Claudia López y sus propuestas: “Este es el siglo de las mujeres”

El Espectador

La única mujer que hasta el momento ha sido elegida alcaldesa de Bogotá, el segundo cargo público más importante de Colombia, habla de qué haría desde la Casa de Nariño si logra ganar las elecciones a la presidencia de la República. Dice que ve oportunidades en “la crisis de la salud”, en la “crisis política” y en la “crisis de seguridad”. En esta conversación con el empresario Andrés Bilbao, asegura que va a “construir mercado” y eso es “crecer sin pena” en materia económica. “Saber para qué somos buenos para incluir a la gente que está excluida”. Promete “un millón de becas en educación superior, con emprendimiento e innovación ahí metido”, “800.000 viviendas para construir patrimonio” y “1.000 manzanas del cuidado” porque las mujeres son determinantes en el crecimiento de una sociedad. Habrá algo que ella llama un pacto fiscal para promover la construcción de Estado, porque recuerda que el monopolio de la fuerza legítima, de la justicia y la tributación equilibrada es precisamente el Estado, pero “la mitad del territorio en Colombia no tiene esas tres cosas”. Cree que hay que recortar el gasto estatal, bajar la carga impositiva (renta y patrimonio) y actualizar y equilibrar el catastro. Aquí están, una a una, sus propuestas en una nueva entrega de “Estado X”, un espacio para hablar de emprendimiento e innovación en El Espectador, con quienes están en la carrera presidencial.

Transcript

00:00:00Las mujeres Andrés trabajamos más, nos ganamos menos y somos más pobres.

00:00:04Tener acueducto, o sea, yo acabo de pasar por todo el Caribe colombiano y la gente no tiene agua.

00:00:09¡Agua!

00:00:10Abre la llave y no le sale el agua, 24 horas al día.

00:00:14Vive, qué pena decirlo, literalmente entre la mierda porque no tienen alcantarillado.

00:00:18Hemos matado más gente en democracia que todas las dictaduras de América Latina sumadas.

00:00:22A fondo, por regiones, acuerdos municipios y a los gobernadores y a decirles,

00:00:26bueno, papás, ¿vamos a actualizar el catastro?

00:00:30¿Por qué no le proponemos a la gente que no dependa de los políticos,

00:00:32que no dependa de las regalías y que sea socio de los proyectos grandes?

00:00:37Pero tú aquí tienes acceso público gratuito si es que no tienes recursos suficientes.

00:00:42Lo que vamos a tener es lo que tiene Italia o cualquier otra democracia fuerte y seria,

00:00:47que es una fiscalía antimafia y unas cárceles y un sistema de jueces y una fuerza pública

00:00:52que es capaz de perseguir al crimen organizado, de meterlo en una cárcel

00:00:55que no controla la cárcel y decirle, señor, ¿quiero volver a ver la luz del día?

00:00:59Le entrega las armas y la plata.

00:01:00Esto es el siglo de las mujeres en la historia de la humanidad, no solo de Colombia.

00:01:05Mis amigos me preguntan, Bilbao, ¿por qué te metes a hacer una locura como entrevistar candidatos presidenciales?

00:01:11Donde cuando entrevistarán al de la derecha, los de la izquierda te van a querer matar.

00:01:15Y cuando entrevistarán al de la izquierda, los de la derecha te van a querer matar.

00:01:18Muy sencillo, porque hay que dar ejemplo.

00:01:20Lo primero que hay que hacer para dar ejemplo es conversar.

00:01:24Aquí estamos haciendo otra forma de dar ejemplo.

00:01:26Se da una situación en Colombia en la que los emprendedores y emprendedoras de alto impacto de tecnología

00:01:32viven en un ecosistema súper colaborativo.

00:01:34Nosotros nos mega ayudamos y eso no pasa ni en Argentina, ni en México, ni en Chile.

00:01:38Pregúntale a cualquier persona.

00:01:39El ecosistema de emprendimiento de alto impacto de Colombia es súper colaborativo.

00:01:43De este lado está el Estado.

00:01:44Y en el Estado prácticamente nadie o son muy pocos los emprendedores y emprendedoras

00:01:48que medio se parecen a mí que colaboran con el Estado.

00:01:51Entonces es mi opinión que uno de los recursos más fuertes que puede tener esta nación

00:01:55es lograr que el ecosistema de emprendimiento de alto impacto y de tecnología

00:01:59trabaje con el Estado.

00:02:00Y lo que yo espero y aspiro es que cuando algunos emprendedores o algunas emprendedoras top

00:02:06vean estos crespos hablando con unos políticos, digan

00:02:08¡Ve! De pronto hay algo que hacer ahí y nos pongamos la 10 y trabajemos un poquito juntos por este

00:02:14país.

00:02:27Claudia, un placer tenerte acá. Esto es en la casa pues.

00:02:32Tan bello, muy querido, muy generoso.

00:02:33Varias veces que nos hemos visto.

00:02:35Y la idea de esto es muy sencilla, es que la gente y especialmente desde el mundo de emprendimiento y

00:02:41tecnología

00:02:42te conozca un poco y escuche de vos las políticas y las cosas que querés hacer y en detalle.

00:02:47Es básicamente eso. Entonces me encantaría, y yo siempre hago el mismo set de preguntas,

00:02:53me encantaría arrancar con, en tus propias palabras, ¿quién es Claudia López?

00:02:57Andrés, querido, mil gracias por la invitación. A ver, Claudia López es la hija de una maestra,

00:03:04es la mayor de seis hermanos, que son la luz de mis ojos, porque el mayor dolor de mi vida

00:03:13fue perder a mi hermanita en un accidente muy trágico. Yo tenía cuatro años y medio.

00:03:17Mi hermanita tenía un año menor que yo, vivíamos en un quilinato por allá en Prado Veraniego.

00:03:22Un quilinato es una casa siempre a medio hacer, que siempre está en construcción.

00:03:27Y estábamos jugando en un cuarto piso y se cayó, y se murió.

00:03:31Y eso pues fue una tragedia brutal.

00:03:33Yo tengo una relación muy linda con mi madre, entre otras cosas, porque ella sobrevivió por mí y yo por

00:03:39ella.

00:03:39Entonces eso nos hizo siempre muy unidas.

00:03:43Fui la reina, como me decía mi abuelo materno, la reina.

00:03:47Diez años, porque en esa casa no había más niños, solo yo.

00:03:51¿Por diez años?

00:03:52Por diez años, en la casa de mi mamá.

00:03:55Mi mamá también es la mayor de su familia, entonces eso, digamos, nos ha abarcado también la vida.

00:04:00Entonces yo era literalmente la reina.

00:04:01Todo el mundo me consentía, me cuidaba.

00:04:04En la casa de mi papá, en cambio, fue el muy grande boyacense.

00:04:09Allá sí tenía primitos.

00:04:10Entonces mis primitos son lo máximo.

00:04:13Yo los adoro porque pues fueron como mis hermanos en ese periodo tan difícil de la vida.

00:04:19Después a los diez años, mis papás que se han separado desde que yo era muy chiquita,

00:04:24se volvieron a casar al tiempo, se volvieron a organizar.

00:04:28Y entonces me acabó el reinado.

00:04:31Porque ambos se casaron cuando yo tenía como diez años, ambos tuvieron niñas.

00:04:36Mis hermanas se llevan quince días de diferencia.

00:04:40Gina Borcela y Ana Carolina.

00:04:44Se me acabó el reinado, eso para mí fue trágico.

00:04:46Vos no te alcanzaste a imaginar el show de adolescente que yo le hice a mis papás.

00:04:51Después como a los tres años, yo tendría por ahí unos trece,

00:04:55volvieron a quedar embarazados ambos.

00:04:57Ambos tuvieron niños.

00:04:59Mis hermanos se llevan como seis meses.

00:05:01Andrés Javier y Jason Eduardo.

00:05:04Después mi mamá cogió la delantera.

00:05:06Tuvo un niño más, José Luis, que es mi hermano menor por ese lado.

00:05:09Y luego mi papá de verdad cogió la delantera.

00:05:11Yo tengo una hermana chiquita, mi hermano menor tiene nueve añitos.

00:05:16Entonces, total tengo seis hermanos, que son la luz de mis ojos, la verdad.

00:05:21Son lo más bello de mi vida, yo los adoro.

00:05:24Como ves, la diferencia es enorme con todos.

00:05:27Entonces yo realmente soy más bien como la mamá de casi todos.

00:05:32Y tengo una relación muy bella con ellos.

00:05:34Amo las familias grandes, porque por lado y lado tengo familias muy grandes.

00:05:38Yo también. Estoy tratando, pero no me dejan.

00:05:41Estás haciendo el intento, haciendo el deber.

00:05:44No me dejan.

00:05:46Pero sí, a mí eso me encanta.

00:05:47Entonces nosotros somos la típica familia, digamos,

00:05:50de quitar la mesa del centro y hacer fiesta en la casa por todo,

00:05:54por el cumpleaños del uno, por el matrimonio del otro.

00:05:57Nos reunimos en Navidad.

00:05:59Cada día rezamos la novena en una de las casas de la familia.

00:06:03Entonces para mí, digamos, el amor y la familia son dos pilares súper,

00:06:09súper, súper importantes.

00:06:11Luego siempre digo que yo lo que estoy en la vida,

00:06:14además de tener una familia hermosa, es bien casada.

00:06:17Estoy casada con una mujer maravillosa, que es Angélica Lozano.

00:06:22La adoro.

00:06:22Me demoré.

00:06:23Me demoré en casarme y me casé muy bien.

00:06:26Entonces vivo súper feliz con ella.

00:06:28Ya tenemos unos 13, casi 14 años de relación.

00:06:31Y ese, pues, es otro pilar de mi vida muy, muy importante.

00:06:35Y tal vez lo otro que mencionaría de mi vida personal

00:06:37es que yo soy una mujer estudiosa y osada.

00:06:42A mí me gusta meterme en bollos grandes.

00:06:46Y me enfrentaba a retos grandes, digamos.

00:06:50Y esa es una diferencia con Angélica.

00:06:52En estos días teníamos esa conversación y ella me decía,

00:06:53es que yo no entiendo tú de dónde sacas ese arrojo, ¿no?

00:06:57Y yo decía, pues, yo tampoco sé muy bien, pero...

00:07:00La verdad creo que es por la tragedia de mi hermanita.

00:07:03Porque yo sí creo que me quedaron dos vías en una.

00:07:06Y, pues, si uno no...

00:07:08Con semejante segunda oportunidad en la vida no se la gasta.

00:07:11Entonces, ¿para qué?

00:07:14Y eso, yo creo que de ahí, del amor infinito de mi mamá.

00:07:17Mi mamá cree que yo soy la mujer maravilla.

00:07:19O sea, mi mamá cree que yo soy capaz de cualquier cosa en la vida.

00:07:22Y fue como, digamos, su manera de cuidarme y de protegerme y de darme confianza,

00:07:26yo creo, después de semejante tragedia.

00:07:29Entonces, diría que el tercer parámetro de Claudia López en su vida

00:07:34es ser curiosa.

00:07:36Yo amo la educación, amo la lectura.

00:07:38Es algo que mi mamá me inculcó desde siempre.

00:07:40Hoy tengo 55 años y parezco la típica niña de 5 años

00:07:43de por qué, por qué, por qué, por qué, por qué, por qué, por qué, por qué.

00:07:46A mí me gusta indagar.

00:07:48Y he tenido la fortuna de tener muy buena educación,

00:07:51tanto pública como privada, tanto en Colombia como en el exterior.

00:07:54Y eso ha definido mi vida.

00:07:56Soy una persona curiosa, rigurosa, lectora, amo la ciencia, la valoro,

00:08:02la aprecio profunda, la respeto profundamente.

00:08:05Y esa combinación, digamos, de buena educación, mucho amor y arrojo

00:08:09ha definido mi vida.

00:08:11A mí lo que me gusta es el servicio público y la academia.

00:08:14Y a esas dos cosas le he dedicado la vida.

00:08:17Respeto profundamente a quienes se dedican a generar empleo,

00:08:23riqueza en el sector privado.

00:08:25Mi padre es un comerciante nato, digamos.

00:08:28Buena parte de mis tíos son los típicos microempresarios

00:08:31de Colombia, digamos.

00:08:32Y les tengo un respeto infinito, ¿no?

00:08:37A mi padre en particular, que es la disciplina, el rigor,

00:08:41el trabajo, ¿no?

00:08:42Mi mamá es el amor, la educación, la lectura, la justicia social.

00:08:47Entonces, mi mamá siempre se duele que yo no soy tan de izquierda

00:08:51como ella quisiera que yo fuera.

00:08:52Agua, verdad.

00:08:53Mi papá, en cambio, es la disciplina, el trabajo, el orden.

00:08:57Le parece bien la justicia social, pero primero producir, ¿no?

00:09:00Claro.

00:09:01Entonces, él siempre se duele que yo no soy tan de derecha como él quisiera.

00:09:05Así que yo, la verdad, desde siempre me he sentido bastante cómoda

00:09:09en el lugar en el que estoy.

00:09:13Y le tengo una profunda admiración en general a los microempresarios

00:09:16y empresarios de Colombia, a los innovadores, a los creadores,

00:09:19en buena medida por mi padre, sobre todo.

00:09:22Porque yo a mi papá lo he visto ser un empresario muy exitoso,

00:09:27ganar dinero, tener un capital, crecer, y lo he visto quebrarse

00:09:32y quedar con nada, material, digamos, capital,

00:09:37y ser exactamente el mismo ser humano.

00:09:41Entonces, esto de que lo que tienes no es lo que te define,

00:09:45no es una cosa que yo haya leído en un libro,

00:09:46es que lo he visto en la vida, ¿no?

00:09:49He visto a mi papá ser exactamente el mismo, el mismo camellador,

00:09:52el mismo trabajador, el mismo ser sonriente,

00:09:54el mismo amante de la historia,

00:09:57teniendo una empresa muy grande de la que era dueño

00:10:00o teniendo un puestico para vender queso en una salsamentaria

00:10:05y ya, eso fue todo lo que le quedó.

00:10:08Entonces, esas dos, esas cosas, yo te diría,

00:10:10han definido mi vida y quién soy.

00:10:13Me siento muy afortunada y muy agradecida con la vida.

00:10:15Y mira que yo últimamente estaba mirando características

00:10:20que definen a un emprendedor, una emprendedora como súper exitosa

00:10:25y hay un pedazo muy, muy importante y es que se sienten suertudos

00:10:28o suertudas, se sienten afortunados.

00:10:30Total, infinitamente.

00:10:31Pues cómo no, totalmente afortunada.

00:10:33Y mira que quería pasar a la pregunta de la máquina del tiempo.

00:10:39Entonces, estábamos en julio 2030, final del mandato.

00:10:45Contame, básicamente, qué lograste, qué ayudaste a construir,

00:10:49cómo se ve y cómo se siente, digamos, Colombia con voz presidenta.

00:10:53Yo diría, logré tres cosas.

00:10:55Una, logré estabilizar de muchas crisis al país.

00:11:00Y la gente a veces se asusta con las crisis, ¿no?

00:11:02Y mucha gente me dice, usted, ¿para qué quiere ser presidenta?

00:11:05Hay crisis de seguridad, hay crisis fiscal, hay crisis de la salud,

00:11:08hay crisis política.

00:11:10Y yo veo todo eso y yo realmente lo que veo es un montón de oportunidades.

00:11:14Claro, hay riesgos, pero lo que hay sobre todo es un montón de oportunidades.

00:11:19Y la principal oportunidad que yo veo es la de, digamos,

00:11:24llegar a ciertas metas como país para los próximos 20 años.

00:11:29Eso es lo que yo veo, eso es lo que más me anima.

00:11:32Creo que estamos en el momento en el que ya hemos surtido cosas

00:11:36que nos tomaron mucho tiempo surtir y finalmente pasamos.

00:11:39Pasamos por el conflicto armado, por excluir a una gente de la política,

00:11:42por levantar la plomo, por tener 10 millones de víctimas,

00:11:46tratando de que la izquierda nunca tuviera un lugar de representación

00:11:49ni alternancia en el poder.

00:11:50Todo eso nos costó sangre, si doli lágrimas,

00:11:52pero ya, check, check, check, check, check.

00:11:54De eso ya salimos.

00:11:56Hoy está una derecha, digamos, domesticada,

00:11:59que ya no tiene narcoparamilitares armados,

00:12:01pues, ¿no?

00:12:01Al tiempo en el poder y al tiempo por fuera del poder,

00:12:04sino que tiene partidos y compite bien.

00:12:08Ya no tenemos, pues, un montón de guerrillas armadas secuestrando, etc.

00:12:12Sino que están organizadas en un partido.

00:12:14Y yo creo que a nosotros ahora nos toca,

00:12:16en estos días le decía a Maurice Armitage,

00:12:17que es caleño como vos, si fui a saludarlo.

00:12:20Le dije, Maurice, lo que yo sí no quiero es que cuando,

00:12:22mal que bien, digamos, Álvaro Uribe, pues,

00:12:25organizó su esquina, ¿no?

00:12:27Y Petro finalmente incluyó a la izquierda y organizó su esquina.

00:12:31Y que no nos pase, papá, que cuando ellos se organicen

00:12:34y el partido esté un poquito más clarito,

00:12:35van a aparecer los demás como un poco despelotados

00:12:37que no han sido capaces de organizar su espectro del mundo.

00:12:40Entonces, esa es la segunda oportunidad que yo veo.

00:12:42Yo sí creo que en esta elección vamos a definir que las mayorías de Colombia,

00:12:45que no estamos en ninguno de esos dos extremos,

00:12:47estemos organizadas, tengamos una propuesta de país,

00:12:49unas metas a 20 años y las hagamos en realidad,

00:12:51empezando por los primeros cuatro.

00:12:53Esta es la segunda oportunidad que yo veo.

00:12:55Entonces, ¿cómo me imagino yo el 2030?

00:12:58En 2030 yo me imagino que hemos definido un sistema fiscal justo.

