00:08En la ventana, acontece que no es poco, un relato personal de la historia, con Nieves
00:15con costrina, Cadena SER.
00:25Hola Nieves, buenas tardes.
00:27Buenas tardes, Carlas.
00:28Ya os escuché ayer con Marta, y fíjate, es verdad que de los muchos episodios de nuestra
00:34historia reciente que se han contado regular tirando a mal, y sobre los que hay aún una
00:39buena capa de desconocimiento, tal vez esa aventura de la división azul, o de mandar
00:44a miles de españoles a luchar junto a las nazis en el frente ruso, pues este quizás
00:49sea uno de los más fuertes, ¿no?
00:50Así que ayer empezaste, pues hoy segunda parte.
00:53Venga, dale.
00:54Hoy completamos, hoy completamos, pero sin detenernos en batallitas, porque bueno,
00:58son batallitas, ¿para qué contarlas?
01:00Hitler perdió la guerra en Rusia y por tanto también la perdieron los que se fueron a
01:05luchar con él, voluntariamente muchos, otros por obligación, otros por miedo.
01:11Solo decir que hubo una batalla, por mencionar una, la batalla de Krasnivor, en un barrio
01:16de Leningrado, en la que los de la división azul vieron morir en un solo día a 1.125
01:22españoles, 1.125, mientras se llevaban a campos de concentración soviéticos a otros
01:271.200.
01:29En total, durante los dos años de alegre estancia en la Unión Soviética fueron más de 5.000
01:35muertos los que, y con ellos, fíjate, pues también quedó enterrada toda la épica de
01:40la división azul, pero en el gulag, en los campos de concentración soviéticos, quedaron
01:46unos 3.000 españoles, no solo nazis de la división azul, también desertores y también
01:51republicanos, Stalin encarcelaba todo lo que se manejaba, pero ¿qué pasó con los españoles
01:58patrioteros de la división azul que fueron a matar comunistas?
02:03¿Y por qué, me pregunto yo, o se debería preguntar mucha gente, ¿y por qué tardaría
02:07el dictador Franco más de 10 años en traerlos a casa si podía haberlos traído de vuelta
02:12enseguida?
02:12¿Y por qué, cuando por fin regresaron los azules, esperaban un recibimiento de héroes
02:17y fueron recibidos con absoluta discreción?
02:20Los investigadores dicen que más de la mitad de los hombres que fueron alegres y contentos
02:25a luchar junto a los nazis dejaron su ideología en Rusia.
02:29No, extraño.
02:30Hoy contamos lo que pasó a partir del día después, al día siguiente, cuando ya tocó disimular
02:36que los españoles de la división azul también representaban el nazismo, porque eso está
02:41muy lejos de ser digno y mucho más los aleja de ser héroes.
02:46Es un ángel que va cabalgando, cabalgando con brío y valor, va cantando las tristes historias
03:03de una guerra que ya terminó.
03:07¿Sabes qué es esto que suena, Nieves?
03:09Es una de las canciones que entonaban los integrantes de la división azul.
03:13La canción de esas épicas, de heroísmo, de valor, de vamos a una guerra justa.
03:21Bueno, y luego la cosa acabó como acabó.
03:23Sigue, ahora con el paso del tiempo ya sé que...
03:26Pero sigue siendo difícil de entender que aquellos voluntarios pensaran que algo podía
03:31salir bien en aquel territorio tan grande y tan hostil que era la Unión Soviética.
03:37Bueno, y encima de la mano de Hitler.
03:38Bueno, es verdad que ahora se ve muy fácil, ¿no?
03:41Sí, pero bueno, es una perspectiva muy loca.
03:45No es que no entra en la cabeza.
03:48Es lo que decimos siempre, pues que la ignorancia es la madre del atrevimiento.
03:51Ya, efectivamente.
03:52¿En qué pensaban aquellos falangistas?
03:54Los soviéticos eran 170 millones.
