Frappes : Trump va-t-il déclencher son plan ce soir ? - 30/04 - Vidéo Dailymotion

BFM

Chaque soir, Maxime Switek vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00:00On se rend du plexe de Washington notamment, mais d'abord Didier-François,

00:00:03information qui nous arrive, qui est notamment donnée par l'agence France Presse,

00:00:07l'activation des défenses antiaériennes dans plusieurs parties de Téhéran ce soir.

00:00:12Qu'est-ce qu'on fait de cette information ?

00:00:14Oui, on a vu ça, c'est Lisa qui m'a prévenu, alors je voulais...

00:00:16Moi, je n'avais pas vu l'affaire...

00:00:19Et il semblerait que les dernières informations, c'est qu'ils auraient activé des tirs

00:00:25contre des mini-drones, enfin des petits drones.

00:00:27Donc si c'est du petit drone, ça n'a pas une grande portée.

00:00:30Petit drone et drone de surveillance ?

00:00:32Alors les drones de surveillance, ça peut être plus haut,

00:00:34pour le coup, ça peut être du drone mâle, mais ça c'est normal, il y en a beaucoup qui

00:00:37passent.

00:00:38Rappelez-vous, on a eu cette espèce de bouffée d'inquiétude, c'était la semaine dernière,

00:00:44et finalement, c'était rien du tout.

00:00:47Alors oui, ils peuvent avoir tiré sur les drones,

00:00:48parce que c'est normal que les drones fassent du renseignement

00:00:50et continuent à surveiller, y compris pendant le ceci le feu, ce n'est pas de la frappe.

00:00:53Quant aux petits drones, ça a une portée locale,

00:00:55donc c'est soit de l'opposition, soit des gamins qui jouaient,

00:00:58ça m'étonnerait dans la zone,

00:01:00soit des cellules clandestines de renseignement,

00:01:03mais ça ne peut pas être des choses qui viennent de l'extérieur.

00:01:07Donc c'est opéré depuis terrain ?

00:01:08Ah bah si, c'est du petit drone.

00:01:10La portée d'un petit drone,

00:01:12on parle en centaines de mètres,

00:01:14ou en quelques kilomètres max.

00:01:15Mais vous savez, cette semaine, on a parlé des exécutions,

00:01:18notamment de six opposants

00:01:21qui chantaient avant leur exécution

00:01:23et qui appartiennent à un mouvement d'opposition.

00:01:25Et bien ce mouvement d'opposition,

00:01:26il a aussi revendiqué des attaques au début

00:01:29de l'opération américaine,

00:01:32des attaques sur certaines cibles locales

00:01:35avec des armes lourdes.

00:01:36Il peut tout à fait y avoir des dissensions

00:01:38et des mouvements d'opposition

00:01:39qui agissent en ce moment à Téhéran.

00:01:40On aurait très peu de chances de le savoir,

00:01:42étant donné qu'il y a quand même

00:01:42un quasi black-out complet depuis le début de la guerre.

00:01:45On va aller retrouver Antoine Hollard

00:01:47du côté de Washington.

00:01:49Antoine, je le disais,

00:01:50la grande question ce soir,

00:01:51c'est de savoir si Donald Trump

00:01:52va prendre la décision,

00:01:53après avoir été briefé par ses hauts gradés,

00:01:55prendre la décision de reprendre les frappes,

00:01:57de mettre un terme au cessez-le-feu

00:01:58qui vient maintenant depuis plus de trois semaines.

00:02:00Qu'a-t-il répondu tout à l'heure,

00:02:02en direct, à la télévision américaine ?

00:02:08Effectivement, la question lui a été posée

00:02:10par le correspondant de Fox News

00:02:11ici à la Maison-Blanche.

00:02:13Trump répond,

00:02:14nous allons peut-être devoir le faire.

00:02:16On voit donc que Donald Trump ne s'interdit rien

00:02:19et qu'il envisage donc éventuellement

00:02:21de mettre le feu en cessez-le-feu

00:02:22et de reprendre les frappes.

00:02:24Vous l'avez dit,

00:02:25il a été briefé aujourd'hui

00:02:26par les plus hauts gradés du Pentagone

00:02:27qui lui ont présenté de nouvelles options militaires,

00:02:30notamment l'option de mener des frappes

00:02:32rapides et puissantes,

00:02:33en particulier sur les infrastructures

00:02:35énergétiques iraniennes,

00:02:37avec dans l'idée que ces frappes-là

00:02:38pourraient porter un coup fatal au régime

00:02:41et mettre fin définitivement à la guerre

00:02:43ou à minima,

00:02:44forcer les Iraniens

00:02:45à venir négocier sur le nucléaire

00:02:47qui reste pour Donald Trump

00:02:49évidemment le point essentiel.

00:02:50Deux autres options lui ont été présentées.

00:02:52D'abord, de débloquer par la force

00:02:55le détroit d'Hormuz

00:02:56et puis, troisième option,

00:02:57déployer des forces spéciales

00:02:59pour aller récupérer l'uranium enrichi.

00:03:01Trump, d'ailleurs, s'est exprimé sur l'uranium

00:03:02tout à l'heure depuis le bureau Oval.

00:03:04Nous allons récupérer l'uranium,

00:03:06dit Donald Trump,

00:03:07d'une manière ou d'une autre.

00:03:08Soit les Iraniens nous le donnent

00:03:09par la négociation,

00:03:10soit nous irons le récupérer

00:03:12par la force.

00:03:13Attention tout de même,

00:03:14ces deux dernières options,

00:03:15déblocage du détroit d'Hormuz

00:03:16et récupération de l'uranium,

00:03:18n'ont a priori pas les faveurs

00:03:19de Donald Trump

00:03:20parce que ça suppose

00:03:21de déployer des troupes au sol.

00:03:22Et ça, Donald Trump est très réticent

00:03:24à cette idée

00:03:24parce que ce sont des opérations dangereuses

00:03:26avec potentiellement de fortes pertes

00:03:28parmi les troupes américaines.

00:03:30un risque que Donald Trump

00:03:31ne veut surtout pas prendre.

00:03:32— Toi Delar en direct de Washington.

00:03:34On en parle ce soir

00:03:34avec nos invités,

00:03:35le contre-amiral Bertrand de Linière.

00:03:36Bonsoir, amiral.

00:03:37Merci d'être avec nous,

00:03:38avec Sergeï Gironov.

00:03:39Bonsoir, Sergeï.

00:03:40Merci d'être là.

00:03:41Et Romuald Siora.

00:03:42Bonsoir, Romuald.

00:03:42Merci également d'être là.

00:03:45On va peut-être,

00:03:46peut-être devoir le faire,

00:03:48mettre un terme au cessez-le-feu

00:03:49et reprendre les frappes.

00:03:51C'est ce que dit ce soir Donald Trump

00:03:53après avoir été briefé

00:03:54par ses hauts gradés.

00:03:57Comment vous réagissez

00:03:58à cette déclaration-là, amirale,

00:04:00le possible retour de la guerre ?

00:04:02Est-ce que Trump aurait un intérêt quelconque

00:04:04à reprendre des frappes ce soir

00:04:05dans les heures qui viennent,

00:04:07dans les jours qui viennent

00:04:07contre le régime de Téhéran, selon vous ?

00:04:10Je ne pense pas effectivement

00:04:12qu'il aurait intérêt à reprendre les frappes.

00:04:15Moi, j'ai dans la tête ce que j'ai vécu

00:04:17quand j'étais en poste à Riyad,

00:04:20il y a quelques années,

00:04:21lorsque effectivement les frappes saoudiennes

00:04:26partaient, essayer de taper les outils.

00:04:29Et normalement, effectivement,

00:04:31la guerre devait être terminée

00:04:33en un mois ou deux.

00:04:35Cinq ans après, c'était encore le fiasco.

00:04:38Et véritablement,

00:04:41on est un peu dans le même cas de figure,

00:04:43à l'échelle, bien sûr, de l'Iran.

00:04:45Ce n'est pas les outils.

00:04:47Mais véritablement,

00:04:48avec des bombardements incessants.

00:04:51Je me souviens de bombardements,

00:04:53d'une coalition qui avait été formée

00:04:55derrière l'Arabie saoudite

00:04:56et qui a frappé, frappé, frappé

00:04:58pendant des semaines

00:04:59et sans résultat.

00:05:02On l'a bien vu,

00:05:02les outils sont restés.

00:05:04Et donc, je pense effectivement

00:05:06que Donald Trump

00:05:08va peut-être effectivement

00:05:09reprendre les frappes,

00:05:10mais je crois

00:05:11que ça ne donnera aucun résultat.

00:05:13– Sergueï ?

00:05:14– En fait,

00:05:16il s'est piégé

00:05:17parce que, déjà,

00:05:19par rapport à cette déclaration-là,

00:05:20il a tous les outils

00:05:21pour faire les frappes.

00:05:22Là, on est bien d'accord,

00:05:23on en a parlé,

00:05:24l'armada est là,

00:05:26armée, etc.

00:05:27– Les porte-avions ?

00:05:28– Les porte-avions et compagnie,

00:05:29plus les bases militaires,

00:05:30plus les avions chez les Israéliens

00:05:32et ailleurs dans les bases américaines.

00:05:33Donc, les outils sont là.

00:05:34Donc, il peut frapper,

00:05:36il n'y a aucun problème,

00:05:36il peut utiliser cet outil.

00:05:38Le problème,

00:05:39c'est pour quel but ?

00:05:40Et nous ne savons toujours pas

00:05:41à quel but

00:05:42il veut utiliser l'outil.

00:05:44Et vous savez,

00:05:45le truc,

00:05:45c'est que lorsque vous avez un marteau,

00:05:47avec un marteau,

00:05:48vous pouvez construire une maison,

00:05:49vous pouvez casser un vase

00:05:50ou vous pouvez tuer un homme.

00:05:52Et donc, en fait,

00:05:52c'est le même marteau.

00:05:53Donc, lui,

00:05:54il possède le marteau,

00:05:55mais on ne sait pas

00:05:55qu'est-ce qu'il va faire

00:05:56avec ce marteau-là.

00:05:57Donc, ça,

00:05:58c'est la première chose.

00:05:58La deuxième chose,

00:06:00au niveau militaire,

00:06:01quand vous prévoyez quelque chose,

00:06:04vous ne dites pas,

00:06:05vous n'annoncez pas

00:06:06à vos ennemis

00:06:07ce que vous allez faire.

00:06:08Là, il n'annonce pas,

00:06:09il dit qu'il va peut-être

00:06:09devoir le faire.

00:06:10Non, mais il annonce quand même.

00:06:12Ça veut dire qu'il y a le truc

00:06:13qui va venir,

00:06:14vous avez vu son tweet aujourd'hui,

00:06:16enfin, sur son réseau,

00:06:17ça veut dire qu'il laisse penser

00:06:18qu'il va frapper.

00:06:20The storm is coming.

00:06:22Voilà, the storm is coming.

00:06:23Et ça veut dire qu'en fait,

00:06:25il prévient les Iraniens,

00:06:26mais quand vous avez quelqu'un

00:06:28qui dit comme ça,

00:06:29ça veut dire qu'il veut négocier,

00:06:30en fait,

00:06:31il veut les pousser

00:06:32à tout prix vers la négociation,

00:06:34mais il n'arrive pas.

00:06:35Vous vous souvenez de cette vidéo-là

00:06:37dont on a rigolé pas mal

00:06:39quand il était en train d'attendre

00:06:41pour parler,

00:06:43les Iraniens ne viennent pas,

00:06:45et donc, en fait,

00:06:46il raconte bien la situation,

00:06:48il raconte juste la situation.

00:06:50Et j'ai bien peur que,

00:06:52d'un côté,

00:06:53pour secouer ces interlocuteurs

00:06:56qui ne veulent pas venir négocier,

00:06:58ils soient obligés,

00:06:59en fait, de frapper.

00:07:00Et en plus,

00:07:01la logique aussi de Chekhov,

00:07:03de théâtre,

00:07:04lorsque vous avez un fusil

00:07:05qui est sur scène,

00:07:07il doit tirer.

00:07:09Et donc,

00:07:09lorsque vous avez l'armada

00:07:10qui est concentrée dans son endroit...

00:07:12Si je résume ce que vous nous dites

00:07:14tous les deux,

00:07:15il n'y a pas d'intérêt à frapper,

00:07:16c'est pas pour ça qu'il ne va pas le faire.

00:07:18C'est ça.

00:07:18Bon, voilà,

00:07:19c'était juste pour être sûr

00:07:20que j'avais bien compris.

00:07:20Lisa, une info à l'instant.

00:07:21Donald Trump donne une interview

00:07:23à Newsmax,

00:07:24c'est une chaîne d'information

00:07:24en continu conservatrice.

00:07:26Il dit,

00:07:26nous avons détruit leur marine,

00:07:28leur armée de l'air,

00:07:28tout leur équipement.

00:07:29Si vous regardez leur défense antiaérienne,

00:07:31leur radar,

00:07:31leur commandement,

00:07:32tout est anéanti,

00:07:33nous avons tout détruit.

00:07:34Ça ne lui suffit pas,

00:07:35puisqu'il dit,

00:07:35nous avons déjà gagné,

00:07:36mais je veux gagner

00:07:37avec une marge plus importante.

00:07:40Romuald Seurat,

00:07:40ça c'est pour vous.

00:07:41Une phrase comme ça de Trump,

00:07:42c'est pour vous, forcément.

00:07:43A mon avis,

00:07:44il ne faut pas prêter attention

00:07:45à cette dernière sortie de Donald Trump.

00:07:49Mais quand on vous demandait

00:07:51quel objectif,

00:07:52Sergei et l'amiral ont tout à fait raison,

00:07:54il n'y a aucun intérêt

00:07:57à bombarder à nouveau l'Iran.

00:07:59Et de toute façon,

00:08:00ce n'est pas ce que privilégierait Trump.

00:08:03Il cherche encore à tout prix

00:08:04la sortie de secours

00:08:05dont on a déjà parlé.

00:08:06Et il pousse,

00:08:07il pousse le régime d'Ebola,

00:08:09du moins ce qu'il en reste,

00:08:10à négocier.

00:08:11Mais visiblement,

00:08:12il n'obtient pas ce qu'il veut.

00:08:13Donc oui,

00:08:14il y a quand même un risque

00:08:14qu'il frappe.

00:08:15Quel objectif ?

00:08:16L'opinion américaine.

00:08:17Il ne faut pas chercher plus loin.

00:08:18Il est en train de perdre la main

00:08:19aux Etats-Unis.

00:08:20Sa base, Maga,

00:08:21celle qui le suivait aveuglement

00:08:22depuis 10 ans,

00:08:23est en train de se détourner de lui.

00:08:25Pardon, ce soir,

00:08:25il dit tout va bien,

00:08:26regardez,

00:08:26la bourse bat des records.

00:08:27Son entourage, oui.

00:08:28La bourse bat littéralement

00:08:30des records aux Etats-Unis.

00:08:31Oui, les Américains

00:08:31ne le sentent pas

00:08:32avec le prix de l'orescence

00:08:33qui est à 30%,

00:08:34avec l'inflation qui s'envole.

00:08:36Mais ils ne le sentent pas.

00:08:38Son proche entourage,

00:08:39J.D. Venn,

00:08:39Suzy Witt,

00:08:40secrétaire général de la Maison Blanche,

00:08:41tente de le marginaliser.

00:08:42Des élections qui s'annoncent perdues

00:08:43et le 4 juillet,

00:08:44je le répète,

00:08:45je le martèle à chaque fois,

00:08:46mais le 4 juillet 2026,

00:08:47pour Trump,

00:08:48c'est une obsession.

