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Adriana Guillén, presidenta ejecutiva de Asocajas, advierte que el próximo gobierno debe sentarse a pensar en una reforma pensional para aumentar la edad de jubilación en Colombia y que el envejecimiento de la población obliga a repensar políticas públicas y a adaptar servicios de las cajas de compensación. Dice que se requieren reformas laborales y de salud acordes con la realidad del país. Asocajas revela que la afiliación de trabajadores independientes ha crecido 20 % en los últimos cinco años. Diálogo con Élber Gutiérrez Roa, de El Espectador.
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00:00Oiga, ¿qué es lo que son las cajas de compensación familiar? ¿Cuántas hay en Colombia? ¿Para qué sirven?
00:05¿Cómo se accede, por ejemplo, a las posibilidades de subsidios?
00:08¿Qué si un trabajador independiente puede o no beneficiarse de algunos?
00:11De todos estos maravillosos proyectos que tienen las cajas de compensación en Colombia.
00:15Son muchas, variadas y recurrentes las inquietudes que ustedes nos plantean al respecto en El Espectador.
00:19Y para contestarlas hoy, tenemos a la persona que no solo conoce el tema, sino que lo maneja directamente como
00:24quiera,
00:25que es la presidenta ejecutiva de Asocajas.
00:27Doctor Adriana Guillén, bienvenida a El Espectador.
00:29Elber, muchas gracias por invitarnos, por estar aquí con nosotros en Santa Marta.
00:35Un saludo a su casa editorial y a todas las personas, obviamente, que acuden al Espectador para informarse.
00:42Y ni más ni menos que queremos aprovecharla usted al máximo, ahora que está a puertas de la inauguración del
00:47Congreso Anual de Asocajas,
00:49que este año tiene un nombre bien provocador, con contundente mensaje.
00:54¿Por qué van a hablar de sostenibilidad este año?
00:56Bueno, pensamos que la sostenibilidad es de esos temas transversales que todos nosotros deberíamos estar considerando en los diferentes escenarios
01:07de nuestra vida.
01:07Porque la sostenibilidad cruza por temas ambientales, sociales, económicos, y no debe ser una agenda que pueda estar monopolizada por
01:17un grupo de activistas o por un partido político.
01:19Es un tema que nos toca a todos.
01:22Y nosotros queremos hacer un énfasis en lo que es la sostenibilidad social, porque ese es el ámbito en el
01:30cual están trabajando las cajas de compensación familiar.
01:32Se trata de mejorar las condiciones de vida de muchos colombianos, que son trabajadores formales, donde las cajas lo que
01:41buscan, Elbert, es romper esos círculos intergeneracionales de pobreza.
01:46Y en eso queremos destacarnos y queremos ponerlo también al servicio de todos los colombianos.
01:53Además que me parece, permítame que se lo diga con un término muy coloquial, de uso muy cotidiano, que las
01:59cajas le pegaron al perrito mucho antes que otros.
02:02Porque ahora a algunas personas en algunas discusiones les parece novedoso hablar de la sostenibilidad.
02:09Y resulta que la sostenibilidad es un tema bien importante, es un tema de agenda internacional hoy.
02:13Pero a la larga no resulta tan nuevo.
02:16Y hay gente, hay entidades, hay organizaciones que hace rato vienen trabajando en el asunto.
02:19Sospecho que ustedes están ahí, por la labor, por el mandato de ustedes.
02:23De hecho, las cajas de compensación venimos trabajando en temas de sostenibilidad desde su creación.
02:30Elbert, nosotros como modelo surgimos en 1946.
02:35Y la primera caja de compensación familiar surge en Antioquia en 1954.
02:41Por un trabajo conjunto entre trabajadores y empleadores que en su momento pensaron que era importante dar o otorgar un
02:52salario social a los trabajadores.
02:55Entonces, a mí me parece que este es un modelo que genera valor compartido, que vale la pena explorar.
03:01Porque es en este modelo donde el Estado, los empresarios que son los que aportan a esta prestación social y
03:11los trabajadores trabajan de manera junta, cooperando y de manera eficiente.
03:17Se acaba de mencionar un tema que me sirve mucho para entender, a ver si entendemos un poquitín del modelo
03:24y para responderle a la gente que nos pregunta.
03:27Porque de vez en cuando se menciona a las cajas de compensación asociadas con impuestos.
03:32Y entonces, dices que los impuestos para las cajas de compensación y los tributos y los tributos.
03:37¿Ustedes qué piensan y cómo explican ese asunto ahí? ¿En realidad es un impuesto?
03:40Mire, este es de los temas más técnicos y difíciles de explicar, pero creo que ya va siendo hora de
03:46que todos empecemos a entender.
03:48No todos los aportes que establece la ley son impuestos.
03:53No todos son gravámenes.
03:57Y menos cuando estamos hablando de protección social y de seguridad social.
04:02La fuente de los aportes que las personas hacen a la seguridad social, que los empleadores hacen al subsidio familiar,
04:12tienen como fuente el contrato laboral, no tienen como fuente la ley.
04:17No vienen del poder impositivo del Estado.
04:21Pero adicionalmente tampoco son ingresos del Estado.
04:26Recordemos un poco que el Estado tiene sus ingresos a través de tributos.
04:32En este caso, esos ingresos no son del Estado, eso es un patrimonio de los trabajadores.
04:40Usted y yo somos titulares de unas prestaciones sociales, de las desantías, en este caso del subsidio familiar,
04:47y se hace en virtud de un contrato laboral.
04:49Son derivadas de esa relación laboral.
04:51De hecho, la Corte Constitucional cuando empieza a hablar de parafiscalidad va teniendo como una historia,
04:58una trayectoria en la que en las últimas jurisprudencias ha dicho,
05:02no, esto realmente no tiene las características de la parafiscalidad.