00:13:04Justo para promover emprendimiento, empleo,

00:13:07para no coartar la iniciativa privada.

00:13:10Equilibrado con eso, pero también equilibrado con construir Estado.

00:13:13La mitad de este país no tiene Estado.

00:13:15Y construir Estado cuesta, ¿sabes?

00:13:18Tener justicia que funciona y salud que funciona

00:13:21y una fuerza pública que es capaz de doblegar, digamos,

00:13:25al crimen organizado.

00:13:26Tener acueductos.

00:13:27O sea, yo acabo de pasar por todo el Caribe colombiano

00:13:30y la gente no tiene agua.

00:13:32¡Agua!

00:13:32Abre la llave y no le sale el agua 24 horas al día.

00:13:36Vive, qué pena decirlo, literalmente entre la mierda

00:13:38porque no tiene alcantarillado.

00:13:40Con unas enfermedades que eran de hace 150 años.

00:13:43Es porque, ajá, si no tienes agua y no tienes alcantarillado,

00:13:45obviamente vives enfermo,

00:13:46no importa qué mejor sistema de salud tuvieras.

00:13:49Claro.

00:13:49Entonces, justo en todos esos sentidos,

00:13:51con justicia social, pero también con justicia

00:13:53para no matar la creatividad, el emprendimiento,

00:13:57con la empresa privada.

00:13:58¿Y cómo es vos justicia social?

00:13:59¿A qué te referís con eso?

00:14:01A que la gente tenga, pues, protección del Estado.

00:14:03O sea, que no te secuestren, te extorsiones, te maten.

00:14:05Primero, que tengas acceso a servicios públicos mismos.

00:14:09O sea, que no te tengas que gastar el día

00:14:10viendo dónde buscas agua.

00:14:12¿No?

00:14:13Y segundo, a que tengas, digamos,

00:14:16como la salud y la educación y el cuidado

00:14:18que te permitan desarrollar tu potencial.

00:14:20Básicamente eso.

00:14:22Desde protección hasta los elementos básicos

00:14:24para vivir la vida,

00:14:25hasta la salud y la educación

00:14:27que te permitan desarrollar tu potencial.

00:14:28Y yo creo que ese pacto fiscal social

00:14:31lo podemos lograr desde nuestra perspectiva del mundo,

00:14:36no fuera de los extremos,

00:14:38en los próximos cuatro años.

00:14:39Eso me anima un montón

00:14:40porque creo que eso es realmente

00:14:41lo que le va a dar estabilidad a Colombia.

00:14:44Segundo, vamos a poder hacer un pacto

00:14:46de que queremos crecer sin pena.

00:14:49¿No?

00:14:50Crecer y ser un actor relevante

00:14:52en la economía global.

00:14:53Yo cada vez que hablo con vos,

00:14:55yo te siento que vos megacapitalista.

00:14:57O sea, yo me llevo mucha sorpresa.

00:14:59Eso no es megacapitalista, pues,

00:15:00pero es capitalista normal.

00:15:01Hay que crecer.

00:15:02No, pero es por prejuicio,

00:15:03porque la gente...

00:15:04Ah, no, sí, seguro.

00:15:05Porque cree que yo defiendo, digamos,

00:15:07la trayectoria que he tenido en la vida

00:15:08de enfrentarme, pues, a las guerrillas

00:15:10que se tomaban una parte de la política

00:15:12o a los narcoparamilitares

00:15:13que se tomaban otra parte de la política

00:15:15porque creo en la justicia social.

00:15:16Obviamente, claro,

00:15:17que creo en la calidad de la educación.

00:15:18Pues de eso vengo, ¿no?

00:15:19No estaría aquí si no fuera por eso.

00:15:22Pero también tengo absolutamente claro

00:15:25que el Estado,

00:15:26que es básicamente tener el monopolio

00:15:27de la fuerza legítima,

00:15:28de la justicia

00:15:29y de la tributación legítima y equilibrada.

00:15:31Si tú tienes esas tres cosas,

00:15:32tienes un Estado.

00:15:33Bueno, la mitad del territorio de Colombia

00:15:35no tiene esas tres cosas, ¿sí?

00:15:37Y entonces creemos que aquí,

00:15:39arrinconándonos en las ciudades,

00:15:40vamos a lograr evitar que eso nos llegue.

00:15:42Y siempre nos llega.

00:15:43Y siempre nos jode.

00:15:44Entonces nos vamos a tener que echar

00:15:45al hombro, al alma y al bolsillo

00:15:47construir Estado donde no lo hay.

00:15:48Pero también hay que construir mercado

00:15:50porque si no hay Estado,

00:15:51pues no hay mercado.

00:15:52O sea, vos no te vas a ir, Andrés,

00:15:54a la mitad de un sitio

00:15:54donde te van a expropiar

00:15:55de facto el primer día

00:15:56y quizás a secuestrar a invertir.

00:15:59No, ni siquiera con riesgo eso.

00:16:01Simple.

00:16:02Entonces,

00:16:02la otra tarea que a mí me anima

00:16:03es construir mercado

00:16:04y eso quiere decir crecer sin pena.

00:16:07Decidir para qué somos buenos.

00:16:09Usar lo que tenemos

00:16:10para construir el nivel de

00:16:13pacto fiscal y pacto social

00:16:15que queremos tener.

00:16:16Pues porque eso,

00:16:17te pagan con impuestos.

00:16:18Eso no lo va a regalar nadie.

00:16:20Y también veo,

00:16:20hay una oportunidad.

00:16:21Yo sí creo que tenemos

00:16:22una oportunidad de establecer eso.

00:16:25Y tercero,

00:16:26una cosa que a mí

00:16:26ha sido la obsesión de mi vida

00:16:28que es pelear

00:16:29y por eso me he tomado

00:16:30riesgos grandes en la vida.

00:16:32Pelear contra la violencia

00:16:34que excluye a unos,

00:16:35pero también contra la corrupción

00:16:36que espanta al resto.

00:16:37Yo sí me imagino

00:16:38que vamos a tener un país

00:16:39con una fiscalía antimafia

00:16:40y este país tiene dos mafias grandes.

00:16:42Con una fiscalía antimafia.

00:16:44Una fiscalía antimafia

00:16:45que es capaz de someter

00:16:46a los corruptos

00:16:47y de someter al crimen organizado.

00:16:48Que está bastante ligado además

00:16:50porque obviamente

00:16:50el crimen organizado

00:16:51lo que hace es explotar

00:16:52unas rentas y lavarlas.

00:16:55Y además se tira

00:16:56la economía formal,

00:16:58¿no?

00:16:58Competir contra eso

00:16:59es muy difícil.

00:17:00Entonces yo sí creo

00:17:01que vamos a poder tener

00:17:02un pacto fiscal estable,

00:17:03un pacto social de inclusión

00:17:04de la gente

00:17:05que está muy excluida

00:17:06y un aparato estatal legítimo

00:17:12de proteger a la gente

00:17:13y de someter

00:17:15al crimen organizado

00:17:17y a la corrupción.

00:17:18Y creo que si logramos

00:17:20dejar esas tres cosas

00:17:21en lo social,

00:17:22básicamente un millón

00:17:24de becas de educación superior,

00:17:26posmedia y para el trabajo,

00:17:27con un montón de emprendimiento

00:17:29e innovación metida ahí,

00:17:30y no solamente estudiar,

00:17:32sino estudiar y poder trabajar

00:17:33y poder emprender.

00:17:34Es una beca de las tres cosas.

00:17:37800 mil viviendas

00:17:38que generan un montón de empleo,

00:17:40pero además dejan

00:17:41a la gente un patrimonio,

00:17:42no es solamente

00:17:43el sueño de una familia,

00:17:44te dejan un patrimonio.

00:17:46Mil manzanas del cuidado,

00:17:48porque la vida de las mujeres

00:17:49es muy peculiar, Andrés,

00:17:50y eso es algo que

00:17:51la inmensa mayoría

00:17:52de los políticos colombianos

00:17:53no han entendido.

00:17:54¿Mil manzanas de cuidado?

00:17:55De cuidado.

00:17:56Las mujeres, Andrés,

00:17:57trabajamos más,

00:17:59nos ganamos menos

00:18:00y somos más pobres.

00:18:02En promedio, sí, seguro.

00:18:03No.

00:18:05No.

00:18:05Así.

00:18:05Es así.

00:18:06La vida es así.

00:18:07Para todas.

00:18:08¿Por qué?

00:18:09Porque las mujeres

00:18:10somos la seguridad social

00:18:12al gratín de Colombia.

00:18:13Ah, sí, claro.

00:18:14Ah, claro, claro.

00:18:15No.

00:18:15Cocinamos, lavamos,

00:18:16planchamos, cuidamos los niños,

00:18:18cuidamos a los mayores.

00:18:19Si tenemos un hijo

00:18:19en condición de discapacidad,

00:18:20ahí nos quedamos

00:18:21en la casa de porpidas

00:18:22sacrificándonos.

00:18:23Entonces,

00:18:24no basta con tener seguridad

00:18:25y justicia,

00:18:26no basta con tener educación.

00:18:27Las mujeres tenemos

00:18:28mejor educación postmedio

00:18:29y superior que los hombres.

00:18:30Sin embargo, nos ganamos menos.

00:18:31Se graduan más.

00:18:32Sí.

00:18:33Nos graduamos más,

00:18:34somos más juiciosos, estudiamos más,

00:18:35sacamos mejores notas, todo.

00:18:36Sin embargo, nos ganamos menos.

00:18:38Tomamos menos riesgo.

00:18:39Muchas veces nos creemos

00:18:40en otras mismas,

00:18:41entonces nos da pena,

00:18:41¿no?

00:18:42Decir que lo vamos a lograr.

00:18:43Lo vamos a lograr,

00:18:44pero también necesitamos

00:18:46no solamente protección

00:18:47en el sentido de justicia,

00:18:48no solamente protección

00:18:49en el sentido de seguridad,

00:18:50no solamente educación de calidad,

00:18:51sino un sistema

00:18:52de seguridad social

00:18:53y del cuidado institucional

00:18:54que se encargue

00:18:55de lo que nosotros hacemos gratis.

00:18:57Esas son las manzanas del cuidado.

00:19:00Es sumar una serie de infraestructura pública,

00:19:05escuelas, jardines sociales,

00:19:07jardines infantiles,

00:19:08centros de desarrollo comunitario,

00:19:09que ya está hecha, entre otras cosas.

00:19:10Ok.

00:19:11Pero ampliarla

00:19:12y ponerle personal adicional

00:19:14para que se encargue de tres cosas.

00:19:15Uno,

00:19:16de cuidar a los que nosotras cuidamos,

00:19:18de cuidar a nuestros hijos

00:19:19en contra jornada escolar,

00:19:21de cuidar a nuestros chiquitines

00:19:23en primera infancia,

00:19:24de cuidar a los mayores

00:19:24de los cuales nosotras estamos a cargo,

00:19:26de cuidar a las personas

00:19:27en condición de discapacidad,

00:19:28de cuidar a las que nosotras estamos a cargo.

00:19:29O sea,

00:19:30de cuidarlos a ellos

00:19:31con la garantía

00:19:32de que los están cuidando

00:19:32con el mismo amor

00:19:33con que esa mujer lo cuidaría.

00:19:34Dos,

00:19:35de devolvernos las oportunidades

00:19:36a las que hemos renunciado.

00:19:37Tiempo para nosotras,

00:19:38tiempo para descansar,

00:19:39tiempo para ir al médico,

00:19:40tiempo para educarnos,

00:19:42tiempo para conseguir

00:19:42un mejor trabajo,

00:19:44tiempo para generar mejores ingresos

00:19:46y ser más competitivas

00:19:47en el mercado laboral

00:19:48sin esta sobrecarga

00:19:49de cuidado no remunerado.

00:19:51Y tercero,

00:19:52enseñarle a todos los hombres

00:19:53que a cuidar, queridos,

00:19:55que aprenden.

00:19:56Que si lavan la loza

00:19:57no se les va a caer una mano.

00:19:59Que si peinan a sus hijas

00:20:01y hacen tareas con ellas

00:20:02lo que van a tener

00:20:02es una mejor relación con ellas.

00:20:05Que si llevan

00:20:06a sus propios papás

00:20:07al médico.

00:20:09Van a tener

00:20:10que redistribuir

00:20:12esas tareas

00:20:13dentro de la familia

00:20:16y dentro del sector público

00:20:17y privado.

00:20:18Es lo que es construir

00:20:19un sistema de seguridad social

00:20:21y el cuidado.

00:20:21Manzana del cuidado.

00:20:22Pero no crees que hay que arrancar

00:20:23con que los papás

00:20:24estén en la casa?

00:20:25Porque hay un resto

00:20:26que no existe,

00:20:27que no hay papás.

00:20:28Hay que redistribuir,

00:20:29pero lo primero

00:20:30es redistribuir eso.

00:20:31Y sí,

00:20:32sí,

00:20:33digamos,

00:20:33nos enorgullecemos mucho

00:20:34las mujeres además

00:20:36de ser madres,

00:20:37cabeza de familia,

00:20:38pero eso es una sobrecarga

00:20:39para nosotros brutal.

00:20:40Y otra cosa es que

00:20:41tú decías eso

00:20:42como una opción de vida

00:20:43y otra cosa es que te toca

00:20:44lidiar con eso en la vida.

00:20:45Entonces,

00:20:46hay muchas cosas culturales,

00:20:47pero por eso,

00:20:47digamos,

00:20:48este patrón cultural,

00:20:49del patriarcado,

00:20:50del machismo,

00:20:51etcétera,

00:20:52es algo que tienes que abordar.

00:20:54No solamente un cambio económico,

00:20:56no solamente un cambio educativo,

00:20:57no solamente un cambio de servicios

00:20:58sociales y públicos,

00:21:00sino también un cambio cultural

00:21:01que ha avanzado un montón,

00:21:02pero que tienes que seguir empujando.

00:21:04Entonces,

00:21:04constituir ese sistema de seguridad social

00:21:06y el cuidado,

00:21:07ese millón de becas

00:21:08de educación superior postmedia

00:21:09para el emprendimiento

00:21:10y el trabajo,

00:21:11y esas 800 mil viviendas

00:21:13son,

00:21:14digamos,

00:21:14el pilar de lo que yo entiendo

00:21:15como justicia social.

00:21:17El pacto fiscal

00:21:18es el pilar de lo que yo entiendo

00:21:19para que personas como vos

00:21:21generen muchos más rapis

00:21:23y mucho más emprendimiento

00:21:24y nos ayuden además

00:21:25a resolver problemas del Estado

00:21:26que necesitan un poquito de tecnología,

00:21:28pues, ¿no?,

00:21:28y de voluntad política

00:21:30como que podamos compartir

00:21:32y tener, digamos,

00:21:33un cálculo actuarial nuevo

00:21:34de cómo somos los colombianos

00:21:37en términos de nuestra enfermedad,

00:21:38de cómo hacer un trámite

00:21:39frente al Estado,

00:21:40de que sepamos

00:21:41cuando entra una denuncia,

00:21:42en qué va esa denuncia

00:21:42y cuándo va a tener un resultado,

00:21:45que son cosas increíbles.

00:21:46O sea,

00:21:46este Estado es ausente

00:21:48para la mitad de la población

00:21:49y es agobiante

00:21:50para la otra mitad,

00:21:51que sí lo tiene.

00:21:52Y en buena medida

00:21:53es agobiante

00:21:53porque vivimos llenos de,

00:21:55qué pena,

00:21:55abogados,

00:21:56chulos,

00:21:56trámites,

00:21:57formatos,

00:21:58sellos,

00:21:58vainas.

00:21:59¿Por qué dices qué pena?

00:22:01No,

00:22:01pues con los abogados digo,

00:22:02porque estamos sobre,

00:22:04sobre regulados.

00:22:06Entonces,

00:22:07para los que viven en las ciudades

00:22:08y tenemos más o menos

00:22:09buen Estado,

00:22:09estamos sobre regulados,

00:22:11tenemos un Estado

00:22:12sobre regulador y agobiante

00:22:13y eso en buena medida

00:22:14la tecnología

00:22:15nos lo puede ayudar

00:22:16a resolver

00:22:17y habrá que meterse en eso.

00:22:19Y para otra parte

00:22:20de la población,

00:22:21el Estado es muy ausente.

00:22:22El que regula tu vida

00:22:23es el que viene organizado,

00:22:24es el que controla tu territorio,

00:22:25te dice a dónde puedes entrar,

00:22:26a dónde no puedes entrar,

00:22:27te cobra extorsión,

00:22:28o sea,

00:22:29hay una DIAN paralela,

00:22:31te dice si puede ser

00:22:32o no puede ser,

00:22:34te mata de facto,

00:22:36pero es un Estado

00:22:36muy barato,

00:22:37es un Estado brutal,

00:22:38pero es un Estado barato.

00:22:39El mismo señor con fusil

00:22:40es soldado,

00:22:41policía,

00:22:42recaudador de la DIAN,

00:22:44imparte justicia,

00:22:46y genera empleo.

00:22:47Y reemplazar esos piscos

00:22:50cuesta,

00:22:51eso es algo

00:22:51que las celdas colombianas

00:22:52no han entendido

00:22:53y han sido muy responsables.

00:22:55En un periodo de la vida

00:22:55decidieron,

00:22:56bueno,

00:22:57pues que el narcotráfico

00:22:57no subsidia eso,

00:22:59¿a qué pagamos impuestos?

00:23:00Y terminamos

00:23:01el narcoparamilitarismo

00:23:02y 10 millones de víctimas,

00:23:03o sea,

00:23:04fue una cosa súper irresponsable.

00:23:06Luego,

00:23:07bueno,

00:23:07lograron por allá

00:23:07engañar a los gringos

00:23:08para que les dieran una plata

00:23:09para el plan Colombia

00:23:10y no sé qué vaina,

00:23:11eso no va a volver a pasar.

00:23:12O sea,

00:23:13no hay un gobierno extranjero

00:23:15que nos vaya a volver

00:23:16a regalar no sé cuántos

00:23:17miles de millones de dólares

00:23:17para ser el Estado

00:23:19que tenemos que hacer nosotros.