00:08:49Avec son arc de triomphe,

00:08:50il y a eu un article

00:08:50qui est sorti aujourd'hui

00:08:51dans The Atlantic,

00:08:52les confidences des proches de Trump

00:08:53qui voulaient annoncer ce jour-là

00:08:54qu'il n'était pas légal

00:08:56d'Abraham Lincoln

00:08:56ni de George Washington,

00:08:57mais littéralement

00:08:58d'Alexandre Le Grand

00:08:59et Jules César.

00:08:59Donc bref,

00:09:00l'objectif,

00:09:00c'est l'opinion américaine.

00:09:01Donc qu'est-ce qui reste comme option ?

00:09:02Effectivement,

00:09:03une opération au sol,

00:09:05on ne peut pas envisager ça,

00:09:06Trump ne voudra pas,

00:09:07ça va être un massacre

00:09:07du côté des Américains.

00:09:08Donc il lui reste deux possibilités

00:09:10pour conclure.

00:09:11Possibilité une,

00:09:12il se fâche très fort

00:09:14en espérant,

00:09:15en priant le ciel,

00:09:16qu'en bombardant très fort l'Iran,

00:09:18ces derniers,

00:09:18enfin le régime iranien capitule.

00:09:20Ou alors,

00:09:24c'est la pirouette.

00:09:26C'est-à-dire,

00:09:27quelques bombardements

00:09:28plus ou moins symboliques,

00:09:30il crie victoire

00:09:31auprès des Américains,

00:09:32il passe un digne

00:09:33plus ou moins bidon

00:09:34avec le régime iranien

00:09:36et puis il passe à autre chose,

00:09:37probablement Cuba.

00:09:38Ça vous y croyez, Amiral ?

00:09:40La pirouette trumpienne ?

00:09:41Je ne suis pas loin de le penser.

00:09:43Effectivement,

00:09:43c'est la seule solution

00:09:44qui lui reste.

00:09:46Et je pense effectivement,

00:09:47nous sommes,

00:09:48nous en tout cas français,

00:09:50prêts à intervenir

00:09:52après.

00:09:54Nous avons effectivement

00:09:56une capacité anti-mine

00:09:57en particulier

00:09:58qui est reconnue

00:09:59dans le monde entier

00:10:01et qui pourrait être amenée.

00:10:02Nous avons l'habitude

00:10:03de faire des exercices

00:10:04avec les Émiriens,

00:10:06avec les Qatariens,

00:10:07dans toute la zone,

00:10:08avec les Omanais.

00:10:09Là aussi,

00:10:09c'est un pays très intéressant

00:10:11et je pense effectivement

00:10:15que, oui,

00:10:15la pirouette,

00:10:16je crois que...

00:10:17La pirouette,

00:10:17je frappe un certain nombre

00:10:19de symboles

00:10:20et derrière,

00:10:20je dis que j'ai gagné,

00:10:21je m'en vais.

00:10:21J'ai gagné,

00:10:21je m'en vais.

00:10:22Je vous soumets ce soir

00:10:23ce qui a été révélé

00:10:24par nos confrères d'Axios

00:10:25aux Etats-Unis,

00:10:26c'est-à-dire les options

00:10:27sur la table,

00:10:28ce soir,

00:10:28options qui auraient été

00:10:29présentées à Donald Trump.

00:10:30Donc,

00:10:31une vague de frappes

00:10:32courtes et puissantes,

00:10:33un raid sur le détroit d'Hormuz

00:10:35pour essayer de reprendre

00:10:35le contrôle d'une partie

00:10:36du détroit d'Hormuz

00:10:37et récupérer

00:10:38ou sécuriser

00:10:39le stock d'uranium

00:10:41enrichi par les Iraniens.

00:10:42Pas le dernier.

00:10:42Attendez,

00:10:43pas le dernier,

00:10:43on en parlera dans un instant

00:10:44du dernier,

00:10:45je le garde par-devers moi

00:10:46pour l'instant.

00:10:47Première chose,

00:10:48une vague de frappes

00:10:49courtes et puissantes.

00:10:51Reuters dit ce soir

00:10:52que l'idée,

00:10:52ça pourrait être

00:10:53de forcer les Iraniens

00:10:55à revenir vraiment

00:10:57à la table de négociation

00:10:58en étant plus enclin

00:10:59à accepter

00:10:59ce que veulent

00:11:00les Américains.

00:11:02Est-ce que ça,

00:11:03on peut faire un lien

00:11:04direct,

00:11:05Didier François,

00:11:05entre je tape,

00:11:07je ne sais pas quoi,

00:11:08je tape,

00:11:09je frappe

00:11:09pour forcer les Iraniens

00:11:11à revenir

00:11:11et à discuter réellement ?

00:11:12Non mais ça,

00:11:12je vois bien la logique.

00:11:15Effectivement,

00:11:15ils peuvent décider

00:11:16d'aller taper

00:11:16les centrales électriques,

00:11:19Enfin,

00:11:19tout ce qui fait

00:11:19l'infrastructure du pays

00:11:20pour casser

00:11:22leurs capacités industrielles

00:11:24à reproduire

00:11:24des armes

00:11:25et des munitions

00:11:25et desserrer

00:11:29les capacités,

00:11:30les leviers,

00:11:31arracher des mains

00:11:32du régime,

00:11:32les leviers

00:11:33de fonctionnalité.

00:11:34Et donc,

00:11:35voilà,

00:11:35ils ne peuvent plus

00:11:36contrôler le pays.

00:11:37C'est ce que

00:11:37les Israéliens

00:11:38leur disaient de faire

00:11:39depuis un certain temps.

00:11:41Le seul problème

00:11:42dans cette affaire,

00:11:42c'est que je vois bien

00:11:43l'aspect puissance.

00:11:44Je n'ai aucune difficulté

00:11:45avec ça.

00:11:46Ils ont ce qu'il faut

00:11:47pour le faire.

00:11:48Ce que je ne vois pas,

00:11:49c'est l'aspect court.

00:11:51C'est-à-dire ?

00:11:52Ça ne sera pas court.

00:11:53Ils vont reposter

00:11:54les Israéliens.

00:11:55C'est toujours pareil,

00:11:57il faut faire attention

00:11:57autour des plateaux

00:11:58quand on fait de la planif.

00:12:00C'est pour ça

00:12:00que dans les armées,

00:12:02on fait planification

00:12:02et conduite.

00:12:03Parce qu'on sait qu'après,

00:12:04une fois qu'on a planifié

00:12:05tout ça bien

00:12:06comme on veut

00:12:06autour de la table,

00:12:07il y a un truc très con

00:12:08qui s'appelle l'ennemi

00:12:09qui ne fait jamais

00:12:09ce qu'on a envie de faire.

00:12:11Ça serait pratique

00:12:12si l'ennemi

00:12:12faisait ce qu'on voulait.

00:12:13Mais particulièrement,

00:12:15l'ennemi en question

00:12:17a bien compris

00:12:17que c'était un petit peu

00:12:18son avenir qui était en jeu.

00:12:19Donc, il va riposter.

00:12:21Donc, ça ne sera pas court.

00:12:23Parce qu'il va retaper

00:12:23sur les Saoudiens

00:12:26et jusqu'à présent,

00:12:28et on a déjà vu

00:12:29que ça faisait mal.

00:12:29C'est-à-dire que grosso modo,

00:12:30la pression,

00:12:30encore une fois,

00:12:31ça ne changera rien

00:12:32pour les Américains.

00:12:33Militairement,

00:12:35ça va,

00:12:35ils vont s'en sortir.

00:12:36Ils ne prendront pas

00:12:37les missiles chez eux.

00:12:37Ils tomberont en Israël,

00:12:39ils tomberont aux Émirats Arabes Unis,

00:12:40au Qatar, etc.

00:12:42Le problème,

00:12:43c'est blocasus

00:12:43et toits de Hormuz.

00:12:44C'est-à-dire que grosso modo,

00:12:45les Chinois continueront

00:12:47et les Asiatiques en général

00:12:48à avoir des problèmes

00:12:49avec le pétrole.

00:12:50Les Africains continueront

00:12:51à avoir du problème

00:12:52avec la distribution

00:12:54d'engrais.

00:12:57Les Américains aussi.

00:12:59D'ailleurs,

00:12:59les électeurs MAGA

00:13:02qui sont des agriculteurs

00:13:04auront ce problème-là.

00:13:05Pas, évidemment,

00:13:06les producteurs de pétrole

00:13:07américains

00:13:08qui, eux,

00:13:08vont se gaver.

00:13:09Voilà.

00:13:10Comme tous les producteurs

00:13:11de pétrole, d'ailleurs.

00:13:12Donc, encore une fois,

00:13:13ça va dépendre de...

00:13:14Et donc, la pression,

00:13:15elle va venir là-dessus.

00:13:16Elle ne va pas venir sur...

00:13:17Donc, il n'y a pas de solution

00:13:18courte et rapide.

00:13:19Courte, facile, efficace.

00:13:20Il n'y en aura pas.

00:13:21Les négociations,

00:13:22ça sera long.

00:13:22Le blocus,

00:13:23ça prendra du temps.

00:13:24C'est pareil.

00:13:24Nous, on voit le nombre

00:13:25de cuves qui montent,

00:13:26qui descendent, etc.

00:13:27Ça va être très bien.

00:13:28Mais là, c'est sur la table.

00:13:29Donc, oui, évidemment

00:13:30que ça va peser sur eux.

00:13:31Mais eux, ils sont en survie.

00:13:32Donc, ils vont essayer

00:13:33de trouver des solutions

00:13:34pour rallonger le temps.

00:13:35Donc, nous, il y a ceux

00:13:36qui sont optimistes

00:13:37qui disent ça durera un mois.

00:13:38Ceux qui sont pessimistes

00:13:39qui disent ça durera deux mois.

00:13:41Et la réalité des choses,

00:13:42c'est que ça durera trois ou quatre.

00:13:43Parce qu'en vrai,

00:13:44ils trouveront...

00:13:45Ils feront un accord

00:13:47avec les Pakistanais

00:13:48dans le dos de tout le monde.

00:13:49Donc, ils trouveront des fautes.

00:13:50Donc, ça durera.

00:13:51Les trois solutions qu'il a

00:13:52sont des solutions.

00:13:53Une fois qu'on a déclenché une guerre,

00:13:55si on veut sortir en gagnant,

00:13:56le problème, c'est que...

00:13:57Moi, je veux bien.

00:13:59Le truc, c'est...

00:14:00Bon, moi, c'est vert.

00:14:01J'ai gagné, je me barre.

00:14:03Il peut le faire.

00:14:04Il peut prendre un truc

00:14:05et dire, j'ai gagné, je me barre.

00:14:06Le seul problème,

00:14:07c'est que s'il fait ça,

00:14:08ça peut fonctionner

00:14:10dans la presse,

00:14:11ça peut fonctionner en politique,

00:14:13ça peut fonctionner...

00:14:14Il peut faire le mariole

00:14:14tant qu'il veut.

00:14:15Sauf que, en stratégie,

00:14:18les Saoudiens, les Émiratis,

00:14:20les Qataris, les Chinois,

00:14:21tout le monde verra

00:14:22que les accords structurels

00:14:24de défense

00:14:24et l'architecture de sécurité

00:14:26qui a été battue

00:14:27depuis 1945

00:14:29dans les pays du Golfe

00:14:30est mort.

00:14:31Et ceux qui vont revenir,

00:14:32c'est les puissances régionales

00:14:33à commencer par la Chine.

00:14:34Donc, ouais, je veux bien,

00:14:35mais si on pense

00:14:35que son objectif...

00:14:36C'est mort.

00:14:37De toute façon, il est mort.

00:14:38Non, c'est un peu plus compliqué

00:14:39que ça.

00:14:39C'est mort au niveau international.

00:14:40Il a déjà démoli

00:14:40l'ordre poste de 1945.

00:14:42Non, non, non, on est d'accord.

00:14:42Ok, c'est bien gentil,

00:14:43mais qu'il ait démoli, machin.

00:14:44D'abord, un, c'est pas vrai,

00:14:45il n'est pas si démoli que ça.

00:14:46Non, non, pardonne-moi,

00:14:54L'ordre multilatéral est fini,

00:14:55il ne reviendra pas.

00:14:56Je ne parle pas d'ordre multilatéral.

00:14:57Je ne parle pas.

00:14:58Vous me dites l'ordre régional

00:14:59poste 45.

00:15:00Moi, je vous parle...

00:15:01C'est pas multilatéral.

00:15:02Dites-le et ensuite,

00:15:03combien ça sera ?

00:15:03J'ai écrit 7 livres sur l'ONU,

00:15:04je travaille 10 ans l'ONU,

00:15:05je sais ce que c'est

00:15:06le multilatéralisme.

00:15:07Vous savez parfaitement

00:15:07ce que c'est que le multilatéralisme.

00:15:08C'est ça dont je parle.

00:15:09Donc, ce que je parle,

00:15:10c'est des accords qu'il a

00:15:12où les États-Unis

00:15:13sont garants de la sécurité

00:15:15des États du Golfe

00:15:16et de l'Arabie saoudite

00:15:17en échange avec les questions

00:15:18sur le pétrole, etc.

00:15:19Ça, s'ils peuvent encore

00:15:21s'en sortir là-dessus

00:15:22parce que les Saoudiens

00:15:23cherchent depuis 2019

00:15:24et la première fois

00:15:25qu'ils n'ont pas réagi

00:15:26à des frappes iraniennes

00:15:28à se rapprocher des Chinois,

00:15:29s'ils ratent l'affaire

00:15:30et qu'ils laissent

00:15:31un régime iranien

00:15:32qui bloque Hormuz,

00:15:34qui les menace, etc.,

00:15:35ça, ça explose.

00:15:36C'est-à-dire que là,

00:15:37pour le coup,

00:15:37ils vont chercher

00:15:38à changer leurs alliances régionales

00:15:40et leurs modes de sécurité,

00:15:42y compris les émirs arabes miliques

00:15:44qui sont le plus proche d'eux.

00:15:45Donc, c'est pas le...

00:15:46Il faut qu'on mienne le soir

00:15:47à vous répondre.

00:15:47Est-ce que là-dessus,

00:15:48vous êtes d'accord ?

00:15:49Il a absolument raison.

00:15:51Si on pense comme vous et moi,

00:15:53mais Trump s'en fout.

00:15:54Ce que je disais tout à l'heure,

00:15:55l'objectif de cette administration...

00:15:58Trump d'euro,

00:15:59ça n'a rien à voir avec Trump 1.

00:16:00C'est pas Trump, le président.

00:16:01Enfin, il est président,

00:16:02mais il est arrivé

00:16:03avec l'aide de l'extrême droite américaine

00:16:04et ces gens ont des objectifs

00:16:05très clairs.

00:16:05Pour le national,

00:16:06on va pas revenir là-dessus,

00:16:07pour l'international,

00:16:08ce que je disais tout à l'heure,

00:16:09en une phrase,

00:16:10mettre à plat,

00:16:11enfin détruire, démolir

00:16:12l'ordre multilatéral post-45,

00:16:14avec tout ce que cela comprend

00:16:15par le système multilatéral,

00:16:17ONU, etc.

00:16:18C'est-à-dire les règles,

00:16:20la justice internationale...

00:16:21C'est pour ça dont je parle.

00:16:22Mais laissez-moi finir.

00:16:23Vous allez voir

00:16:24que c'est exactement

00:16:24la même chose que nous parlions,

00:16:25que nous sommes en train de parler.

00:16:27Détruire l'ordre multilatéral,

00:16:28les alliances traditionnelles,

00:16:30faire fi du système

00:16:32de justice internationale, etc.

00:16:34Mais laissez-moi finir.