05:07¿Cuáles son esas características de la parafiscalidad?
05:10Es que la ley las establece como parafiscal.
05:12La ley dice que cuando el parafiscal es administrado por unos particulares hay que celebrar un contrato entre la nación
05:19y el particular.
05:21Como sucede con el Fondo del Ganado o con la Federación Nacional de Cafeteros,
05:26de por medio hay un contrato.
05:27Un contrato que se suscribe con el Ministerio de Agricultura,
05:30porque normalmente los parafiscales están destinados a actividad de fomento económico.
05:35Entonces, en este caso, aquí no hay contrato, no media ningún contrato.
05:39Las cajas de compensación operan los recursos de la prestación social por una disposición de ley,
05:46no porque exista un contrato de por medio.
05:49Y no, como le decía, nuestra jurisprudencia ya lo ha recogido y ha dicho,
05:52si esto no es un parafiscal.
05:54Entonces, pongámosle un apellido, parafiscal atípico, porque no reúne las condiciones.
05:59Pero la Corte Constitucional sí ha sido muy clara en señalar que la titularidad de estos recursos es de los
06:06trabajadores,
06:07no del Estado.
06:08Y también la jurisprudencia ha dicho que, precisamente como es de los trabajadores,
06:13esos dineros no pueden financiar políticas públicas.
06:16Y en eso ha sido muy concreto y reiterativo la Corte Constitucional.
06:21Entonces, este tema de la parafiscalidad es un tema que no solamente se discute en Colombia,
06:27sino en todas partes del mundo.
06:29En Chile y en Francia ya se logró zanjar esa discusión.
06:34Porque a veces también los economistas, cuando hablan de alguna imposición que carga a los empleadores,
06:38empiezan a hablar de parafiscalidad, en un término macroeconómico.
06:43Pero no, estamos frente a una prestación social, los titulares son los trabajadores,
06:47no se pueden usar esos recursos para financiar política pública.
06:50Y lo más importante, si están controlados.
06:55Recuerden nosotros que cuando se trata de recursos que no son públicos,
07:00identidades que no son públicas, existe una figura que son las superintendencias.
07:04Y esas superintendencias son las que tienen la vigilancia y el control de esa actividad privada y de esos recursos.
07:11Si los recursos fueran públicos, no necesitaríamos una superintendencia.
07:16Estaríamos simplemente controlados por la Contraloría General de la República en relación con la aplicación de los recursos.
07:22Ahora, como les digo, si bien no son recursos públicos, sí son de interés público.
07:30Y sí tienen que estar controlados.
07:32No se preocupen que esos recursos están controlados, deben estar controlados.
07:36Lo hace la superintendencia del subsidio familiar,
07:39pero también lo hace la superintendencia financiera cuando nosotros ofrecemos crédito social.
07:44Pero también lo hace la superintendencia de industria y comercio cuando nosotros estamos en actividades de hotelería y turismo.
07:51Pero también lo hace la superintendencia de salud cuando estamos prestando servicios de salud.
07:56Entonces, no se preocupen, no estamos sin control, fuera del margen.
08:01Estamos controlados y somos muy responsables con los recursos de los trabajadores.
08:05Están vigilados.
08:06Sí.
08:07Están vigilados.
08:07¿Y cómo se calculan los aportes a las cajas de compensación?
08:11Eso, la gente dice, no, es que eso es mucho, eso es muy poquito.
08:14¿Cómo se calcula eso?
08:15Bueno, la ley desde sus inicios en 1957, es más, desde 1946, señaló que ese porcentaje era un 4%
08:26del valor total de la nómina.
08:29Y ahí incurrimos también en un problema porque siempre decimos que es que los trabajadores aportan.
08:34No, los trabajadores no aportan al sistema de compensación, el aporte lo hacen los empleadores.
08:41Es decir, el empleador lo que hace es subrogarse en la caja en relación con una serie de prestaciones y
08:47obligaciones que si no tendría que asumir directamente frente a los trabajadores.
08:52Y opera un sistema de compensación que es muy interesante, donde esos salarios altos terminan aportando más en la nómina
09:01para ser distribuidos en toda esa gama o ese mundo de trabajadores que ganan menos de 4 salarios mínimos.
09:10Hoy en el sistema tenemos 10 millones de personas de trabajadores afiliados que a su vez beneficia a 10 millones
09:18de personas que integran el núcleo familiar de esos trabajadores.
09:23De esos 10 millones de personas, más o menos el 69% son personas que ganan menos de 1.5
09:31salarios mínimos.
09:33Y esas personas que ganan menos de 1.5 salarios mínimos salen de los focos del Estado, no reciben ya
09:42ayudas del Estado por ser trabajadores, porque ya son trabajadores.
09:46Entonces ellos ya no reciben subsidios, no reciben ayudas, pero no por eso dejan de ser pobres, no por eso
09:54dejan de tener necesidades, de ser vulnerables.
09:57Y es precisamente a ese grupo de personas que recoge la compensación familiar y les dice, les vamos a ayudar
10:04a alcanzar esos mínimos aspiracionales para que ustedes estén tranquilos frente a las contingencias.
10:12Estén tranquilos frente a todas esas áreas que pueden ocurrir en un momento dado y les vamos a ayudar con
10:18temas muy específicos, como por ejemplo, conseguir la vivienda,
10:23como por ejemplo, ayudarles en la educación de sus hijos en todo el tránsito por la vida escolar, desde el
10:29momento que inicia las mamás gestantes, pasando por los jardines infantiles,
10:34por las jornadas escolares complementarias, la educación primaria, la educación media, la formación para el trabajo e incluso a través
10:42de las universidades.
10:44Entonces las cajas también ayudan con subsidios para que todos estos hijos de nuestros trabajadores puedan acceder a todo ese
10:51ciclo formativo.
