di cittadinanza attiva ha concentrato l'attenzione proprio su quest'ultimo punto, cioè l'illuminazione pubblica a
01:55Roma.
01:55Soltanto per darvi un dato in anteprima, un lampione su tre non funziona e quando i cittadini provano a segnalare
02:02le problematiche,
02:03queste problematiche, queste richieste vengono puntualmente disattese, cioè non vengono ascoltate, quindi i lampioni rimangono spenti.
02:11Non è soltanto una questione di, diciamo, inefficienza di un servizio che dovrebbe essere garantito in maniera ovviamente puntuale,
02:19ma è anche una questione legata, come abbiamo detto, alla sicurezza, perché strade poco illuminati, quartieri poco illuminati al buio,
02:26sono quartieri che vengono percepiti come poco sicuri e soprattutto poco curati magari, no?
02:32Allora, cerchiamo di entrare nello specifico di quest'ultima indagine condotta da cittadinanza attiva e lo facciamo insieme ad Elio
02:38Rosati.
02:39Grazie per essere con noi, Elio. Buongiorno a te.
02:42Grazie, buongiorno a voi e agli ascoltatori.
02:45Grazie a te per essere con noi. Allora, raccontaci qualcosa in più. Prego, prego.
02:50Sì, diciamo che noi siamo partiti da alcune sollecitazioni che sono arrivate proprio da nostri associati che sul territorio vivono
02:58quotidianamente la città,
03:00quindi misurando direttamente la scarsa illuminazione nei quartieri dove vivono, hanno suggerito di fare un sondaggio che abbiamo proposto ai
03:11cittadini di Roma
03:12e nell'arco di circa tre settimane abbiamo raccolto 676 risposte, con delle indicazioni già di per sé abbastanza indicative,
03:23logicamente non è un campione rappresentativo della popolazione romana, però ci ha lasciato e ci ha detto alcune cose.
03:30Intanto un identikit, hanno risposto di queste 676 persone, il 71,6% è donna,
03:38quindi probabilmente c'è un'attenzione da parte delle persone, delle donne ulteriormente attenta a queste situazioni che sono presenti
03:53in tutti i municipi.
03:55Questo è indicativo. I quartieri, i municipi dai quali noi abbiamo ricevuto più segnalazioni sono stati in assoluto il secondo
04:02municipio,
04:03con il 30%, quindi una risposta su tre venuta dal secondo municipio, seguita poi dal settimo, dal primo e dal
04:12quattordicesimo municipio.
04:13Quindi anche se vogliamo una geografia abbastanza articolata, andando a vedere la mappa della città di Roma.
04:21Alcune cose ci hanno colpito, in pratica una di queste riguarda l'efficacia delle segnalazioni che i cittadini fanno,
04:29perché poi, andando a chiedere, avete fatto segnalazioni, è stato risolto il problema?
04:35Beh, abbiamo come maglia nera il quarto municipio, perché ben l'81,8% delle segnalazioni non ha avuto nessun
04:44tipo di soluzione.
04:45Cioè sostanzialmente io segnalo che il lampione in quella via del quarto municipio è spento, non succede nulla.
04:50E' seguito poi come maglia negativa dal settimo municipio, che ricordo è quello che va da Porta San Giovanni fino
04:58a sotto Frascati.
05:00E' ancora l'undicesimo municipio con il 62,5%, il secondo municipio con il 58,8%, il decimo municipio, quindi
05:09ossia tutto il litorale, con il 57,1%.
05:12Quindi a questo punto di vista possiamo sicuramente affermare che bisogna mettere in piedi, diciamo così, un sistema di risposta
05:20alle segnalazioni
05:21che sia non solo tempestivo nel raccogliere, ma efficace e quindi pronto a risolvere le situazioni di scarsa o poca
05:29illuminazione,
05:30perché anche andando a vedere quelle che sono state le risposte ad esempio sulla tipologia di segnalazione,
05:37abbiamo visto che circa il 32% segnalano lampioni guasti o spenti, oppure nel 27,6% illuminazione insufficiente, troppo
05:47debole,
05:47luci molto fioche dove spesso e volentieri sembra quasi che non ci sia luce, oppure illuminazione non uniforme perché c
05:56'è una presenza di zone d'ombra nel 20% dei casi circa.
06:00Tutto questo logicamente impatta sulla qualità della vita dei quartieri, questo è evidente.
06:05Esatto, basta tante volte fare le passeggiate di sera, esatto.