00:16:35Vous voyez bien

00:16:36que Trump menace

00:16:37d'annexer par la force

00:16:39le territoire

00:16:39d'un pays membre de l'OTAN.

00:16:41Vous voyez bien

00:16:41que le Canada

00:16:42se détourne des États-Unis

00:16:43pour aller vers l'Europe.

00:16:44L'Europe vers l'Asie.

00:16:46Ils ont également rompu

00:16:48tout leur partenariat économique

00:16:49quasiment avec l'Afrique,

00:16:51laissant la porte grande ouverte

00:16:53à la Chine et à la Russie.

00:16:54C'est-à-dire qu'ils n'ont pas conscience.

00:16:56Pour eux,

00:16:56ça ne leur importe peu.

00:16:57Et donc,

00:16:58vous avez tout à fait raison,

00:16:59ce serait une erreur catastrophique.

00:17:00Mais démolir

00:17:01la stabilité post-45

00:17:03dans cette région

00:17:04ne leur importe peu.

00:17:06Vous avez raison,

00:17:07c'est une erreur historique.

00:17:08Mais ils l'ont déjà fait.

00:17:09Les États-Unis

00:17:10n'ont jamais été

00:17:10autant isolés qu'ils le sont.

00:17:12Et le Premier ministre canadien,

00:17:13McCartney,

00:17:13a tout à fait raison

00:17:14quand il a dit

00:17:15« Nous ne reviendrons plus jamais

00:17:16dans l'ordre ultilatéral

00:17:17ou autre post-45. »

00:17:19Donc bref,

00:17:20pour conclure,

00:17:20vous avez raison,

00:17:21mais ils s'en foutent.

00:17:22Non, mais c'est possible,

00:17:23ils s'en foutent.

00:17:23Ce n'est pas le sujet.

00:17:24Ce que je veux dire,

00:17:25c'est que...

00:17:26On ne parle pas

00:17:27tout à fait de la même chose.

00:17:28Et après,

00:17:29on revient au plan...

00:17:30Oui,

00:17:30mais c'est la même...

00:17:30En fait,

00:17:31on voit bien

00:17:32quand on passe à 1 500...

00:17:33Quand on veut passer

00:17:33de 1 000 à 1 500 milliards de dollars

00:17:35de budget de la défense

00:17:36en disant

00:17:37« Nous, ce qu'on peut,

00:17:38c'est être capable,

00:17:38seul,

00:17:39de pouvoir prendre

00:17:40tout le monde

00:17:41les mains dans le dos. »

00:17:42Oui,

00:17:42c'est sortir du multilatéralisme,

00:17:44mais avec un objectif

00:17:45qui est un objectif

00:17:46de puissance et d'efficacité

00:17:47face à son compétiteur principal

00:17:48qui est la Chine.

00:17:50Or,

00:17:50ce qu'ils vont faire là,

00:17:52ça sera exactement

00:17:52l'inverse.

00:17:53Ils l'ont fait à l'Afrique,

00:17:55ils l'ont fait à l'ONU,

00:17:56ils ont laissé l'ONU.

00:17:57L'Afrique,

00:17:57ce n'est pas un enjeu,

00:17:58ils s'en foutent.

00:17:58L'ONU,

00:17:59ce n'est pas un enjeu,

00:17:59ils s'en foutent.

00:18:00Mais ils ne voient pas les choses.

00:18:02Mais...

00:18:02Non, non.

00:18:03On ne va pas faire la soirée là-dessus.

00:18:04On est entièrement d'accord.

00:18:05Oui, oui.

00:18:05On a exactement la même chose.

00:18:07C'est ça qui était pratique,

00:18:09c'est quand les invités débattent

00:18:10alors qu'ils sont d'accord.

00:18:11Moi, ça va très bien.

00:18:13C'est ça qui est marrant.

00:18:13Non, simplement,

00:18:14ils s'en foutent.

00:18:14Ils ne comprennent pas les choses.

00:18:16Je reviens aux options

00:18:17présentées à Trump.

00:18:19Deuxième option,

00:18:20la prise de contrôle

00:18:21d'une partie du détroit d'Hormuz,

00:18:22prise par la force.

00:18:23Qu'est-ce que ça peut vouloir dire,

00:18:25Amiral ?

00:18:26Je vous vois faire non

00:18:27de la tête immédiatement.

00:18:28Qu'est-ce que ça peut vouloir dire ?

00:18:31C'est mettre des bâtiments

00:18:32au milieu du détroit d'Hormuz,

00:18:36contrôler...

00:18:36Enfin, moi,

00:18:37ce que je vois depuis tout à l'heure,

00:18:39enfin,

00:18:40après toutes ces déclarations,

00:18:42c'est que Trump

00:18:44ne se rend pas compte

00:18:47qu'on est dans un cas de figure

00:18:50complètement différent.

00:18:51C'est-à-dire qu'il résonne

00:18:52en occidental.

00:18:55Il présente ses options

00:18:57comme un occidental

00:18:58en disant

00:18:59si je frappe,

00:19:00ils vont venir

00:19:01à la table de négociation.

00:19:02Mais non,

00:19:03ils vont faire le contraire.

00:19:04Ils vont faire l'inverse.

00:19:05C'est-à-dire qu'ils ont un honneur.

00:19:07Ils ont quelque chose

00:19:08que nous,

00:19:09enfin,

00:19:10nous comprenons mal.

00:19:12que ce soit d'ailleurs

00:19:13les pays arabes

00:19:13ou l'Iran,

00:19:14la Perse,

00:19:14etc.,

00:19:15ce sont des façons de penser

00:19:18qui sont complètement étrangères.

00:19:21Et face à l'impossible,

00:19:23ils réagiront.

00:19:24Ils sauront réagir.

00:19:25C'est ça que je vois.

00:19:27Et donc,

00:19:28la solution,

00:19:29elle n'est pas effectivement

00:19:30d'occuper le détroit d'Hormuz

00:19:32ou de donner un coup de force.

00:19:35Ça se retournera

00:19:39d'un côté ou d'un autre.

00:19:40Ça se retournera contre eux.

00:19:41Je reviens à cette information

00:19:43que vous voyez apparaître

00:19:43depuis quelques minutes

00:19:44sur votre écran.

00:19:45La défense antiaérienne

00:19:45entendue du côté de Téhéran.

00:19:47On va retrouver

00:19:47Siavoche Ghazi

00:19:48en direct,

00:19:49justement,

00:19:49de Téhéran,

00:19:50correspondant des RFI

00:19:51et de France 24.

00:19:51Que se passe-t-il ce soir,

00:19:53Siavoche ?

00:19:55Alors,

00:19:56c'est l'entrée en action

00:19:58de ces batteries antiaériennes

00:20:00dans la partie sud

00:20:01de l'est de la capitale

00:20:04semble assez bizarre.

00:20:06On ne sait pas pour quelles raisons.

00:20:07Je suis monté sur le toit

00:20:09de mon immeuble.

00:20:10Là où je peux voir

00:20:12l'ensemble de la ville,

00:20:14il n'y a pas d'activité anormale,

00:20:17pas de frappe.

00:20:18Donc,

00:20:19on ne sait pas pour quelles raisons

00:20:20ces batteries antiaériennes

00:20:21sont entrées en action

00:20:23selon différentes agences

00:20:24de presse iraniennes,

00:20:26notamment l'agence Irna.

00:20:28Ces batteries antiaériennes

00:20:30sont entrées en action

00:20:32contre des quadricoptères

00:20:35dans la partie sud de Téhéran.

00:20:38Mais il n'y a pas

00:20:39d'activité militaire importante

00:20:41dans Téhéran même,

00:20:42même si les responsables iraniens

00:20:45disent qu'ils sont prêts

00:20:46à une riposte immédiate

00:20:48en cas d'action militaire

00:20:51américaine contre l'Iran

00:20:52en frappant

00:20:54les navires de guerre

00:20:56américains dans l'océan Indien

00:20:58puisque ce navire,

00:20:59on le sait,

00:21:00n'ose pas s'approcher

00:21:02du détroit d'Urmose,

00:21:03de la mer d'Oman

00:21:04et même

00:21:05de la mer d'Arabie

00:21:07si vous regardez une carte,

00:21:10mais aussi contre

00:21:11les installations

00:21:13pétrolières,

00:21:14mais aussi gazières

00:21:15et pétrochimiques

00:21:16des monarchies arabes

00:21:18du Gor Persique.

00:21:19Donc pour l'instant,

00:21:20la situation est calme

00:21:21malgré l'entrée en action

00:21:23de ces batteries antiaériennes.

00:21:24– Merci à vous,

00:21:25Siavoj Ghazi,

00:21:26en direct de Téhéran,

00:21:27de la nervosité.

00:21:28Ça fait deux fois

00:21:28en quelques jours

00:21:29que ces batteries antiaériennes

00:21:30se mettent en branle

00:21:32du côté de Téhéran

00:21:33pour aller visiblement

00:21:34cibler des drones.

00:21:35signe de nervosité ?

00:21:36– C'est tout à fait normal.

00:21:38Regardez,

00:21:38il y a les États-Unis

00:21:39qui,

00:21:40Trump qui publie tous les jours

00:21:41les trucs

00:21:42comme quoi il va venir

00:21:43et donc il suffit

00:21:44d'entendre quelque chose

00:21:45dans le site.

00:21:45D'ailleurs,

00:21:46il y a certainement

00:21:46des drones d'espions

00:21:49qui sont très hauts

00:21:50qui volent

00:21:50et donc il suffit

00:21:51d'entendre

00:21:53un bruit de moteur

00:21:54et les Iraniens

00:21:55pensent que

00:21:56ça a peut-être commencé

00:21:58et commencent

00:21:58peut-être à tirer

00:22:00sans même savoir

00:22:01sur quoi ils tirent.

00:22:03Donc ça,

00:22:03c'est tout à fait compréhensible.

00:22:04– Amiral,

00:22:06de la nervosité évidemment,

00:22:07surtout,

00:22:07comment dire,

00:22:09soufflé,

00:22:10poussé

00:22:10par toutes les déclarations

00:22:11de Trump.

00:22:12Quand ce soir dit Trump

00:22:13on va peut-être devoir

00:22:13casser le cessez-le-feu,

00:22:15on va peut-être devoir

00:22:15reprendre les frappes,

00:22:16évidemment du côté de Téhéran

00:22:18on regarde tout ça

00:22:19et on écoute tout ça.

00:22:20– On écoute tout ça

00:22:21mais ça ne les fait pas,

00:22:23ça ne les décourage pas.

00:22:25C'est-à-dire au contraire,

00:22:26je pense que

00:22:26plus les déclarations

00:22:28de Trump

00:22:29seront vindicatives,

00:22:30plus effectivement

00:22:31le pouvoir iranien

00:22:33se renforcera

00:22:33et ça il ne l'a pas compris.

00:22:35En fait,

00:22:36comme je le disais tout à l'heure,

00:22:38il y a une différence totale,

00:22:39enfin,

00:22:40je ne comprends pas,

00:22:41je l'avais constaté

00:22:44lorsque j'étais en poste

00:22:45dans ces pays-là,

00:22:47j'avais constaté effectivement

00:22:48que l'analyse américaine

00:22:50sur le terrain

00:22:51était très fine,

00:22:52c'est-à-dire

00:22:53les postes,

00:22:54les attachés,

00:22:55les ambassadeurs,

00:22:55etc.

00:22:56avaient des analyses

00:22:57extrêmement fines

00:22:58mais elles n'étaient pas

00:23:00écoutées

00:23:00au niveau

00:23:01à Washington

00:23:02et c'est là

00:23:03où il y a

00:23:04une dichotomie

00:23:05en fait

00:23:06entre finalement

00:23:07ces déclarations

00:23:07et la réalité.

00:23:09Oui, ça c'est

00:23:09tout à fait normal

00:23:10et dans les services

00:23:11d'enseignement

00:23:12et dans la diplomatie

00:23:13parce qu'en fait

00:23:13les diplomates

00:23:14et les espions

00:23:15qui sont spécialisés

00:23:16localement,

00:23:17ils connaissent les règles,

00:23:18ils connaissent les cultures,

00:23:19ils connaissent la façon

00:23:20de penser des gens

00:23:22et en fait,

00:23:23vous savez,

00:23:23c'est à tel point

00:23:24qu'on,

00:23:25nous par exemple,

00:23:26au niveau du service

00:23:27d'espionnage,

00:23:27on avait des mafias,

00:23:28on avait la mafia indienne,

00:23:30la mafia arabe,

00:23:31la mafia anglaise,

00:23:33française,

00:23:33etc.

00:23:34C'est les gens,

00:23:35en fait,

00:23:35nous,

00:23:35on copiait

00:23:36les traditions

00:23:38et on devenait,

00:23:38moi je devenais

00:23:39un peu français,

00:23:40j'avais des collègues

00:23:41qui devenaient

00:23:42un peu iraniens,

00:23:43un peu hindous,

00:23:44un peu américains

00:23:45et donc,

00:23:46c'est toutes ces personnes-là

00:23:47qui localement

00:23:48sont sur place,

00:23:49donc elles,

00:23:50elles connaissent bien

00:23:51la situation,

00:23:52elles ont des interlocuteurs

00:23:53avec lesquels

00:23:53elles s'entendent bien

00:23:54mais Trump,

00:23:55il s'en fiche déjà

00:23:56de ça complètement.

00:23:57Il a commencé

00:23:58par casser

00:23:59le département d'État

00:24:00et la CIA

00:24:01le jour même

00:24:02où il est arrivé

00:24:03à la Maison Blanche.

00:24:04Il y avait Elon Musk

00:24:05avec son Dodge,

00:24:06avec les gros sabots,

00:24:07il est arrivé

00:24:07à la Maison Blanche

00:24:08pour aller couper

00:24:25les postes,

00:24:26Rubio, secrétaire d'État

00:24:28américain,

00:24:29ne participe quasiment pas,

00:24:30c'est pour parler,

00:24:31ça veut dire

00:24:31le ministre des Affaires

00:24:32étrangères de l'Amérique

00:24:33ne participe pas,

00:24:36c'est pour parler.

00:24:37– Attendez,

00:24:37je voudrais qu'on réécoute

00:24:39Donald Trump ce soir

00:24:40parce que parmi les options

00:24:42qu'on lui propose

00:24:42et on va reparler

00:24:43dans un instant

00:24:44notamment avec Didier,

00:24:45peut-être que c'est,

00:24:45enfin en tout cas

00:24:46c'est pas peut-être,

00:24:46c'est sûr même,

00:24:47c'est ce que Trump

00:24:47a en tête ce soir

00:24:48et c'est ce qu'il a dû dire

00:24:50à ses militaires,

00:24:51c'est que lui veut

00:24:51encore et toujours

00:24:53récupérer l'uranium iranien,

00:24:55l'uranium enrichi iranien.

00:24:56– C'est ce que je vous disais hier,

00:24:57on était bien d'accord.

00:24:58– Ils veulent récupérer,

00:25:00je ne me souviens plus,

00:25:00– Bah si, si, si,

00:25:01on a fait ici.

00:25:02– On rigole,

00:25:03ils veulent récupérer

00:25:05coûte que coûte.

00:25:06– Nous voulons obtenir

00:25:07l'uranium enrichi

00:25:08mais c'est très compliqué,

00:25:10il faut des excavateurs

00:25:11pour l'obtenir.

00:25:12Nous voulons l'obtenir

00:25:13et nous l'obtiendrons

00:25:14d'une façon ou d'une autre.

00:25:16Soit ils nous le donnent,

00:25:17soit nous irons le chercher.

00:25:18Voilà, soit ils nous le donnent,

00:25:20soit nous irons le chercher.