10:51Estamos ahí en la educación, estamos en la salud, el ver, nosotros tenemos hoy en día más o menos 18
11:01millones de afiliados del sistema de salud a las EPS,
11:06en donde las cajas tienen participación o lo hacen directamente con recursos del sistema de compensación familiar.
11:15Nosotros somos prestadores de servicios de salud desde el año 57 que se crea el Instituto de Seguros Sociales,
11:23se crea para la salud de los trabajadores pero no para sus familias y en ese momento las cajas empiezan
11:31a desarrollar servicios de salud para los niños y para las mamás
11:36de ese grupo de trabajadores que en ese momento no estaban cubiertos, hemos seguido con la prestación de servicios de
11:42salud hoy,
11:43tenemos más o menos 362 clínicas y hospitales en todo el país, también somos gestores farmacéuticos,
11:51tal vez la red más grande de dispensación de medicamentos del país nos ha tocado muy duro en estos últimos
11:59tiempos.
12:01Imaginamos, porque así como prestan unos servicios increíbles hay que decirlo de verdad, porque la gente,
12:06yo estoy seguro de que quienes están escuchando la conversación empezaron a decir,
12:09ah, eso es la caja, aquí yo estoy afiliado a esta o en mi municipio están afiliados a esta otra,
12:15si identifican las cajas de compensación pónganlas en los comentarios también, identifiquemoslas, recordemos cuáles son
12:20y estemos pendientes de lo que hacen para, como decía la doctora Guillén, para conocer sus beneficios
12:26y también, como no, en caso dado, pues para saber a dónde acudir.
12:30Ella nos dijo, nos vigilan las superintendencias, entonces miramos cuando haya inquietudes al respecto.
12:35Usted mencionó tres temas que son recontra claves en la vida de cualquier ciudadano,
12:39la salud, la educación y la vivienda, y sé que hay más, pero mencionó esos de entradita.
12:44Podríamos quedarnos dialogando mucho sobre el asunto, pero antes de eso, de hablar sobre esos temas,
12:49recuérdeme por favor, dijo usted que en el 54 nació la primera caja, ¿cuántas hay hoy?
12:55Hoy somos 42 cajas de compensación familiar.
12:58¿42 en todo el país?
13:00Sí, digamos que, recordemos que una caja de compensación existe en la medida que existan trabajadores formales en los territorios.
13:11Donde hay más trabajadores formales, hay más cajas.
13:15Donde hay menos, pues tenemos una sola caja por departamento.
13:20Pero hoy, en el país, tenemos 42 cajas de compensación funcionando y llevando servicios en todas las regiones del país.
13:28Y hace énfasis usted en lo del trabajo formal, pero hace un instante me contaba que en sus recientes estudios
13:34han encontrado que hay incremento en la afiliación de trabajadores independientes, ¿la entendí?
13:39Sí, eso para nosotros ha sido un motivo de satisfacción, porque eso significa que las cajas están haciendo algo bien.
13:48¿Por qué? Porque los independientes no tienen la obligación legal de aportar al sistema de compensación.
13:54Sin embargo, se ha abierto, la ley desde hace mucho tiempo abrió la posibilidad de que esos trabajadores independientes
14:01o trabajadores cuenta propia puedan venir y hacer sus aportes.
14:05Incluso se establecen porcentajes.
14:08El trabajador independiente puede aportar el 0.6%, puede aportar el 2%,
14:13pero aquí lo que ha pasado es que se ha incrementado en los últimos 5 años el 20% de
14:21la participación de esos independientes.
14:23Y hay unas cajas que están ahí punteando y tiene que ser que algo están ofreciendo
14:28para que esos independientes quieran hacerlo, el aporte de manera voluntaria.
14:33Y yo creo que lo estamos haciendo bien en el tema de vivienda, yo creo que lo estamos haciendo bien
14:39en el tema de salud
14:40y también lo estamos haciendo bien en el tema de formación para el trabajo, de actividades recreacionales y culturales.
14:48Entonces, yo creo que eso es lo que está llamando mucho a estos independientes.
14:52También tenemos pensionados, pensionados que deciden hacer voluntariamente sus aportes
14:58y yo creo que las cajas vamos a desempeñar un papel muy importante en relación con esos adultos mayores.
15:05Pues si están cambiando las dinámicas de empleo, si cambia la oferta laboral,
15:08si cambian tantas cosas relacionadas con ese ecosistema,
15:12las cajas de compensación también tienen que estar muy pendientes para ver cómo se mueven las dinámicas de afiliación, ¿cierto?
15:17Sí, claro. Tenemos, y también lo hablábamos, el ver hace un momento estas dinámicas en que ya no nacen muchos
15:25niños,
15:25hay un decrecimiento poblacional, pero la expectativa de vida se empieza a ampliar
15:32y estamos en el campo de la longevidad, ¿no?
15:35Ahora, una cosa es que ya somos más longevos, otra cosa es que envejecemos
15:39y otra cosa es que a veces los procesos de envejecimiento traen consigo problemas de discapacidad.
15:47Y en todos esos procesos las cajas queremos estar presentes.
15:51Hoy tenemos cajas pioneras en esos temas de poder ofrecer a esos adultos mayores sitios especializados,
16:01centros de día donde esas personas se puedan quedar, donde puedan estar cuidadas,
16:06donde en un solo sitio puedan tener actividades formativas, actividades recreacionales y culturales,
16:12pero también estén cerca a los médicos, a médicos especializados, geriatras, gerontólogos.
16:20Entonces, nosotros digamos que nos estamos enfocando en esa población mayor
16:24porque creo que podemos hacer mucho desde el cuidado,
16:27desde todo lo que tiene que ver con el apoyo que necesitan estas personas mayores
16:33y eso es lo que está en la mira y lo que queremos desarrollar.
16:36¿Sabe qué me hizo acordar con su comentario?
