00:00Jueves de Mirada Latinoamericana, Daniela Pacheco, bienvenida.
00:04Gracias, Pedro.
00:05Oye, hemos visto en Colombia atentados de nueva cuenta.
00:10Yo partiría por decir que lamentablemente no son hechos nuevos, hacen parte casi de la vida política de Colombia desde
00:18hace muchísimos años.
00:19Creo que tampoco es un regreso a esta guerra insurgente clásica como en algún momento la conocimos en Colombia.
00:26Y tiene que ver con la consolidación de estructuras armadas que están vinculadas al narcotráfico, que se disputan territorios, que
00:34se disputan rutas y que básicamente luchan por rentas ilegales.
00:38Y aquí hay un componente muy importante que es el componente transnacional.
00:42Ahí va a entrar Daniel Novoa en un momento.
00:44Y yo creo que un tercer elemento por el que yo partiría es hablar de la paz total, este proyecto
00:49de pacificación que propuso el presidente Gustavo Petro,
00:54sobre el cual ya dijo que después de cuatro años de gobierno lamentaba su fracaso, no pudo llevarlo a cabo.
00:59Y esto tiene que ver con estructuras muy fragmentadas que no tienen un mando único, digamos, palpable.
01:06De alguna manera funcionan con una relativa autonomía y eso dificulta las negociaciones con ellos.
01:14Ahora, uno tiene que preguntarse en plena época electoral, lamentablemente nos tenemos que hacer esta pregunta de a quién beneficia
01:21todo esto.
01:22Y no hay que ir muy lejos para darse cuenta que es a la derecha.
01:25¿Por qué digo esto?
01:26Porque, uno, toda la discusión pública en época electoral se traslada al tema de seguridad.
01:31No en vano lo que sucedió de este bombardeo ecuatoriano en territorio colombiano hasta el día de hoy.
01:36Sigue, digamos, de alguna manera llenando los titulares y las principales disputas públicas en Colombia.
01:44Todo el eje de la seguridad.
01:45Un segundo tiene que ver con reforzar esta narrativa de mano dura que siempre beneficia o de la cual intenta
01:51sacar rédito político la derecha.
01:54Recordemos que Álvaro Uribe, cuando llega a la presidencia, su lema era mano dura, corazón grande.
01:59Y, de alguna manera, esto vuelve a ponerse sobre el escenario.
02:03Tercero, se pone sobre la mesa un desgaste del gobierno.
02:06Es decir, una aparente pérdida del control del territorio.
02:10Y, si hay que reconocerlo, pasa todavía en varios departamentos del país.
02:15Cuatro, reconfiguración de las alianzas.
02:17Y aquí viene algo muy importante.
02:18Círculo esta foto de Álvaro Uribe con Daniel Novoa, el presidente de Ecuador.
02:24Y a mí me parece que no es casual en medio de esto.
02:27Que estés acusando al gobierno de Colombia de generar la inseguridad, pero que toda la cocaína o la mayor parte
02:32de la cocaína que se produce en Colombia tenga que salir por puertos ecuatorianos y siga siendo de esa manera,
02:38no me parece que es casual ahora que la derecha busque esta alianza con Daniel Novoa, ahora también que su
02:44popularidad se cae y que la derecha necesita subir en las encuestas porque parece que Iván Cepeda va a ser
02:49el ganador de la presidencia.
02:50¿O sea que estos actos terroristas son culpa de la derecha?
02:52Yo creo que hay varios elementos sobre la mesa. Uno es que, ¿qué te decía? Grupos al margen de la
02:58ley o disidencias que no se quieran sentar sobre la mesa y que estos atentados de alguna manera buscan condicionar
03:04la mesa de negociación.
03:05Pero no podemos dejar de lado que cuando el debate se va al tema de la seguridad, la derecha gana
03:11ventaja y no es precisamente por eficacia,
03:13sino por la capacidad que tienen de instalar miedo y de crear esa narrativa de que para salir de un
03:21clima político violento como el que estamos viendo hoy en Colombia,
03:24se necesita un gobierno como los postulados por el uribismo, que es Paloma Valencia.