00:25:20– Il persiste et il signe

00:25:22Donald Trump,

00:25:23il ne vacille pas en tout cas

00:25:24puisqu'en interview

00:25:24pour la chaîne d'information

00:25:26en continu conservatrice Newsmax,

00:25:27il dit,

00:25:28l'Iran doit accepter

00:25:29de renoncer aux armes nucléaires.

00:25:30S'ils ne le font pas,

00:25:31ils auront de gros ennuis,

00:25:33encore plus gros

00:25:34que ceux qu'ils ont en ce moment.

00:25:35– Il a répété déjà

00:25:37une deuxième fois,

00:25:38une troisième fois

00:25:38parce qu'il a dit déjà,

00:25:39il a dit,

00:25:40nous ne partirons de cette crise

00:25:42sans cet uranium,

00:25:43sans ce foutu uranium

00:25:45et en plus,

00:25:48après avoir détruit

00:25:49votre programme nucléaire,

00:25:50vous n'aurez jamais

00:25:51l'arme nucléaire,

00:25:52il le répète comme un perroquet.

00:25:53– Par la négociation,

00:25:54il peut l'obtenir,

00:25:55Al Zavidal ?

00:25:55Pour l'instant,

00:25:55ça ne marche pas.

00:25:56– Oui, pour la négociation,

00:25:57il peut l'obtenir.

00:25:58La question, c'est

00:25:58combien de temps se donne-t-il

00:26:00et combien de temps

00:26:01l'économie va-t-elle lui donner ?

00:26:03Combien de temps

00:26:04les alliés aussi,

00:26:05même de circonstances

00:26:06ou plus à distance,

00:26:08vont-ils pouvoir endurer

00:26:10le choc économique

00:26:11qui se développe petit à petit ?

00:26:13Comme le disait très bien

00:26:14l'amiral,

00:26:15côté iranien,

00:26:16les dirigeants eux-mêmes

00:26:17sont renforcés par les invectifs

00:26:20puisqu'ils sont dans

00:26:21une posture de défiance.

00:26:22La population souffre

00:26:23et n'a pas voix de cité,

00:26:25donc il y a assez peu de chances

00:26:26que cela s'écroule.

00:26:28Et Donald Trump,

00:26:28combien de temps

00:26:29peut-il tenir ?

00:26:30On disait tout à l'heure

00:26:30que la bourse va bien

00:26:32aux Etats-Unis.

00:26:33Alors, ça peut sembler

00:26:34secondaire

00:26:35ou ne concerner que

00:26:36les spéculateurs,

00:26:37mais le fait est que

00:26:37les Américains,

00:26:38ils ont quand même

00:26:38beaucoup de retraite

00:26:39en bourse.

00:26:40Et donc, ça peut permettre

00:26:42d'amortir un peu

00:26:43les difficultés

00:26:45à la pompe.

00:26:45Vous vous dites

00:26:46par la négociation,

00:26:47par la diplomatie,

00:26:48récupérer l'uranium,

00:26:49pourquoi pas,

00:26:49mais ça prendra du temps.

00:26:50Non, récupérer l'uranium,

00:26:52ça je ne sais pas,

00:26:52mais en tout cas,

00:26:53arriver à un accord

00:26:54et en réalité,

00:26:55à ce stade,

00:26:56je vous dis tout autant

00:26:57ce que je voudrais

00:26:58qu'il se passe

00:26:58que ce qui peut se passer.

00:27:00Parce que comme vous disiez,

00:27:01vous allez dire,

00:27:02oui, peut-être,

00:27:03bon, faire une pirouette.

00:27:04J'adorerais qu'ils fassent

00:27:05une pirouette

00:27:05et qu'on s'en sorte

00:27:06comme ça par finalement

00:27:07une mauvaise foi

00:27:08acceptée par tout le monde.

00:27:10Ce serait véritablement

00:27:11une aubaine,

00:27:12mais je ne crois pas

00:27:12qu'on est dans ce sens.

00:27:13Trump dit,

00:27:14on peut y aller par la force,

00:27:15il faut envoyer

00:27:16des excavateurs.

00:27:17Oui, mais c'est ça

00:27:18le problème.

00:27:19On peut se parachuter.

00:27:21De la lune.

00:27:22C'est bien ça

00:27:22tout le problème.

00:27:23On sait parachuter

00:27:24des bulldozers,

00:27:25on l'a déjà fait.

00:27:26Le problème,

00:27:26il n'est pas là.

00:27:28C'est de faire récupérer.

00:27:30Non, non,

00:27:30le problème,

00:27:31il est,

00:27:32d'abord,

00:27:32un,

00:27:32par la négociation,

00:27:34c'est la réponse

00:27:35du berger à la bergère

00:27:35parce que la déclaration

00:27:37aujourd'hui attribuée

00:27:39à Moustada Ramenei,

00:27:40c'est nous préserverons

00:27:41notre nucléaire,

00:27:44notre balistique.

00:27:45Donc,

00:27:45il ne veut pas le rendre.

00:27:46Donc,

00:27:47visiblement,

00:27:47pour l'instant,

00:27:48en tout cas,

00:27:48côté négociation,

00:27:49c'est un peu bouché.

00:27:51Reste,

00:27:52effectivement,

00:27:53ce que,

00:27:53visiblement,

00:27:55le président américain

00:27:56a demandé à ses militaires,

00:27:58donnez-moi

00:27:58une option militaire

00:28:00pour aller le rechercher.

00:28:01Il l'a eu.

00:28:02Les militaires,

00:28:03on leur demande une option,

00:28:04ils disent,

00:28:05bien pris,

00:28:05et ils disent,

00:28:07voilà,

00:28:10je vous présente

00:28:13quels seraient les besoins

00:28:14en termes de matériel,

00:28:16de renseignement,

00:28:16etc.

00:28:18Quelles seraient

00:28:18les chances de réussite ?

00:28:20Je pense que

00:28:21les chances de réussite,

00:28:22elles ne sont pas bien élevées

00:28:23pour une raison simple,

00:28:24c'est que

00:28:25vous voyez déjà

00:28:26faire venir des excavateurs

00:28:27dans un truc,

00:28:28on en a les photos,

00:28:29qui est sous la montagne,

00:28:31qui a été bombardé.

00:28:32Il va falloir déblayer,

00:28:33on n'est même pas certain

00:28:33totalement de savoir où c'est.

00:28:34Donc,

00:28:35déjà,

00:28:35il y a un problème de rense.

00:28:36Deuxièmement,

00:28:38il va y avoir un problème

00:28:39de logistique.

00:28:41C'est tout con,

00:28:41mais pour poser

00:28:43ou parachuter

00:28:43et récupérer,

00:28:45il faut faire

00:28:46une base avancée,

00:28:47il faut pouvoir

00:28:48amener du matériel,

00:28:49ramener du matériel.

00:28:51On parle de 400 kilos

00:28:52à transporter,

00:28:52donc il faut rapposer

00:28:53des avions,

00:28:54mettre des avions,

00:28:54etc.

00:28:55Donc,

00:28:56tout ça,

00:28:56ça veut dire

00:28:56qu'il va falloir mettre

00:28:57un périmètre de sécurité

00:28:58extérieur pour empêcher

00:28:59que ça vienne.

00:29:00pendant que des gars spécialisés

00:29:01et des gens en tenue

00:29:04LRBC,

00:29:05etc.,

00:29:05iront faire le travail

00:29:06de l'autre côté.

00:29:07Donc,

00:29:07vous imaginez le merdier que c'est,

00:29:09pour parler simplement,

00:29:10parce que c'est comme ça

00:29:11que ça s'appelle,

00:29:12le temps que ça va prendre

00:29:13dans un environnement

00:29:14ultra hostile

00:29:14au milieu de l'Iran

00:29:16qui n'a pas été défait

00:29:17sans troupe au sol

00:29:18et juste avec du bombardement

00:29:19autour.

00:29:19Alors maintenant,

00:29:20vous voyez,

00:29:22évidemment,

00:29:22le plan,

00:29:23il est faisable.

00:29:25Et vous rapportez ça

00:29:26à l'opération de CISAR,

00:29:28donc de Combat Search and Rescue,

00:29:30qui était la récupération

00:29:31d'un pilote paumé

00:29:32sur les deux,

00:29:34où il a fallu

00:29:35mettre des moyens

00:29:36considérables

00:29:37en perdant deux avions,

00:29:40six hélicos,

00:29:40en ramenant le mec,

00:29:41il n'y a pas de sujet,

00:29:42mais pendant huit heures.

00:29:44Voilà.

00:29:45Là,

00:29:46c'est pendant des jours,

00:29:47des semaines,

00:29:47des mois.

00:29:48Mais ça risque de durer

00:29:50en tout cas plusieurs jours

00:29:52dans une zone hostile

00:29:53qui ne sera pas nettoyée

00:29:54avec une convergence,

00:29:55avec un,

00:29:56le fait que comme c'est un endroit,

00:29:57s'ils sont là,

00:29:58les Iraniens savent

00:29:59où est-ce qu'ils ont foutu leur truc,

00:30:00ça doit être un point le protéger

00:30:02et deuxièmement,

00:30:03ça va converger

00:30:03de tous les côtés

00:30:04dès que ça va commencer

00:30:05à bouger sur l'endroit.

00:30:06Donc vous imaginez,

00:30:07je ne dis pas que...

00:30:09Or,

00:30:09une opération de force spéciale,

00:30:11ce qui compte,

00:30:13un,

00:30:13elle doit être stratégique,

00:30:14certes,

00:30:14ça l'est,

00:30:14il n'y a pas de sujet,

00:30:15mais elle doit être fulgurante.

00:30:17Et là,

00:30:18la fulgurance,

00:30:18c'est moyen.

00:30:20Voilà,

00:30:21donc c'est tout.

00:30:23C'est rien.

00:30:23Et on ne sait même pas,

00:30:25on n'est même pas sûr

00:30:26que ce qu'on va chercher

00:30:27se trouve

00:30:28à l'endroit

00:30:30où on va le chercher.

00:30:31Amiral,

00:30:32vous n'y allez pas,

00:30:34comme ça,

00:30:35vous n'y allez pas.

00:30:35Non.

00:30:36En fait,

00:30:37ce que je vois,

00:30:38c'est,

00:30:39je vois effectivement

00:30:40que la méthode américaine,

00:30:42et c'est encore

00:30:43le marteau

00:30:44pour écraser la mouche,

00:30:45en fait,

00:30:45c'est-à-dire qu'ayant servi

00:30:47dans la marine américaine

00:30:48pendant deux ans,

00:30:49j'ai bien vu effectivement

00:30:50quelles étaient leurs méthodes.

00:30:52Alors,

00:30:53effectivement,

00:30:53on a toujours les mêmes buts,

00:30:55c'est,

00:30:55voilà,

00:30:56taper sur tel ou tel objectif,

00:30:58etc.

00:30:58Mais surtout,

00:30:59la manière

00:31:00qu'ils utilisaient

00:31:01était monstrueuse.

00:31:04Alors que

00:31:05nous avons des manières

00:31:06peut-être

00:31:07un peu plus efficaces,

00:31:09car plus souples,

00:31:10plus flexibles.

00:31:11Voilà.

00:31:11Donc,

00:31:12à la place du marteau,

00:31:15nous utilisons le chat.

00:31:17Nous sommes plus,

00:31:19voilà,

00:31:20nous arrivons à bondir

00:31:21et grâce à nos forces spéciales

00:31:23en particulier,

00:31:23nos commandos,

00:31:24etc.,

00:31:25qui agissent sur le terrain,

00:31:26mais de façon

00:31:26beaucoup plus,

00:31:27comment dirais-je,

00:31:30plus,

00:31:31oui,

00:31:31plus flexible

00:31:32et plus agile.

00:31:33Oui,

00:31:33mais pardon,

00:31:33ce qui frappe quand même

00:31:35Romuald-Sorin,

00:31:36c'est qu'il ne lâche pas l'affaire.

00:31:37C'est-à-dire que ce soir,

00:31:39comme au premier jour de la guerre,

00:31:40il nous dit,

00:31:41il faut aller récupérer

00:31:42cet uranium enrichi,

00:31:43que ce soit par la négociation

00:31:45ou que ce soit par la force.

00:31:46Lui,

00:31:47son but,

00:31:47c'est ça.

00:31:48S'il ne l'obtient pas

00:31:49par la négociation

00:31:50ou par la force,

00:31:51suite à des bombardements

00:31:53infernaux

00:31:54qui conduiraient

00:31:54à une reddition

00:31:55du régime iranien,

00:31:57mais je crois surtout

00:31:57à un bouleversement,

00:31:58comme vous le disiez,

00:31:58de toute la région,

00:32:00il l'oubliera.

00:32:01Il n'aura pas le choix.

00:32:02Comme ça a été dit,

00:32:03c'est quasiment impossible.

00:32:05Je ne crois pas du tout

00:32:06à la possibilité de Trump

00:32:07d'aller vraiment

00:32:08à la recherche

00:32:09par lui-même

00:32:10avec ses troupes

00:32:10de cet uranium.

00:32:11Il me semble vraiment

00:32:12qu'il n'y a que trois solutions,

00:32:14trois possibilités.

00:32:16Possibilité une,

00:32:17via la pression

00:32:18qu'il met sur le régime,

00:32:19il obtiendra plus ou moins

00:32:21ce qu'il veut

00:32:21par la négociation.

00:32:23À l'heure qu'il est,

00:32:24je crains quand même

00:32:25que ce ne soit pas le cas

00:32:26et qu'il procède

00:32:27à des bombardements

00:32:27très lourds

00:32:28au risque,

00:32:29effectivement,

00:32:29de déstabiliser

00:32:31inconsciemment

00:32:32et avec une stupidité,

00:32:33mais comme ils l'ont fait

00:32:34pour le reste du monde,

00:32:36la région.

00:32:38Troisième possibilité

00:32:39qui me paraît quand même,

00:32:40comme on le disait

00:32:41avec l'amiral,

00:32:42à garder en tête

00:32:44et potentiellement sérieuse

00:32:46de la pirouette.

00:32:47C'est Donald Trump.

00:32:48Rappelons-nous,

00:32:48il y a 15 jours,

00:32:49lorsqu'il est entré

00:32:50en campagne

00:32:51pour les midtermes,

00:32:52à ce fameux meeting

00:32:54de Turning Point

00:32:55que l'organisation créée

00:32:56par Charles Leclerc,

00:32:58qui a été assassiné

00:32:59l'année dernière,

00:33:00il a clamé victoire

00:33:01devant ses partisans.

00:33:03Nous avons remporté

00:33:04tous les plus grands succès,

00:33:06nous avons atteint

00:33:07nos objectifs,

00:33:07le détroit d'Ormus

00:33:08est tout réouvert.

00:33:10Et ses affiches

00:33:10nados l'ont applaudi,

00:33:12gobant ce qu'il disait,

00:33:13oubliant que le détroit d'Ormus

00:33:14fonctionnait parfaitement,

00:33:15il y a deux mois,

00:33:16il était parfaitement ouvert.

00:33:16Et que ce soir,

00:33:17il est toujours fermé.

00:33:18Donc c'est Trump,

00:33:18croyez-moi,

00:33:19son objectif,

00:33:19c'est sa base,

00:33:20le 250e anniversaire,

00:33:21il pourrait,

00:33:22je suis au conditionnel,

00:33:23mais il pourrait vraiment

00:33:23faire une pirouette,

00:33:24quelques bombardements,

00:33:25dire on a gagné

00:33:26et les gens oublieront

00:33:27aux Etats-Unis.

00:33:27Sauf que sur l'uranium,

00:33:28quand vous dites

00:33:28il l'oubliera,

00:33:29Sergei dit non.