06:10Tra altre cose abbiamo visto delle immagini che sono abbastanza esplicative, cioè zone di Roma che sono anche abbastanza trafficate,
06:16per carità,
06:17però con questi viali che sono completamente spenti, al buio, cioè a fare luce sono le macchine, in sostanza,
06:23ma io come donna do la mia testimonianza personalissima, non mi fiderei a attraversare quel viale da sola nella maniera
06:30più assoluta,
06:31anche se magari ti trovi in una zona abbastanza trafficata.
06:35Quindi, ecco, se non fosse per queste segnalazioni dei cittadini, queste cose andrebbero, come si dice, nel dimenticatoio come sempre,
06:42Elio,
06:42un po' come la questione dell'acqua, è sempre un'indagine che avete condotto voi questa.
06:47Ebbene, lì stiamo continuando a lavorare, poi avremo aggiornamenti.
06:51Il tema è serio, nel senso che noi crediamo che la sicurezza sia più che un valore, è un indicatore
06:59della qualità della vita delle città,
07:01che deve essere logicamente associato anche ad altri indicatori.
07:05È evidente che una città curata, dove si interviene, lì dove c'è una segnalazione inerente, l'illuminazione in questo
07:14caso,
07:14ma potremmo parlare anche di altre difficoltà della città, il manto stradale piuttosto che i rifiuti e via dicendo.
07:22Questo produce, la sommatoria di queste cose può produrre più o meno sicurezza, più o meno qualità della vita.
07:30Il tema della qualità è strettamente legato al tema della sicurezza della vita.
07:34Noi ci sentiamo sicuri in un ambiente perché è curato, è ben tenuto, è manutenuto.
07:40Questo sostanzialmente in alcune parti o in modo un po' a macchia di lopardo, se vogliamo, non è percepito come
07:51tale, quantomeno come sufficiente.
07:55Comprendiamo che la città di Roma copre un territorio molto molto esteso,
08:00però ho l'impressione che siamo di fronte a un sistema, a una macchina molto faragginosa
08:05per quanto riguarda la risposta ai bisogni dei cittadini e alle segnalazioni dei cittadini.
08:10Credo che una delle cose più interessanti che è emersa è proprio il fatto della scarsa risposta alle segnalazioni dei
08:18cittadini.
08:19Quindi viene anche meno quella partecipazione attiva della vita dei cittadini alla cura della città,
08:25perché non è che il cittadino deve delegare pezzi di responsabilità che sono propri.
08:32Faccio un esempio banale, se si va fuori non si butta la carta per terra,
08:37piuttosto che si raccolgono le feci dei propri animali domestici.
08:43Il problema è che quando questo non accade, poi ci troviamo una città sporca, poco sicura,
08:49sto vedendo le immagini che state mandando, è semplificativo,
08:52lì veramente solamente le macchine fanno luce.
08:54In alcuni casi, in alcune vie, sono le luci dei negozi che illuminano le strade.
09:00Ma se quei negozi chiudono, esatto, poniamo che andiamo in un quartiere dove i negozi chiudono,
09:06che ne so, alle 7 di sera e uno deve attraversare quella via alle 9, diventa un problema.
09:11Elio, tu hai detto una cosa secondo me molto interessante,
09:14hai detto l'attenzione al tema della qualità della vita legata alla sicurezza
09:18non può essere letta solo come esercizio di repressione in alcune aree della città.
09:23Cioè hai voluto dire, quando parliamo di sicurezza,
09:25non parliamo soltanto di reprimere l'illegalità o gli atti vandalici,
09:31come abbiamo parlato prima, i furti, insomma, quello che è successo in questo senso.
09:34Ma quando parliamo di sicurezza dobbiamo ampliare il nostro sguardo
09:38anche all'illuminazione pubblica, alla qualità delle strade.
09:40Così un po' ho interpretato correttamente?
09:43Sì, sì, no, assolutamente.
09:45Guardate, c'è un esempio, l'ho dato velocissimo con questo esempio,
09:49che è uno studio di anni fa negli Stati Uniti dove praticamente avevano messo a disposizione
09:54della popolazione, avevano lasciato praticamente a disposizione un palazzo distrutto.
10:00Questo palazzo praticamente è stato ulteriormente vandalizzato da chiunque passava,
10:04anche da persone insospettabili.
10:07Entravano lì, si sfogavano, rompevano i vetri, rompevano quello che dovevano rompere.