16:39De un informe en el que coincidieron la Sociedad de Mejora Ciudad de Bogotá
16:43y el Laboratorio de Estudios Económicos de la Universidad Javeriana,
16:47donde decían, ojo con ese tema del cambio poblacional,
16:52más personas mayores y menos personas menores de edad,
16:55porque hasta en la campaña política hay muchos candidatos que dicen
17:00yo voy a hacer parques y entonces voy a traer columpios
17:03y a lo mejor ya no se necesitan tantos columpios,
17:07a lo mejor se necesita otro tipo de parques para que los adultos mayores,
17:10que ahora son más que hace 20 años, puedan estar también.
17:14Esto tiene que ver con asuntos públicos y ustedes no están muy metidos con esos temas,
17:18ya nos dijo de la ley, pero ustedes sí trabajan mucho, como nos acaba de explicar.
17:22Totalmente, y nos preocupa el tema, porque por ejemplo en Bogotá
17:26la tasa de hijos por hogar es del 0.99%,
17:34entonces es posible que eso no lo estemos sintiendo ahora,
17:38aunque los colegios ya están sintiendo que se ha disminuido el número de matrículas de niños
17:45que se inscriben en los colegios,
17:47pero eso también nos tiene que llamar a mirar esas reformas laborales,
17:52un poco más detalladamente, porque creo que se están haciendo reformas laborales,
17:57sí, pero no en temas que de verdad necesitamos.
18:02¿Qué temas necesitamos?
18:04Hoy esas grandes tasas de informalidad se deben a que la llave a la formalidad
18:11son los contratos laborales de trabajo,
18:13y no podemos seguir limitando el acceso a la protección social,
18:17a que exista un contrato de trabajo.
18:20Necesitamos hablar de ingresos,
18:22tenemos 13 millones de personas en la informalidad,
18:25y de esos 13 millones de personas en la informalidad,
18:29pues están trabajando muchos de ellos,
18:327 millones, 8 millones de personas trabajando,
18:34pero sin protección social,
18:37sobre todo sin pensión.
18:40Entonces creo que el tema pensional tampoco puede ser un tema que esté cerrado
18:45únicamente a que si tienes contrato de trabajo tienes pensión.
18:49No, tenemos que empezar a mirar los ingresos de esas personas que están en la informalidad,
18:53si ellos pueden pagar unos aportes que les permitan tener unas pensiones.
18:58Pero eso también nos lleva a hablar de la edad de retiro.
19:01Pero en Colombia esas edades realmente son bajas.
19:05¿Usted cree que hay que hacer la reforma?
19:07Yo creo que hay que empezar a plantear el tema de la edad,
19:10hay que empezarlo a plantear,
19:13no solamente por temas económicos,
19:15si es que no vamos a tener quien cotice por nosotros,
19:19sino también por tema de sostenibilidad del mercado laboral,
19:23porque claro, si estamos sacando muy rápido a las personas del mercado laboral
19:28y atrás no viene nadie,
19:30entonces ¿quién va a generar ese motor productivo en las sociedades?
19:35Pues ese es un tema buenísimo,
19:37ahora que hay campañas y que arranca el cuento, ¿no?
19:38La pregunta es ¿quién le pone el cascabel al gato?
19:41Yo pienso que también hay un reto muy interesante
19:45y es cómo tomar a todos esos adultos mayores
19:48y reentrenarlos en ciertas habilidades, ¿no?
19:51Que vayan más allá de la pensión
19:53y que generemos toda una masa de personas que con su experiencia,
19:58con su trayectoria le pueden aportar al mercado laboral,
20:01que pueden emprender,
20:02es que hemos pensado que el emprendimiento se relaciona con la juventud
20:06y no necesariamente,
20:08entonces esos focos y esos retos
20:10son los que tiene hoy en día el sistema de compensación familiar
20:14y eso es sostenibilidad.
20:16Eso es como para cajas de compensación.
20:17Sí, exactamente.
20:17Y le escuchaba, Medellín, con fama deben saber mucho, supongo,
20:22de eso del caso del aumento de la edad de la población,
20:26porque Medellín lo está sufriendo impresionante,
20:28creo que es la capital, la gran capital más afectada por ese tema.
20:31Bueno, en este momento el eje cafetero
20:34es donde se registran más personas mayores.
20:38Realmente allá la tasa de nacimiento sí es de verdad
20:40mucho menor que la de Bogotá.
20:44El promedio de edad de gente mayor es muy alto,
20:48mientras que tenemos otras ciudades que todavía siguen siendo,
20:52digamos, de gente joven y donde siguen naciendo niños
20:55y la verdad es que como la Costa Atlántica es la campeona
21:00en nacimientos en ese momento,
21:03o sea, zonas como Barranquilla, como el Magdalena,
21:06donde todavía, digamos, esa tasa no es tan drástica.
21:09Y el bonito demográfico por cuenta de la migración,
21:12que también ayuda un poco.
21:12Sí, exacta, el bono demográfico por cuenta de la migración.
21:16Pero yo pienso que también ahí hay un error
21:18y es que tratamos de hacer políticas transversales para todo el país
21:22y no nos damos cuenta que nuestro país es muy distinto
21:26de acuerdo a las regiones, ¿no?
21:28Sí, claro.
21:29Entonces, ese tema demográfico se comporta distinto
21:32de acuerdo con las diferentes regiones del país,
21:35el tema del mercado laboral se comporta distinto.
21:38Entonces, también en esas reformas yo creo que hay que dejar de pensar
21:42que toda regla aplica para todo el país
21:44y empezar a mirar las diferencias.
21:47De acuerdo.
21:48Y eso también es un tema para los tomadores de decisiones,
21:51para gobernantes y demás.
21:52Y usted mencionó la palabra reformas
21:54y amplió a reformas laborales
21:56y me hizo pensar en muchas cosas.