00:33:30Disons qu'il est monomaniaque,

00:33:32ça veut dire que c'est quelqu'un,

00:33:33si vous savez,

00:33:35là,

00:33:36j'ai réécouté

00:33:38sa première intervention politique

00:33:40à son retour de Moscou

00:33:42en 1987,

00:33:42lorsqu'il est allé

00:33:45chez Oprah Winfrey

00:33:46et après

00:33:47chez Larry King

00:33:48et pour la première fois

00:33:50il s'est prononcé

00:33:52sur les choses politiques,

00:33:54il a répété

00:33:54exactement

00:33:55ce qu'il raconte

00:33:57actuellement.

00:33:57Et ça a commencé

00:33:58en 1987.

00:34:00Les trucs sur les taxes,

00:34:02les trucs sur

00:34:03l'OTAN,

00:34:05sur les pays parasites

00:34:06qui nous ont coûté

00:34:08des trillions

00:34:09de dollars,

00:34:09etc.

00:34:10Donc,

00:34:10vous avez vu

00:34:13depuis un an et demi

00:34:14Biden,

00:34:15enfin,

00:34:16il est à la Maison-Blanche,

00:34:17il dit toujours

00:34:17c'est pas ma guerre,

00:34:18c'est la guerre de Biden.

00:34:19C'est de la psychiatrie

00:34:21pratiquement,

00:34:22mais c'est comme ça.

00:34:23Mais en revanche,

00:34:24il est capable quand même

00:34:26opérationnement,

00:34:27tactiquement,

00:34:28il a abandonné le Mexique,

00:34:29il a abandonné le Canada,

00:34:31il a abandonné le Groenland,

00:34:32ça veut dire qu'en fait

00:34:33il pousse quelque chose,

00:34:34s'il n'arrive pas

00:34:36à l'obtenir,

00:34:37il peut s'en désintéresser.

00:34:39C'est un gamin de 7 ans.

00:34:40C'est un gamin de 7 ans.

00:34:42Si là,

00:34:42ces petits soldats,

00:34:44il les réclame

00:34:45et il nous fait la crise,

00:34:47etc.

00:34:47Mais il suffit de lui donner

00:34:49un autre jouet

00:34:49et il va jouer avec,

00:34:51il va oublier

00:34:51les soldats de plomb.

00:34:52Sauf que,

00:34:53je reviens à la question

00:34:54de ce soir,

00:34:54est-ce que Trump

00:34:55va faire voler en éclat,

00:34:56le cessez-le-feu,

00:34:56reprendre les bombardements ?

00:34:57Tout à l'heure,

00:34:58il disait face à la presse,

00:34:59on pourrait peut-être le faire,

00:35:01voilà ce que dit Trump ce soir.

00:35:03Il y en a certains

00:35:04qui s'y préparent,

00:35:04qui préparent les esprits.

00:35:06Oui, Sergei ?

00:35:07En fait,

00:35:07le truc,

00:35:08c'est qu'il a aussi répété

00:35:10à plusieurs reprises

00:35:11qu'il pense toujours

00:35:12que l'Iran,

00:35:13c'est exactement la même chose

00:35:14que Venezuela.

00:35:15Oui,

00:35:15il l'a dit.

00:35:15Et c'est là,

00:35:16il n'a pas compris.

00:35:16Il a dit,

00:35:16c'est le Venezuela en plus grand.

00:35:17Il n'a pas compris

00:35:18qu'en Amérique latine,

00:35:19effectivement,

00:35:20c'est un truc corrompu,

00:35:22vous pouvez acheter

00:35:23n'importe qui.

00:35:24On ira aussi.

00:35:25Enfin,

00:35:25je caricaturise,

00:35:28mais c'est quand même

00:35:28un pays,

00:35:29les pays,

00:35:30le continent,

00:35:31sur lequel la corruption

00:35:31marche quand même très bien.

00:35:33On ira aussi.

00:35:34Et donc,

00:35:35il a corrompu,

00:35:39en fait,

00:35:40le régime de Maduro,

00:35:41qui a consenti

00:35:43de collaborer avec lui,

00:35:44il est content.

00:35:45Mais il croit que

00:35:45les mollas iraniens

00:35:49et les gardiens de la révolution,

00:35:51ils peuvent vendre comme ça.

00:35:52Les gens qui ont passé

00:35:5347 ans

00:35:54à développer une idéologie

00:35:56anti-occidentale,

00:35:57anti-israélienne,

00:35:58etc.

00:35:59Ils vont dire,

00:35:59oui,

00:35:59on va conclure un deal.

00:36:01Mais c'est impossible.

00:36:02Didier,

00:36:02d'un mot,

00:36:02parce que j'aimerais...

00:36:03Un tout petit mot.

00:36:04Je pense qu'il a surtout

00:36:05confondu deux trucs.

00:36:07Une opération

00:36:08de force spéciale.

00:36:09Et là,

00:36:10pour le coup,

00:36:10on était dans l'épure

00:36:12parfaite

00:36:14au Venezuela.

00:36:15In,

00:36:16bronrance,

00:36:18capacité de pénétration,

00:36:19fulgurance,

00:36:20rapidité,

00:36:20efficacité,

00:36:21pof en avant,

00:36:22à faire plier.

00:36:25Et ça,

00:36:25c'est chirurgical.

00:36:27Et une guerre.

00:36:28Une guerre,

00:36:29c'est du temps,

00:36:29c'est de la sueur,

00:36:30c'est des larmes,

00:36:31c'est de la saloperie,

00:36:32c'est de la merde qui vole.

00:36:33Voilà.

00:36:34Non mais c'est...

00:36:35Ça fait 40 ans

00:36:36que je l'ai fait.

00:36:36et c'est ça la différence.

00:36:39Et il essaye de le lire

00:36:40comme une...

00:36:41Et pareil sur son histoire

00:36:42de poussière,

00:36:44de machin.

00:36:44Il ne comprend pas

00:36:45la différence.

00:36:46Alors attendez,

00:36:47je reviens

00:36:48à cette question

00:36:49de ce soir.

00:36:50Est-ce que Trump

00:36:51pourrait reprendre

00:36:51les frappes ?

00:36:52Quand on regarde

00:36:53l'allié israélien,

00:36:54les déclarations ce soir

00:36:55de l'allié israélien,

00:36:56le ministre de la Défense

00:36:57Israël Katz,

00:36:58qui semble préparer

00:36:59les esprits.

00:37:00Voilà,

00:37:00il est possible

00:37:01que nous devions bientôt

00:37:02agir à nouveau

00:37:03pour assurer la réalisation

00:37:04de nos objectifs,

00:37:05Sergueï.

00:37:06Les Israéliens,

00:37:06eux,

00:37:06veulent y retourner

00:37:07d'une certaine manière.

00:37:08Ils ne voulaient pas s'arrêter.

00:37:09Israéliens,

00:37:09c'est autre chose.

00:37:10Parce que pour eux,

00:37:11eux,

00:37:11ils sont locales.

00:37:12C'est une puissance régionale

00:37:14qui sait que l'Iran,

00:37:16pour eux,

00:37:17c'est existentiel.

00:37:18Pour les États-Unis,

00:37:19en fait,

00:37:19l'Iran,

00:37:19ce n'est pas existentiel.

00:37:20C'est emmerdant,

00:37:21mais ce n'est pas existentiel.

00:37:22Pour les Israéliens,

00:37:23c'est existentiel.

00:37:24Et donc les Israéliens,

00:37:25ils étaient vachement contents

00:37:26de pouvoir aller

00:37:27avec Donald Trump.

00:37:29Ils étaient aussi contents

00:37:30de pouvoir,

00:37:31de se servir

00:37:31de prétexte

00:37:32que Hezbollah

00:37:34a réagi

00:37:35et donc de nettoyer aussi

00:37:37le sud de l'Iban,

00:37:38etc.

00:37:38Et Israéliens,

00:37:39en fait,

00:37:39s'achètent du temps.

00:37:41Ça veut dire que pour eux,

00:37:42chaque frappe,

00:37:42chaque truc détruit

00:37:44actuellement,

00:37:45c'est un mois,

00:37:46deux mois,

00:37:47trois mois,

00:37:47une année de plus

00:37:48de vivre tranquillement.

00:37:50Et de préférence,

00:37:52éliminer le régime.

00:37:53Mais Amiral,

00:37:54on essaie de décoder

00:37:54un peu les différents signaux

00:37:55qui nous arrivent.

00:37:56On a beaucoup parlé

00:37:57des porte-avions,

00:37:57et de l'armade américaine

00:37:58qui se renforçaient

00:37:59du côté du Moyen-Orient.

00:38:01On a ces déclarations

00:38:02ce soir du ministre israélien

00:38:03de la Défense.

00:38:04Est-ce que ça montre

00:38:05effectivement que

00:38:06quelque chose

00:38:07est en train de se passer,

00:38:08quelque chose

00:38:08est en train de se préparer

00:38:09ou est-ce qu'on est juste

00:38:10dans le déclaratoire ?

00:38:11Je pense qu'on est encore

00:38:12dans le déclaratoire.

00:38:13C'est-à-dire que

00:38:14véritablement,

00:38:16les porte-avions sont là,

00:38:18le déploiement des porte-avions

00:38:19est là,

00:38:19les gens attendent

00:38:21effectivement,

00:38:22mais il n'y aura pas

00:38:23effectivement,

00:38:24il y aura certainement

00:38:25des frappes,

00:38:25moi je pense qu'il y aura

00:38:26des frappes,

00:38:28mais sans résultat.

00:38:29C'est-à-dire que...

00:38:31Quand je vous dis

00:38:31quelque chose ne se plaît pas,

00:38:32on est dans le déclaratoire,

00:38:33vous dites non,

00:38:34on est dans le déclaratoire

00:38:34et vous me dites après

00:38:35il y aurait pu y avoir des frappes.

00:38:36Des frappes plus ou moins symboliques.

00:38:38Symboliques, exactement.

00:38:39Ça ne sera pas

00:38:40effectivement quelque chose,

00:38:41ça ne sera pas une guerre.

00:38:43Il sait très bien que...

00:38:44C'est pas ce qu'on a connu

00:38:45il y a 63 jours.

00:38:46Voilà, exactement.

00:38:47Ça sera des frappes sporadiques

00:38:49peut-être,

00:38:50mais pour le moment,

00:38:51effectivement,

00:38:51je ne pense pas

00:38:52qu'on rentre...

00:38:54Alors, moi ce que je...

00:38:55j'en profite un petit peu,

00:38:57je me dis,

00:38:58mais pourquoi s'entête-t-il

00:39:00dans cette espèce de dialectique,

00:39:03en fait,

00:39:04et pourquoi ne se tourne-t-il pas

00:39:06plus vers les pays,

00:39:08effectivement,

00:39:09de la région ?

00:39:09Il y en a un

00:39:10qui est véritablement...

00:39:12qui tient peut-être même

00:39:14les clés

00:39:15de ce...

00:39:16C'est Mascate.

00:39:17C'est le sultanat d'Omane.

00:39:19Et là,

00:39:20véritablement,

00:39:21moi je me souviens,

00:39:22lorsque j'étais en poste là-bas,

00:39:24le sultan d'Omane,

00:39:25qui était le sultan Kabous

00:39:27à l'époque,

00:39:28nous disait,

00:39:28mais vous savez,

00:39:30ça fait longtemps,

00:39:32et ça c'était en 2003,

00:39:33en 2001 ou 2005,

00:39:36ça fait longtemps

00:39:37que je me suis habitué,

00:39:39déjà,

00:39:40là maintenant,

00:39:40en s'adressant

00:39:41à la ministre,

00:39:43à vivre à côté

00:39:44d'un Iran

00:39:46nucléarisé.

00:39:47Voilà.

00:39:48Il avait déjà intégré ça ?

00:39:49Il avait déjà intégré ça.

00:39:50C'est-à-dire que

00:39:51c'était pour lui

00:39:52inéluctable.

00:39:54Donc,

00:39:55effectivement,

00:39:55on n'est pas encore

00:39:56dans cette dialectique-là.

00:39:57Mais ces pays-là

00:39:58se disent déjà,

00:40:00nous sommes...

00:40:01Les Saoudiens,

00:40:04Juste une question,

00:40:05amiral,

00:40:05pour éclairer

00:40:05les téléspectateurs

00:40:07qui nous regardent ce soir

00:40:08avant d'accueillir

00:40:09Michel Polacco

00:40:09dans une seconde.

00:40:10Quand vous dites

00:40:11qu'il pourrait y avoir

00:40:11des frappes sporadiques,

00:40:13et vous avez été plusieurs

00:40:14ce soir

00:40:15autour de cette table

00:40:16à parler de frappes

00:40:17symboliques.

00:40:18Symboliques, oui.

00:40:18Mais alors,

00:40:19quand on frappe symboliquement,

00:40:21on frappe quoi ?

00:40:22On peut frapper

00:40:23un site militaire.

00:40:25On va essayer,

00:40:26effectivement,

00:40:27de frapper

00:40:28un site militaire

00:40:29ou une infrastructure,

00:40:30effectivement,

00:40:32bon,

00:40:32symbolique,

00:40:33ça peut être...

00:40:35Je ne pense pas

00:40:37qu'il va essayer

00:40:37de frapper,

00:40:39par exemple,

00:40:41des sites,

00:40:42comment dire,

00:40:45énergétiques

00:40:46ou autres...

00:40:47Des centrales,

00:40:48etc.

00:40:48Des centrales,

00:40:48parce que là,

00:40:49il sait que la riposte

00:40:51sera terrible

00:40:51de la part de l'Iran

00:40:52et, effectivement,

00:40:54pourrait taper

00:40:55des usines,

00:40:56des salmands

00:40:56d'eau de mer,

00:40:57etc.,

00:40:57dans les pays du Golfe.

00:40:59Donc,

00:40:59je ne pense pas

00:41:00qu'il se risque

00:41:03à ce jeu-là.

00:41:04Mais,

00:41:05une frappe ou autre,

00:41:06parce que je pense

00:41:07qu'il est pris

00:41:08par ses déclarations.

00:41:10Il ne peut pas

00:41:12revenir en arrière.

00:41:13Il a dit,

00:41:14voilà,

00:41:14ça sera ça,

00:41:15ça et ça

00:41:15comme cible.

00:41:18Et donc,

00:41:19là,

00:41:19maintenant,

00:41:20il doit avancer

00:41:20et prouver

00:41:21qu'effectivement,

00:41:22il est à la tête

00:41:23d'un dispositif militaire

00:41:25qui fonctionne.

00:41:26Sergueï ?

00:41:27Symboliquement,

00:41:28il peut bombarder

00:41:29quelque chose en Iran,

00:41:30une caserne

00:41:31de gardiens

00:41:32des révolutions,

00:41:33un ministère,

00:41:34un palais quelconque.

00:41:36Donc,

00:41:36ça,

00:41:36c'est la première chose

00:41:37pour les frappes

00:41:39chirurgicales,

00:41:39entre guillemets.

00:41:41Après,

00:41:42moi,

00:41:42je crois quand même

00:41:43qu'il y aura quelque chose

00:41:44au niveau

00:41:44de détroit d'Hormuz.

00:41:47Vraiment,

00:41:47c'est parce que

00:41:48c'est revenu,

00:41:50c'est revenu

00:41:50à plusieurs reprises.

00:41:51Sur les locaux ?

00:41:52Au niveau local,

00:41:53ça veut dire

00:41:54essayer de prendre

00:41:56la possession

00:41:56du détroit d'Hormuz,

00:41:58de prendre

00:41:59les îlots

00:42:01qui permettent,

00:42:02y compris,

00:42:03peut-être même

00:42:04avec les soldats.