03:29Que de hecho veíamos un tuit, ¿no?, de Uribe con Novoa.
03:31Por supuesto, o sea, te lo juro que tomándose el té no estaban, ¿no?
03:36Y ahora que Novoa viene, no deja, no ha soltado esta narrativa, ahora habla de una posible incursión guerrillera,
03:42perdón, presidente Daniel Novoa no se ha dado cuenta que ya no existe la guerrilla en Colombia, que hay otro
03:46tipo de estructuras,
03:47pero está amenazando con que va a responder si es que eso sucede en territorio ecuatoriano.
03:52Oye, ¿y qué sucede con Bolsonaro?
03:55Mira, lo que pasó con Bolsonaro fue una reducción de la pena, pero es básicamente convertir una decisión judicial en
04:02una decisión política.
04:03El Congreso vota a favor de la reducción de la pena, un Congreso mayoritariamente dominado por la derecha,
04:11digamos, hay alguna de centro, ultraderecha en su máxima expresión, que además rechazan el veto presidencial.
04:17Lula había puesto sobre la mesa la posibilidad de que se castigaran con la pena máxima todos los delitos que
04:22atentaran de alguna manera contra el orden democrático,
04:25que fue lo que oímos el 8 de enero con estos atentados.
04:28Entonces, es básicamente decir que uno puede hacer un golpe de Estado en Brasil y no pasa absolutamente nada.
04:35Claro, no hubo impunidad, Bolsonaro va a tener que pasar en la cárcel más o menos unos 23 años,
04:40con posibilidad de un régimen semiabierto en unos dos o cuatro años.
04:44Y creo que aquí tampoco podemos olvidar el componente electoral,
04:47y del otro lado la presión que ejerció el gobierno de Donald Trump y los Estados Unidos
04:51sobre todo el proceso alrededor de las condenas a los bolsonaristas que participaron en este intento de golpe de Estado.
04:57¿O sea que Lula cedió ante Trump?
04:59No, para nada. Lula puso sobre la mesa el veto presidencial y fue ese congreso con el que ha luchado
05:03durante estos últimos meses.
05:05O sea, fue el congreso el que cedió.
05:06Exactamente. Pues sí, está apoyando a un líder y le está diciendo a los golpistas,
05:10no pasa nada si haces lo que hiciste en Brasil.
05:13Caray, ¿y eso entonces en qué puede derivar?
05:15Pues mira, estamos en disputa electoral y las encuestas te dicen que hay un 50-50,
05:21es decir, es bastante difícil ver quién podría ganar la presidencia en Brasil,
05:24y eso no hace sino fortalecer a esas fuerzas de la derecha, repito, insisto,
05:29golpistas que se gestaron en Brasil alrededor de la primera presidencia de Bolsonaro.
05:33Oye, a ver si en las próximas semanas podemos platicar sobre la tendencia electoral de América Latina.
05:40Me parece muy bien.
05:41Porque veía algunas imágenes en donde podría desaparecer básicamente y quedar México como el único gobierno de izquierda.
05:48Yo espero que eso no suceda, yo tengo muchas esperanzas puestas en Colombia,
05:52todavía tengo las esperanzas puestas en Brasil,
05:54y son los tres países más grandes y las economías más importantes del continente,
05:58así que todavía hay esperanza.
05:59Vamos a ver qué sucede. Gracias, Dani.
06:01Vamos a ver.
06:01Gracias.
06:02Gracias.
06:03Gracias.
06:08Gracias.
06:08Gracias.
06:09Gracias.
06:09Gracias.
06:09Gracias.
06:10Gracias.
06:10Gracias.
06:10Gracias.
06:11Gracias.
06:11Gracias.
06:11Gracias.
06:11Gracias.
06:11Gracias.
06:11Gracias.
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