21:58¿Cómo van las relaciones con el gobierno?
22:00¿Qué anda promoviendo reformas?
22:02Desde que llegó, hablo del gobierno nacional, del gobierno Petro.
22:05Bueno, yo pienso que la reforma laboral
22:10pues definitivamente ayuda al sector formal de los trabajadores.
22:15Pero lamentablemente, como le digo,
22:18deja por fuera a 13 millones de personas que están en la informalidad.
22:22Entonces, ahí hay que poner el foco.
22:24Pero también deja de lado las nuevas formas
22:27de relacionarse con el trabajo.
22:30Y es que toda la regulación laboral que tenemos hoy
22:36la elaboraron personas que hoy son baby boomer
22:40o están en la generación X.
22:41Y que vivieron unas realidades distintas
22:44en ese momento en que se dan todas esas reformas laborales
22:49pues había que reivindicar un estilo de trabajo
22:52que ya hoy no está vigente para las nuevas generaciones.
22:56Para los centenial, para los milenial.
22:58Ellos ya no se relacionan con el trabajo
23:00a través de un contrato laboral típico.
23:03Ellos se relacionan con el trabajo a través de aplicativos.
23:08Ellos trabajan de manera remota, en cualquier lugar del mundo.
23:12Trabajan por productos.
23:14Y esa forma de trabajo no está reflejada
23:16en nuestra legislación laboral.
23:18Y es por eso que cuando hablamos, por ejemplo,
23:20de temas como esas plataformas de mensajería
23:25que nos ayudan a llevar los productos a la casa
23:27pues es que eso no tiene nada que ver
23:29con esos contratos de trabajo típicos.
23:31Esto ya es otra manera de ver el mundo.
23:33Y entonces vale la pena decirle,
23:35mire, usted que es el dueño de la plataforma
23:39ponga un porcentaje en cada transacción.
23:41Usted que se beneficia con la plataforma
23:43porque le llega al domicilio
23:44un porcentaje de la transacción, póngalo en un fondo.
23:47Y yo establecimiento de comercio que también me beneficio
23:50un porcentaje de la transacción, póngalo en un fondo.
23:52Y a través de ese fondo financiamos las pensiones de esas personas.
23:55Pero tenemos que innovar.
23:57De eso se trata la sostenibilidad, de innovar.
24:00Nosotros no nos podemos quedar pegados al contrato de trabajo
24:02y pienso que las reformas laborales no están reflejando nada de eso.
24:07Van más colgaditas de todas maneras que los avances.
24:09Los avances van rápido y nos están atropellando.
24:12Los franceses creo que se demoraron un tiempo en entenderlo
24:15con ese ejemplo de Escuela 24 y de Station F
24:17que empezaron a mirar que había otras posibilidades de creación
24:21y que tenían que empezar a adaptar la educación
24:23pero también el sistema laboral.
24:25Sí, total, total.
24:27Y la educación.
24:28Ese es otro mundo que va por otro lado
24:31y es que no podemos seguir pensando en esos programas de duración tan larga.
24:38A nosotros nos tocaron carreras de cinco años.
24:40Eso ya no se usa.
24:41Eso ya no se usa.
24:43Hoy en día el mundo laboral busca tus habilidades,
24:46busca tus competencias.
24:48Necesitamos sacar a mucha gente de la pobreza
24:50y eso se hace cogiendo y tomando esas habilidades
24:53y rápidamente tratando de buscarles una aplicación.
24:57Entonces el sistema educativo también necesita otro sacudón.
25:01Hemos dicho aquí estamos para...
25:02Hay que moverlo.
25:02Y no hemos hablado de salud, ¿cómo le parece?
25:05Ay, Dios mío.
25:06¿Cómo es el asunto en temas de salud?
25:08Porque uno ve la controversia, el gobierno nacional
25:10muy contundente en su postura al respecto.
25:14Ustedes defendiendo la labor de las cajas ahí.
25:18Bueno, las entidades e instituciones prestadoras
25:21que no tienen que ver con cajas también defendiendo los...
25:23Las ADRES también, por un lado.
25:25¿A ustedes cuánto les deben, por ejemplo?
25:27A corte de marzo de este año,
25:29entre prestación, gestión farmacéutica
25:33y empresas promotoras de salud,
25:363.6 billones de pesos.
25:383.6 billones.
25:41Y una aclaración aquí para que lo sepa todo el mundo.
25:44¿Quién es el que les debe a ustedes?
25:46Es que esto es como un círculo vicioso.
25:49¿Sí?
25:51Por un lado tenemos la unidad de pago por capitación,
25:54que es lo que el Estado reconoce
25:56por el plan básico de cada colombiano.
26:00Entonces esa UPC que responde por un plan básico
26:04está desfinanciada.
26:05Porque no tiene en cuenta conceptos tan importantes
26:10como por ejemplo la inflación,
26:12o por ejemplo el cambio,
26:14la diferencia de tasas de cambio
26:16en todo lo que tiene que ver con tecnologías de salud.
26:19Y hay muchos aspectos que están descalzados.
26:23Entonces, por un lado,
26:25tenemos toda esa diferencia
26:27del pago de la unidad de pago por capitación,
26:31de esa UPC.
26:33Por otro lado,
26:34tenemos todos esos servicios
26:36que no están en ese plan básico,
26:38que no están cubiertos por esa UPC,
26:40que nosotros llamamos servicios no post,
26:43o servicios que no están dentro del plan básico,
26:46que debe reconocer directamente el Estado.
26:49Y que en este momento el Estado no ha reconocido.
26:52Entonces ya tenemos problemas en diferencia de la UPC,
26:57problemas de servicios de salud
27:00que no están dentro de este plan básico,
27:03servicios de dispensación de medicamentos,
27:07es que para dispensar medicamentos hay que pagarlos.