00:23:21Feliz ocasión,

00:23:22les digo yo a todos,

00:23:23feliz ocasión.

00:23:24Entonces,

00:23:24el pacto fiscal nos va a permitir

00:23:26construir el Estado

00:23:27donde no lo hay,

00:23:28que sea menos agobiante

00:23:29donde lo hay,

00:23:30que genere más empleo,

00:23:32que formalice más empleo,

00:23:34que genere más innovación,

00:23:35pero también

00:23:36este pacto social

00:23:37que yo lo veo basado

00:23:38en educación,

00:23:39vivienda y cuidado,

00:23:40fundamentalmente,

00:23:41nos va a permitir tener una sociedad

00:23:45con un orden justo,

00:23:46en buena medida,

00:23:47con razón.

00:23:48La gente siente que este

00:23:49no es un orden justo.

00:23:50Y para lograr esas tres cosas,

00:23:51que no es el tema,

00:23:52pues, más popular del mundo,

00:23:53pero es mi obsesión académica,

00:23:55construir ciudadanía.

00:23:55Te iba a preguntar.

00:23:56Ciudadanía estaba en mercado.

00:23:57La otra cosa es reorganizar

00:23:59cómo opera el Estado.

00:24:01Entonces,

00:24:01el Estado no solamente

00:24:02es sobre regulador y agobiante,

00:24:03sino sobre concentrar

00:24:04unas partes del territorio.

00:24:05Yo fui alcaldesa de Bogotá.

00:24:08Es el honor de mi vida.

00:24:10Pero te voy a decir,

00:24:11solo alcaldes,

00:24:12incluido el de Bogotá,

00:24:13somos alcaldes de medio tiempo.

00:24:15Entonces,

00:24:16porque la mitad del tiempo

00:24:17nos la pasamos en rodilleras,

00:24:18en un ministerio,

00:24:20en el otro ministerio,

00:24:21en que nos den este chulo,

00:24:23en que nos den esta cofinanciación,

00:24:25en que nos aprueben

00:24:26no sé qué proyecto,

00:24:27o sea,

00:24:27el nivel de centralismo,

00:24:29¿no?

00:24:30Está sobre concentrado.

00:24:31Este es un Estado

00:24:31sobre concentrado en Bogotá,

00:24:33poniendo chulos y trámites

00:24:34y jodas,

00:24:35poniendo mordidas

00:24:36y para conseguir una cita

00:24:37toca llevar a un congresista

00:24:38y ese congresista no sale gratis

00:24:39y después llega con un contratista.

00:24:42O sea,

00:24:43ese centralismo,

00:24:44clientelismo y corrupción

00:24:45van de la mano,

00:24:46¿no?

00:24:46Son las tres sedes de la desgracia.

00:24:48¿Pero entonces vos sentís

00:24:49que abriéndolo

00:24:50habría menos de eso?

00:24:51Sin duda.

00:24:52Pero,

00:24:53ese es un tema largo.

00:24:54¿Por qué crees eso?

00:24:56¿O por qué creen eso?

00:24:57no estoy,

00:24:58no es una creencia,

00:24:59esto está aprobado científicamente.

00:25:01Te lo puedo mostrar con datos

00:25:02y con econometrías,

00:25:03en buena medida es la,

00:25:04mi tesis de doctorado,

00:25:05pero además es la tesis de muchos otros.

00:25:09Ok, ok, ok.

00:25:19Pero Colombia,

00:25:19y es que ahí hay a lo que voy.

00:25:21Colombia incluyéndome,

00:25:22yo,

00:25:22yo, yo,

00:25:23que he sido una emprendedora

00:25:25de la democracia,

00:25:25no de la tecnología,

00:25:26sino de la democracia.

00:25:28Eh,

00:25:29cuando nos ponían bombas,

00:25:30llamaban Pablo Escobar y tal,

00:25:31que salimos a decirle al Estado,

00:25:32¡Ey!

00:25:33O sea,

00:25:33yo no he cumplido 20 años,

00:25:35pues me van a matar,

00:25:35no sé,

00:25:36¿para qué me sirve la cédula?

00:25:37Si un señor a punta de plata y plomo decía

00:25:39quién queda vivo y quién no,

00:25:40el que elige es él,

00:25:42¿no?

00:25:42Yo soy una segundona en esa elección.

00:25:44Entonces presionamos mucho al Estado,

00:25:46pues para que fuera Estado de verdad.

00:25:48Y de ahí surgió la séptima papeleta,

00:25:50de ahí la Constitución del 91

00:25:51y Colombia tiene hoy mucho mejor Estado

00:25:53del que tenía hace 35 años

00:25:55antes de la Constitución del 91.

00:25:56Sin duda,

00:25:57mejoramos en todo.

00:25:58En parte por la democratización,

00:26:00en parte por la apertura económica

00:26:01y por creer más en el mercado,

00:26:03y en parte por la descentralización.

00:26:06Pero esa receta

00:26:08de descentralización

00:26:09como parte de la paz política,

00:26:11de paz negociada

00:26:11con organizaciones que se han quedado

00:26:13por fuera del sistema,

00:26:15del neoliberalismo

00:26:16como lo hicimos en los noventas.

00:26:18Esa receta llegó a su techo, Andrés.

00:26:21Ya nos dio lo que nos iba a dar.

00:26:23¿Nos dio más Estado?

00:26:24Sí.

00:26:24¿Nos dio mejor mercado?

00:26:25Sí.

00:26:25¿Nos dio más riqueza?

00:26:26Sin duda.

00:26:27¿Nos mejoró casi en todo?

00:26:28Sí.

00:26:29Casi en todo, no en todo,

00:26:30pero casi en todo.

00:26:31Pero llegó a su techo.

00:26:32Hacer más de lo mismo,

00:26:34100 años más,

00:26:35no nos va a dar ni más ni mejor Estado,

00:26:37ni más mejor mercado.

00:26:39Y eso implica cambiar la educación

00:26:43para el siglo XXI,

00:26:45la economía para el siglo XXI,

00:26:47la tecnología para el siglo XXI

00:26:49y también la gobernanza territorial

00:26:50para el siglo XXI.

00:26:51Y eso se resume en una frase,

00:26:53y es que la constitución del 91

00:26:56se enamoró del municipalismo.

00:26:57O sea, el municipio es su unidad adorada.

00:27:00Es la unidad a la que le dio autonomía,

00:27:03a esa le dio los recursos.

00:27:04Las gobernaciones las dejamos ahí

00:27:05como porque, más o menos,

00:27:06porque no sabíamos qué hacer con ellos,

00:27:07¿no?

00:27:08Y de hecho los departamentos

00:27:09y los gobernadores se sienten

00:27:10hasta el día de hoy como,

00:27:11bueno, denme una función de verdad,

00:27:12pues,

00:27:13porque yo aquí estoy como el baile

00:27:15en los que sobran.

00:27:17Y el futuro de la gobernanza territorial

00:27:20en Colombia,

00:27:20que ha sido un desafío de Colombia

00:27:21a lo largo de su historia,

00:27:22nunca ha sido capaz de gobernar

00:27:23el conjunto de su territorio,

00:27:24el conjunto de su población.

00:27:25Nunca, nunca.

00:27:26Ni con centralismo,

00:27:27ni con federalismo,

00:27:28ni con bipartidismo,

00:27:29sin bipartidismo,

00:27:30ni antes de la constitución del 91,

00:27:31ni después de la constitución del 91.

00:27:33Es que tenemos que cuidar

00:27:35lo que ya hicimos

00:27:36de descentralización municipalista,

00:27:38pero pasar a una descentralización regional.

00:27:41Lo que une la gobernanza territorial,

00:27:44la gobernanza fiscal, social y política

00:27:46que nos va a hacer a dar un lugar en el mundo

00:27:49es entender que este,

00:27:52afortunadamente,

00:27:52es un país de regiones en todo,

00:27:54por la geografía,

00:27:56por la comida,

00:27:57por las tradiciones culturales,

00:27:59por las etnias,

00:28:00por la composición sociodemográfica

00:28:03y también por las oportunidades de desarrollo.

00:28:06Y desarrollar esas,

00:28:07si tú,

00:28:09seis,

00:28:09nueve,

00:28:10ahí tenemos diferentes cálculos

00:28:11de cuántas son regiones

00:28:13como si fueran un país,

00:28:15que cada uno de esos nueve países

00:28:16va a ser rico.

00:28:17No, no, no es que hay,

00:28:19no,

00:28:2022 ciudades que producen riqueza

00:28:22y el resto vive de eso,

00:28:23porque eso es otra vez un rentismo maluco,

00:28:25genera unos incentivos

00:28:26muy perversos y corruptos.

00:28:28No,

00:28:28sino que esas nueve o diez regiones,

00:28:31cada una va a ser riquísima

00:28:34para su propia población,

00:28:35porque va a optimizar

00:28:37sus habilidades y capacidades de desarrollo.

00:28:39¿Y eso lo harías con más o menos Estado?

00:28:42Eso requiere más Estado,

00:28:44pero también requiere más mercado.

00:28:46Ok.

00:28:47Requiere ambas cosas.

00:28:49Te voy a dar un ejemplo

00:28:50de unas de esas regiones obvias,

00:28:51digamos,

00:28:52el Caribe,

00:28:52el Caribe en realidad son por lo menos

00:28:54dos subregiones muy distintas.

00:28:55Así que yo te diría del Magdalena

00:28:57hacia la Guajira es un Caribe

00:28:58y de la Magdalena

00:28:59al Urabá es otro Caribe.

00:29:02Andrés,

00:29:03yo me siento a revisar

00:29:04el año pasado que estuve en Harvard,

00:29:06digamos,

00:29:06donde estaba con Tani Rodrik

00:29:08y Acemoglu

00:29:08y Ricardo Hausmann.

00:29:10Pero aquí también,

00:29:11si tú hablas con FEDESARROYO,

00:29:12con la gente que estudia este tema

00:29:13desde la política de la economía.

00:29:15Dios mío,

00:29:16la región del Caribe,

00:29:17Magdalena,

00:29:18la Guajira,

00:29:19tiene todo para ser

00:29:20la región más rica de Colombia.

00:29:21Debería ser el Changái de Colombia.

00:29:23Tiene la mejor ubicación estratégica.

00:29:24Tiene todas las fuentes de energía

00:29:26que vos querás a tope.

00:29:28A tope.

00:29:28Tiene todo.

00:29:29¿No?

00:29:30Y es la región más pobre de Colombia

00:29:33junto con el Chocó.

00:29:34O sea,

00:29:34la cosa más absurda.

00:29:36Porque no hemos logrado construir

00:29:37ahí sí las instituciones

00:29:38de Estado y mercado

00:29:39que potencien

00:29:40y desarrollen esa riqueza.

00:29:42Pero eso no es tan difícil de hacer.

00:29:45No es tan difícil de hacer.

00:29:46Y yo sí siento,

00:29:47y así vamos a estar en el 2030,

00:29:49yo espero.

00:29:50Y si nos toca ir a las urnas,

00:29:52el Pacto de Paz y Desarrollo

00:29:54más o menos más estable

00:29:55que ha hecho Colombia en su historia

00:29:56fue el Frente Nacional.

00:29:58El segundo fue la Constitución del 91.

00:30:00Y ambos fueron a las urnas.

00:30:02Entonces,

00:30:03tenemos que volver a las urnas

00:30:04para dejar una especie

00:30:05como el Pacto de la Moncloa en España

00:30:07cuando pasó a la democratización.

00:30:09Que es decir,

00:30:10así va a ser lo tributario,

00:30:12pero por 20 años,

00:30:13no por cuatro.

00:30:14Para no andar peleándonos por eso.

00:30:16Así va a ser lo tributario

00:30:16y lo de mercado,

00:30:17pero así va a ser lo de justicia social,

00:30:19pero así va a ser lo regional y de desarrollo.

00:30:21Y esto,

00:30:23ya la disputa no es quién gobierna,

00:30:25no,

00:30:25la gente escoja el que quiera,

00:30:27sino ¿para qué?

00:30:29¿Para cumplir qué metas?

00:30:30¿Y esto la ves con política de Estado?

00:30:31¿Y esas metas?

00:30:33¿Cómo llegas a eso?

00:30:33Así,

00:30:34pues yendo a las urnas,

00:30:35haces un referendo,

00:30:36haces una cosa que refrende,

00:30:38que estas metas de país,

00:30:40que yo creo que no son más de 10,

00:30:42van a ser metas de país por 20 años.

00:30:44Y la gente escogerá cada cuatro años

00:30:47a quien quiere que lidere el proceso,

00:30:49pero el que llegue a liderar el proceso

00:30:51sabe que no puede llegar a tirarse todo.

00:30:54¿No?

00:30:54Que hay unas 10 metas de país que tiene que cumplir

00:30:57y que lo vamos a evaluar es porque,

00:30:59¿no?

00:31:00Va poniendo el siguiente ladrillito del edificio.

00:31:05Yo de verdad creo que a pesar del ruido,

00:31:07100 candidatos,

00:31:08la vaina,

00:31:09la tragedia de volver a tener violencia política,

00:31:11que es una tragedia,

00:31:12que a pesar de toda la tensión,

00:31:14polarización,

00:31:15que uno siente que esto está como una olla express

00:31:18que está volando,

00:31:19¿no?

00:31:19Como cuando uno se le estallen los fríjoles en la cocina,

00:31:21así,

00:31:21¡puf!

00:31:23Sí.

00:31:24Sí,

00:31:25y eso tiene muchos riesgos,

00:31:26pero yo también veo unas enormes oportunidades

00:31:30de llegar a esos 10 consensos de país,

00:31:32de llegar a esa reorganización regional,

00:31:34no solo municipal,

00:31:35de llegar a tener un orden territorial justo

00:31:38que incluya a la gente con los bienes públicos

00:31:40de calidad,

00:31:41un sistema de seguridad social y del cuidado,

00:31:43un acceso a vivienda para que tengas un patrimonio,

00:31:45una salud y educación de calidad,

00:31:48pues,

00:31:48porque sin eso,

00:31:48como salís adelante,

00:31:49pero también un pacto fiscal que yo le pueda decir

00:31:51a los andreses de este mundo,

00:31:53los próximos 20 años,

00:31:54Colombia te va a tratar así,

00:31:57en términos de reglas y en términos de impuestos.

00:32:00Entonces,

00:32:01yo sí creo que con esas condiciones

00:32:02que no veo tan imposible alcanzar,

00:32:05¡uf!

00:32:07Digamos,

00:32:08vuela,

00:32:08sin duda,

00:32:09eso es lo que me ilusiona.

00:32:10Hablemos de eso,

00:32:11como,

00:32:12primero la pregunta como más directa,

00:32:15entonces vos,

00:32:16¿aumentarías o reducirías el tamaño del Estado?

00:32:18Yo te estoy escuchando como que aumentarlo,

00:32:20pero reducirlo en proporcional PIB,

00:32:22¿eso es lo que estás diciendo?

00:32:23No,

00:32:24no es tan así,

00:32:25es más complejo que eso que pueden decírtelo.

00:32:26Entonces,

00:32:27por ejemplo,

00:32:27ahora la derecha,

00:32:28digamos,

00:32:28tenemos un Estado grandísimo,

00:32:31es que este Estado que ni hace ni hacer,

00:32:33y es cierto que Petro ha crecido el Estado,

00:32:35pero sobre todo,

00:32:36no ha crecido el Estado,

00:32:37ha crecido los contratos de prestación de servicios

00:32:39para hacer política,

00:32:40eso no es Estado,

00:32:41¿no?

00:32:41Eso es clientelismo.

00:32:43El Estado colombiano,

00:32:44si vos lo comparás con la OCDE,

00:32:45que es nuestro patrón contra el que,

00:32:47hacemos el benchmark internacional en todo,

00:32:49para eso fue que nos metimos a la OCDE.

00:32:51El Estado colombiano pesa el 19% del PIB,

00:32:54no es que sea un Estado agobiante,

00:32:55pues,

00:32:56digamos,

00:32:56Brasil...

00:32:58Brasil pesa el 27,

00:32:59y el promedio de la OCDE es 35.

00:33:01O sea,

00:33:01los países que tienen Estado,

00:33:02mercado, desarrollo,

00:33:04son el 35% del PIB.

00:33:06Entonces,

00:33:07no es que nuestro tamaño de Estado sea muy grande,

00:33:09lo que pasa es que ese 19%

00:33:11es mega agobiante en trámites,

00:33:13jodas y regulaciones

00:33:14en las ciudades,

00:33:17¿sí?

00:33:17Y es ausente,

00:33:19¿no?

00:33:20Es un idiota

00:33:22donde nadie,

00:33:22comparado con el crimen organizado

00:33:24en la mitad del territorio.

00:33:26Entonces,

00:33:27lo que tienes es que hacer

00:33:28que sea menos agobiantes

00:33:30sobre reguladoras,

00:33:31asfixiantes,

00:33:32donde tiene instituciones

00:33:34que más o menos controlan el territorio,

00:33:35pero tienes que invertir duro

00:33:38en ganarle la mano

00:33:39al crimen organizado

00:33:40en que sea el Estado

00:33:40y el mercado

00:33:41en la mitad de tu territorio.

00:33:42Y eso cuesta.

00:33:43O sea,

00:33:43aquí hay muy poquito

00:33:44y hay que subirlo.

00:33:44Allá no es 10 y 19.

00:33:46En la mitad del territorio,

00:33:47en el Cauca,

00:33:48el Estado colombiano

00:33:49no es ni el 19.

00:33:50O sea,

00:33:51no es ni el 5.

00:33:52¿Ya?

00:33:53En Guajira

00:33:54no es ni el 5.

00:33:55En Bichada

00:33:56no es ni el 5.

00:33:57Y como no es ni el 5,

00:33:59no es capaz

00:33:59de desarrollar

00:34:00las oportunidades de mercado

00:34:01que hay en esos sitios.

00:34:02¿Ves?

