00:00Ayer el Pleno de la Asamblea Nacional inició ya este debate segundo y a las 10 de la mañana
00:05se retoma toda la actividad.
00:07Y quienes han estado pendientes y señalando, no nos incluyeron, nos han excluido.
00:15Las reformas deben incluir mejoras ya para los jubilados hoy, no en 5, 10 años cuando
00:23veamos si la fórmula de pensiones que se va a aprobar funciona o no funciona para
00:28generar más ingresos al sistema de pensiones.
00:31Guillermo Cortés, quien preside el movimiento Mundo de Jubilados y Pensionados y quienes
00:36ayer estuvieron en la asamblea, nos acompaña.
00:39Don Guillermo, le agradezco muchísimo y bueno, desde hace días usted venía pidiendo este
00:44espacio.
00:45Siempre las puertas del noticiero están abiertas, pero ha habido acercamientos.
00:49Primero quiero pedirle su opinión hasta este momento.
00:51¿Qué opina de lo que se ha aprobado hasta este momento y qué entra ya en segundo debate?
00:57Ok, gracias primero licenciada Castalia.
01:01Yo creo que hay que resaltar algo.
01:04En esa aprobación del primer debate que hizo la Comisión de Trabajo y Desarrollo Social,
01:11hay algunos temas que no han quedado muy claros.
01:14Por ejemplo, dejarle algunas facultades a las juntas directivas que han sido parte de
01:21la debacle de la Caja de Seguro Social.
01:24Eso para mí es un error.
01:26Por otro lado, el tema de los jubilados, usted sabe, el Movimiento Mundo es la lucha
01:30que ha tenido constante para mejorar la forma de vivir de los pensionados.
01:36Ellos aprobaron en primer debate dejar el artículo 144, que modifica el 192 de la ley
01:4351, igual, dándonos ajustes a las pensiones de dos valuadas por año.
01:51Eso es inaceptable.
01:54El día de ayer tuvimos la suerte de que por fin nos atendió la diputada Ana Castañeda,
02:00Presidenta de la Asamblea.
02:01Estaba uno de los miembros de la Comisión, Ronald de Gracia, el diputado Ronald de Gracia,
02:07y con ella conversamos ampliamente de este tema preciso, que queremos la modificación
02:14del artículo 144 en este debate.
02:18Que los ajustes de las pensiones sean todos los años a partir del 2025.
02:26Eso se lo planteamos.
02:28Vimos bastante positividad en lo que expresó la diputada Castañeda y nosotros confiamos
02:36pues en que ella y los miembros de la Asamblea, porque son 71 diputados, aprueben en su momento
02:44esa modificación.
02:45¿De cuántos jublados estarían beneficiados si se llega a incluir esa modificación?
02:50Todos los pensionados, porque la norma dice que se va a hacer el ajuste basados en el
02:57índice de precio al consumidor y precisamente yo le decía a la diputada Castañeda ayer
03:05y al diputado de Gracia, que hacer un cálculo actualmente de cuánto significaría ese ajuste
03:12basado en el IPC del año anterior, 2024, que está rondando 2.9%, significarían unos
03:208 millones de valuos quizás.
03:22Entonces, como siempre se acostumbra para objetar todo lo que pide el pensionado en
03:30este país, pedir fuentes de financiamiento.
03:34Nosotros vamos a exigir un retorno de los casi 130 millones anuales que nosotros damos
03:42al Seguro Social, en nuestro 6.75% de cuota que se nos descuenta, porque esos millones
03:49van al Seguro Social, dice que se divide entre maternidad y enfermedad.
03:56A nosotros no nos consta que ese dinero realmente se maneje de esa forma, entonces ahí tienen
04:02la primera fuente de financiamiento y yo creo, como dije, que la diputada Castañeda ha demostrado
04:10mucha anuencia a respaldarnos en esta modificación.
04:16Quedamos en que ella me va a llamar, o sus asistentes, cuando ya tengan estructurado
04:23la modificación para que nosotros la discutamos, antes de llevarla a la discusión.
04:31Hay algo que me preocupa un poco y yo pienso que esa llamada de la diputada Castañeda
04:35quizás puede ser hoy mismo, porque ya cambiaron el horario de discusión, va a iniciar a las
04:4010 de la mañana, hoy y mañana.
04:43Eso significa que esto va con pie firme y acelerado, entonces nosotros esperamos que
04:51se cumpla eso de llamarnos, revisar, a ver si realmente le conviene o no al pensionado.
04:58Bien, quiero preguntarle también, para estos días se está esperando el desembolso de
05:0491 millones de dólares que se requieren para pagar las pensiones de este mes y escuchamos
05:11precisamente ayer en la asamblea que se quedaron esperando funcionarios del Ministerio de Economía
05:17y Finanzas para que puedan explicar dónde van a ser los recortes.