27:10Pero si las IPS no reciben los pagos de las EPS,
27:13pues se cuelgan.
27:15Entonces,
27:16nosotros como empresas promotoras de salud
27:19no recibimos los pagos del Estado
27:22ni la diferencia de la UPC.
27:24Las IPS no reciben el pago
27:27por la prestación de los servicios
27:28porque las EPS no tienen cómo reconocerlos.
27:31Y adicionalmente,
27:33estas IPS no pueden pagar los servicios de dispensación
27:36porque no tienen esos pagos al día.
27:39Entonces,
27:39todo eso es una cadena,
27:40es un ciclo
27:42que la verdad es que la persona que llegue
27:45para gobernar los próximos cuatro años
27:47tiene un problema gordo
27:49y un problema grueso
27:51en donde si nos escuchan
27:53nosotros podemos ser parte de la solución,
27:57pero si no nos escuchan,
27:59pues no vamos a poder entregar lo que podemos entregar.
28:03Dicen por ahí que el primer punto clave
28:04para que a uno le paguen
28:05pues es hablar con el que le debe.
28:07Sí.
28:07Y llegar a acuerdos, por supuesto.
28:09Es que hay un pasivo corriente muy grande
28:12y lo que uno no puede permitir
28:14es que no puedas cerrar el grifo.
28:17O sea, uno tiene que cerrar el grifo
28:19para que el pasivo no siga subiendo.
28:21Entonces, tú tienes que mirar
28:22cómo pagas ese pasivo corriente
28:24y cómo vas a pagar ese pasivo histórico
28:28que trae el sistema de salud.
28:30Y tiene uno que ser muy creativo
28:33en este momento para buscar salidas.
28:35Pero la única forma de buscar salidas
28:38es pudiendo sentarse a conversar
28:41y llegar a acuerdos que se puedan cumplir.
28:45Doctora Guillén, ¿cuántos colombianos
28:46están afiliados a EPSs
28:49que pertenezcan a cajas de compensación?
28:51De pronto, ¿cuántos tienen problemas
28:53por intervención del Estado o algo así?
28:56Bueno, nosotros tenemos 20 millones de personas
29:00afiliadas al sistema de salud
29:03a través de una EPS en la cual
29:06o somos accionistas
29:07o las operamos directamente con nuestros recursos.
29:11De esas, 18 millones de personas en la actualidad
29:15están en una EPS intervenida de caja.
29:19Y 3 millones de personas en EPS de caja
29:22no intervenidas.
29:24En este momento no están intervenidas
29:26ni con Pensar, ni con Fauriente,
29:29ni con Fachocó, ni con Fenalco Valle de la Gente.
29:33Pero Famisanar, la nueva EPS
29:35y otras están intervenidas.
29:38Bueno, Cajacopi tampoco está intervenida.
29:41Ah, tampoco.
29:42Y Famisanar era la de la alianza
29:44con subsidio original con CAFAM.
29:45Famisanar es una alianza
29:47entre CAFAM y con subsidio
29:48actualmente intervenida.
29:50Y la nueva EPS es un experimento
29:53bastante complejo que vale la pena
29:55que la gente sepa.
29:56La nueva EPS en su momento
29:58era la única EPS pública
30:00originada en la ley 100 del 93.
30:04Pero precisamente como era pública,
30:07lamentablemente hay que decirlo,
30:09empezó a funcionar mal
30:10y empezó a presentar grandes pérdidas
30:12en su momento.
30:14Durante la presidencia de Álvaro Uribe,
30:18el presidente le pidió
30:20al sistema de compensación
30:21rescatar la nueva EPS
30:24y siete cajas de compensación
30:26decidieron capitalizarla
30:28y entrar a rescatar
30:30la nueva EPS en su momento
30:31con una condición
30:33y es que le dieran
30:34una acción mayoritaria
30:35para ellos tener el control
30:37en las decisiones de gobierno
30:39y políticas de la nueva EPS.
30:41Y así fue como recuperaron
30:44la nueva EPS.
30:46¿Y cuáles fueron las siete?
30:48¿Cuáles fueron las siete?
30:49¿Se acuerdan?
30:49Esas siete son
30:52CAFAM,
30:54ColSubsidio,
30:55Compensar,
30:56ConFenalco Valle de la Gente,
30:58ConFandi,
31:00ConFenalco Antioquia
31:03y se me escapa una.
31:07Bueno, total,
31:08estas cajas,
31:09cada una de acuerdo
31:10con sus posibilidades,
31:12capitalizó en ese momento
31:13la nueva EPS
31:13y la llevó
31:15a un momento muy importante,
31:17la sacó de la quiebra.
31:18La sacó de la quiebra,
31:20pudo tener el control
31:21y el gobierno
31:22de la nueva EPS.
31:24En su momento
31:24llegó la nueva EPS
31:26a tener en su mejor momento
31:28cinco millones de afiliados.
31:31Sin embargo,
31:32cuando empieza este gobierno
31:33y empieza este proceso
31:34de intervención de EPS,
31:36pues cuando una EPS se interviene,
31:39todos sus afiliados
31:40tienen que ser trasladados
31:42a otra EPS
31:43y esos afiliados
31:44de EPS intervenidas
31:47empezaron a moverse
31:48a la nueva EPS.
31:49Hoy en día,
31:50la nueva EPS
31:51tiene cerca de 13 millones
31:52de personas afiliadas,
31:54está quebrada.
31:56Con ese problema
31:57que le he contado a usted
31:58de la UPC
31:59y de los servicios no post,
32:01es una entidad
32:03que no tiene
32:05como oxígeno
32:07para responderle
32:08a 13 millones de personas,
32:09no estaba dimensionada
32:10para eso,
32:11que en este momento
32:12nadie capitaliza
32:13las cajas,
32:13no podemos capitalizar
32:15y el Estado
32:16tampoco
32:16quiere hacerlo.