00:34:03Entonces,

00:34:04es un poquito más...

00:34:05Pero en promedio,

00:34:07si quieres irte al promedio,

00:34:09en promedio

00:34:10no somos un Estado

00:34:11especialmente grande.

00:34:12Ser el 19% del PIB

00:34:14y éramos nada.

00:34:15O sea,

00:34:15el logro de la Constitución

00:34:16del 91

00:34:18es que pasamos de ser

00:34:19el 10-11 al 19.

00:34:22O sea,

00:34:22es que éramos un Estado

00:34:23de juguete.

00:34:24Por eso,

00:34:25un señor

00:34:26que armó un cartel

00:34:27que era Pablo Escobar

00:34:29casi nos revienta.

00:34:31A ese man

00:34:31le dejamos coger ventaja

00:34:3315 años

00:34:34y cuando el man

00:34:35vino a ejercer

00:34:36casi nos revienta

00:34:38porque este era

00:34:38un Estado de juguete.

00:34:40A finales de los 80.

00:34:43En la década de los 80,

00:34:44Andrés,

00:34:46Colombia tenía

00:34:48por lo menos

00:34:4810 grupos armados guerrilleros.

00:34:51Tenía decenas

00:34:52de grupos narcoparamilitares.

00:34:53Tenía el cartel de Medellín,

00:34:54el cartel de Cali.

00:34:55Teníamos competidores armados

00:34:56los berracos

00:34:56e invertía menos del 1%

00:34:58del PIB

00:34:59en seguridad y defensa.

00:34:59O sea,

00:35:00era como una invitación

00:35:01a...

00:35:02¡Tómate todo esto!

00:35:05Y nos fuimos poniendo serios

00:35:06hasta que,

00:35:07digamos,

00:35:08en el sumum

00:35:09del Plan Colombia

00:35:11y el uribismo

00:35:12llegamos a ser,

00:35:13seguridad y defensa

00:35:13llegó a ser como

00:35:14el 4.5% del PIB.

00:35:16Ah, bueno,

00:35:16y entonces ahí ya

00:35:17los guerrilleros se dejaron

00:35:18de morir de viejos.

00:35:19Pues no,

00:35:19se empezaban a morir

00:35:19en combatos.

00:35:20Y fuimos capaces

00:35:21de desmovilizar a las FARC.

00:35:22Si no, pues,

00:35:23eso no habría pasado nunca.

00:35:24¿Ya?

00:35:25Hoy bajamos otra vez.

00:35:27O sea,

00:35:27llevamos 10 años

00:35:28un poquito de la patria boba

00:35:29y eso es lo que estamos pagando

00:35:30ahorita muy duro

00:35:31en términos de retroceso

00:35:33en seguridad

00:35:33y de regreso

00:35:35a la violencia política

00:35:35del terrorismo

00:35:36y estas cosas que nos hacen,

00:35:37con razón,

00:35:38con razón,

00:35:39nos enervan,

00:35:40con razón,

00:35:41porque además

00:35:42somos hiperalérgicos a eso

00:35:43porque hemos pagado

00:35:44tal nivel de costo

00:35:46que somos hiperalérgicos a eso,

00:35:47pero yo siento que estamos

00:35:48en el punto

00:35:49en el que

00:35:50tenemos que superar ese prejuicio.

00:35:52O sea, mucha gente me dice,

00:35:53¿Cuál prejuicio?

00:35:54Claudia se volvió un revista,

00:35:56mira cómo está hablando,

00:35:56habla de Estado,

00:35:57habla de seguridad,

00:35:58de todo.

00:36:00No,

00:36:00no,

00:36:01yo llevo,

00:36:02yo soy de las pocas candidatas

00:36:03presidenciales,

00:36:03qué pena,

00:36:05no quiero ser arrogante en eso,

00:36:07pero que estas ideas de por qué,

00:36:08de cómo entiende la política,

00:36:10de qué propone,

00:36:10de dónde vienen sus ideas,

00:36:12las ha escrito en tres libros

00:36:14y en varios papers.

00:36:15O sea, digamos,

00:36:16si la gente quiere leer mi libro

00:36:18de adiós a las FARC,

00:36:20yo era senadora y dije,

00:36:21bueno, qué dicha,

00:36:22salimos de estos piscos al fin,

00:36:23pues para eso fue que yo me metí

00:36:24a la política,

00:36:25ya salimos de los narcoparamilitares,

00:36:27ahora nos toca salir

00:36:28de este otro monstruo,

00:36:29puedes saber si normalizamos

00:36:30la política colombiana.

00:36:32Y también me metí en eso

00:36:33porque me dio cáncer,

00:36:34entonces yo dije,

00:36:34me dio cáncer y un sicario

00:36:35casi me mata,

00:36:36por las denuncias

00:36:37que había hecho de parapolítica.

00:36:39Sería 43 años Andrés,

00:36:41y dije, bueno,

00:36:41joder,

00:36:42me muero mañana,

00:36:43¿qué me hace falta por hacer?

00:36:44Y entonces decidí casarme,

00:36:47y decidí meterme

00:36:48al mundo de la política electoral

00:36:49al que le había oído

00:36:50toda la vida.

00:36:52Y en el 2016 dije,

00:36:53bueno, listo,

00:36:54ya estaba terminando mi doctorado

00:36:55y en buena medida esa era mi tesis,

00:36:56dije, bueno, listo,

00:36:57adiós a las FARC,

00:36:57ya salimos de las FARC,

00:36:59¿ahora qué?

00:37:00Ahora tenemos que construir

00:37:01ciudadanía, estado y mercado

00:37:02para unir las tres colombias.

00:37:03Este país son tres colombias

00:37:04muy distintas,

00:37:05una que parece el siglo XIX,

00:37:07otra que más o menos está en el 20

00:37:08y este apartamento

00:37:09que parece el 21.

00:37:10Y esas tres colombias tan disociadas,

00:37:13tan disociadas,

00:37:14siempre nos van a producir

00:37:15una democracia súper inestable,

00:37:17¿no?

00:37:18Con riesgos de caudillismo,

00:37:19de populismo autoritario,

00:37:21siempre.

00:37:21De vainas,

00:37:22¿Pero no dirías que la política

00:37:24aquí es más bien estable

00:37:26comparada con otros países?

00:37:27No, por eso.

00:37:28Depende.

00:37:28El régimen, digamos,

00:37:30ha sido muy estable, ¿no?

00:37:31Colombia se precia con razón

00:37:33de que ha sido el régimen

00:37:35de América Latina

00:37:35que ha logrado tener menos dictaduras

00:37:37y hacer elecciones sistemáticas

00:37:41con transición del poder,

00:37:42excepto por cuatro años.

00:37:44Ese récord solo tiene Colombia

00:37:45en América Latina.

00:37:47Es lindo, ¿no?

00:37:47Se pone la medallita y dice

00:37:48somos la democracia más estable

00:37:50de América Latina, ¿no?

00:37:52Claro, la otra medallita

00:37:53al otro lado es

00:37:53somos el único país

00:37:55que tiene 10 millones de víctimas.

00:37:56Hemos matado más gente

00:37:57en democracia

00:37:58que todas las dictaduras

00:37:59de América Latina sumadas.

00:38:03Ok.

00:38:04Entonces, la democracia estable, ¿no?

00:38:06Hay un costo gigante.

00:38:08Hay un costo brutal.

00:38:09Y eso es lo que llevamos 35 años

00:38:11tratando de resolver

00:38:12y yo creo que ya lo resolvimos.

00:38:14Ya los que habíamos excluido

00:38:15a plomo mal

00:38:18sobrevivieron.

00:38:19Claro, con el líder más tóxico

00:38:20que nos tocó el presidente,

00:38:21pues, pero sobrevivieron

00:38:22y se incluyeron.

00:38:22¿A quién está al lado? ¿A Petro?

00:38:24A Petro.

00:38:24Ya.

00:38:25Y del otro lado, pues, también,

00:38:26digamos, mal que bien,

00:38:27dejaron, pues,

00:38:28el narcoparamilitarismo armado

00:38:29y ahí se metieron, pues,

00:38:30a tener un partido y a competir.

00:38:32Mal que bien.

00:38:33Entonces, digamos,

00:38:34salir de eso

00:38:35nos tomó 35 años,

00:38:37casi 40.

00:38:39Yo creo que estamos listos.

00:38:41Listos para el pacto fiscal,

00:38:43el pacto social

00:38:43y el pacto regional

00:38:44que desarrolla Colombia.

00:38:46Ese es mi sueño.

00:38:47Por eso quiero ser presidente.

00:38:48Y toca con urnas

00:38:49porque no hay de otra.

00:38:49Ah, no, si no,

00:38:50se toca por las urnas.

00:38:51Y entonces,

00:38:52entendiendo un poquitico,

00:38:54lleguemos a las crisis.

00:38:55Sí,

00:38:56porque estás hablando de bastante,

00:38:59digamos,

00:39:00consideraciones fiscales.

00:39:01Y estamos en una crisis fiscal,

00:39:03la hijuepucha,

00:39:03donde no estamos gastando más

00:39:04de lo que entra donde.

00:39:06Como lo entiendo yo,

00:39:07básicamente hicieron unos cálculos

00:39:09de recaudo,

00:39:10de crecimiento,

00:39:11no se llegó a ni miércoles

00:39:12y de todas formas, bueno,

00:39:13igual gastemos.

00:39:14Están gastando,

00:39:14como locos.

00:39:15Y toda mi preocupación,

00:39:17que no la he compartido tanto,

00:39:18yo,

00:39:20entre más yo he madurado,

00:39:22siento que he madurado,

00:39:23me he dado cuenta

00:39:24de que los malos no existen.

00:39:26O sea,

00:39:26eso no hay ni buenos ni malos.

00:39:27Es muy bueno para la narrativa

00:39:28y lo que quieras.

00:39:29Yo le creo a los incentivos.

00:39:31¿Sí?

00:39:32Y desde el punto de vista

00:39:34de,

00:39:35de,

00:39:37digamos,

00:39:37el servidor público,

00:39:38yo te entiendo,

00:39:39yo te entiendo que,

00:39:41o viajas,

00:39:42o vas a la guajira,

00:39:43o vas a bichada,

00:39:43o vas a cualquier lápiz,

00:39:44no hay estado,

00:39:45no hay acueducto,

00:39:46no hay educación,

00:39:47no hay ni chimba.

00:39:48Cuando voy a la Andy,

00:39:49y me dicen,

00:39:51no,

00:39:51es que,

00:39:51lo primero que tiene que salir

00:39:53a proponer un candidato

00:39:54que queramos apoyar,

00:39:56es reducir el estado.

00:39:57Y yo digo,

00:39:57esta gente,

00:39:58¿en qué país vivirá?

00:39:59Porque no sale aquí

00:40:00del centro de convenciones,

00:40:01se va aquí,

00:40:02al Pozón en Cartagena,

00:40:04se para en el barrio

00:40:05una gente que no tiene nada,

00:40:06nada,

00:40:07le dicen,

00:40:07mira,

00:40:08tu problema,

00:40:09es que tienes demasiado estado.

00:40:10O sea,

00:40:11es como,

00:40:12Dios mío,

00:40:13¿qué país viven?

00:40:14En bastante lado,

00:40:15recogen con,

00:40:15y en Barranquilla,

00:40:16con sábana,

00:40:18la basura.

00:40:18No,

00:40:19no,

00:40:19eso es una locura.

00:40:20Pero está al lado del incentivo,

00:40:24y es que,

00:40:25y yo lo veo a cada rato

00:40:26en organizaciones del estado,

00:40:27ahorita que he estado mirando

00:40:28dos o tres,

00:40:30digamos,

00:40:31como oportunidades de ayudar,

00:40:32es como yo y yo,

00:40:33yo en todas veo un negocio

00:40:35autosostenible,

00:40:36donde,

00:40:36voy a decir cualquier pendejada,

00:40:37si se van a gastar dos millones de dólares,

00:40:39es un capital con el que hay un negocio nuevo,

00:40:42estatal,

00:40:43que va todo el mundo a decir,

00:40:44David,

00:40:44va hablando de negocio estatal.

00:40:45No,

00:40:45sí,

00:40:46un negocio estatal que genera los propios recursos,

00:40:48y que hace la vuelta sostenible.

00:40:50Sí.

00:40:51Pero en mí,

00:40:51yo tengo un prejuicio,

00:40:53que lo he estado madurando,

00:40:55que me parece un toque peligroso,

00:40:56y es que,

00:40:57cuando vos hablas de,

00:40:58con un logro del 10 al 19,

00:41:01sí,

00:41:01bajo esa misma lógica,

00:41:03podrías llevar del 19 al 30,

00:41:04y bajo esa misma lógica,

00:41:06yo vería una cantidad de incentivos de,

00:41:07recoger más y gastar más y ya está,

00:41:09en vez de producir.

00:41:10No,

00:41:11estoy de acuerdo.

00:41:11Pero entonces hablemos de los incentivos.

00:41:12Hablemos de la fiscal,

00:41:14de la fiscal.

00:41:14Hablemos de los incentivos,

00:41:15tanto en lo fiscal,

00:41:16y en lo de desarrollo,

00:41:18y en lo político.

00:41:18En marcarlo en la crisis fiscal.

00:41:20Entonces, de entrada,

00:41:20digamos,

00:41:21yo lo he dicho claramente,

00:41:22entonces aquí,

00:41:23necesidades hay muchas,

00:41:24las cuentas no dan,

00:41:26hay que recortar el gasto,

00:41:27sí o sí.

00:41:28O sea,

00:41:29eso es ineludible.

00:41:32Y claramente,

00:41:33yo a todo mi equipo económico le digo,

00:41:34recortes del gasto vamos a hacer,

00:41:36pero eso también toca hacerlo gradualmente,

00:41:38pues porque si no terminamos en otro estallido social,

00:41:40nadie quiere eso.

00:41:43Dos, pues espacio para subir más impuestos,

00:41:46no hay.

00:41:46Muy poquitos,

00:41:47hay sectores, digamos,

00:41:48que realmente no están contribuyendo de su parte,

00:41:50pero eso es realmente marginal.

00:41:53Y al contrario,

00:41:54ya tenemos a los que pagan,

00:41:55que son los mismos berracos de siempre,

00:41:57cinco millones de personas en este país,

00:41:58que pagamos impuestos,

00:41:59pues no podemos sostener a un país de 52 millones de personas.

00:42:03Entonces,

00:42:04al contrario,

00:42:05a los empresarios lo que tenemos es que decirle,

00:42:06bajo qué incentivos empezamos a bajar la carga impositiva que tienen,

00:42:10sobre todo en renta y patrimonio.

00:42:12Entonces,

00:42:13renta y patrimonio de cinco millones de personas pagan mucho,

00:42:16y el suelo paga casi nada.

00:42:19Eso es una cosa absurda.

00:42:21O sea,

00:42:22ninguna teoría económica y fiscal seria te diría que eso es lógico.

00:42:26Eso es lo que tiene que ver.

00:42:28Entonces,

00:42:29el suelo paga casi nada.

00:42:30Entonces,

00:42:30aquí le regalamos el valor generado por el hecho de que nos aglomeramos

00:42:35al que lo tenga,

00:42:37por suertudo o por corrupto o por avivato.

00:42:41Y en cambio,

00:42:42la renta y el patrimonio de muy poquitos paga mucho,

00:42:44y entonces le hemos ido cargando al consumo,

00:42:46que es una cosa muy inequitativa.

00:42:48¿Te parece que cargar al consumo es inequitativo?

00:42:50Me parece no.

00:42:51Está probado en el mundo.

00:42:52¿Por qué?

00:42:52El IVA es inequitativo.

00:42:53Porque tú que tienes cien veces más ingresos que yo,

00:42:55pagas la misma por la salchicha.

00:42:57Y tú y yo pagamos,

00:42:59y el señor que compra la salchicha en bosa,

00:43:01paga lo mismo.

00:43:02Entonces, no es proporcional al ingreso.

00:43:03No, no, claro, claro.

00:43:04Es que yo siempre he pensado que yo...

00:43:05Los impuestos al consumo no son proporcionales al ingreso.

00:43:08No son proporcionales al consumo.

00:43:08Por eso son tan inequitativos.

00:43:11Los impuestos a la renta del patrimonio

00:43:12son proporcionales a la renta del patrimonio,

00:43:14son más equitativos,

00:43:15son directos.

00:43:16Las democracias que mejor funcionan,

00:43:19son capaces,

00:43:19mejor funcionan porque son capaces con su estado

00:43:22de extraer impuestos directos y no indirectos.

00:43:25¿Eh?

00:43:26Colombia es un estado muy atrofiado.

00:43:27No le carga nada al suelo.

00:43:30Somos un estado muy terrateniente.

00:43:31El consumo es bien duro, ¿no?

00:43:33Le clavamos mucho al consumo,

00:43:34llevamos en 19% al consumo,

00:43:36lo cual es hiper inequitativo.

00:43:38Y muy poquitos tenemos la capacidad

00:43:40de pagar renta y patrimonio

00:43:41y ahí ya estamos al 35%,

00:43:42o sea, estamos al tope.

00:43:43Pero en Inglaterra yo tengo que meter la cucharada.

00:43:46¿Vos sentís que los ricos en Colombia

00:43:48pagan impuestos?

00:43:49No, evaden cada vez más.

00:43:50Los hiperricos evaden cada vez más.

00:43:52Es así.

00:43:52Bajo esa lógica que yo siempre he pensado.

00:43:54Porque tienen como evadir.

00:43:56Exacto.

00:43:57Si yo,

00:43:58lo que yo haría estando en tus zapatos

00:44:00sería consumo súper progresivo.

00:44:05Por decir algo,

00:44:05en ese apartamento yo no sé cuánto pagamos de,

00:44:08no estoy seguro cuánto pagamos de impuestos,

00:44:10la verdad.

00:44:11Debes pagar un impuesto predial alto

00:44:12porque Bogotá tiene su cadastro actualizado.