10:12E quindi questo che cosa significa?
10:13Che se noi viviamo in un ambiente che è degradato dal punto di vista della qualità dei servizi,
10:19illuminazione piuttosto che rifiuti, quella zona diventerà sempre peggio,
10:24tenderà ad essere sempre peggio una discarica vera di un quartiere piuttosto che di un ambiente.
10:30Se noi vediamo invece o andiamo in un quartiere dove tutto è pulito,
10:34non c'è una carta per terra, le piante sono potate al punto giusto
10:38in modo tale che anche i lampioni possano far luce correttamente,
10:42potate, faccio la bottudaccia logicamente, potate al modo giusto
10:46significano scapitozzate come spesso vediamo anche nei nostri viali.
10:50Anche lì.
10:51Abbiamo diciamo a quel punto l'idea di essere in un salotto
10:54e quindi ci comportiamo, sembrerà strano, però ci adeguiamo a quell'ambiente,
10:59cerchiamo di essere educati nella cura anche di quell'ambiente.
11:05Allora, queste cose ci dovrebbero far riflettere dal punto di vista
11:08da un lato del cittadino ma dall'altro anche delle istituzioni.
11:11Io credo che noi dobbiamo puntare ad avere una città sempre più come salotto
11:17in tutte le zone della città, non solo nel centro storico,
11:20non solo nella zona dove vanno i turisti ma anche nelle periferie
11:24perché noi abbiamo bisogno di qualità di vita in tutta la città.
11:28Ecco, infatti è qua che volevo farti l'ultima domanda.
11:31Questa questione dell'illuminazione pubblica è peggiore nelle zone periferiche
11:36o un po', come hai detto tu, a Macchia di Lopardo, un po' ovunque in tutti e 15 municipi?
11:41A me verrebbe da dire un po' più nelle periferie perché sono per antonomasia
11:44un po' i territori dimenticati e non è una provocazione la realtà.
11:52Sì, nel senso che sicuramente le periferie sono oggettivamente i luoghi più dimenticati,
11:59è inutile che ci giriamo intorno.
12:01Quando si parla di sicurezza abbiamo i blindati dell'esercito alla stazione Termini
12:08piuttosto che alla stazione di Burtina, però poi nelle periferie si vede poco
12:13questo tipo di azione, quindi anche da questo punto di vista c'è da fare
12:18dei ragionamenti un pochino più seri e più profondi sul tema della sicurezza,
12:21ringraziando sempre le forze dell'ordine, per carità ci mancherebbe altro.
12:24Però il tema è più generale, cioè io non credo che la sicurezza possa essere
12:30da un lato uno spot elettorale piuttosto che un peso, è una questione che deve
12:35coinvolgere i cittadini a tutto tondo e però ai cittadini devono essere date
12:42delle risposte quando questi sollecitano le istituzioni pubbliche a governare
12:48certi processi. Non è normale, ad esempio, io non parlo magari di zone centralissime,
12:53ma vi faccio degli esempi concreti che ci sono stati testimoniati, che zone
12:57comunque importanti, come presenti nel secondo municipio, così come nel settimo,
13:03penso alla via Appia, in alcuni momenti dell'anno sono state chiuse, cioè
13:10l'illuminazione non c'era e parliamo di vie molto importanti, però così come di
13:17queste vie si deve parlare anche di quelle che sono le vie più piccole.
13:21Voi vedo qui le immagini che state mandando, sono esemplificative purtroppo di una situazione
13:26di cui poi non si capisce il motivo, perché la città è così buia, cioè da questo punto
13:32di vista oggettivamente non si capisce quale possa essere il motivo, se ci sono dei lavori
13:39che si vedono, non ci sono dei lavori, cioè spesso capitano delle cose strane, cioè dove
13:45non ci sono lavori per potenziamento dell'illuminazione, va via la luce o sta spenta per diversi giorni
13:52senza nessun apparente motivo.
13:55Esatto, è anche questo una delle risposte che vorremmo ricevere.
13:59Elio, io ti ringrazio di cuore come sempre per essere stato in nostra compagnia, poi ci
14:03riaggiorniamo sulla questione dell'acqua appena hai delle novità, perché è un tema di cui
14:07abbiamo parlato in passato qui a Non Solo Roma.
14:10Grazie davvero.
14:11Grazie a voi.
14:13A prestissimo e buon lavoro.
14:16Non Solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.