32:18Entonces,
32:19pues ahora
32:20son los afiliados
32:21de esa nueva EPS
32:22los que se ven afectados
32:25en la prestación
32:26de los servicios
32:26de salud.
32:27¿Qué opinión
32:28le merecen a ustedes
32:29las declaraciones?
32:30Por ejemplo,
32:30el presidente cuando dice
32:31es que se robaron
32:32billones de la salud
32:34de los colombianos
32:35y por eso
32:35estamos como estamos
32:36en temas de salud.
32:37Yo creo que el presidente
32:39se quedó en el pasado
32:42porque además
32:43fue un pasado
32:45complejo
32:46en el que se presentaron
32:47grandes problemas
32:48con empresas
32:49promotoras de salud
32:51que efectivamente
32:53estaban incurriendo
32:54en una serie de prácticas
32:55que no eran las adecuadas.
32:59Sin embargo,
33:00cuando se presentan
33:01todos esos problemas
33:02y en ese momento
33:05el gobierno de turno
33:06no recuerdo
33:06empieza a montar
33:09efectivamente
33:09un sistema
33:11de seguro
33:11para efectos
33:13de que esas cosas
33:14que pasaron
33:14en el pasado
33:15no se volvieran
33:17a presentar.
33:18Y es ahí
33:19cuando el gobierno
33:19empieza a exigir
33:21reservas técnicas
33:22empieza a controlar
33:24todos esos temas
33:25técnicos propios
33:26de una promotora
33:27de salud
33:29y de ahí
33:30para el frente
33:32quedaron
33:32las más grandes
33:33quedaron
33:34las EPS
33:35más grandes
33:35las más sólidas
33:36las que sí podían
33:37cumplir con esos requisitos
33:38financieros
33:39que antes no tenían
33:40y empezó
33:42un proceso
33:43de saneamiento
33:44del sector
33:44entonces
33:45yo creo que
33:46esas afirmaciones
33:47son ciertas
33:48hacia el pasado
33:50pero no eran
33:51tan adecuadas
33:53y correctas
33:54en el presente.
33:55No corresponde mucho
33:56con la situación actual.
33:57No, con la situación actual.
33:58Y de todo esto
33:59que hemos hablado
33:59de los temas
34:00vinculados con la salud
34:02si uno pudiera
34:03resumirlo
34:03en una frase
34:04o en una idea
34:05concreta
34:05para resolver
34:06este problema
34:07que además
34:08no es
34:09solo de un presidente
34:10ni es solo
34:11de las casas de compas
34:12sino que tiene
34:12muchos actores
34:14¿cuál sería
34:14el punto clave
34:15que usted dijera
34:15mire
34:16hagamos como país
34:17esto
34:17y se resuelve el tema?
34:19Ay Dios mío
34:20es que eso es como
34:21para el médico chino
34:22pero yo pienso
34:23que aquí
34:23lo más importante
34:24en este momento
34:25es
34:26acuerdos
34:27y confianza
34:28es decir
34:29podernos sentar
34:30a la mesa
34:30y que
34:31el sistema
34:32el sector de salud
34:33confíe en el Estado
34:35y el Estado confíe
34:36en ese sector de salud
34:39porque
34:40las soluciones
34:41no se pueden plantear
34:42desde una sola orilla
34:44de la mesa
34:45las soluciones
34:46tienen que plantearse
34:48y acordarse
34:49para que puedan ser
34:50posibles
34:51y reales
34:52en la práctica
34:52Y para ahora
34:54que usted dice
34:54construir confianza
34:56¿está a puertas
34:57de instalar
34:57su congreso
34:58eso lo hemos dicho
34:58ya varias veces
34:59¿invitó al gobierno
35:00nacional?
35:01Claro que sí
35:02hace poco me preguntaron
35:04que por qué invité
35:04al gobierno nacional
35:06y quiero decirles
35:08que las cajas
35:09de compensación
35:10familiar
35:10trabajamos con
35:11todos los gobiernos
35:13no con este
35:15y es que además
35:17tenemos una dependencia
35:18simbiótica
35:19de los gobiernos
35:20porque las políticas
35:21públicas
35:22que se ven
35:22en salud
35:23en educación
35:24en cultura
35:25en recreación
35:25pues son
35:26digamos
35:27nos afectan
35:28directamente
35:29entonces nosotros
35:30siempre estamos
35:31al servicio
35:32de la sociedad
35:33de los trabajadores
35:34entonces tenemos
35:35que tener
35:36una línea abierta
35:37eso no significa
35:38que estemos
35:40compartiendo
35:40o no compartiendo
35:41posiciones
35:42o ideologías
35:43por Dios
35:43no
35:43nosotros no podemos
35:45estar
35:45mirando ese
35:47digamos
35:48desde ese
35:50ámbito
35:50sino que tenemos
35:51que ser realistas
35:51y prácticos
35:52tenemos que buscar
35:53lo que sea mejor
35:54para los trabajadores
35:55colombianos
35:56a veces
35:57eso implica
35:58tener diferencias
35:59y diferencias grandes
36:00como las que tenemos
36:01por ejemplo
36:02en temas de salud
36:03pero también
36:04eso implica
36:05que podemos
36:05estar acercándonos
36:07a los sectores
36:08planteando
36:08soluciones
36:09y siendo
36:10como una especie
36:11de
36:12de
36:13de catalizadores
36:15y de aliados
36:15estratégicos
36:16mire usted
36:17lo que pasa
36:17con vivienda
36:18el gobierno nacional
36:20decide cerrar
36:21el programa
36:22mi casa ya
36:22y ya no entregar
36:24más subsidios
36:25para
36:26compra de vivienda
36:28nueva
36:29bueno pero
36:30aquí estamos
36:30las cajas
36:31y las cajas
36:32podemos seguir
36:33entregando subsidios
36:34para compra
36:34de vivienda
36:35nueva
36:35lo que pasa
36:36es que es
36:36para los
36:36trabajadores
36:37afiliados
36:37pero aquí
36:38estamos
36:40sosteniendo
36:40a todo
36:41el sector
36:42de la construcción
36:43de vivienda
36:44nueva
36:44y lo estamos
36:45haciendo a través
36:45de nuestros
36:46subsidios
36:46entonces
36:47si podemos
36:48tener una
36:48diferencia
36:49conceptual
36:49con el ministerio
36:50de vivienda
36:50pero no podemos
36:51parar
36:51claro que no
36:54doctora Guillén
36:56el tema
36:57de los subsidios
36:58nos hace pensar
36:59porque de vez en cuando
37:00uno confunde
37:00de dónde vienen
37:01cuáles son
37:02los subsidios
37:03qué tipo
37:03de subsidios
37:04hay a quienes
37:04le sirven
37:04y surgen
37:06muchas preguntas
37:07una de las más
37:07comunes
37:08es
37:10esos subsidios
37:11se les quedan
37:12a ustedes
37:12guardados
37:12de vez en cuando
37:13o alcanzan
37:14a entregar
37:14todo
37:15los subsidios
37:16se asignan
37:17y otros
37:19se entregan
37:20nosotros
37:20asignamos
37:22alrededor
37:23de 54 mil
37:24subsidios
37:25anuales
37:25y desembolsamos
37:28alrededor
37:28de 120 mil
37:29subsidios
37:30anuales
37:31¿por qué?