00:44:14No, de acuerdo,

00:44:14el predial,

00:44:15pero en la compra,

00:44:16en la transacción.

00:44:17También pagas un impuesto cuando haces la transacción.

00:44:19Claro.

00:44:19Pero ese impuesto de este,

00:44:21¿por qué no es gigante?

00:44:23Es gigante.

00:44:23Ese debería,

00:44:24no es gigante.

00:44:25Pero, pero digamos.

00:44:26Es igualito para todo el mundo.

00:44:28Es el que yo te digo.

00:44:28No, no es igualito.

00:44:29No es igualito.

00:44:29También es proporcional.

00:44:30Pero a lo que voy es,

00:44:31tienes razón.

00:44:31Digamos,

00:44:32uno debería tener impuestos al suelo

00:44:36y a la transacción sobre el suelo más altos.

00:44:38Y para eso hay que equilibrar el catástrofe en este país.

00:44:41En serio.

00:44:42Y actualizarlo.

00:44:42Eso es lo primero que debes hacer.

00:44:44Y el Estado Central va a tener que meterse,

00:44:46porque eso es de la autonomía en los municipios.

00:44:48O sea,

00:44:49le dejamos a la entidad que tiene

00:44:50el mayor nivel de conflicto de interés para hacer eso.

00:44:53Todos los concejales de cualquier municipio de Colombia

00:44:55son los terratenientes de ese municipio.

00:44:57¿Se quieren poner impuestos?

00:44:58No.

00:44:58Entonces, nunca actualizas el catástrofe

00:45:00y nunca cobran prendas.

00:45:00Increíblemente fácil de hacer con Airbnb.

00:45:02Solo con Jata y ya está.

00:45:03Bueno.

00:45:04Pero eso es una cosa que deberías hacer.

00:45:05Lo otro que deberías hacer

00:45:07es no seguir subiendo renta y patrimonio.

00:45:09Al contrario.

00:45:09Deberías alinear esos incentivos que

00:45:11yo he dicho

00:45:13creemos una regla fiscal y de crecimiento justo.

00:45:17Alineamos los incentivos.

00:45:18Empresarios de Colombia

00:45:19y crecemos al 4%

00:45:21y la formación bruta de capital fijo,

00:45:22que es la inversión privada,

00:45:23que es lo que puede mover la economía,

00:45:25crece a niveles en promedio del 20%,

00:45:27bajamos dos puntos de renta.

00:45:30Si crece al 5% y sigue creciendo

00:45:32la formación bruta de capital fijo al 20%,

00:45:34bajamos otros dos puntos de renta.

00:45:35Es decir,

00:45:36el pacto fiscal es contra crecimiento,

00:45:39inversión productiva privada,

00:45:40vamos bajando la regla.

00:45:41Sí.

00:45:42Porque necesito equilibrar el recaudo.

00:45:44Y eso me equilibra el recaudo.

00:45:46¿Ya?

00:45:47Esa regla fiscal y de crecimiento,

00:45:49yo de verdad le he camellado mucho a eso.

00:45:52Creo que alinea los incentivos en el sentido correcto.

00:45:55No vía burocracia,

00:45:56inversión pública,

00:45:57sino vía inversión privada,

00:45:59crecimiento del PIB,

00:46:00inversión productiva.

00:46:01¿Sí?

00:46:02Que es lo que quiero crecer.

00:46:03Quiero crecer el mercado,

00:46:04no la burocracia del Estado.

00:46:06Y a la medida en que crecen esa torta,

00:46:08pues puedo llegar,

00:46:10y yo pensaría que en los 20 años que te digo,

00:46:12podemos nivelarlos a niveles del 25 y ya.

00:46:17Y no seguir subiendo patrimonio,

00:46:18porque por eso es que los hiperricos se van.

00:46:20Los hiperricos se van,

00:46:21no solo por la renta,

00:46:23sino porque la propuesta de Petro

00:46:25es cobrarle el 5% anual de patrimonio.

00:46:27Nadie se va a quedar a regalarle el 5%

00:46:29de su patrimonio anual al señor Gustavo Petro

00:46:31ni a ningún presidente.

00:46:32O sea, nada.

00:46:33Este es un mundo globalizado.

00:46:34Adelante se va al minuto siguiente.

00:46:36¿Ya?

00:46:37Si no se fueron ya.

00:46:39Entonces, digamos,

00:46:40a eso es lo que yo llamo un pacto fiscal.

00:46:42Pero hay que empezar por dos cosas concretas

00:46:43que yo voy a hacer el 7 de agosto.

00:46:44La primera es proponer esta regla fiscal de crecimiento

00:46:47con estos incentivos.

00:46:48Para no cambiar esas reglas cuatro años.

00:46:50O sea, lo único que yo le puedo prometer

00:46:51a los empresarios colombianos es que

00:46:53llego a hacer una ley de crecimiento y financiamiento,

00:46:56pero hago una.

00:46:58No hago una anual,

00:46:59hago una por los cuatro años.

00:47:00Con unas líneas, unas reglas

00:47:02que nos permite saber si pasa qué, qué pasa.

00:47:04¿Y mantendrías patrimonio?

00:47:06Mantendrías patrimonio donde está.

00:47:07No lo subiría.

00:47:08Es que lo están subiendo brutalmente en la...

00:47:10¿En cuánto está ahorita?

00:47:10La tributaria esa en 1.5.

00:47:13En la tributaria esa que están proponiendo,

00:47:14eso no va a pasar, pero bueno.

00:47:16Y, en cambio, me metería a fondo,

00:47:19contigo discutimos eso el otro día,

00:47:22a fondo por regiones,

00:47:23acuerdos municipios y a los gobernadores

00:47:25y a decirles,

00:47:26bueno, papás,

00:47:27vamos a actualizar el catastro y a diferir en el tiempo los efectos fiscales,

00:47:32pues, porque no le podemos subir el predial a todo el mundo.

00:47:34Lo podemos diferir a 10 años,

00:47:36pero vamos a actualizar el catastro y los ingresos derivados del suelo

00:47:39y de las transacciones sobre el suelo.

00:47:41¿Sí?

00:47:42Todo para volver a Cartagena.

00:47:45¡Qué maravilla!

00:47:46Todo el desarrollo inmobiliario de Cartagena-Barranquilla.

00:47:49No ha pagado un berraco centavo de plusvalía,

00:47:53ni un berraco centavo de predial.

00:47:54O sea, una cosa ridícula.

00:47:56¿Sí?

00:47:57Y, en cambio, si vamos y le cargamos al puerto de Cartagena

00:48:00los impuestos de renta y patrimonio ridículos.

00:48:02Eso hay que equilibrarlo.

00:48:05Pero en todas las...

00:48:06Pongo el ejemplo de Cartagena, pero eso pasa en todos los municipios.

00:48:08En todo.

00:48:10Y pongo unos incentivos, en cambio,

00:48:12a la inversión de crecimiento en ciertos sectores

00:48:14en los que creo que debo ser muy buena.

00:48:16Por ejemplo.

00:48:17Por ejemplo.

00:48:18En transición energética,

00:48:19creo que estamos poniendo todos los incentivos al revés.

00:48:21Digamos.

00:48:22Hay que hacer transición.

00:48:24Transición.

00:48:25No sopetón.

00:48:26Que fue como lo entendió Petro.

00:48:27Es un absurdo.

00:48:28Es un...

00:48:29La política energética de Petro

00:48:30es lo siguiente que hay que cambiar.

00:48:31Es un absurdo.

00:48:32En la misma ley de crecimiento y desarrollo

00:48:34hay que cambiar eso.

00:48:36Que es decir, no,

00:48:37obvio que vamos a usar todo lo que tenemos.

00:48:39Vamos a ponerle un montón de incentivos

00:48:41al desarrollo rápido, además,

00:48:44de proyectos de energía limpia.

00:48:45Pero vamos a usar gas...

00:48:47A lo que da.

00:48:48A lo que da.

00:48:49Claro.

00:48:49A todo lo que da.

00:48:50Y vamos a usar, en todo caso,

00:48:52todo lo que tenemos.

00:48:52No vamos a renunciar a usar lo que tenemos.

00:48:55O sea, nosotros somos 0,02 del problema.

00:48:58Esta de las consultas previas...

00:49:00Eso es por constituciones.

00:49:01No lo podemos evadir.

00:49:02No.

00:49:03Pero con eso no puede mover nada.

00:49:05No.

00:49:05No lo puedo.

00:49:06Lo puedo reglamentar y hay un margen de reglamentación ahí.

00:49:08¿Qué hay?

00:49:09Ayúdame a entender eso.

00:49:10¿Vos no puedes coger y hacer un plazo máximo

00:49:14y un número máximo de consultas previas, por ejemplo?

00:49:16En teoría, eso ya está en la ley.

00:49:18Ok.

00:49:18Eso que acabas de decir.

00:49:19¿Es ejecutar bien o qué?

00:49:23En parte sí, pero sobre todo hay que cambiar los incentivos.

00:49:25Entonces, ahí ya hay otra idea que yo le he dado,

00:49:27que voy a poner esa misma ley.

00:49:28Esa misma ley va a radicar...

00:49:30No.

00:49:30Voy a radicar dos leyes.

00:49:32Una es esta, que tiene que ver con todo lo fiscal

00:49:33e incentivos de crecimiento.

00:49:35Un incentivo de crecimiento es decirnos, señor,

00:49:37nosotros sí vamos a explorar petróleo y gas

00:49:39y carbón con filtro, pero lo vamos a hacer

00:49:42y vamos a ponerle todos los incentivos

00:49:43al desarrollo rápido de las limpias.

00:49:49Y en la consulta previas yo realmente creo que...

00:49:51Mira, Andrés, yo recuerdo todo...

00:49:55Gira todo...

00:49:57La gente lleva 40 años oyéndonos esta historia.

00:50:00Miren, denos permiso de hacer estos proyectos en su comunidad,

00:50:04estos proyectos de agroindustria o de minería

00:50:07o de transición energética.

00:50:09Denos permiso.

00:50:10Esto va a traer empleo y desarrollo, ¿no?

00:50:13A través de las regalías y de los impuestos.

00:50:16Una teoría simple.

00:50:17La gente lleva 40 años oyéndonos este cuento

00:50:19y todavía no tiene agua y no tiene alcantarillado.

00:50:22Entonces, simplemente, ya no nos cree. Punto.

00:50:26Entonces, el lío hoy en la vida verdad

00:50:27es que la gente no cree.

00:50:29El pacto social que le ofrecimos no lo compra.

00:50:34Que los políticos locales y nacionales

00:50:36seamos sus únicos intermediarios para eso

00:50:37ya no nos compra.

00:50:39Ustedes no van a traer desarrollo,

00:50:40se van a robar todo o lo van a desviar

00:50:42o se lo van a comer.

00:50:42Yo aquí sigo sin agua y sin alcantarillado

00:50:44y mis hijos sin educación.

00:50:46Ahora, si tú comparas, que lo acabo de hacer,

00:50:49este es el Magdalena.

00:50:50De este lado para acá queda Cesar

00:50:53y hay carbón y minería y ha habido regalías.

00:50:56Y del Magdalena para este lado

00:50:58hacia el Magdalena y el sur de Bolívar no hay.

00:51:00El nivel de pobreza en Magdalena y el sur de Bolívar

00:51:04es n veces más que el nivel de pobreza sobre el Cesar.

00:51:07O sea, mal que bien las regalías han traído algo de desarrollo.

00:51:10Pues en el Cesar hay agua y hay mejor alcantarillado que al otro lado.

00:51:15Entonces, ¿cuál es mi propuesta?

00:51:17Es decir, venga, a propósito de los incentivos,

00:51:19¿por qué no cambiamos los incentivos?

00:51:20La consulta previa se va a tener que hacer

00:51:22y yo no le doy problema a eso.

00:51:24Pero cambiamos los incentivos.

00:51:25¿Por qué no le proponemos a la gente

00:51:26que no dependa de los políticos,

00:51:28que no dependa de las regalías

00:51:30y que sea socia de los proyectos grandes

00:51:33de desarrollo de capacidad?

00:51:35Vení, te ofrezco no regalías,

00:51:37vení, te ofrezco utilidad.

00:51:39Evita, evita.

00:51:42Y te lo pago en bienes públicos, no en cash,

00:51:45porque eso generaría unos incentivos muy perversos

00:51:47y no dependes de los políticos.

00:51:49Te los paga la propia empresa de la que eres socia

00:51:51en obras por impuesto.

00:51:54Y entonces no dependes de unos piscos,

00:51:56que son los políticos,

00:51:57que llevan 40 años echándote un cuento que no pasa.

00:52:01Yo creo que cambiar eso,

00:52:02más que cambiar,

00:52:04cambiar los incentivos con los que abordamos

00:52:07a las comunidades con estos proyectos estratégicos,

00:52:09es lo que va a cambiar,

00:52:10es lo que va a hacer que los incentivos se alineen

00:52:12y las cosas se destraben y se desarrollen.

00:52:14Y yo ya le he echado este cuento a varios en el sector minería.

00:52:17No les gustó mucho,

00:52:18pero algunos lo compraron.

00:52:19En el sector de puertos,

00:52:20algunos lo compraron.

00:52:21¿Qué es lo que no le gustó y qué es lo que le gustó?

00:52:22Ah, pues porque no quieren redistribuir.

00:52:25Y yo les digo,

00:52:26a ustedes no les gusta que el Estado redistribuya.

00:52:29Usted produce,

00:52:30el Estado le cobra impuestos

00:52:31y el Estado es el que distribuye post.

00:52:33¡Ah!

00:52:34Les parece que el Estado es un desastre,

00:52:36que les cobra mucho.

00:52:37Pero el Estado sí les cobra.

00:52:38Pues les cobra impuestos y regulaciones

00:52:40y consultas previas y tal.

00:52:41¿Pero y les cobra en serio?

00:52:42Sí, sí,

00:52:42porque además las empresas,

00:52:43estas por ejemplo,

00:52:44no pueden evadir,

00:52:45las personas pueden evadir un montón,

00:52:46las empresas no tanto.

00:52:48Entonces,

00:52:49no,

00:52:49si no les gusta el Estado,

00:52:51porque a los empresarios tampoco les gusta el Estado,

00:52:53o sea,

00:52:53a las comunidades no les gusta.

00:52:55Pero a los empresarios tampoco.

00:52:57Entonces,

00:52:58hombre,

00:52:58entonces usted predistribuya.

00:53:02Redistribuyamos menos a través del Estado,

00:53:04predistribuya usted,

00:53:05predistribuya a través

00:53:07de

00:53:08pagarle a la gente mejor,

00:53:10de hacerlos socios de sus proyectos,

00:53:12y de que usted ejecute las obras por impuestos con ellos.

00:53:15Eso además va a construir una mejor relación entre ustedes,

00:53:18menos desconfianza y tensiones y vainas,

00:53:21y nos va a destrabar a hacer proyectos grandes que necesitamos hacer,

00:53:24proyectos de transición energética,

00:53:26proyectos de tecnología,

00:53:27proyectos de data centers,

00:53:29proyectos de agroindustria,

00:53:30necesitamos hacer proyectos berracos grandes.

00:53:32Pero necesitamos alinear los incentivos de todo el mundo para hacer esos proyectos

00:53:35berracos grandes con los que se van a desarrollar las regiones.

00:53:38Entonces,

00:53:39yo cambiaría eso.

00:53:39Y eso es lo que quiero poner en esa primera ley.

00:53:42Y la segunda es,

00:53:43de seguridad y justicia.

00:53:44Porque ahí sí les diría,

00:53:45queridos,

00:53:46todo esto,

00:53:47todo esto,

00:53:47si te secuestran,

00:53:48si nos ponen bombas en Cali,

00:53:50no,

00:53:51pues no va a ser posible.

00:53:52Claro.

00:53:53Y resulta que,

00:53:54pues,

00:53:54estos incentivos yo creo que van a arreglar el tema,

00:53:57pero en el corto plazo no nos van a dar mucha caja.

00:53:59En el inmediato,

00:54:01primer semestre nos dan mucha caja.

00:54:03Y la seguridad y la justicia necesitan caja ya.

00:54:06Nuestra fuerza pública necesita caja ya.

00:54:09Ya.

00:54:10Necesita tecnología,

00:54:11necesita más soldados,

00:54:12necesita drones,

00:54:13necesita inteligencia,

00:54:14necesita caja ya.

00:54:15Entonces,

00:54:16yo ahí sí digo,

00:54:16queridos,

00:54:17aquí hay un señor con el que yo tengo muchas diferencias,

00:54:19pero se inventó un método que funcionó en el 2002,

00:54:21que se llama contribución a la seguridad.

00:54:24Los que más tenemos,

00:54:25vamos a poner una contribución con investigación exclusiva.

00:54:29Con unos mecanismos,

00:54:30además,

00:54:31de verificación público-privada,

00:54:33de la inversión de esos recursos.

00:54:34Eso se lo inventaron y funcionó bien.

00:54:36Lo que no funcionó bien fueron los falsos positivos,

00:54:38cambiar las reglas,

00:54:39la reelección,

00:54:40la corrupción.

00:54:41Eso no.

00:54:41Pero la inversión en seguridad dedicada,

00:54:44sí funcionó muy bien.

00:54:45Veí.

00:54:45La necesitamos otra vez.

00:54:47Entonces,

00:54:47yo haría esa contribución.

00:54:49¿Y cómo garantizas que eso no iba a perpetuar?

00:54:50No, porque le ponen.

00:54:51No, porque le ponen.

00:54:52No, se puso y se puso un plazo.

00:54:54Pero mira,

00:54:56Bilbao,

00:54:56todo el mundo en este instante,

00:54:57además,

00:54:58la pide.

00:54:59Arreglemos el problema como sea,

00:55:00ya tenemos una cosa en la memoria,

00:55:01hace apenas 20 y pico de años que hicimos y funcionó.

00:55:05La gente te está pidiendo.

00:55:07No es que la pida porque a nadie le gustaría pagar,

00:55:08pero digamos,

00:55:09están dispuestos porque saben que el bollo es grande

00:55:11y que en el pasado ya funcionó.