05:21¿Qué seguimiento le han dado ustedes a esa situación que al principio yo varias veces
05:26le preguntaba al director de la caja, o sea, ¿es real que no va a haber dineros?
05:31Y bueno, lo que se ha confirmado en este momento es que en efecto el Ejecutivo ha acelerado
05:35el proceso para que se pida ese traslado en la Asamblea Nacional.
05:38Mire, si usted recuerda, porque usted le ha dado mucho seguimiento a nuestra lucha, yo
05:44dije de un principio que el consejo que le daba al presidente Molino era que no estuviera
05:49asustando a los jubilados y pensionados.
05:51Él sabe que por constitución y por la ley 51 él tiene que cumplir con nuestro pago,
05:56él lo tiene claro, igual que lo tiene el ministro Chapman, el señor Dinamón de la
06:02caja, pero el paso que han dado, ok, si faltaban los 91 millones que se apruebe y se paguen
06:07las pensiones, pero que los funcionarios han tomado esto para hacer una campaña de que
06:14eso significa menos educación, menos salud, etc.
06:19Eso no es cierto, aquí lo que tiene que haber es un Ministerio de Economía y Finanzas en
06:25donde la Dirección General de Ingresos se ponga a trabajar de manera ardua, ¿para
06:32qué?
06:33Para captar a esos defraudadores del fisco, que el Seguro Social habla de que falta dinero,
06:41pero se le deben casi 400 millones en cuotas, entonces yo me pregunto, y se lo pregunté
06:46al licenciado Dinamón, ¿dónde está la jurisdicción coactiva en la caja de seguros?, ¿dónde
06:52están los funcionarios que revisan el pago de la cuota obrero patronal?, ¿dónde están?
06:58Algo raro está pasando allí, porque no puede ser que las empresas...
07:01Pero eso es una realidad, que no existen los fondos, eso es una realidad.
07:05Hasta ahora pareciese eso, ¿por qué le digo pareciese?, desde la administración anterior,
07:11yo siempre dije, si tú me dices que estás en números rojos, ¿por qué los estados financieros
07:17no están actualizados?, entonces ¿cómo me lo demuestras?
07:22Yo tengo mis dudas en todo esto, no he visto las cifras a profundidad, porque yo no soy
07:27parte de la gente que maneja las finanzas del seguro, ni del gobierno, pero yo sí creo
07:34que el paso es positivo, pero la campaña que han montado de decirle a la gente, quiere
07:40decir que este año cuando los niños vayan a los colegios, los que están, como dice
07:45uno, todos destartalados, la señora Lucy Molinar no va a hacer nada para repararlos,
07:52eso no puede ser.
07:53Porque los dineros no van a necesitar para el pago de la pensión.
07:55No, esta es una campaña que no es correcta, este es un consejo que le doy a todos los
08:00funcionarios, que vienen acá a las televisoras y de una vez se agarran de que esos 90 millones
08:06van a significar menos escuelas, menos calentía.
08:09Estamos hablando de 615 millones, según ha planteado tanto el señor Dinamon como el
08:15Ministro de Economía y Finanzas.
08:17Usted cree que en un país donde el propio Ministro Chapman dijo que hay más de 1.500
08:24millones en defraudación fiscal, esto es significativo.
08:28Pónganse a trabajar, yo se lo dije en la Asamblea, que en una oficina donde usted tiene
08:34unos auditorios, unos inspectores, que vayan a las calles, aquí se pueden hacer muchos
08:39programas.
08:40Yo le pregunto, por ejemplo, ¿a cuántos minisúpers acudimos todos nosotros, sobre
08:46todo los de la canalla, y la cajita está abierta y no te dan la cinta, etcétera, etcétera?
08:52¿Eso qué es?
08:53¿Es defraudación o no?
08:55Es defraudación.
08:56Es incumplimiento con las normas que están en el Código Fiscal, es incumplimiento con
09:01las normas que están.
09:02Y eso nada más por decir un ejemplo, pero hay muchos millones de dólares que se pueden
09:07recaudar.
09:08Todo eso se lo dije a la Viceministra de Economía en mi intervención en la Asamblea.
09:13Don Guillermo, estas transferencias que está pidiendo la Caja del Seguro Social y el Ministro
09:20de Salud se va a mantener hasta cuando se apruebe y se midan los resultados de las reformas
09:28que se vayan a aprobar próximamente en la Asamblea.
09:32Pero ¿va a haber cambios realmente?
09:33¿Usted cómo ve el proyecto que todavía ha quedado en el debate por algunos sectores
09:39que no están conformes con la fórmula y el modelo de ahorro individual que está
09:44planteando esta reforma?