03:57¿Sabían esos soldaditos de la división azul que solo un año antes de que ellos
04:01se fueran felices a invadir Rusia con los nazis, Hitler y Stalin habían firmado un pacto
04:05de no agresión y habían acordado en secreto repartirse a Europa?
04:09¿Qué van a saber?
04:10¿Qué van a saber?
04:11A los de la división azul les dijeron que había que ir a matar comunistas y allá que
04:15fueron.
04:16Ni rascaron más, ni la mayoría quiere rascar ahora.
04:19Eso es otra cosa.
04:20Claro.
04:20Lo que hay debajo no les interesa airearlo.
04:22En Rusia quedaron prisioneros españoles, pero también había finlandeses, italianos,
04:28franceses y los que sobrevivieron a la dureza del gulag cuando terminó la Segunda Guerra
04:33Mundial, en 1945, pues esperaban lo habitual al final de todas las guerras.
04:38Siempre ocurre volver a casa, ¿no?
04:56La letra de la canción, esta primavera no tiene desperdicio.
04:59Bueno, el intercambio de prisioneros, ¿no?
05:01Claro, a ningún país le interesa seguir manteniendo al enemigo en casa, a no ser que
05:05sea para trabajos forzados.
05:06Sí, podría ser, pero para eso a Stalin hasta le sobraban soviéticos.
05:11O sea, no era por eso solo.
05:13Este hombre mandaba el gulag hasta por esto y mudar fuera de tiempo.
05:16Vaya.
05:17Las primeras repatriaciones de los extranjeros que tenía Stalin prisioneros empezaron en
05:231946.
05:24Pero mientras los finlandeses, los italianos y los franceses volvían a casa, los españoles
05:30seguían allí.
05:31Y esto fue así porque Franco empezó a hacer trampas y se cambió de bando.
05:35Los contactos para la repatriación empezaron en 1946.
05:39Pero entonces el dictador se sumó con muchas prisas al bloque de los vencedores, al de los
05:45aliados, lo que se llamó la doctrina Truman.
05:48Y ya no le interesaba poner mucho empeño en liberar a los hombres que fueron a luchar
05:52con los nazis.
05:53Pudieron haber sido liberados en 1947.
05:57Pero Franco necesitaba cambiar su rumbo y en vez de esperar un poquito para recuperar
06:02primero a los prisioneros españoles, tuvo mucha prisa por ponerles ojitos a los estadounidenses,
06:07a los británicos, a los franceses.
06:09Los contactos se reanudaron en 1949, pero tampoco cuajonada.
06:14Hasta que en 1953 llegó la buena noticia de la muerte de Stalin.
06:19Y a través de la Cruz Roja Española e Internacional, con la intervención de varios diplomáticos
06:25europeos, se consiguió una primera liberación de españoles en 1954.
06:30O sea, 13 años después de que aquellos divisionarios partieran de la estación del norte de Madrid
06:36brazo en alto, con el saludo nazi y a matar comunistas.
06:40Ahora volvieron en barco y con el bracito bajado.
06:43Y supongo que les dirían, oye, mucho cuidadito con levantarlo, que ahora esto ya no está bien visto.
06:48Bueno, es verdad.
06:48Es que esto no es una metáfora.
06:50Cuando la división azul partió en 1941 hacia la URSS, era obligatorio hacer el saludo
06:56nacional brazo en alto al paso de la bandera.
06:58Sí.
06:58Ese entonces sí, luego...
07:00Lo hemos contado aquí.
07:01Sí, sí.
07:01Mira lo que decía.
07:02Se establece como saludo nacional el constituido por el brazo en alto, con la mano abierta y
07:07extendida, y formando con la vertical del cuerpo un ángulo de 45 grados.
07:12Artículo segundo.
07:14Al paso de la enseña de la patria y al entonarse el himno y cantos nacionales, en los casos previstos
07:19en el decreto número 226, se permanecerá en posición de saludo.