00:55:12Entonces,

00:55:13digamos que Colombia tiene una experiencia muy reciente.

00:55:14Esto pasó entre el 2002 y el 2007.

00:55:17Entonces,

00:55:18tiene una experiencia reciente,

00:55:19verificable,

00:55:20medida,

00:55:20con unas reglas que se acuerdan de la ley y tal,

00:55:22que se pueden poner

00:55:24para

00:55:25mejorar nuestro pie de fuerza,

00:55:27mejorar nuestra capacidad de inteligencia,

00:55:28mejorar la capacidad tecnológica de nuestra fuerza pública

00:55:30y mejorar justicia.

00:55:32Hacer la fiscalía antimafia que te decía ahorita.

00:55:34Y eso requiere tomar una decisión como país.

00:55:37Una decisión como país,

00:55:39y es que nosotros llevamos 40 años,

00:55:40no 40 años no,

00:55:41desde la existencia de la República de Colombia,

00:55:43estamos diciendo que como este es un Estado,

00:55:45¿no?

00:55:46Vergajo,

00:55:47excluyente,

00:55:47que viola los derechos humanos,

00:55:48que tiene mucha desigualdad,

00:55:50¿no?

00:55:50Entonces la gente tiene derecho a rebelarse contra el Estado.

00:55:52Esta es la única constitución del mundo,

00:55:54yo creo,

00:55:54donde dice que rebelarse contra el Estado es legítimo,

00:55:57que tú te puedes alzar en armas contra el Estado.

00:56:00Y que además que el Estado te ofrezca negociaciones de paz,

00:56:03te reconozca como actor político y te ofrezca negociaciones de paz,

00:56:06es un derecho.

00:56:07Eso es una locura.

00:56:08Esa era se acabó.

00:56:09Yo eso no sabía.

00:56:10Entonces, queridos,

00:56:11bienvenidos a ser un Estado sin pena,

00:56:14porque no mata a nadie,

00:56:15porque no excluye a nadie,

00:56:17porque no hace falsos positivos.

00:56:19Hace Estado de derecho,

00:56:20como dice la Constitución,

00:56:22social de derecho.

00:56:24Ese Estado hay que pagarlo.

00:56:26Ese Estado borra el delito político.

00:56:28Dice, no, señores,

00:56:28aquí nadie puede arrasarse en armas contra el Estado.

00:56:31Ni yo tengo por qué darle carácter en negociación política

00:56:33a las mafias y al químico organizado.

00:56:35No, cero.

00:56:36Se borra.

00:56:37Ningún presidente en adelante podrá hacer eso.

00:56:39Lo que vamos a tener

00:56:40es lo que tiene Italia

00:56:41o cualquier otra democracia fuerte

00:56:44y seria,

00:56:45que es una fiscalía antimafia

00:56:47y unas cárceles

00:56:48y un sistema de jueces

00:56:49y una fuerza pública

00:56:50que es capaz de perseguir al químico organizado,

00:56:52de meterle en una cárcel,

00:56:54que no controla la cárcel

00:56:55y decirle, señor,

00:56:56quiero volver a ver la luz del día,

00:56:57me entrega las armas y la plata.

00:56:59O no vuelve a ver la luz del día.

00:57:01Punto.

00:57:03¿Ok?

00:57:04Así es como se enfrenta la camorra.

00:57:06No con un comisionado de paz que te dice,

00:57:07te ofrezco un partido y unas curunes.

00:57:09No, no, no, no.

00:57:10No, no, no, no, no.

00:57:11La camorra no se enfrenta así.

00:57:13¿Sí?

00:57:13Y el químico organizado tampoco.

00:57:14Entonces es la segunda ley que hay que hacer,

00:57:16ipso facto,

00:57:18para estabilizar las dos cosas que más difícil están,

00:57:21o tres, digamos.

00:57:22Una, como el pacto fiscal.

00:57:24Pues que los empresarios sepan por lo menos por cuatro años

00:57:26qué les va a pasar en este país.

00:57:27Y si logramos que la cosa funcione bien

00:57:29y le metemos luego en el plan de desarrollo el pacto social,

00:57:31que hay que hacerlo también,

00:57:33eso vaya estabilizando las reglas de inversión y de crecimiento de la economía.

00:57:36Y lo otro es la seguridad y justicia, que es decir,

00:57:38no más.

00:57:38Aquí ya no hay nadie en el monte dando plomo

00:57:41porque no puede hacer política.

00:57:43Por favor, hay 35 partidos y 100 candidatos.

00:57:45O sea, no, no,

00:57:47claramente no es por motivaciones políticas.

00:57:49Están por rentas criminales.

00:57:50Las rentas criminales no se enfrentan con rebelión, sedición,

00:57:53delito político y negociaciones de paz.

00:57:55No.

00:57:55Se enfrentan con fuerza pública,

00:57:57inteligencia, tecnología y una fiscalía antimafia.

00:57:59Y eso es lo que vamos a crear.

00:58:01Y yo creo que esas dos cosas nos estabilizan.

00:58:03Por ejemplo, lo fiscal de corto y mediano plazo,

00:58:06los incentivos de desarrollo económico.

00:58:08En esa ley irá la plata que nos permita fondear,

00:58:13salvar a las clínicas y hospitales.

00:58:15O sea, que no te nieguen los medicamentos

00:58:17y te nieguen los servicios,

00:58:18que es lo que está pasando hoy.

00:58:20Y además estabilizar lo de seguridad y justicia.

00:58:23Y si yo creo que empezamos por esa señal clara

00:58:26y reducimos la burocracia y el gasto en lo que nos tocaba,

00:58:29entonces, ¿qué va a pasar en el 2027 al principio?

00:58:33Va a haber mucha desconfianza.

00:58:34Es como, vamos a ver si Claudia sí cumple,

00:58:36qué ley radica, qué ley se aprueba, tal.

00:58:39Eso va a pasar en el primer semestre del 26,

00:58:41en el segundo semestre del 26.

00:58:42Pero una vez pasa eso

00:58:44y queden estas dos leyes aprobadas

00:58:46y demos unas señales claras de seriedad,

00:58:49entonces lo que va a pasar en el 27 es que

00:58:51lo que estamos pagando de intereses

00:58:53sobre deuda pública de Colombia es ridículo.

00:58:56Ridículo.

00:58:57Ridículo.

00:58:58Entonces, ese overhead va a empezar a bajar.

00:59:01¿Sí?

00:59:02Y si nuestra regla de crecimiento funciona.

00:59:04¿Pero por qué decís que va a bajar el overhead?

00:59:07¿Porque estás cortando costos?

00:59:08Porque estoy cortando gasto,

00:59:09porque estoy haciendo costos fiscales sensatos,

00:59:11porque estoy dando unos incentivos a la inversión privada

00:59:13para que llegue,

00:59:14porque los estabilice por cuatro años,

00:59:16por eso.

00:59:17Eso va a hacer que el costo de interés,

00:59:20en lo que más se gasta el Estado colombiano

00:59:22hoy la poquita plata que recaude es en pagar intereses.

00:59:24Y los intereses nos suben cada mes

00:59:26porque el señor presidente Petro

00:59:27anunció una estupidez

00:59:28que nos sube cada mes el costo.

00:59:31¿No?

00:59:32Entonces, eso hay que bajarlo.

00:59:33Lo primero que hay que bajar,

00:59:34el primer costo que hay que bajar

00:59:36es el de intereses.

00:59:37Pero eso solo va a pasar con estas señales claras.

00:59:39Y al bajar esos intereses

00:59:41voy a tener mejor equilibrio fiscal interno,

00:59:44voy a estabilizar el recaudo

00:59:45y sobre todo le voy a dar incentivos a la inversión privada.

00:59:47Yo quiero ser clara.

00:59:49Yo fui alcaldesa de Bogotá

00:59:50en la mitad de una policrisis la barraca.

00:59:52Covid-19, estallido social, paro.

00:59:55Bogotá te va a dar la diferencia.

00:59:56Si Bogotá fuera un país,

00:59:58no, pues ¿cómo?

00:59:58Yo tendría un súper grave inversión.

01:00:00Bogotá debe 3% del PIB sobre deuda.

01:00:03La nación debe 67% del PIB.

01:00:06Es ridículo.

01:00:07Entonces, por supuesto,

01:00:08lo que le cobran a Colombia.

01:00:12En Bogotá cuando llegó esa crisis,

01:00:13por lo tanto, nosotros teníamos un súper grado de inversión,

01:00:17una confianza.

01:00:18Salimos a endeudarnos duro para salvar a la gente,

01:00:22para salvar a las microempresas,

01:00:23para hacer educación,

01:00:24para hacer 40 mil becas de jóvenes a la U,

01:00:26para hacer la primera y la segunda línea del metro,

01:00:28para hacer 60 colegios.

01:00:30O sea, un plan de inversión pública

01:00:32que sacó a la ciudad flota en 3 años.

01:00:34¡Pah!

01:00:35Junto con el sector privado.

01:00:36La nación no puede hacer eso.

01:00:38La nación no tiene espacio fiscal para hacer eso.

01:00:40Entonces, la nación lo que tiene es que apretarse el cinturón ella

01:00:43en burocracia y OPS y toda esa pendejada,

01:00:47invertir duro en seguridad y justicia,

01:00:50cumplir su pacto social de educación,

01:00:53salud, vivienda y cuidado.

01:00:55Cumplirlo.

01:00:56Incentivar la inversión privada a lo que dé,

01:00:58porque eso es lo que nos va a revivir la economía.

01:01:02Entonces, yo sí creo que eso va a estabilizar

01:01:04esas crisis que hoy nos parecen tan grandes.

01:01:06Porque son grandes, porque son bollos grandes.

01:01:09Entonces, mi expectativa es que tomamos las medidas duras en el 26,

01:01:15duras pero correctas.

01:01:18Hacemos el pacto.

01:01:19El pacto social, digamos,

01:01:20arranca en el plan de desarrollo,

01:01:21que se aprueba en el 27,

01:01:23primer semestre del 27,

01:01:24ese es el orden del Estado.

01:01:26Y eso nos va a permitir que el 27 y el 28,

01:01:28en el 28 este país se debe haber estabilizado.

01:01:30De verdad.

01:01:31Vamos a llevar dos años dándole,

01:01:35en una misma dirección,

01:01:36empujando a todos,

01:01:37remando para un mismo lado.

01:01:39Con lo cual, yo creo que va a haber espacio.

01:01:42Es lo que yo me imagino.

01:01:44Para que en el 28, 29,

01:01:45ahora vamos a una discusión de,

01:01:47ok,

01:01:48ahora que ya este barco no se va a voltear

01:01:50y no se va a hundir

01:01:51y no es el Titanic,

01:01:54que va viento en popa,

01:01:56este viento en popa que no se nos acaba en un año,

01:01:58pues, ¿no?

01:01:59Porque otra vez nos enredamos.

01:02:02Entonces,

01:02:02tratemos de acordar

01:02:03las 10 metas de país que queremos lograr

01:02:05en los próximos 20 años.

01:02:09Debatámoslas.

01:02:10Los ajustes.

01:02:12Que se quede la municipal,

01:02:13la descentralización municipal,

01:02:15pero también está regional y que encaje.

01:02:16Que demos estos incentivos.

01:02:18Que nos propongamos unas metas obvias.

01:02:20Que el país tenga acueducto y alcantarillado,

01:02:22¿no? En 10 años.

01:02:23Que nadie pase hambre.

01:02:25Que todo el mundo,

01:02:26todos los niñitos tengan los derechos

01:02:27que la ley de primera infancia les concedió

01:02:29desde hace 15 años y no se cumple.

01:02:31¿No?

01:02:32Que las mujeres no estemos, pues,

01:02:34clavadas,

01:02:35siendo la seguridad social gratuita

01:02:37de una sociedad profundamente injusta,

01:02:39entre otras cosas,

01:02:39por eso.

01:02:41Las mujeres, yo siempre le digo a los hombres,

01:02:43miren, no es por feminista.

01:02:44Claro, yo soy feminista,

01:02:45pero si quiere pensarlo en términos

01:02:46de capital productivo,

01:02:48piense en lo siguiente.

01:02:49Usted quiere ganar la maratón.

01:02:51Tiene dos piernas.

01:02:52Si usted se corta una,

01:02:54¿no?

01:02:54Se la amarra,

01:02:54usted no va a ganar la maratón.

01:02:56Eso es exactamente lo que pasa

01:02:57cuando usted deja la mitad

01:02:58de la población,

01:02:59que somos las mujeres,

01:03:02subutilizadas,

01:03:02con menos educación,

01:03:03menos ingresos,

01:03:04menos productividad.

01:03:05Eso no tiene sentido.

01:03:06Así nunca vamos a ser un país justo

01:03:07y desarrollado.

01:03:09Entonces,

01:03:09por donde lo mires,

01:03:10por feminismo,

01:03:11por humanismo,

01:03:12por capitalismo,

01:03:12por donde lo mires,

01:03:13tienes que destrabar un sistema

01:03:15de seguridad social y del cuidado

01:03:16que releve a las mujeres de esa sobrecarga,

01:03:19que además es de cuidado y de ñapa,

01:03:21además es de violencia,

01:03:22porque como tenemos menos autonomía económica,

01:03:24te ñapa,

01:03:25no nos agradecen más,

01:03:26nos pegan más.

01:03:27Y nos violentan más.

01:03:29¿Cómo le caes ahí a primera infancia?

01:03:31Eso es parte del sistema del cuidado.

01:03:32El sistema del cuidado es cumplir.

01:03:33La ley de cero es tercerizado.

01:03:35Sí,

01:03:35bueno,

01:03:36estas partes de estas cosas se pueden hacer

01:03:37en una alianza público-privada-comunitaria.

01:03:39No, no, no.

01:03:39Cuando yo digo tercerizado,

01:03:40perdón.

01:03:41Cuando yo digo tercerizado,

01:03:42es tercerizado el cuidado de la mamá.

01:03:43Ah.

01:03:44¿Sí me entendés?

01:03:46Claro.

01:03:47Digamos,

01:03:48vuelvo a Bogotá.

01:03:49Bogotá que es un país distinto del resto,

01:03:51demasiado distinto del resto.

01:03:53Pero tú aquí tienes acceso público gratuito,

01:03:56si es que no tienes recursos suficientes,

01:03:58o pago asequible de buena calidad,

01:04:01a jardín infantil,

01:04:02la atención de tu niñito

01:04:03desde que tiene dos años para adelante.

01:04:04Sin problema.

01:04:06Pero eso no pasa en el resto del país.

01:04:08¿Sí?

01:04:08No tienes eso.

01:04:10No tienes contraronada escolar.

01:04:11El niño,

01:04:11lo educamos solamente cuatro o cinco horas al día,

01:04:14con una educación bastante mala calidad,

01:04:17y además le decimos a la mamá,

01:04:18recogerlo a la una.

01:04:20O sea,

01:04:21¿qué trabajo te sirve si tienes que salirte del trabajo a la una?

01:04:24Es que mira que,

01:04:25Claudia,

01:04:25yo tengo una percepción ahí,

01:04:30pues,

01:04:30realmente todo es basado en experiencia propia.

01:04:32Sí,

01:04:33tienes que tener un modelo público,

01:04:35privado, comunitario,

01:04:35que releve a la mamá de eso,

01:04:37de esa sobrecarga de tener que hacer ella todo.

01:04:41Mi mamá,

01:04:41que no era una mujer,

01:04:42mi mamá no,

01:04:43era una cuidadora,

01:04:44sí,

01:04:44me tenía mi cargo,

01:04:46sí,

01:04:46pero era una mujer que tenía trabajo,

01:04:48era maestra,

01:04:48del distrito.

01:04:50O sea,

01:04:50tenía un trabajo formal,

01:04:52comparativamente bien pago.

01:04:53Dios mío,

01:04:54mi pobre mamá,

01:04:55se paraba a las cuatro de la mañana,

01:04:57para alcanzarnos a dejar el desayuno,

01:04:59más la barma,

01:04:59dejarla,

01:05:00el almuerzo para que yo estuviera hecho,

01:05:02tenía que mirar a ver quién me recogía a la una o dos de la tarde

01:05:04cuando llegara al colegio,

01:05:06pero además,

01:05:06para ahorrarse unos costos,

01:05:08vivían la vivienda de la escuela,

01:05:10que era un incentivo que le dieron,

01:05:11pues hace 100 años a los maestros,

01:05:13para que fueran maestros.

01:05:15Entonces le decían a uno,

01:05:15mira,

01:05:16no, no tenés que pagar al riento,

01:05:18vivís en la vivienda de una escuela,

01:05:19pero tenés que hacer el aseo de la escuela y cuidarla.

01:05:22Entonces,

01:05:23el descanso a mi mamá los fines de semana,

01:05:25era lavar una escuela de 12 salones y un patio.

01:05:29¡Ella!

01:05:31No,

01:05:31a mí me parecía divertidísimo,

01:05:32echar agua,

01:05:33claro,

01:05:33a mí me parecía un juego,

01:05:34para ella no.

01:05:34No,

01:05:35te estoy hablando de una mujer,

01:05:37que tenía educación postmedia y superior,

01:05:40se ha graduado,

01:05:41digamos,

01:05:42de una,

01:05:44de una escuela normal para ser maestra,

01:05:47tenía un salario formal,

01:05:48y un empleo formal.

01:05:50Májate las que no.

01:05:51O sea,

01:05:53májate las que no.

01:05:54A mí el reto que me da lo que estás diciendo,

01:05:57yo te lo entiendo en masa,

01:05:58es solo que,

01:05:59en mi concepción,

01:06:03nosotros necesitamos más manes en la casa,

01:06:06y más mujeres en la casa,

01:06:07sobre todo cuando los bebés están chiquitos.

01:06:09Claro,

01:06:09pero fíjate que,

01:06:10por ejemplo,

01:06:10en eso hemos sido,

01:06:12no necesariamente de tercerizar,

01:06:14Colombia ha avanzado en eso,

01:06:15pero pues todavía no somos los países escandinavos.