09:46Mire, yo creo que partimos del hecho de que el propio Presidente ya dijo en sus amenazas
09:53que hace semanalmente que si es un proyecto que no conviene, etcétera, él lo va a vetar.
09:59Ya lo dijo abiertamente, eso es un error para mí.
10:01¿Qué se debe sacar?
10:04Un proyecto que realmente cambie las cosas en el seguro.
10:10Nosotros de un principio hemos enviado consejos a muchas amistades que tenemos de esos grupos
10:15que para mí aplican el radicalismo, hacen lo que yo digo o nada.
10:21Si yo tengo un proyecto que presenté, tú me le modificas artículos, automáticamente
10:27me estás rechazando esos artículos.
10:29Ah, pero ellos no.
10:31Ellos desde el primer día y siguen insistiendo en que se retire el 163, en que se cambie
10:36el modelo económico de este país.
10:39Ya escuché a un doctor por ahí amenazando de que van a paro, etcétera.
10:43¿Qué opinan ustedes?
10:44Y su, ¿cómo se llama?
10:47Su juramento hipocrático que fue hipocrático o hipócrita.
10:51Doctor, baje la guardia, vaya y discuta.
10:56Además, a usted se le escuchó su planteamiento.
10:59¿No es momento de huelga, don Guillermo?
11:01No es momento de huelga.
11:03Este es un país que requiere avanzar.
11:06El pueblo panameño, el verdadero pueblo, no esos que van allá a hacer bulla.
11:11El verdadero pueblo se está comiendo un cable.
11:14Cuando yo venía para acá, yo veía las paradas.
11:17Es una lástima ver cómo padece la gente.
11:21Estamos en una feria del IMA, que generalmente estaba rotadísima de gente.
11:26Y la gente que encontramos en la fila son adultos mayores.
11:29Pero es que precisamente el adulto se debate todos los días en un dilema.
11:34Con lo poco que gana, se alimenta un poquito, no puede comprar el medicamento
11:40que no hay en la caja precisamente y va rumbo al panteón.
11:45O viceversa, igual va a ese destino.
11:47Y justamente le iba a preguntar, ¿han mejorado las cosas en la caja del Seguro Social?
11:51Porque hay un proyecto paralelo que mientras esto se discute en la Asamblea,
11:55¿ha aplicado alguna fórmula para disminuir el desabastecimiento de medicamentos,
12:00al menos en el Seguro?
12:01¿Ha mejorado?
12:02¿Qué he observado yo?
12:04Que, por ejemplo, el ministro Boyd, de Salud,
12:07ha aplicado una dinámica para tratar de abastecer los medicamentos.
12:12Esto en conjunto con la caja.
12:14En los últimos días, he escuchado un poco menos quejas
12:19en cuanto al desabastecimiento.
12:21Eso hay que aceptarlo.
12:22Hay que reconocerlo.
12:23Lo que veo es que todos los días hay quejas
12:26del mal trato del funcionariado
12:30que se cree, después de dos años de estar en el Seguro,
12:34dueño de la empresa.
12:36Yo se los digo cuando voy.
12:38El que me conoce lo sabe.
12:40Y en estos días, me dice una persona en el Seguro,
12:43¿qué te parece que me voy, si me voy, me voy con 14 mil balboas?
12:48Digo, vaya, muy bien.
12:49¿Por qué?
12:50Porque ellos tienen toda la ventaja.
12:53Si usted sale de su empresa,
12:55a usted le pagan una semana por año.
12:59A ellos le pagan cuatro.
13:01Y ahora están haciendo acuerdos internos
13:04para los que se quieren ir.
13:07¿Usted cree que esa gente ha considerado la caja de Seguro Social
13:11el problema que pasamos todos nosotros?
13:14Ellos no han considerado eso.
13:16Yo espero, primero que la diputada Adana,
13:19y estoy seguro va a cumplir su palabra,
13:21quizás hoy, como dije, me llame
13:23para ver el cambio del 144 del proyecto,
13:27que salga un proyecto que realmente pueda ser manejable
13:31la caja de Seguro Social.
13:33¿Qué quieren la gente que está todos los días en la calle protestando?
13:37Para mí, sin sentido.
13:39Dicen que no quieren que Dinamon maneje los dineros.
13:43Entonces alguien tiene que manejarlos y que produzcan más.
13:46¿Qué es lo que quiere la caja?
13:48Vamos a estar a la expectativa.
13:50Hoy a las 10 de la mañana se retoma este debate.
13:53Y por supuesto TV Noticias,
13:55desde muy temprano va a estar con sus equipos
13:57dándole seguimiento y mantenernos siempre informados.
13:59Don Guillermo, como siempre, un placer tenerle con nosotros acá.
14:01Gracias, Catalia, y bendiciones.
14:036 de la mañana, 53 minutos.
14:05Tenemos más que compartir, Giovanni.
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