07:24Ese saludo era el brazo en alto.
07:25¿Esto de qué año es, Nieves?
07:27Esto es del 37.
07:29Esto era el decreto de Franco, esto fue el decreto 263 de 25 de abril de 1937.
07:35Luego se le arrogó el culillo al fascista y derogó el saludo con otro decreto de 1945
07:41en cuanto Hitler perdió la guerra.
07:43Ya no solo no era obligatorio hacer el saludo nazi, sino que convenía no hacerlo.
07:48Recuerda que hasta Franco, como lo contamos, censuró su propia película.
07:52Sí, sí, sí.
07:53Y la remasterizó para quitar los saludos fascistas que había.
07:58Así que los nazis de la División Azul salieron en tren con el brazo arriba y volvieron en barco con
08:03el brazo abajo.
08:05Esperaban un recibimiento a lo grande, como los héroes que se creían que eran, pero no lo tuvieron.
08:10La primera repatriación llegó al puerto de Barcelona el 2 de abril de 1954 con 200 y pico de visionarios
08:17a bordo del barco Semiramis.
08:19Sí, el Semiramis famoso, sí.
08:20Sí, exactamente. Franco estaba esperándolos. Eso es lo que pensaba mucho, pero estaría ahí un recibimiento de honor para darles
08:29lo que merecían.
08:31Pero no, Franco ni de coña iba a ir a Barcelona. Vale, pero entonces les harían un gran recibimiento en
08:37Madrid.
08:37Tampoco.
08:38No, de eso nada. Una misa en Barcelona para recibirlos y desde allí Franco ordenó que cada mochuelo a su
08:43olivo.
08:43Dispersión y discreción. Nada de homenajes. La División Azul fue a luchar con los nazis y a Franco ahora le
08:50interesaba el otro bando.
09:12Oye, ¿y el resto de prisioneros que quedaron en la Unión Soviética qué?
09:15Poquito a poco. Fueron retornando en distintos viajes a los puertos de Castellón, de Valencia, de Almería.
09:21Pero no preguntes, porque todo siguió siendo muy discreto. Hay muy pocos datos, muy pocos.
09:25¿Y qué pasó con los muertos que quedaron en Rusia? Pues ahora viene otra bonita historia.
09:31El gobierno socialista firmó en 1995 un convenio con una fundación alemana para la búsqueda, recuperación e identificación de muertos
09:40de la División Azul en Rusia.
09:41Qué bondadoso el PSOE que se preocupó de recuperar a soldados españoles nazis en Rusia con decenas de miles de
09:49españoles en las cunetas de pueblos de España.
09:51Eso estuvo muy bien.
09:52En 1996 entró el franquista Aznar a la presidencia del gobierno y dijo él,
09:58mira qué bien organizado me lo han dejado los socialistas, oye, qué majo Felipe González, si parece de los nuestros.
10:03Acaña, acaña, que es de los nuestros. En fin, hasta 2001 se habían recuperado 1.162 cuerpos que fueron dignamente
10:12enterrados,
10:13algunos en cementerios creados en Rusia para ellos y otros restos repatriados a España.
10:18Y esto, lógicamente, todo esto que estás contando tendría dinerito. Aquí habría una partida presupuestaria para soportarlo, supongo.
10:24Como tiene que ser. Es que como tiene que ser. Eran españoles y en tierra extraña.
10:29Claro, y que tenían y tienen familias.
10:32130.000 euros destinó desde el Ministerio de Defensa el gobierno Aznar, del PP, a financiar las exhumaciones de españoles
10:40nazis.
10:40Que se sepa, claro, porque este dato se tuvo, esto de los 130.000, se tuvo a raíz de una
10:46pregunta parlamentaria del PSOE en 2003.