01:06:18Sí,

01:06:19tú deberías llegar a un estado,

01:06:20digamos,

01:06:21a mí me parece que en eso Dinamarca,

01:06:22etcétera,

01:06:23tiene unas cosas maravillosas,

01:06:24y es que realmente,

01:06:26culturalmente,

01:06:27¿sí?,

01:06:28ha distribuido entre la población,

01:06:31las labores de cuidado,

01:06:33tiene un sistema de seguridad social que te protege,

01:06:36le da licencia de maternidad y paternidad por igual a ambos,

01:06:43¿sí?,

01:06:44pero para llegar,

01:06:45eso cuesta,

01:06:45para llegar a ese nivel de desarrollo,

01:06:48tienes que superar unas barreras culturales,

01:06:50tienes que tener un nivel de desarrollo económico que te permita pagar eso productivamente,

01:06:54o sea,

01:06:55allá llegaremos,

01:06:56pero empecemos,

01:06:57por lo menos viejo,

01:06:59por cumplir primera infancia,

01:07:01contra jornada escolar,

01:07:02atención a los mayores,

01:07:03a las personas con discapacidad,

01:07:05en manzanas del cuidado,

01:07:06usando la,

01:07:07la,

01:07:07la infraestructura social que ya construí,

01:07:09tengo subutilizada,

01:07:11eh,

01:07:11poniendo personal adicional y relevando a las mujeres ahí,

01:07:14¿no?,

01:07:14y pagando eso entre cajas de compensación,

01:07:16que es una cosa público-privada,

01:07:17lo pagan las empresas y lo paga el Estado,

01:07:19es una belleza,

01:07:20y es un modelo que funciona muy bien,

01:07:22es una belleza,

01:07:23más,

01:07:23más los alcaldes,

01:07:24más las asociaciones de mujeres,

01:07:26o sea,

01:07:26esa es una asociación público-privada comunitaria linda,

01:07:29por hacer linda,

01:07:30que optimiza lo que hemos construido en estos últimos 60 años,

01:07:34pues,

01:07:34¿no?,

01:07:35lo optimiza,

01:07:37entonces es una solución a la colombiana,

01:07:39pero linda,

01:07:40y eso es parte del pacto social,

01:07:42y de cómo construir el Estado de Mercado a la colombiana bien hecho,

01:07:45entonces,

01:07:46esas son las cosas que yo digo,

01:07:47yo sé que todo esto es difícil,

01:07:49pero mira,

01:07:51cuando yo,

01:07:52imagínate pues,

01:07:52para poder llegar a ser alcaldesa,

01:07:54no,

01:07:55pues Claudia Ojos,

01:07:55una lesbiana alcaldesa,

01:07:58un milagro,

01:07:59del milagro,

01:08:00del milagro,

01:08:01y finalmente pasa el milagro,

01:08:03y al mes hay una pandemia,

01:08:07en el primer año de gobierno,

01:08:08por la pandemia,

01:08:09por el paro,

01:08:10por el estallido,

01:08:11todo lo que yo venía a mejorar a Bogotá,

01:08:13empeorar,

01:08:13todo,

01:08:14todo,

01:08:15el empleo se duplicó,

01:08:16la pobreza se triplicó,

01:08:18estuvimos al riesgo de la muerte masiva,

01:08:19o sea,

01:08:20lo único que nos pasó hermano,

01:08:22fue que nos cayera un meteorito,

01:08:23o que hubiera un tsunami,

01:08:24porque no tenemos mar,

01:08:25de resto hermano,

01:08:26nos pasó todo,

01:08:28pero yo que veo,

01:08:29yo veo que esas épocas de crisis,

01:08:31si tú tienes a alguien firme,

01:08:33con carácter sereno,

01:08:34riguroso al frente,

01:08:36y que provocó unos consensos,

01:08:39también nos dieron la posibilidad,

01:08:40de solucionar cosas,

01:08:41que nos habíamos demorado,

01:08:42un montón de años,

01:08:42en solucionar,

01:08:43si te van a dejar hacer,

01:08:44si yo si creo,

01:08:45yo si creo,

01:08:46pero yo creo,

01:08:48tengo una sensación,

01:08:49está como super equivocado,

01:08:50y yo soy muy así,

01:08:51entonces de pronto,

01:08:52estoy hablando más de mi que vos,

01:08:53no,

01:08:54hay crisis,

01:08:56gobernar en crisis,

01:08:57es más fácil,

01:08:59porque la gente no jode,

01:09:00que es lo que hay que hacer,

01:09:01y ya está,

01:09:02si me entiendes,

01:09:03es más fácil,

01:09:04llegar a ciertos consensos,

01:09:05si me entiendes,

01:09:06pero Colombia,

01:09:06es un país muy polarizado,

01:09:07y te digo,

01:09:08porque mi versión de esto,

01:09:09porque yo lo digo,

01:09:09porque yo estoy compitiendo,

01:09:10aquí donde estoy compitiendo,

01:09:12que es donde he estado toda la vida,

01:09:14yo soy la única colombiana,

01:09:16que ha derrotado,

01:09:17en un entorno grande,

01:09:19como Bogotá,

01:09:20al tiempo,

01:09:21al petrismo y al uribismo,

01:09:23que lograr esa magia,

01:09:24es difícil,

01:09:25lo que suele terminar pasando,

01:09:27es que la gente,

01:09:27o se alinea a un lado,

01:09:28o se alinea al otro,

01:09:31y a nivel nacional,

01:09:32además,

01:09:33el sistema electoral,

01:09:34está hecho para que eso pase,

01:09:35por eso hay segunda vuelta.

01:09:36¿Cómo te sentimos diferente,

01:09:37del uribismo?

01:09:39Por ejemplo,

01:09:39no,

01:09:40te la calmo,

01:09:42no, no, no,

01:09:43y lo mismo el petrismo,

01:09:45todo esto que yo te digo,

01:09:46pero ¿cómo en economics?

01:09:47Mira,

01:09:47te voy a decir esto,

01:09:48esta economía,

01:09:49que yo acabo de escribir,

01:09:50donde las comunidades,

01:09:51son copropietarias,

01:09:52de las empresas de desarrollo,

01:09:54¿no?

01:09:55Donde hay,

01:09:55un pilar,

01:09:56de justicia social,

01:09:58con cuidado,

01:09:58educación de calidad,

01:09:59salud,

01:10:00donde hay igualdad,

01:10:01digamos,

01:10:02donde podemos,

01:10:03competir de tú a tú,

01:10:04con el status quo,

01:10:05con una élite muy cerrada,

01:10:07esto les parece comunismo,

01:10:08a los señores del uribismo,

01:10:10¿no?

01:10:11Ok.

01:10:11Pero cuando yo digo,

01:10:12hay que tener una fiscalía antimafia,

01:10:14hay que construir un estado,

01:10:15que de verdad defienda,

01:10:16y proteja a la gente,

01:10:17hay que eliminar el delito político,

01:10:18entonces el petrismo me dice,

01:10:20no,

01:10:20¡facha!

01:10:22¡facha!

01:10:23¡Hombre!

01:10:24Esto es lo que las democracias robustas han hecho.

01:10:29Las democracias que tienen menos desigualdad,

01:10:31una democracia más estable,

01:10:32más inclusiva,

01:10:33y aprovecha mejor el talento de su gente,

01:10:35y de sus capacidades territoriales,

01:10:37pues,

01:10:38digamos,

01:10:38te estoy dando ejemplos,

01:10:39que no son dictaduras,

01:10:41y que son democracias.

01:10:43Pero ahí está hablando de dictaduras,

01:10:44o sea,

01:10:44tampoco,

01:10:44es que nos encantan las onomatopeyas.

01:10:46No, no, no,

01:10:48Singapur,

01:10:48que es una dictadura,

01:10:49que nos encanta,

01:10:50porque fue muy desarrollada,

01:10:51pero es una dictadura.

01:10:52Bueno,

01:10:52los árabes también.

01:10:53Bueno,

01:10:53pero olvídate de los árabes,

01:10:55digamos,

01:10:55pongamos un,

01:10:55un caso,

01:10:56uno más cerquita,

01:10:57uno que le podamos pegar más fácil.

01:10:59Corea del Sur,

01:10:59que nos encanta,

01:11:00es un país que éramos igualitos en 1950,

01:11:02no es como nuestra,

01:11:04comparativo de Dios mío,

01:11:05lo que pudimos ser y no somos.

01:11:07No fue dictadura,

01:11:08pero pues era una autocracia,

01:11:09que gobernó el mismo pisco casi 40 años,

01:11:11¿no?

01:11:11Sí, sí.

01:11:12Aquí hemos tratado de hacer eso en democracia y nos ha costado mucho,

01:11:15pero yo creo que parte de nuestra ventaja es que lo vamos a poder hacer en democracia

01:11:17y vamos a poder llegar a este tipo de pactos.

01:11:19Y terminaré diciéndote,

01:11:21¿por qué yo compito donde estoy?

01:11:23Si no es,

01:11:24no es por,

01:11:25por arrogante,

01:11:26sino porque yo creo que

01:11:29los dos extremos de la política colombiana,

01:11:31que son muy hábiles en azuzar miedos y revanchas y resentimientos,

01:11:39son muy hábiles en eso,

01:11:40así ganan,

01:11:41pero precisamente por eso no son capaces de construir consensos,

01:11:45ni de corto ni de largo plazo.

01:11:48En cambio,

01:11:48yo creo que los que no estamos ahí,

01:11:50que somos la mayoría,

01:11:52no, no somos el centro,

01:11:53somos la mayoría.

01:11:54La mayoría de los colombianos, Andrés,

01:11:56ni hemos matado a nadie

01:11:57ni nos hemos asociado con un grupo armado y legal.

01:12:01Ni hemos robado a nadie ni hacemos corrupción.

01:12:03Trabajamos, pagamos impuestos y queremos que a todo el mundo le vaya bien.

01:12:06Eso somos la mayoría.

01:12:08Nosotros somos por lo menos el cincuenta y cinco o sesenta por ciento del electorado.

01:12:13Lo que tenemos que hacer es organizarnos.

01:12:15¿Sí?

01:12:16Porque si no,

01:12:17en medio del despelote,

01:12:19está alguna de estas dos minorías reina y divide.

01:12:21Prácticamente como están viendo esa organizada.

01:12:23En términos prácticos,

01:12:26eso implica hacer una consulta en marzo.

01:12:28Y yo creo que eso es una cosa que yo veo que está pasando.

01:12:32Y digo,

01:12:34eso va a ser una elección súper competitiva,

01:12:37súper reñida.

01:12:39Va a haber tres o cuatro consultas,

01:12:41¿no?

01:12:41Con cierta carga de espectro ideológico.

01:12:44Eso nos va a hacer la vida cuadrito a los candidatos,

01:12:46porque va a ser muy competitiva,

01:12:47pero va a ser buenísimo para los ciudadanos.

01:12:50Piensa que esta democracia,

01:12:52en marzo del año entrante,

01:12:53pueda tener una consulta de la derecha,

01:12:56donde está el candidato del uribismo y otro.

01:12:58De la izquierda,

01:12:59donde está el candidato de Petro y otros,

01:13:00en el tal Frente Amplio,

01:13:01que él dice que va a ser enfrente.

01:13:02Y hay otra.

01:13:04De nosotros.

01:13:05Los que no estamos ni allá ni acá.

01:13:07Eso va a ser,

01:13:08no solamente muy competido,

01:13:10muy competitivo,

01:13:12sino que además va a permitir organizar esta democracia

01:13:14no en treinta y cinco partidos,

01:13:16sino al final en unos cuatro sectores.

01:13:19O sea, una democracia normal,

01:13:20que tiene derecha,

01:13:21centro derecha,

01:13:21izquierda y centro izquierda.

01:13:23Eso es lo que las democracias,

01:13:24más o menos normales,

01:13:25tienen.

01:13:26Y no tienen a nadie por fuera dando plomo.

01:13:29¿Sí?

01:13:30Y compiten.

01:13:32Y parte de ese pacto de largo plazo

01:13:35implica estabilizar unos incentivos

01:13:37en el sistema político que son muy perversos.

01:13:39Ya te dije que hay unos incentivos

01:13:42perversos en lo económico y fiscal

01:13:44y cómo solucionarlos.

01:13:45¿Cuáles son los que vos ves?

01:13:46Perversos en la relación con la comunidad

01:13:48para tener un pacto, digamos,

01:13:49de mercado,

01:13:50pero con justicia social,

01:13:51creíble,

01:13:52que podemos hacer.

01:13:54El incentivo perverso en la política es,

01:13:55Colombia es un país,

01:13:56cualquier politólogo al que vos nos expliques esto

01:13:58dice,

01:13:59de vainas funciona este sistema

01:14:00y de vainas funciona.

01:14:02Entonces,

01:14:02este país tiene un periodo cortiquitico,

01:14:03cuatro años.

01:14:04Sí, cuatro años es poquititico.

01:14:05No hay reelección.

01:14:06Y el señor Uribe,

01:14:07pues se tiró esa palabra.

01:14:08Se la tiró.

01:14:09Porque todo el mundo dijo,

01:14:12el que la ponga se va a querer quedar.

01:14:14Yo misma dije,

01:14:15no hombre,

01:14:15tener un sistema cortico de cuatro años

01:14:17con una reelección,

01:14:18la mitad está bien.

01:14:18Bueno,

01:14:18el señor que la hizo,

01:14:19trató de cambiar dos veces la constitución

01:14:21para tornillarse en el poder.

01:14:22O sea,

01:14:22se tiró un proceso.

01:14:25Pero tiene cuatro años sin reelección

01:14:27y en la mitad del periodo te cambian los agentes.

01:14:30O sea,

01:14:30el periodo realmente es de dos.

01:14:31Sí.

01:14:32Entonces,

01:14:32yo soy alcalde de Bogotá,

01:14:34arranco,

01:14:35tengo pandemia,

01:14:37me la paso,

01:14:38pues la mitad del tiempo.

01:14:38¿Dónde caerías a eso

01:14:39para que fueran seis años?

01:14:40La mitad del tiempo en rodilleras

01:14:42en el gobierno nacional

01:14:42para acordar no sé qué vaina tal

01:14:44este programa

01:14:45para salvar los microempresarios,

01:14:46para hacer más becas,

01:14:47para jóvenes,

01:14:47para no sé qué.

01:14:48Me muero dos años sacando eso.

01:14:49Y cuando ya más o menos al fin voy

01:14:52en el chulo 100,

01:14:53del trámite 100,

01:14:55del sello 500,

01:14:56cambia el gobierno nacional

01:14:57y yo tengo que volver a explicarle

01:14:59al nuevo presidente

01:15:00y a los nuevos ministros

01:15:01lo que queríamos hacer.

01:15:02O sea,

01:15:05entonces,

01:15:06Colombia debería considerar,

01:15:07ahí hay unos incentivos

01:15:08muy perversos

01:15:09del sistema político

01:15:11y eso también tenemos que

01:15:14meterle el diente.

01:15:14Entonces, ¿qué va a decir?

01:15:15¿Seis años o elecciones?

01:15:15Entonces, tenemos dos opciones.

01:15:17O mantenernos en el periodo,

01:15:18lo primero que yo diría

01:15:19es alineemos las elecciones,

01:15:21hagamos elecciones un solo año,

01:15:22alineamos los agentes.

01:15:23Check, check, check.

01:15:23Alinear los agentes.

01:15:24La segunda.

01:15:25Alinear los agentes es,

01:15:26no hagamos las elecciones el mismo día,

01:15:27pero por lo menos sí el mismo año, hermano.

01:15:28Entonces, hay un año de elecciones

01:15:29y luego todos gobernamos

01:15:30y no te cambian la mitad

01:15:31del periodo de los agentes.

01:15:32Va.

01:15:32Por veinte años,

01:15:33no estoy diciendo pues por toda la vida.

01:15:34Esto es mi pacto famoso de veinte años.

01:15:36Va.

01:15:37Lo segundo es,

01:15:38tendríamos que escoger,

01:15:40¿seguimos así con un periodo de cuatro años?

01:15:42O seis o con reelección.

01:15:44O hacemos una reelección,

01:15:45periodo cortico,

01:15:46pero con una reelección.

01:15:47Con ocho.

01:15:47O quitamos reelección

01:15:48y dejamos cinco o seis años.

01:15:50Ah, yo haría seis.

01:15:51Yo prefiero,

01:15:52en el contexto colombiano,

01:15:53digamos,

01:15:54en ciencia política

01:15:55hay argumentos favorables

01:15:56para lo uno y otro.

01:15:57Pero es que...

01:15:57En el contexto colombiano específico,

01:15:59yo preferiría por los próximos seis años

01:16:01que tengamos alineación de los agentes,

01:16:03elecciones un año

01:16:03y un periodo cinco o seis años.

01:16:05Y no reelección.

01:16:07Porque en el contexto colombiano

01:16:08de alto clientelismo,

01:16:10alta corrupción,

01:16:11plata de la mafia rodando todo el tiempo,

01:16:13te perpetuas.

01:16:14Te perpetuas.

01:16:15Y entonces eso es jodido.

01:16:18Y esa es la tercera pata.

01:16:20O sea,

01:16:20así alineamos la fiscal

01:16:22y la de desarrollo,

01:16:24así le alineamos la social

01:16:25y así alinearíamos la fiscal.

01:16:27Y yo sí creo

01:16:28que si hacemos una consulta

01:16:30entre Morris Armitage

01:16:32y Sergio Fajardo

01:16:33y qué sé yo,

01:16:34otros que estén en este espectro,

01:16:35que,

01:16:36digamos,

01:16:37no levantamos tanta roncha,

01:16:38nunca hemos cogido las armas,

01:16:40o sea,

01:16:40no tenemos esqueletos en el,

01:16:43¿no?,

01:16:44en el closet,

01:16:45que eso genera un nivel

01:16:46de resentimiento brutal.

01:16:48Oye,

01:16:48y que muy difícilmente

01:16:49les pueden cuestionar

01:16:50actos de corrupción.