37:33porque hoy
37:34usted puede ser
37:36destinatario
37:36de un subsidio
37:37se le puede
37:38haber asignado
37:39pero usted
37:39de pronto
37:40no alcanza
37:41a reunir
37:42el total
37:42de la plata
37:44para la cuota
37:45inicial
37:46entonces lo que
37:47pasa es que
37:48la ley
37:48le otorga
37:49al afiliado
37:50un tiempo
37:50para que
37:52logre
37:52reunir
37:53los recursos
37:54usted ya tiene
37:54el derecho
37:55al subsidio
37:56pero
37:57se le desembolsa
37:58cuando usted
37:59ya
37:59digamos
37:59ha
38:01ahorrado
38:02una serie
38:03de recursos
38:03para que pueda
38:05acceder
38:05a una vivienda
38:06o bien
38:07de interés
38:07prioritario
38:08o bien
38:08de interés
38:09social
38:10hoy en día
38:11a los trabajadores
38:11les está costando
38:12mucho
38:13el ver
38:16acceder
38:16a vivienda
38:17nueva
38:17porque la vivienda
38:19de interés
38:19social
38:22tiene unos aumentos
38:23que son
38:24proporcionales
38:25al salario
38:25mínimo
38:26el salario mínimo
38:27ha aumentado
38:28en grandes proporciones
38:30los subsidios
38:31no
38:31entonces los subsidios
38:33están quedando
38:33rezagados
38:34frente al valor
38:36que tienen
38:37esas viviendas
38:38ese no está
38:38amarrado
38:39al subsidio
38:40el valor
38:41del subsidio
38:42no está amarrado
38:42el valor
38:43del subsidio
38:43no
38:44entonces
38:45pues si
38:46nos estamos
38:47dando cuenta
38:47que a la gente
38:48le está costando
38:48mucho más
38:49y más ahora
38:50que se eliminó
38:51la posibilidad
38:51de concurrencia
38:52de subsidios
38:55porque antes
38:55nuestros trabajadores
38:57podían concurrir
38:58tanto para el subsidio
38:59de mi casa
39:00ya
39:01como el de las cajas
39:02y eso se podían sumar
39:04y eso pues ayuda
39:05bastante
39:06ahora no
39:07entonces
39:08está costando
39:09un poquito más
39:10llegar a una vivienda
39:11de interés social
39:12yo pensé que ustedes
39:13lo que entregaban
39:14lo que hacían
39:15para
39:15para el subsidio
39:17de vivienda
39:17era una millonada
39:18pero no
39:18si es una millonada
39:19es como una billonada
39:20más bien
39:21es una billonada
39:22si somos actores
39:23muy importantes
39:24en el sector
39:25de la vivienda
39:26anualmente
39:27desembolsamos
39:281.8 millones
39:29de pesos
39:30en subsidios
39:31eso es mucho dinero
39:32ojalá la gente
39:33sepa
39:34se informe bien
39:35se oriente
39:36y aplique
39:37para que las cajas
39:37de compensación
39:38puedan seguir haciendo
39:39ese trabajo
39:39tan valioso
39:40por la sociedad
39:40colombiana
39:41de verdad
39:41doctora Guillén
39:42muchas gracias
39:43a usted
39:43por su tiempo
39:44por su amabilidad
39:45por su disposición
39:46de explicarnos
39:46y porque ya vemos
39:48que está a punto
39:48de instalar
39:49comienzan a llegar
39:50sus invitados
39:50que va a decir
39:51ahorita
39:51en la instalación
39:52del congreso
39:53bienvenidos
39:55bienvenidos
39:55están en su casa
39:56en un sistema
39:57que se preocupa
39:58por el bienestar
39:59de sus afiliados
40:00y de sus familias
40:01y que es un modelo
40:03de valor compartido
40:05doctora Guillén
40:05gracias a usted
40:06gracias a las cajas
40:07por su invaluable trabajo
40:08gracias a Elberio
40:08y al espectador
40:08también
40:08muchas gracias
40:09y con ustedes
40:09volveremos en breve
40:10con nuevos temas
40:11y personajes de interés
40:12en El Espectador
40:16en paz
40:19en paz
40:21You
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