00:42:06Et,

00:42:07il y a,

00:42:08parce que,

00:42:09vous avez vu

00:42:10cette carte

00:42:10qui nous a,

00:42:12la carte dorée,

00:42:14le golf of Trump.

00:42:16On peut vous passer

00:42:17l'image,

00:42:18effectivement,

00:42:18où Trump

00:42:19a retweeté,

00:42:21reposté

00:42:21une image

00:42:22qui lui avait été

00:42:23soumise.

00:42:24La voici,

00:42:24où le détroit d'Hormuz

00:42:25a été rebaptisé

00:42:27détroit de Trump.

00:42:28Et ça,

00:42:28c'est quelque chose

00:42:29de subliminal,

00:42:30parce qu'en fait,

00:42:30il a tellement envie

00:42:32de prendre possession

00:42:33de ça

00:42:34que je n'exclus

00:42:35absolument pas

00:42:36qu'il fasse une opération.

00:42:37Il y a un petit lien,

00:42:37quand même,

00:42:37on est le 30 avril.

00:42:39C'est la journée

00:42:39du détroit d'Hormuz,

00:42:41du détroit d'Hormuz

00:42:43en Iran.

00:42:44C'est aux Iraniens,

00:42:45essentiellement,

00:42:46qu'ils parlent,

00:42:46parce que c'est une journée

00:42:47qui est célébrée en Iran.

00:42:49Et parce que c'est même,

00:42:50il y a un tweet

00:42:50de Ralibaf

00:42:51qui rappelle que

00:42:53les Occidentaux

00:42:54en 1617

00:42:56contre les Portugais,

00:42:57ils avaient libéré

00:42:58le détroit d'Hormuz.

00:42:59Alors attendez,

00:42:59Michel Polaco avec nous

00:43:00en direct.

00:43:00Bonsoir Michel,

00:43:01merci d'être là

00:43:03ce soir avec nous.

00:43:04est-ce que vous avez

00:43:05le sentiment

00:43:05au vu des derniers éléments

00:43:07qu'on se rapproche

00:43:09de nouvelles frappes,

00:43:10d'une reprise de frappes américaines ?

00:43:12– Mon sentiment,

00:43:14c'est qu'évidemment,

00:43:15ça commence à durer un peu trop,

00:43:17ces discussions

00:43:18qui ne mènent à rien

00:43:19et ces négociations

00:43:21qui sont interrompues finalement

00:43:23et que donc il va bien falloir

00:43:24qu'il se passe quelque chose

00:43:26qui remette la machine en marche.

00:43:28La machine en marche,

00:43:28elle peut être remise en marche

00:43:30par les Iraniens

00:43:31qui sont tout à fait en mesure,

00:43:32certainement,

00:43:33s'ils le veulent,

00:43:35d'utiliser des armes

00:43:37qui leur restent

00:43:37et notamment des missiles balistiques

00:43:39ou des drones

00:43:40et qui sont capables aussi peut-être

00:43:42de mener des opérations

00:43:43dans le détroit d'Hormuz.

00:43:44Mais je pense que les Américains

00:43:46de leur côté,

00:43:47s'ils agissent,

00:43:48si c'est eux qui décident

00:43:49d'agir les premiers,

00:43:51je suis d'accord pour dire

00:43:52que le détroit d'Hormuz

00:43:54est une cible particulièrement intéressante

00:43:56parce qu'il est tout à fait anormal

00:43:59que les Iraniens aient réussi

00:44:01à créer cette peur d'utilisation

00:44:04du golfe arabique

00:44:05et du détroit d'Hormuz

00:44:07et qui a des effets importants

00:44:11dans le monde entier,

00:44:12sur l'économie, etc.

00:44:13Donc il est tout à fait possible

00:44:14que les Américains

00:44:15qui depuis presque un mois maintenant

00:44:18de cesser le feu

00:44:18ont eu le temps d'observer,

00:44:20de détecter,

00:44:21de regarder

00:44:23décident de détruire

00:44:24des capacités offensives

00:44:26des Iraniens

00:44:27à la proximité

00:44:28ou sur les abords

00:44:30du détroit d'Hormuz.

00:44:31Ça me semble une hypothèse

00:44:32très intéressante.

00:44:33Mais pardon, Michel,

00:44:35juste là-dessus,

00:44:36détruire pour saisir

00:44:38d'une certaine manière

00:44:38le détroit d'Hormuz,

00:44:39pour prendre le contrôle du détroit ?

00:44:41– Oui, parce que si vous voulez,

00:44:42les Iraniens, en fait,

00:44:44on n'en voit pas grand-chose

00:44:46de ce qu'ils sont

00:44:46ou de ce qu'ils ont

00:44:47dans le détroit d'Hormuz.

00:44:48Ce qu'on sait,

00:44:49c'est qu'ils disent

00:44:50on a des vedettes,

00:44:51on est capable de lancer

00:44:52des roquettes,

00:44:53des missiles sur des bateaux,

00:44:55on est capable de lancer

00:44:56des bateaux suicides

00:44:57sur des tankers

00:44:58ou sur des vraquiers

00:45:00ou sur des portes-conteneurs,

00:45:02on est capable de mettre

00:45:03des mines dans le détroit.

00:45:04Enfin bon, tout ça,

00:45:05ce sont des menaces

00:45:05qui ont un effet politique

00:45:07considérable,

00:45:08un effet économique

00:45:09considérable,

00:45:10alors qu'il n'y a aucune

00:45:12démonstration militaire

00:45:13de la réalité.

00:45:15Donc je pense que

00:45:16c'est aux Américains,

00:45:17si véritablement

00:45:19ils veulent être pris au sérieux,

00:45:20de démontrer

00:45:21qu'il n'y a pas

00:45:22de réalité de puissance

00:45:23des Iraniens

00:45:25dans le détroit d'Hormuz.

00:45:26Donc ça veut dire

00:45:28que tous les abords

00:45:29du détroit d'Hormuz

00:45:30et des îles

00:45:31qui s'y trouvent

00:45:32doivent être absolument

00:45:35contrôlés

00:45:35et maîtrisés

00:45:36par les Américains,

00:45:37ce qui évidemment

00:45:39changerait véritablement

00:45:40le cours

00:45:41des discussions

00:45:42et probablement

00:45:43même le cours

00:45:44de la guerre.

00:45:45– Sauf que,

00:45:46Didier François,

00:45:47à l'argument

00:45:48de Michel Polaco,

00:45:49j'oppose l'argument

00:45:50de Didier François

00:45:51qui est de dire

00:45:51à partir du moment

00:45:52où vous toucherez

00:45:52au détroit d'Hormuz,

00:45:53ils vont réellement

00:45:54mettre des mines.

00:45:54– Oui, il y a des chances,

00:45:55oui, mais parce que

00:45:56pour l'instant,

00:45:56s'ils n'en ont pas mis,

00:45:58c'est qu'ils n'ont pas

00:45:59la corde autour du cou,

00:46:00c'est qu'ils ont encore

00:46:01de la marge.

00:46:01Sinon,

00:46:02s'ils étaient acculés,

00:46:04ils le feraient.

00:46:05Aujourd'hui,

00:46:05ils ne le font pas

00:46:06parce qu'ils pensent encore

00:46:06pouvoir s'en sortir

00:46:07et donc utiliser Hormuz.

00:46:09Après,

00:46:10l'asile d'Hormuz,

00:46:10honnêtement,

00:46:11c'est là pour le coup.

00:46:13Alors,

00:46:13si on parle de pirouette,

00:46:14on est dans une sorte

00:46:16de pirouette,

00:46:17mais il y a un scalp

00:46:18et qui a un sens.

00:46:20Si on parle d'Abu Moussa,

00:46:22des petites et grandes tombes

00:46:23qui, en plus,

00:46:24sont historiquement

00:46:26émiratis,

00:46:27là,

00:46:27on peut rentrer

00:46:28dans quelque chose

00:46:28qui est militairement jouable

00:46:30avec des forces raisonnables

00:46:31et là,

00:46:32pour le coup,

00:46:33du débarquement de Marines

00:46:34sur trois petites îles

00:46:35qui sont en plus...

00:46:35Et pardon,

00:46:35ça changerait tout ?

00:46:37Non,

00:46:37on parle de...

00:46:38On parle,

00:46:40là,

00:46:40pour le coup,

00:46:41je partais sur les hypothèses

00:46:43qui...

00:46:43Parce que l'hypothèse

00:46:44du symbolique

00:46:45face à l'électeur Maga,

00:46:47c'est pour ça,

00:46:48peut-être qu'on ne se comprenait pas

00:46:49où je me suis mal exprimé.

00:46:50Il n'y a pas de doute

00:46:51qu'il sait le faire.

00:46:52Mais il n'y a pas

00:46:52que les électeurs Maga

00:46:53dans le coin.

00:46:54Il y a quand même

00:46:54la réalité géostratégique.

00:46:58C'est peut-être ça

00:47:00que je n'ai pas bien expliqué.

00:47:02Donc,

00:47:02il peut vendre ce qu'il veut

00:47:03aux électeurs Maga.

00:47:04Ce n'est pas un sujet.

00:47:05Mais pour les Chinois,

00:47:06les Saoudiens,

00:47:08les Omanais,

00:47:09les Émiratis

00:47:10qui sont montés

00:47:11comme des coucous,

00:47:12etc.,

00:47:12ça ne va pas le faire.

00:47:13Ça ne va pas suffire

00:47:14de faire une pirouette

00:47:15en disant que j'ai gagné.

00:47:16Ce n'est pas possible.

00:47:17Donc,

00:47:18là,

00:47:18pour le coup,

00:47:18il y a quelque chose.

00:47:19Il y a quelque chose

00:47:20qui peut se négocier.

00:47:23Parce qu'une fois qu'on l'a,

00:47:24on a quelque chose à la main.

00:47:25On a une prise.

00:47:27Sans rentrer

00:47:27dans une opération

00:47:29sur de la profondeur

00:47:30avec du Thérèse

00:47:30de la mort qui tue.

00:47:32Donc,

00:47:33voilà,

00:47:33on est sur quelque chose.

00:47:34Alors,

00:47:35attention,

00:47:35ça va tanguer.

00:47:36Parce que les autres,

00:47:36ils ne vont pas se laisser

00:47:37prendre le zinzin comme ça.

00:47:38Ça va taper dans tous les sens.

00:47:39Ça va prendre un peu de temps.

00:47:40Non,

00:47:40mais il ne faut pas rêver non plus.

00:47:41Mais effectivement,

00:47:42il donne quelque chose

00:47:42à ses alliés

00:47:43et les électeurs américains

00:47:44ont leur film.

00:47:45Mais là,

00:47:46au moins,

00:47:47il a la main sur quelque chose.

00:47:48Est-ce qu'on peut vraiment imaginer

00:47:50que ça mettrait un terme

00:47:51à la confrontation ?

00:47:53Les Iraniens,

00:47:53a priori,

00:47:54ils continueraient.

00:47:55ça enquisterait.

00:47:56Ça dépend.

00:47:56Parce que là,

00:47:57pour le coup,

00:47:57là,

00:47:57si tu tiens vraiment le truc,

00:47:59on rentre dans une autre...

00:48:00Encore une fois,

00:48:01moi,

00:48:01je parle en logique de guerre.

00:48:03La logique de guerre,

00:48:04ce n'est pas le temps court.

00:48:05Je m'excuse,

00:48:05ce n'est ni les plateaux de télé,

00:48:06ni ce que vous voulez

00:48:07de notre départ.

00:48:08arrêtez les plateaux de télé.

00:48:09C'est la vérité.

00:48:10Michel Poulaco veut réagir.

00:48:11On n'a rien fait,

00:48:12nos idées françaises.

00:48:13Non,

00:48:13vous n'avez rien fait.

00:48:14C'est normal, d'ailleurs.

00:48:14Michel a pas le sujet.

00:48:16Vous voulez réagir, Michel.

00:48:20Enfin, réagir,

00:48:22apporter un élément

00:48:23à la discussion.

00:48:24Je pense que d'abord,

00:48:26si les Iraniens

00:48:27voulaient maintenant

00:48:28miner le détroit d'Hormuz,

00:48:30ça se verrait beaucoup.

00:48:32Je ne vois pas très bien

00:48:33avec quels moyens

00:48:33ils pourraient le faire

00:48:34de manière conséquente.

00:48:36Et les Américains

00:48:38seraient véritablement incapables,

00:48:39en capacité,

00:48:41de les détruire,

00:48:43de les gêner,

00:48:44de les attaquer

00:48:45et de les empêcher

00:48:46de procéder à ça.

00:48:47Deuxièmement,

00:48:48si la réaction

00:48:49à ce que je disais,

00:48:51c'est-à-dire

00:48:51la tentative américaine

00:48:53de reprendre

00:48:54véritablement

00:48:55la main

00:48:55sur le détroit d'Hormuz

00:48:56et sur le golfe d'Arabie,

00:48:58si ça provoquait

00:48:59véritablement

00:49:00une réaction violente

00:49:01des Iraniens,

00:49:02ce serait une excellente chose

00:49:03parce que ça permettrait

00:49:05de déterminer

00:49:06de nouvelles cibles militaires.

00:49:09Parce que pour l'instant,

00:49:10tout ça,

00:49:10ça s'est arrêté

00:49:11parce que les Américains

00:49:12avaient épuisé

00:49:13les cibles

00:49:14qu'ils avaient,

00:49:16comment dirais-je,

00:49:17déterminées

00:49:18et repérées

00:49:19depuis des mois

00:49:20et peut-être plus

00:49:21et là,

00:49:22il n'y avait plus

00:49:23d'actions militaires

00:49:24efficaces possibles.

00:49:25Si les Iraniens

00:49:26se déclenchent à nouveau

00:49:27avec des missiles balistiques,

00:49:29avec des drones,

00:49:30avec des vedettes,

00:49:31avec je ne sais quel système

00:49:32pour lancer des mines,

00:49:33des mines, etc.,

00:49:35ça va être excellent

00:49:36pour les Américains.

00:49:37Ça va leur donner

00:49:38ce qu'on appelle

00:49:38du grain à moudre.

00:49:40Voilà.

00:49:41Alors justement,

00:49:42dans cette atmosphère

00:49:42qu'on va dire un peu crispée,

00:49:44j'ajoute un élément

00:49:44parce que le commandement

00:49:45central américain

00:49:46a visiblement donné l'ordre

00:49:47de déployer

00:49:48une nouvelle arme.

00:49:49C'est ce que dit

00:49:49l'agence Bloomberg

00:49:50après lecture

00:49:51d'un rapport

00:49:51du Congrès

00:49:52aux Etats-Unis.

00:49:53Le Dark Eagle,

00:49:55missile hypersonique

00:49:55à longue portée.

00:49:57Alors d'abord,

00:49:58hypersonique ?

00:49:59C'est au-dessus

00:50:00de Mach 5.

00:50:00Donc c'est très rapide,

00:50:01ça monte très haut,

00:50:02ça redescend très vite

00:50:03et donc c'est normalement

00:50:05pas interceptable.

00:50:06De toute manière,

00:50:06les Iraniens n'avaient pas

00:50:07de quoi l'intercepter

00:50:08donc c'est pas un sujet.

00:50:10Toujours en phase de test,

00:50:12visiblement ?

00:50:12Oui, oui,

00:50:12c'est pour ça qu'ils peuvent y aller.

00:50:13C'est très peu en unité.

00:50:14Bordés près de 2800 kilomètres,

00:50:17c'est quoi ?

00:50:18C'est pour les reprimer ?

00:50:20Un peu.

00:50:21C'est pour montrer

00:50:21qu'ils les ont déjà

00:50:22puis peut-être les tester

00:50:23mais honnêtement,

00:50:24il n'y a pas un besoin réel.