01:16:51No tenemos actos de corrupción,

01:16:53hemos gobernado,

01:16:54hemos gobernado bien,

01:16:54hemos cometido errores,

01:16:55jamás hemos metido las manos,

01:16:57¿no?

01:16:59Seríamos capaces de liderar

01:17:02un acuerdo que estabilice a Colombia,

01:17:04no solamente en los próximos cuatro años,

01:17:06sino en los próximos veinte.

01:17:07Y hacer ese acuerdo de diez metas,

01:17:10pasarlo por las urnas

01:17:10y dejar ahí sí

01:17:12una Colombia de mediano plazo estabilizada.

01:17:13Y esas metas,

01:17:14para cubrirlo,

01:17:15¿qué meterías en educación?

01:17:17Mira, por ejemplo.

01:17:18¿Qué quieres hacer en educación?

01:17:19Te lo digo diferente.

01:17:21Digamos,

01:17:21una educación que realmente desarrolle

01:17:23las potencialidades de la gente.

01:17:24Primero que coja el niñito

01:17:25desde primera infancia,

01:17:26es una cosa que no hemos logrado hacer.

01:17:28Una cosa que la ciencia social ha aprobado.

01:17:31Es decir,

01:17:31tú tienes mil pesos,

01:17:33no tienes más.

01:17:34Sí, el mejor retorno

01:17:35es primera infancia,

01:17:36no hay nada que hacer.

01:17:36El mejor retorno es primera infancia,

01:17:37de lejos.

01:17:38Bueno, ese es un pacto,

01:17:39y no lo cumplimos,

01:17:39y hasta hoy no lo cumplimos.

01:17:41¿Sí?

01:17:42Entonces,

01:17:43el pacto por la primera infancia

01:17:44tendría que ser lo primero

01:17:45que deberíamos hacer en educación.

01:17:47Lo segundo es el número de horas

01:17:50que educamos a los niños.

01:17:51Mira cómo me pudiste a pensar.

01:17:52¿Y con qué calidad?

01:17:53Vos me pudiste a pensar en eso,

01:17:56con el sindicato, pues,

01:17:58de profesores y todo eso,

01:17:59pero la...

01:18:00Yo sí le metería durísimo

01:18:02inteligencia artificial

01:18:03a la segunda parte del día.

01:18:04Es correcto.

01:18:05Entonces, esa contra jornada escolar,

01:18:07mira,

01:18:07los niños hicieron una misión

01:18:08de sabios y educación ciudadana.

01:18:09Y lo que más pedían los niños,

01:18:11los niños lo que pedían

01:18:12era tener una educación

01:18:13divertida,

01:18:15divertida.

01:18:16Esa era la primera palabra,

01:18:17¿no?

01:18:18Que fuera divertida

01:18:19y que fuera pertinente.

01:18:20Para el mundo que ellos ven

01:18:21por fuera del colegio,

01:18:23¿no?

01:18:24Y eso implica compensar,

01:18:26digamos,

01:18:26no es tener a los niños

01:18:27ocho horas en lo mismo,

01:18:29sino hay cuatro horas

01:18:30que ya tenemos un modelo

01:18:31que ya tenemos.

01:18:32Y que hay que ir mejorando

01:18:33y hay que apoyar a los maestros

01:18:34y a los mejores incentivos

01:18:35y herramientas

01:18:36y tal,

01:18:37sí.

01:18:38Pero también

01:18:39tenemos otras tres

01:18:40o cuatro horas

01:18:40en las que podemos innovar,

01:18:42tener más exposición

01:18:43a tecnología,

01:18:44tener más exposición

01:18:44a inteligencia artificial,

01:18:46tener más exposición

01:18:47a trabajar,

01:18:47a compartir con la naturaleza,

01:18:49¿no?

01:18:49A tener un aula viva.

01:18:51Este país es divino.

01:18:52Puedes enseñar biología

01:18:53en cada centímetro de tierra

01:18:55que tienes en este país.

01:18:56Divino.

01:18:57Entonces,

01:18:58eso.

01:18:59Y tener una educación

01:19:01postmedia

01:19:01que esté vinculada

01:19:03al mundo

01:19:04de la formación

01:19:06para el trabajo.

01:19:06¿Y lo estás pensando

01:19:07como trade school

01:19:08o lo estás pensando

01:19:08más como universidades?

01:19:10No, no, no.

01:19:10Las universidades

01:19:11tienen que cambiar, digamos.

01:19:12La universidad tradicional

01:19:13de Colombia

01:19:14que está teniendo que cambiar

01:19:16forzada por las circunstancias

01:19:17y por la deserción.

01:19:18Es cara larga

01:19:20e impertinente.

01:19:21Y la pública

01:19:22o la privada.

01:19:23Es cara larga

01:19:23o impertinente.

01:19:24Y eso es lo que está teniendo

01:19:25que cambiar.

01:19:26Y del 19 para acá

01:19:27se forzó a cambiar.

01:19:29Y hay que ayudarlos,

01:19:30digamos,

01:19:31en que sigan

01:19:32en esa acción.

01:19:32¿Y cómo lo ayudarías?

01:19:34A mí, si me preguntas,

01:19:35digamos,

01:19:35¿qué modelo me gustaría

01:19:37acercarme más?

01:19:38Me gustaría acercarme

01:19:39al modelo alemán,

01:19:40pero a la colombiana,

01:19:41digamos, ¿no?

01:19:42Alemán,

01:19:43muy duros

01:19:44en trades,

01:19:45hacen unas industrias

01:19:47en capacidades.

01:19:49Exacto.

01:19:49Por eso digo

01:19:50la vinculación

01:19:51de la posmedia

01:19:51con la superior.

01:19:55Y entiende

01:19:56que esto es cíclico,

01:19:57no es iterativo.

01:19:58Es una palabra

01:19:58que a ti te gusta mucho.

01:19:59Y así va a ser

01:20:00la educación,

01:20:01la tecnología

01:20:02y el trabajo

01:20:02en este siglo.

01:20:04Tú no te formas

01:20:05para algo

01:20:06de lo que vives 40 años

01:20:07y luego te pensionas.

01:20:08Ese mundo se acabó

01:20:09hace como 50.

01:20:10Lo que pasa es que

01:20:10seguimos educando

01:20:10a la gente así.

01:20:11Claro.

01:20:12Tú te formas para algo hoy

01:20:13que te gusta hoy

01:20:14de lo que vives hoy

01:20:15y vuelves y cambias.

01:20:16Vuelves al sistema

01:20:17y el sistema

01:20:18es capaz

01:20:18de ofrecerte

01:20:19nuevas herramientas

01:20:20y vuelves al mercado.

01:20:22Y así.

01:20:23Entonces,

01:20:24no es así,

01:20:25sino así.

01:20:26Así.

01:20:27Que vas avanzando

01:20:28en la vida.

01:20:29Y la educación

01:20:30tiene que ser así,

01:20:30tiene que ser educación

01:20:31para la vida.

01:20:33El sistema colombiano

01:20:34es costoso,

01:20:35largo, impertinente

01:20:36y además

01:20:36es brutalmente excluyente.

01:20:38A los menores de 28,

01:20:39de 30 les dicen,

01:20:40no, no te puedo contratar

01:20:41porque eres muy pelado,

01:20:41no tienes experiencia.

01:20:43Y a los mayores de 50

01:20:44le dicen,

01:20:44no, no te puedo contratar

01:20:45porque eres muy catano.

01:20:46Entonces,

01:20:46¿quién trabaja y produce?

01:20:49Y en realidad

01:20:49es porque no le damos

01:20:50ni al uno ni al otro

01:20:51las habilidades a lo largo

01:20:52del ciclo de la vida

01:20:53para adaptarse

01:20:54a cambios tecnológicos.

01:20:56Si estamos viviendo

01:20:56un cambio tecnológico,

01:20:57vamos a vivir muchos,

01:20:58mucho más rápido.

01:20:59Entonces,

01:21:01ese tipo de pacto,

01:21:02¿cómo poner eso

01:21:02en un artículo,

01:21:03una meta?

01:21:04Bueno,

01:21:04bienvenidos a redactarlo bien.

01:21:06Pero hay que ponerlo.

01:21:07Pero ese es el tipo.

01:21:08Y esos no son más de 10 metas,

01:21:09Andrés, de verdad.

01:21:10Yo sí me imagino

01:21:11que uno radica

01:21:12estas dos leyes

01:21:14que estabiliza

01:21:15lo fiscal,

01:21:15lo de desarrollo,

01:21:16lo de seguridad y justicia,

01:21:17que hace el plan de desarrollo

01:21:18que es en esencia

01:21:19el gran pacto social,

01:21:20digamos realmente,

01:21:21regional, social,

01:21:22de activos,

01:21:23de cuidado,

01:21:24de educación,

01:21:25de salud,

01:21:26de vivienda.

01:21:28Y entre los dos últimos años

01:21:30de gobierno,

01:21:31acuerda este pacto

01:21:33de 20 años

01:21:34y lo lleva a los otros.

01:21:36¿Sí?

01:21:37Yo creo que somos capables

01:21:38de hacer eso,

01:21:39de verdad.

01:21:40Mucha gente que me escucha

01:21:41este cuento dice,

01:21:41está loca.

01:21:42Sí, mucha gente me dice,

01:21:44pero si no va a haber

01:21:44ni elecciones en el 26.

01:21:46Yo digo, o sea,

01:21:47el loco es usted, hermano,

01:21:48tampoco.

01:21:49Claro que va a haber elecciones

01:21:50en el 26.

01:21:51No, no.

01:21:52Que no los desquicie,

01:21:53Pedro,

01:21:54Dios mío.

01:21:54O sea,

01:21:55no pierdan el sentido

01:21:55de las proporciones.

01:21:57No se enloquezcan.

01:21:59Yo sí veo este camino,

01:22:01lo veo posible.

01:22:02Y en términos de mecánica,

01:22:04es un poco lo que estamos

01:22:05haciendo ahorita.

01:22:06Cada quien presenta sus ideas,

01:22:08su vaina tal,

01:22:08pero en diciembre

01:22:09tenemos que acordar

01:22:10unas consultas.

01:22:11Sí, sí, está bueno.

01:22:12Y que la gente escoja

01:22:13una derecha,

01:22:14una centro derecha,

01:22:14una izquierda,

01:22:15una centro izquierda,

01:22:16y echemos para adelante

01:22:17y luego estabilicemos el sistema.

01:22:19Yo sí veo que estamos

01:22:20en la oportunidad histórica

01:22:21de hacer eso.

01:22:22En el momento oportuno

01:22:23de hacer eso.

01:22:24Quería,

01:22:25digamos,

01:22:26hacer un comentario,

01:22:27porque en este podcast,

01:22:29en estas grabaciones,

01:22:30la idea es escucharte a vos

01:22:31y las ideas tuyas

01:22:32y lo que vos querés hacer.

01:22:34Pero mirá que

01:22:35de las cenas

01:22:36que hemos tenido

01:22:36con candidatos presidenciales,

01:22:38de las cosas

01:22:38con las que hemos hablado,

01:22:40pues,

01:22:41a mí me llama la atención,

01:22:43me ha llamado mucho

01:22:43la atención

01:22:45que,

01:22:46y aquí de pronto no se ve,

01:22:48vos

01:22:49y Paloma

01:22:51escuchan bastante.

01:22:53mucho más

01:22:54que sus competidores.

01:22:56Hay una cosa

01:22:57que yo,

01:22:58yo quería hacer un poquito

01:22:59esa reflexión,

01:22:59porque así,

01:23:01aquí te escuchen,

01:23:01escuchen a lo uno,

01:23:02escuchen a lo otro,

01:23:02es como que te estupen,

01:23:03y lo que sea,

01:23:04pero ustedes escuchen bastante.

01:23:05A mí me,

01:23:05a mí me ha impresionado

01:23:07como,

01:23:08y me,

01:23:09y me ha,

01:23:10y me ha emocionado

01:23:11que se dejan hablar

01:23:13y que parámbula,

01:23:15y no solo parámbula,

01:23:15sino que van como modificando

01:23:17pensamiento

01:23:17y es,

01:23:18y vos lo hiciste ahí,

01:23:19o sea,

01:23:19sin pena estás cogiendo

01:23:22eh,

01:23:22la idea

01:23:23de,

01:23:24el impuesto de guerra

01:23:25que se lo inventaron,

01:23:26pues,

01:23:26que se lo inventó Uribe,

01:23:27que sería como una antítesis

01:23:28para algunas de las cosas

01:23:29que vos querés hacer,

01:23:30y estoy seguro que habrá otra vez

01:23:32de Petro que sirven y las coges.

01:23:33Es una experiencia colombiana

01:23:35hace 22 años

01:23:35porque no la usamos.

01:23:36Entonces me parece,

01:23:37yo quería,

01:23:37yo quería resaltar eso,

01:23:38vos y en particular Paloma,

01:23:40pero,

01:23:40hay varios pues,

01:23:41pero,

01:23:41pero ustedes dos escuchan bastante,

01:23:42las mujeres escuchan más,

01:23:43es como la sensación que tengo,

01:23:45si me entiendes.

01:23:46Mira,

01:23:46esto es el siglo de las mujeres,

01:23:47en la historia de la humanidad,

01:23:49no solo de Colombia.

01:23:51No,

01:23:51pero mate,

01:23:52pero eso no es todo,

01:23:52los siglos de los últimos tres siglos.

01:23:54No, no, no, no,

01:23:55es este.

01:23:55¿Por qué este?

01:23:56Es este,

01:23:57es este,

01:23:58pero además digamos,

01:24:00digamos Claudia Goldín,

01:24:01que acaban,

01:24:02o sea,

01:24:02hace un par de años,

01:24:03el premio Nobel de Economía.

01:24:04¿Por qué es este?

01:24:05Porque hasta ahora logramos tener,

01:24:08el suficiente desprendimiento cultural del machismo,

01:24:11el suficiente nivel educativo,

01:24:12el suficiente nivel de inclusión en el mercado,

01:24:15como para que de verdad ahora podamos florecer,

01:24:17y tener más opciones de liderazgo.

01:24:19Y yo le tengo un profundo cariño,

01:24:21solamente respeto a Paloma,

01:24:22pese a que estamos en posiciones distintas.

01:24:25Pero yo creo que una cosa buena que está pasando en este momento en la democracia,

01:24:29es que hay muchas mujeres compitiendo,

01:24:31en todo el aspecto.

01:24:33Eso es bueno,

01:24:34es bueno para la democracia,

01:24:35es maravilloso para las mujeres,

01:24:37pero es buenísimo para la democracia y para la sociedad en su conjunto.

01:24:40Y ojalá a la etapa final,

01:24:43más competitiva,

01:24:44lleguemos mujeres,

01:24:45que las mujeres no seamos el adorno,

01:24:48el florero en la mesa.

01:24:49¿Vos estás viendo paloma, corcho?

01:24:52No, no sé,

01:24:53porque eso depende de los electores,

01:24:54depende de mil procedimientos.

01:24:57Depende de mil procedimientos,

01:24:58pero yo creo,

01:24:59simplemente quisiera destacar en la línea de lo que estás diciendo,

01:25:02que eso es bueno,

01:25:03yo creo que es la combinación,

01:25:05esa capacidad de escucha.

01:25:06Todo eso que nos ha limitado por milenios,

01:25:09¿no?

01:25:10El rol reproductivo,

01:25:11el rol de mamás,

01:25:13el rol de cuidadores,

01:25:13eso nos ha limitado por milenios.

01:25:15¿Sí?

01:25:16Ahora más o menos estamos pudiendo compensar.

01:25:19Pero eso que nos ha limitado por milenios,

01:25:21nos habilita,

01:25:23en este momento,

01:25:25con unas condiciones y unos atributos

01:25:27que le cuesta mucho trabajo tener la zona.

01:25:30Tener capacidad de escucha,

01:25:31concederle al otro,

01:25:32si tienes una buena idea y no es mía,

01:25:34y no siento que me voy a morir,

01:25:36por eso que se me acaba la hombría,

01:25:39la masculinidad.

01:25:40No.

01:25:41No, no, no.

01:25:43Ceder al argumento,

01:25:44ceder a la razón,

01:25:46ceder a la ciencia.

01:25:48Procurar, digamos,

01:25:50tender más puente.

01:25:53Esas son las habilidades que vienen de eso,

01:25:55que por milenios hemos tenido como rol reproductivo del cuidado, etc.

01:25:59Que en este momento de la política colombiana son muy útiles.

01:26:05Entonces,

01:26:06yo sí,

01:26:07espero que una mujer gane la presidencia,

01:26:08y obvio que espero ser yo.

01:26:10Yo no le creo a ninguna generalizada,

01:26:11pero,

01:26:12que vos y la otra escucha,

01:26:13no sé si te lo vi todos los días de la semana.

01:26:16¿Sí me entiendes?

01:26:16Pero bueno,

01:26:17yo creo que ya podemos ir cortando.

01:26:21Para mí ha estado muy,

01:26:23muy,

01:26:23muy útil la conversación,

01:26:25siempre súper educativa,

01:26:27la verdad.

01:26:27Y siempre me llevo cosas,

01:26:31y siempre valoro mucho,

01:26:32y te agradezco el servicio público.

01:26:35Yo respiro más tranquilo,

01:26:37porque exista gente como vos,

01:26:39y tus competidores,

01:26:40y todo el mundo que se pone la 10 para hacer estas vainas,

01:26:42porque esto es bien jodido.

01:26:43Es jodido,

01:26:43es duro.

01:26:44Y es con,

01:26:45con riesgo personal,

01:26:46¿no?

01:26:47Es difícil.

01:26:47Porque acá es muy fácil,

01:26:48aquí charlamos y ya,

01:26:49pero andas allá donde te pueden coger a bala,

01:26:51eso es otra cosa.

01:26:52Otra cosa.

01:26:52Entonces te agradezco mucho el,

01:26:54el esfuerzo y el servicio.

01:26:55No, está bien.

01:26:57Mil gracias.

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