10:48El PSOE debería haberse preguntado a sí mismo en aquel 2003 por qué se ocupó de formalizar un convenio para
10:55recuperar muertos españoles en Rusia
10:56y no recuperar muertos españoles en España. Es muy raro. Aquí la prioridad nacional también hubiera estado bien.
11:02La respuesta será como la que dan siempre para todos. Es que no era el momento. En 50 años no
11:09era el momento.
11:10A lo mejor Margarita Robles, que forma parte de ese PSOE tan rarito, tiene datos más recientes
11:15sobre los fondos destinados desde Defensa a exhumaciones de la División Azul.
11:20Sabemos que han seguido destinando fondos e identificando restos.
11:24No se trata de que no lo hagan, ojo, se trata de que informen.
11:28Y de paso, Margarita nos podría aclarar por qué tenemos que seguir pagando a los españoles
11:33más de 4 millones de euros para mantener a la sopa boba a los curas dentro del ejército español,
11:38que además no dan palo al agua, salvo sus cosas católicas.
11:42El general que quiera ir a misa, pues yo qué sé, que la misa se la dé el cura de
11:46su barrio.
11:47Yo no le quiero pagar las ceremonias de su secta.
11:49Pues mira, estos días dedicados al asunto de la División Azul han tenido como enganche
11:54la historia de un cura, al que encarna Carlos Iglesias en la película La bala,
11:59que también va de eso, qué película, de verdad, que también va de eso, de respeto a los muertos,
12:03a todos los muertos y del derecho a un entierro digno.
12:07Hay que insistir en esta película, de verdad.
12:08Sí, sí, es que la película es necesaria y es pedagógica.
12:12Poner de relevancia que hace falta tener muy mala sangre para hablar con el desprecio que habla
12:17de los muertos de los demás, esa ultraderechista del PP, Ester Muñoz,
12:21y lo feo que ha hablado también de los soldados españoles, de los cascos azules,
12:25con qué desprecio habló de ellos.
12:27Debe ser que a ella solo le gustan los muertos nazis de la División Azul y el azul de los
12:31falangistas,
12:31como Ayuso, que también fue falangista en sus tiempos mozo, cuando quería trepar en política.
12:36A mí no se me ocurriría protestar porque alguien quiera recuperar a su muerto de las frías estepas rusas
12:41y darle una sepultura digna e identificada, pero por favor.
12:46El PP, sin embargo, como hasta hace muy poco ha estado haciendo el PSOE,
12:50han financiado lo mismo que a otros les han negado.
12:53Pero conste que Franco y su cuñado Serrano Suñer enviaron a casi 50.000 voluntarios a luchar junto a los
13:00nazis.
13:01Recordemos las palabras con las que Serrano Suñer despidió en la Estación del Norte a los enfervorecidos falangistas.
13:08Les dijo, camaradas, no es hora de discursos, pero sí de que la falange dicte en estos momentos su sentencia
13:14condenatoria.
13:15Rusia es culpable, culpable de nuestra guerra civil.
13:19El exterminio de Rusia es exigencia de la historia y del porvenir de Europa.
13:22Vete a la mierda directamente, hombre.
13:25Quien todavía esté orgulloso de esta patochada y crea que los divisionarios fueron héroes,
13:30o anda fanatizado o anda escaso de información.
13:33Solo les recordamos desde aquí que a sus muertos los llevó Franco
13:37y los ha traído la democracia contra la que ellos lucharon.
13:40Los olvidados
13:43Los que retumban en la memoria
13:46Los perseguidos
13:49De anochecida en mitad del cerro
13:54Los que jamás volvieron a ver correr a sus hijos
14:03Las olvidadas
14:05Ni vais a descansar un poquito y el lunes retomamos, ¿vale?
14:08Muchas gracias, Carlos.
14:09A ver hacia dónde enfocamos el lunes.
14:11Venga, vamos.
14:12Un beso muy grande.
14:12Cuídate, cuídate.
14:14Gracias, chao.
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