00:50:26En phase 1,

00:50:28c'est-à-dire avant

00:50:28de la destruction

00:50:29des défenses antiaériennes,

00:50:31donc le SAED,

00:50:33ça permettait d'éviter

00:50:35d'envoyer des avions

00:50:36avec le risque

00:50:37pour les pilotes

00:50:37qui ont fait

00:50:39la destruction

00:50:39de la défense antiaérienne.

00:50:41Aujourd'hui, honnêtement,

00:50:42la menace antiaérienne,

00:50:44c'est du portable

00:50:46pour l'essentiel.

00:50:47Donc si,

00:50:48comme le F-15

00:50:49qui a été abattu,

00:50:50c'est visiblement

00:50:50qu'il volait un peu trop bas

00:50:51et qu'il n'a pas vraiment

00:50:52fait toutes les manœuvres

00:50:52de six vols

00:50:54de manière

00:50:55un peu cohérente

00:50:56et sans penser

00:50:59que...

00:50:59Voilà.

00:51:00En prenant les mesures

00:51:01de sécurité élémentaire,

00:51:02a priori,

00:51:03aujourd'hui,

00:51:04les avions

00:51:05peuvent aller frapper

00:51:05à peu près n'importe où

00:51:06comme ils le veulent.

00:51:08Ça, normalement,

00:51:09c'est ce qu'on met avant

00:51:10où, effectivement,

00:51:11ça tape plus loin

00:51:12qu'à ta cave.

00:51:13Amiral,

00:51:13ça permettrait de faire quoi ?

00:51:14De frapper quoi ?

00:51:16Frapper

00:51:19des cibles

00:51:20mais qui ne sont pas

00:51:21très lointaines,

00:51:22en fait.

00:51:23Ça ne sert pas

00:51:24à grand-chose.

00:51:25Moi,

00:51:25ce que je voulais dire

00:51:26aussi tout à l'heure,

00:51:27c'est que

00:51:28je pense que c'est

00:51:29vraiment déclaratoire,

00:51:30encore une fois.

00:51:32C'est ce que j'appelle

00:51:33de la frime.

00:51:33C'est de la frime.

00:51:34C'est de la posture.

00:51:35C'est de la posture.

00:51:36Elle a raison.

00:51:36C'est plus...

00:51:38Tout le monde comprend la frime.

00:51:39Et en même temps,

00:51:40sur la reprise

00:51:44du détroit d'Hormuz

00:51:45par force

00:51:46par les Américains,

00:51:48là,

00:51:48je crains

00:51:49encore une fois

00:51:51la façon de faire

00:51:52américaine

00:51:53qui serait,

00:51:54en fait,

00:51:55de se mettre

00:51:55dans la nasse.

00:51:57Les Iraniens

00:51:58pourraient très bien,

00:51:59effectivement,

00:52:00les prendre

00:52:00à leur propre jeu

00:52:02car se retrouver

00:52:03effectivement

00:52:03dans le détroit

00:52:04d'Hormuz

00:52:05qui fait 55 km

00:52:06de large

00:52:08avec leurs gros

00:52:09destroyers,

00:52:10etc.

00:52:10Je les vois vraiment

00:52:11arriver avec

00:52:12leurs gros sabots.

00:52:14Ça va faire rire

00:52:16les Iraniens

00:52:16avec leurs vedettes

00:52:18et là,

00:52:19je ne voudrais pas

00:52:20être sur les destroyers

00:52:21américains.

00:52:21Mais ils ne rentreront pas

00:52:22avec les destroyers.

00:52:22Et voilà,

00:52:23ça,

00:52:23c'est quelque chose

00:52:24qui...

00:52:25Alors,

00:52:26Michel Polacco,

00:52:26je vous vois faire signe

00:52:27derrière votre écran,

00:52:29Michel.

00:52:29Oui,

00:52:30parce que je suis désolé,

00:52:31j'espère que l'amiral,

00:52:33lorsqu'il exerce ses fonctions,

00:52:35ne coince pas

00:52:36ses bâtiments de guerre

00:52:38dans des détroits

00:52:39ou dans des impasses.

00:52:40Je n'imagine pas

00:52:41une seconde

00:52:42que les Américains

00:52:43décident

00:52:43de faire entrer

00:52:45la cinquième flotte

00:52:46dans le détroit d'Hormuz,

00:52:47dans la situation,

00:52:48dans le golfe d'Arabie

00:52:50et dans la situation

00:52:51que nous connaissons.

00:52:51En revanche,

00:52:52vous savez parfaitement

00:52:53que tous les armements

00:52:55qui sont sur

00:52:56les porte-avions

00:52:57et sur leurs escortes

00:52:59et sur les bâtiments

00:53:00qui accompagnent

00:53:01les Américains

00:53:02en dehors

00:53:03des task forces

00:53:04sont tout à fait capables

00:53:05d'intervenir

00:53:06à tous les niveaux

00:53:08dans le golfe d'Arabie

00:53:09et dans le détroit d'Hormuz

00:53:11par le ciel,

00:53:12par la surface,

00:53:14voire par le dessous

00:53:16de la mer

00:53:16et tout ça

00:53:17sans se mettre

00:53:18en danger.

00:53:19Donc,

00:53:19je ne pense pas

00:53:20que les Américains,

00:53:21évidemment,

00:53:23fassent cela.

00:53:24Amiral.

00:53:25C'est par le dessous

00:53:26de la mer.

00:53:27Là, ça me fait réfléchir

00:53:28parce qu'effectivement,

00:53:30c'est de la lutte

00:53:30par petits fonds.

00:53:31Il n'y a pas de fond.

00:53:32Il n'y a pas de fond.

00:53:33Il n'y a pas de fond.

00:53:33Donc, c'est de la lutte

00:53:34anti-mines

00:53:35et on ne peut pas

00:53:36intervenir par le fond.

00:53:38Je ne vois véritablement...

00:53:39Il n'y a pas de sous-marins.

00:53:40Il n'y a pas de sous-marins.

00:53:40Ce n'est pas possible.

00:53:42Ou alors,

00:53:42c'est des nageurs de combat.

00:53:43C'est des nageurs

00:53:44et des PSL.

00:53:45Et ça,

00:53:46je ne vois pas...

00:53:47PSL,

00:53:48c'est des petits trucs...

00:53:49Ah oui,

00:53:49comme des scooters...

00:53:50Des scooters sous-marins.

00:53:52Exactement.

00:53:52Ou des sous-marins de poche.

00:53:54Voilà.

00:53:55Mais ça,

00:53:55je ne vois pas véritablement...

00:53:56Moi,

00:53:57ce dont j'ai peur,

00:53:58effectivement,

00:53:58c'est que...

00:53:59Ce que je crains,

00:54:00effectivement,

00:54:00c'est que les Américains

00:54:02utilisent, en fait,

00:54:03des manières de faire

00:54:04qui sont peut-être

00:54:05possibles en haute mer.

00:54:08Mais ils ne savent pas

00:54:09agir dans un détroit.

00:54:12Voilà.

00:54:13Ils n'ont pas encore,

00:54:14comme je disais tout à l'heure,

00:54:16cette souplesse en opération.

00:54:18Je vous laisse un dernier mot,

00:54:19Michel Polacco,

00:54:20si vous voulez réagir.

00:54:21Oui,

00:54:22un dernier mot

00:54:23pour dire que

00:54:23les Américains

00:54:24possèdent des drones

00:54:26qui sont parfaitement capables

00:54:28d'agir sous l'eau.

00:54:30Qui,

00:54:30comme nous,

00:54:31d'ailleurs,

00:54:31comme nous,

00:54:31Français,

00:54:32on a des drones

00:54:33qui sont capables

00:54:34de faire de la détection

00:54:35identification,

00:54:37classification

00:54:38et ensuite envoyer

00:54:39d'autres appareils,

00:54:40soit des robots,

00:54:42soit des appareils

00:54:44télécommandés,

00:54:45etc.,

00:54:45qui peuvent parfaitement

00:54:47détruire des mines

00:54:47s'il y en a.

00:54:48Mais à mon avis,

00:54:49il s'agira plus

00:54:50de faire de la détection,

00:54:51de l'observation

00:54:52que de détruire des mines.

00:54:54Je ne crois pas

00:54:54qu'il y ait beaucoup de mines

00:54:55dans le Détroit

00:54:55au jour d'aujourd'hui.

00:54:58Michel Polacco,

00:54:59Michel Polacco,

00:55:00merci d'avoir été en direct

00:55:01avec nous ce soir.

00:55:02On vient dans un instant

00:55:03à cette question ce soir.

00:55:03Est-ce que Trump est prêt

00:55:04à relancer les frappes

00:55:06contre l'Iran ?

00:55:07D'abord,

00:55:07trois infos

00:55:08que voulaient nous donner

00:55:09Sergueï,

00:55:10Elsa et Didier

00:55:12ce soir

00:55:12pour mieux comprendre

00:55:13cette guerre.

00:55:14Sergueï,

00:55:14de quoi parle-t-on

00:55:15dans un instant ?

00:55:16Économie.

00:55:17Économie.

00:55:18Économie iranienne et américaine.

00:55:19Économie iranienne et américaine.

00:55:21Elsa Vidal.

00:55:21On va parler autant

00:55:22base américaine en Europe

00:55:24et est-ce vraiment

00:55:25un fardeau pour les Etats-Unis ?

00:55:26Ah oui,

00:55:27et la guéguerre

00:55:28entre Trump et le chancelier

00:55:30et le chancelier allemand

00:55:31parce que ça continue ce soir.

00:55:33Et on a de nouvelles images

00:55:34à montrer aux téléspectateurs

00:55:35ce soir grâce à vous,

00:55:36Didier François.

00:55:37Ah bon ?

00:55:37Mais oui !

00:55:39Je savais que vous alliez

00:55:40réagir comme ça.

00:55:41Qu'est-ce que j'ai fait, moi ?

00:55:42Mais oui,

00:55:42parce qu'il y a cet exercice

00:55:44à Orion.

00:55:46Exercice Orion

00:55:46avec plusieurs milliers

00:55:47de soldats français,

00:55:48plus de 10 000 soldats français

00:55:49qui ont participé

00:55:50depuis le début du mois d'avril.

00:55:52Le président Macron

00:55:53y est allé aujourd'hui

00:55:54parce que c'était

00:55:55la fin de l'exercice.

00:55:56Il y a une grande question.

00:55:57On a battu l'adversaire aujourd'hui.

00:56:00On a gagné.

00:56:00On a gagné aujourd'hui.

00:56:01Ça tourne bien,

00:56:01ça se finit bien.

00:56:01Les exercices,

00:56:02c'est ça qui est pratique,

00:56:03c'est que ça se finit bien.

00:56:03Non, la question,

00:56:04c'est de savoir

00:56:04est-ce que la France

00:56:06est prête à la guerre ?

00:56:07Bien sûr.

00:56:08C'est en tout cas ça.

00:56:09La question, d'abord,

00:56:10c'était, un,

00:56:11est-ce que la France

00:56:12est prête à empêcher

00:56:13un adversaire de nous attaquer

00:56:14et de faire la démonstration

00:56:16que nous sommes prêts à ça ?

00:56:18Et surtout voir aujourd'hui,

00:56:20je vous le dirai tout à l'heure,

00:56:21c'est le scénario ukrainien

00:56:23face à la Russie,

00:56:23mais en fait,

00:56:24c'est de voir

00:56:26avec la guerre moderne

00:56:28sur le territoire européen.

00:56:29C'est pour ça

00:56:30qu'on est vraiment

00:56:30très loin

00:56:33de l'Iran.

00:56:34Comment, aujourd'hui,

00:56:36on fait un commandement ?

00:56:37Quels sont nos besoins ?

00:56:38Comment on déplace,

00:56:39comment on fait

00:56:40de l'interarmée,

00:56:40du multidomaine ?

00:56:41Enfin, on va vous expliquer

00:56:43tout ça.

00:56:43C'est quoi la merveille ?

00:56:44Ah oui, c'est maintenant.

00:56:46Évidemment que c'est maintenant.

00:56:47Est-ce qu'on est prêts ?

00:56:48Alors,

00:56:50d'abord, on sera prêts

00:56:51parce que s'il faut se battre,

00:56:52on se battra.

00:56:52Voilà,

00:56:52donc ça, c'est quand même

00:56:53le principe de base des armées,

00:56:54c'est qu'on ne choisit pas sa mission

00:56:55et quand il faut y aller,

00:56:56il faut y aller.

00:56:57Donc, on le fera.

00:56:58Alors, sachant qu'on est parti

00:57:01sur une chose,

00:57:02c'est le scénario

00:57:03d'engagement majeur

00:57:05qui a été défini

00:57:06par la Revue Nationale Stratégique

00:57:07qui avait été présentée

00:57:08le 14 juillet dernier

00:57:09et qui explique

00:57:11que, grosso modo,

00:57:12aujourd'hui,

00:57:12on pense que d'ici 2030,

00:57:14le risque majeur

00:57:15pour la France,

00:57:15c'est de devoir s'engager

00:57:16en Europe,

00:57:17hors de nos frontières,

00:57:19qui sont protégées

00:57:19par la dissuasion,

00:57:20aux côtés de nos partenaires,

00:57:22avec une possibilité

00:57:24d'entrer en premier

00:57:25sur un champ de bataille,

00:57:26au niveau d'une division,

00:57:27c'est-à-dire à peu près

00:57:28entre 25 et 30 000 hommes

00:57:29avec l'ensemble

00:57:30de nos moyens,

00:57:32marines,

00:57:33armées de l'air,

00:57:33armées de terre,

00:57:34de manière coordonnée,

00:57:35et en travaillant

00:57:36avec nos partenaires européens

00:57:38dans un combat commun.

00:57:40Voilà,

00:57:40c'est ça le scénario

00:57:41qu'on a voulu tester.

00:57:42Pourquoi ?

00:57:42Parce que, grosso modo,

00:57:43depuis les années 90,

00:57:44on n'avait plus testé

00:57:45à ce niveau-là.

00:57:46On n'avait plus fait d'exercice,

00:57:48on avait commencé

00:57:48à remonter en puissance,

00:57:49parce que le général Burkhardt

00:57:50nous avait demandé

00:57:51de le faire en 2023,

00:57:53mais là,

00:57:54pour la première fois,

00:57:56depuis début février,

00:57:578 février jusqu'à aujourd'hui même,

00:57:59l'ensemble de la manœuvre

00:58:00a été jouée,

00:58:01avec les porte-avions,

00:58:02les rafales,

00:58:03nos unités...

00:58:03Pardon,

00:58:04pour préciser,

00:58:04l'idée c'est de savoir

00:58:05si on est capable de réagir

00:58:06si la Russie attaque

00:58:06un pays européen ?

00:58:07Voilà,

00:58:08c'est exactement ça,

00:58:08et de montrer

00:58:09et de voir aujourd'hui

00:58:11quelles sont nos forces,

00:58:12quelles sont nos faiblesses,

00:58:14qu'est-ce qui nous manque,

00:58:15comment on réagirait...

00:58:16Typiquement,

00:58:17il y a plein de trucs...

00:58:18Commençons par les trucs

00:58:19qui ne vont pas bien.

00:58:20C'est pas mal.

00:58:21On a quand même déployé

00:58:2312 000 hommes là-dessus,

00:58:23240 avions,

00:58:2515 bâtiments de surface,

00:58:27on y a été forts

00:58:27et on avait beaucoup d'alliés.

00:58:29C'est le plus gros exercice

00:58:29depuis la fin de la guerre.

00:58:31Oui, grosso modo,

00:58:32la louche,

00:58:32les derniers,

00:58:32c'était 87,

00:58:33je me rappelle,

00:58:33c'était Kekorchpa,

00:58:34tu y étais,

00:58:35c'était avec la sixième division

00:58:36de l'un des légères

00:58:38et la quatrième dame,

00:58:39direction Amérobobile,

00:58:41et on avait travaillé,

00:58:42on avait projeté

00:58:42tout le monde

00:58:43depuis la France

00:58:43jusqu'en direction

00:58:44de la trouée de Fulda

00:58:45avec les Allemands,

00:58:46il y avait 55 000 Allemands,

00:58:48à l'époque,

00:58:48on sortait tous nos matériels

00:58:49et c'était du lourd.

00:58:50Là, c'est la première fois

00:58:51qu'on fait ça.

00:58:52On s'est rendu compte

00:58:53de plein de trucs,

00:58:53on a mis en place

00:58:54pas mal de retours

00:58:56d'expérience de l'Ukraine,

00:58:57par exemple,

00:58:58avec une chose,

00:58:59les postes de commandement,

00:59:01il faut les bouger,

00:59:01il faut les bouger vite,

00:59:03il faut les raccourcir,

00:59:04jusqu'à présent,

00:59:04nos états-majors,

00:59:05ils étaient à peu près

00:59:05à 500 mecs en planification,

00:59:07il faut qu'on arrive à 100,

00:59:08il faut être capable

00:59:09de les déplacer

00:59:10en 24 heures sous le feu,

00:59:11il faut avoir

00:59:11des états-majors de rechange,

00:59:13on a mimé des pertes importantes,

00:59:15parfois plus de 1 000,

00:59:16on s'est rendu compte

00:59:17qu'on avait un problème

00:59:18qu'aujourd'hui,

00:59:20sur le territoire national,

00:59:21par exemple,

00:59:21pour avoir 1 000 blessés,

00:59:221 000 morts

00:59:23sur un engagement,

00:59:24nos hôpitaux

00:59:25ne suffiraient pas

00:59:26et notre service

00:59:27de santé des armées

00:59:27était un peu sous-équipé,

00:59:28c'est pour ça que dans

00:59:29la loi de programmation militaire,

00:59:30on va acheter un hôpital

00:59:32Rôle 3,

00:59:33qui peut faire

00:59:34tous les trucs,

00:59:35donc c'est vraiment

00:59:36pour avoir des trucs

00:59:37ultra concrets,

00:59:38on s'est rendu compte

00:59:39d'un problème

00:59:39sur la guerre électronique,

00:59:40la guerre électronique,

00:59:40on a du retard,

00:59:41il faut qu'on avance,

00:59:42le problème de défense

00:59:43anti-aérienne

00:59:43et de défense anti-missiles,

00:59:44là aussi on a du retard,

00:59:45il faut qu'on avance,

00:59:46sur la question des drones,

00:59:47on s'est rendu compte

00:59:48que l'affaire n'était pas gagnée,

00:59:49parce qu'on peut travailler

00:59:51sur les histoires de drones

00:59:52quand on est en temps de paix,

00:59:54pour travailler dans la verte,

00:59:56donc en situation réelle,

00:59:58hors de nos bases,

00:59:59il y a de la réglementation

01:00:00qui nous empêche

01:00:01de voler par-ci,

01:00:01de voler par-là,

01:00:02etc.,

01:00:02donc il y a des trucs

01:00:03qu'on ne peut pas tester,

01:00:04et c'est pour ça que là aussi,

01:00:05dans la reprise

01:00:07de la loi de programmation militaire,

01:00:08on est en train de voir

01:00:09les questions d'État,

01:00:11pas d'urgence,

01:00:12je ne sais plus comment ça s'appelle,

01:00:13l'État de...

01:00:14Voilà,

01:00:14en fait c'est tout ça

01:00:15qu'on a testé

01:00:16pour voir comment aujourd'hui

01:00:18on mènerait,

01:00:19l'armée française serait capable

01:00:20de nous laisser la guerre.

01:00:20Grand-heureux,

01:00:21je note Serge Gézhenov

01:00:22que l'adversaire c'est la Russie.

01:00:24Alors officiellement c'est Mercure,

01:00:25mais du coup c'est...

01:00:26Oui, officiellement c'est Mercure,

01:00:27dans l'exercice il s'appelle Mercure,

01:00:28très bien,

01:00:29mais...

01:00:29On aurait dû l'appeler Polonium,

01:00:32ça aurait été plus clair.

01:00:35Non mais on est obligé

01:00:36de se préparer à ça.

01:00:37Bah bien évidemment,

01:00:38parce que contre qui ?

01:00:39Contre les Suisses ?

01:00:40Contre les Belges ?

01:00:42Bah bien évidemment

01:00:42c'est les Russes.

01:00:44Non, n'engueulez pas !

01:00:45Non mais vous voyez qui

01:00:46sur le terrain européen

01:00:48à part les Russes ?

01:00:49Bon,

01:00:50les Chinois ils sont tellement loin

01:00:51qu'ils ne vont pas arriver

01:00:52quand même

01:00:54avec l'opateux,

01:00:55etc.

01:00:55Donc bien évidemment,

01:00:57le seul adversaire

01:00:57qui existe actuellement

01:00:58dans l'immédiat,

01:01:00en plus c'est un pays

01:01:00qui mène la guerre.

01:01:01Et en plus

01:01:02qui mène la guerre

01:01:02aussi absurde

01:01:04et hybride

01:01:06contre la France

01:01:07et contre l'Europe occidentale.

01:01:09Et qui a un langage

01:01:10en provoquant

01:01:11systématiquement

01:01:12et quasiment

01:01:13en nous menaçant

01:01:14de guerre nucléaire

01:01:15quasiment tous les jours

01:01:16entre Medvedev,

01:01:17Soloviev et Poutine

01:01:18donc bien évidemment

01:01:19c'est la Russie.

01:01:20Juste une chose

01:01:22quand les Russes

01:01:23voient ça

01:01:24comment est-ce qu'ils réagissent ?

01:01:26Quand Poutine voit

01:01:26que la France

01:01:27est capable de mobiliser

01:01:2812 000 hommes

01:01:28pour s'exercer

01:01:30à une éventuelle

01:01:31guerre contre la Russie.

01:01:33C'est un effet secondaire

01:01:35alors à la fois

01:01:35c'est du signalement

01:01:36mais c'est un effet secondaire

01:01:38utilisable par les Russes

01:01:39recyclable

01:01:40dans la propagande actuelle

01:01:41et d'ailleurs aujourd'hui

01:01:42l'ancien président

01:01:43Dmitri Medvedev

01:01:45faisait justement

01:01:46cette démonstration

01:01:47il disait

01:01:47vous voyez

01:01:47les oxygénodons

01:01:49et l'OTAN

01:01:50ils sont d'humeur

01:01:51martiale et guerrière

01:01:52et vous savez

01:01:53comment ça va finir

01:01:54parce qu'ils nous détestent

01:01:55quand nous sommes debout

01:01:56ils nous préfèrent

01:01:57à genoux

01:01:58et vous comme moi

01:01:59vous savez comment ça va finir

01:02:00ça veut dire

01:02:01qu'ils sont bien sûr

01:02:02en train d'utiliser

01:02:04nos capacités militaires

01:02:06croissantes

01:02:07comme un élément

01:02:08justifiant

01:02:09qu'il y ait

01:02:10peut-être

01:02:11un jour

01:02:11une altercation

01:02:12un conflit

01:02:13un dérapage

01:02:14entre

01:02:16nos états

01:02:17et la fédération de Russie

01:02:19qui cultive toujours

01:02:19l'idée qu'elle est agressée

01:02:21elle ne dit jamais

01:02:22bien sûr

01:02:22qu'elle est agresseur

01:02:23Elsa vous gardez la main

01:02:24ce soir

01:02:25pour nous parler

01:02:26notamment du clash

01:02:27qui dure depuis

01:02:2748, 72 heures maintenant

01:02:29entre Trump

01:02:30et le chancelier Mertz

01:02:31un échange de politesse

01:02:32qui a commencé

01:02:34lundi

01:02:35lorsque le chancelier Mertz

01:02:37a fait savoir

01:02:38ce qu'il pensait

01:02:39de la guerre en Iran

01:02:40à Donald Trump

01:02:44les américains

01:02:45n'ont clairement

01:02:46aucune stratégie

01:02:47les iraniens

01:02:48laissent les américains

01:02:50voyager jusqu'à Islamabad

01:02:51pour au final

01:02:52qu'ils ne repartent

01:02:53avec aucun résultat

01:02:54une nation entière

01:02:56est en train

01:02:57d'être humiliée

01:02:59alors le chancelier Mertz

01:03:01a beau dire

01:03:01que ses relations

01:03:02avec les Etats-Unis

01:03:03sont aussi bonnes

01:03:04qu'avant

01:03:04c'est probablement pas

01:03:05l'avis de Donald Trump

01:03:07qui lui a répondu

01:03:08sur

01:03:09tous social

01:03:10et il n'était pas

01:03:12du tout

01:03:12de bonne humeur

01:03:13Donald Trump

01:03:15les Etats-Unis

01:03:16étudient et examinent

01:03:17la possibilité

01:03:18de réduire

01:03:19leurs troupes

01:03:19en Allemagne

01:03:20une décision

01:03:21devant être prise

01:03:22dans un avenir proche

01:03:24c'est la punition

01:03:26alors les bases américaines

01:03:28en Allemagne

01:03:28il est vrai

01:03:29il y en a plusieurs

01:03:30on en dénombre 7

01:03:32si je ne me trompe pas

01:03:33et les Etats-Unis

01:03:34depuis plusieurs années

01:03:35il ne vous a pas échappé

01:03:37qu'ils considèrent

01:03:37que leur engagement

01:03:39en Europe

01:03:39et leur engagement

01:03:40dans l'OTAN

01:03:41serait plutôt

01:03:42un fardeau

01:03:43qu'un atout

01:03:44alors l'OTAN

01:03:45Donald Trump

01:03:46se l'était payé

01:03:48le 1er avril

01:03:49avant de parler

01:03:50au chancelier Merz

01:03:51dans un article

01:03:52au Telegraph

01:03:53où il disait

01:03:53qu'il n'avait jamais

01:03:54été convaincu

01:03:54par l'OTAN

01:03:55qu'il avait toujours

01:03:56su en revanche

01:03:56qu'il s'agissait

01:03:57d'un tigre de papier

01:03:59alors qu'est-ce que ça

01:04:01cache vraiment

01:04:02l'OTAN

01:04:03est-ce que c'est un problème

01:04:04pour les Etats-Unis

01:04:05qu'est-ce que ça coûte

01:04:07on nous le reproche beaucoup

01:04:08de ne pas contribuer assez

01:04:09alors dans l'OTAN

01:04:10ça a été vrai

01:04:10longtemps

01:04:11les Etats-Unis

01:04:11étaient le seul

01:04:12le plus grand

01:04:13des contributeurs

01:04:14mais aujourd'hui

01:04:14sur un budget

01:04:16propre

01:04:17à l'OTAN

01:04:18de 4,5 milliards

01:04:19pour 2025

01:04:20on sera un peu plus

01:04:21pour cette année

01:04:21les Etats-Unis

01:04:22sont encore

01:04:23le plus gros contributeur

01:04:24avec 15,9%

01:04:25mais ex-aequo

01:04:26avec l'Allemagne

01:04:27parce qu'il y a eu

01:04:27des changements en Europe

01:04:28et puis si on se pose

01:04:30la question de

01:04:30la contribution

01:04:32par rapport au PIB

01:04:33en fait ils sont derrière

01:04:34ils ont même

01:04:35diminué leur part

01:04:36et ils sont devancés

01:04:37par la Pologne

01:04:38qui est le premier contributeur

01:04:40et puis par tous

01:04:40les Etats-Baltes

01:04:41qui ont aussi pris

01:04:42le train

01:04:43de l'armement

01:04:45et qui ont répondu

01:04:46aux attentes

01:04:47de Donald Trump

01:04:48quant aux militaires

01:04:49US en Europe

01:04:50et bien effectivement

01:04:51on décompte

01:04:52selon le congrès

01:04:53américain

01:04:54donc 31 bases

01:04:56en réalité

01:04:56ils ont aussi accès

01:04:57à 19 autres

01:04:58enceintes militaires

01:04:59à peu près

01:05:0070 000 soldats

01:05:02déployés en Europe

01:05:0335 000 en Allemagne

01:05:0412 000 en Italie

01:05:0510 000 au Royaume-Uni

01:05:06on en parlait hier

01:05:07avec Didier

01:05:09en conclusion

01:05:09je voudrais dire une chose

01:05:11sortir de l'OTAN

01:05:12comme le laisse entendre

01:05:13Donald Trump

01:05:14c'est possible

01:05:15ça lui demandera

01:05:15un vote au Sénat

01:05:16qu'il n'est pas sûr

01:05:17d'avoir

01:05:18mais ça voudrait dire aussi

01:05:19renoncer

01:05:20pas seulement à contribuer

01:05:21au budget

01:05:21mais aussi aux 5 milliards

01:05:23d'armement

01:05:23qu'ils en retirent

01:05:24ce qui est quand même

01:05:2510 fois plus

01:05:25que ce qu'ils payent

01:05:26et puis l'OTAN

01:05:27et les bases américaines

01:05:28en Europe

01:05:29on a longtemps considéré

01:05:30qu'il s'agissait

01:05:30d'un porte-avions continental

01:05:31un moyen de se projeter

01:05:33un moyen très utile

01:05:34pour les Etats-Unis

01:05:35alors est-ce qu'ils vont

01:05:36y renoncer si rapidement ?

01:05:37moi j'ai des doutes

01:05:38il est sérieux

01:05:38Romuald Sura

01:05:39Trump là-dessus ?

01:05:41je ne pense pas

01:05:42qu'il quittera l'OTAN

01:05:43s'il voulait quitter

01:05:44une organisation

01:05:45supranationale

01:05:45ça serait l'ONU

01:05:46ça ne mange pas de pain

01:05:46ça plaira aux Américains

01:05:47l'OTAN non

01:05:48ça rapporte de l'argent

01:05:49en tout cas

01:05:50pour ce qui est

01:05:51du chancelier allemand

01:05:52le chancelier a tout à fait raison

01:05:54mais pour une fois

01:05:54on peut quand même

01:05:55comprendre Trump

01:05:56ça serait un allié européen

01:05:57qui aurait parlé comme ça

01:05:58du président des Etats-Unis

01:06:00et des Etats-Unis

01:06:02enfin pardon

01:06:03ça serait Trump

01:06:03qui aurait parlé comme ça

01:06:04d'un allié européen

01:06:05on le lui aurait reproché

01:06:06donc on peut comprendre

01:06:07son mécontentement

01:06:08à l'égard du chancelier allemand

01:06:09Servier

01:06:10vous voulez racheter là-dessus

01:06:11ou on passe à...

01:06:12si si si

01:06:13un tout petit peu là-dessus

01:06:14parce que vous savez

01:06:15on parle de 70 personnes américaines

01:06:18donc de personnel américain

01:06:20qui sont sur le sol européen

01:06:23vous savez si Trump se retire

01:06:26il y a 70 000 Ukrainiens

01:06:28qui prendraient très volontiers

01:06:30cette place

01:06:31et qui serait

01:06:32beaucoup plus efficace

01:06:33que les Américains

01:06:34à la place des Américains

01:06:35franchement c'est la première armée européenne

01:06:38qui sait se battre

01:06:39contrairement aux Américains

01:06:40et franchement

01:06:42c'est même pas peur

01:06:44attempted d'avoir une affronte

01:06:44les

Frappes : Trump va-t-il déclencher son plan ce soir ? - 30/04

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations