Un año del acuerdo de paz: ¿Qué ha cambiado en las zonas rurales?

El Espectador

Cumplidos los primeros 365 días del acuerdo entre el Gobierno y la guerrilla de las Farc, analizamos con cuatro víctimas qué impacto ha tenido en el campo colombiano la finalización de uno de los conflictos armados más antiguos del mundo.

Transcript

00:03:30with the Proceso Nacional de Comunidades Negras in Colombia, PCN,

00:03:34and with the Asociación de Consejos Comunitarios del Norte del Cauca,

00:03:38which is the organization that congregates 40 consejos comunitarios

00:03:42from 10 municipalities with a majority of Afro,

00:03:46all in the north of the Department of Cauca.

00:03:49The association is formed by 10 women groups from the Municipio of Buenos Aires

00:03:54and we are working on the theme of the empowerment of the Afro-Colombian

00:04:00in articulation, as I said, with the Consejos Comunitarios

00:04:03that are the territorial authority.

00:04:06Thank you, Clemencia.

00:04:08There are a series of realities in the Department of Cauca

00:04:10that you know but that we can remember very quickly.

00:04:13First of all, the presence of the armed groups and illegals historic,

00:04:16the presence of the guerrilla, for example, of the FARC,

00:04:18but also in the Department of Cauca

00:04:20we have permanent conflicts over the land

00:04:22in which are linked the Afro-Descendants,

00:04:25in which are linked the colonists,

00:04:28in which are also linked the indigenous people.

00:04:32We have a complex political reality.

00:04:34The Department is cunha

00:04:37of several of the most important and most recognized

00:04:41of the country.

00:04:42In fact, historically, the Cauca

00:04:44has provided many presidents to Colombia.

00:04:46It is a society that

00:04:48until the 18th century

00:04:50was one of the most cults of the country.

00:04:52The Popayán was one of the areas

00:04:54where people went to study and education in Colombia,

00:04:57but that, as we said,

00:04:58has a series of problems,

00:05:00a series of realities.

00:05:01One only, one only of them,

00:05:03is the conflict with the FARC.

00:05:05And a year ago,

00:05:07there was a peace agreement with the FARC.

00:05:09That's why we ask Clemencia,

00:05:11from the experience that you have,

00:05:12what has served this peace agreement

00:05:14in your community.

00:05:16A year after,

00:05:17what can we say

00:05:18what has happened with that peace agreement?

00:05:20Well, first of all,

00:05:22I want to say that the Cauca

00:05:24is a city of the past,

00:05:26it is a space of training,

00:05:29recreation,

00:05:30and it is a space with a strong strength

00:05:33of the civil society,

00:05:35with a strong strength

00:05:36of the African-American movement

00:05:39and indigenous movement.

00:05:41It is also a region

00:05:42that has given a lot of this country,

00:05:44not only for the natural resources,

00:05:47but for the biodiversity

00:05:48that is in the region,

00:05:49not only for us,

00:05:51but for us,

00:05:52but for the people.

00:05:54Frente

00:05:55al tema

00:05:56de la paz

00:05:58en este año,

00:06:00pues la verdad

00:06:00es que ha sido un proceso

00:06:02muy complejo.

00:06:05Inicialmente,

00:06:06para nosotros

00:06:07es una situación

00:06:08bastante esperanzadora,

00:06:10porque sin duda alguna

00:06:12el conflicto

00:06:14ha afectado fuertemente

00:06:15a la región

00:06:16y a la población

00:06:17allí presente,

00:06:19y es por toda esa riqueza,

00:06:21por todo ese interés

00:06:22que hay allí en la zona,

00:06:24lo que ha limitado

00:06:25y ha afectado fuertemente

00:06:27el ejercicio de nuestros derechos

00:06:28como ciudadanos,

00:06:29como comunidad afrodescendiente

00:06:30y como mujeres.

00:06:32Después de la firma

00:06:33de los acuerdos,

00:06:34nosotros

00:06:37creemos que

00:06:39han sucedido

00:06:40cosas muy positivas,

00:06:42como es el tema

00:06:42de que hoy

00:06:43ya no vivimos

00:06:45en nuestras comunidades

00:06:46esa terrible

00:06:47confrontación armada

00:06:48donde el ejército

00:06:49y los grupos armados

00:06:51se enfrentaban

00:06:52y nosotros

00:06:52como comunidad

00:06:53estábamos en el medio.

00:06:56Ya

00:06:58creo que ha mermado

00:06:59un poco la estigmatización.

00:07:01Hay cosas positivas

00:07:03que el acuerdo de paz

00:07:04nos ha proveído,

00:07:05pero también hay situaciones

00:07:07supremamente complejas

00:07:08y preocupantes

00:07:09y es un poco

00:07:11la falta de cumplimiento

00:07:13en la implementación

00:07:14de los acuerdos de paz,

00:07:15pero fundamentalmente

00:07:17y específicamente

00:07:18para el caso

00:07:19de la población étnica

00:07:20de esta región,

00:07:21la falta de cumplimiento

00:07:23en la implementación

00:07:24del capítulo étnico

00:07:25contenido en los acuerdos

00:07:26de paz,

00:07:27que fue logrado

00:07:28con duras luchas

00:07:29y sacrificios,

00:07:31pero que realmente

00:07:32hoy no vemos reflejado

00:07:33casi que en ninguna

00:07:34de las políticas

00:07:35que se están implementando

00:07:37y de las acciones

00:07:37que se están

00:07:38llevando a cabo

00:07:39para la implementación

00:07:40de los acuerdos

00:07:41de paz,

00:07:42una claridad

00:07:43frente a cómo

00:07:44es que vamos a implementar

00:07:45ese capítulo étnico.

00:07:47Gracias, Clemencia.

00:07:48Dos puntos

00:07:48para destacar.

00:07:49El primero, muchas gracias

00:07:50por la aclaración, por supuesto,

00:07:51que es pertinente.

00:07:53Las culturas,

00:07:54las manifestaciones culturales

00:07:55son muchas

00:07:56y en el Cauca, por supuesto,

00:07:57que tenemos una de las zonas

00:07:58más ricas del país

00:07:59en manifestaciones culturales

00:08:00siguen siendo relevantes,

00:08:02siguen siendo importantes,

00:08:03por supuesto que sí.

00:08:04Y viene la segunda

00:08:05y quiero que por favor

00:08:06la repita,

00:08:07para la gente

00:08:08que nos está viendo

00:08:09en los grandes centros

00:08:10poblados del país,

00:08:11en Bogotá, por ejemplo.

00:08:12La gente que está acostumbrada

00:08:13a decir,

00:08:14no, eso del proceso

00:08:15no sirvió para nada,

00:08:16eso del acuerdo

00:08:17no sirvió para nada,

00:08:18no funcionó,

00:08:19nada de nada.

00:08:20Entonces, por favor,

00:08:21dígales usted

00:08:22desde su experiencia,

00:08:23le recuerdo que ella vive

00:08:24en Buenos Aires,

00:08:25Cauca.

00:08:26Por favor,

00:08:27miremos el mapita

00:08:28dónde queda

00:08:29Buenos Aires,

00:08:30Cauca,

00:08:30y qué realidad ha tenido.

00:08:31Se me había escapado

00:08:32otro tema

00:08:34en el departamento del Cauca,

00:08:35que es un escenario

00:08:36fuente de conflicto

00:08:37social permanente

00:08:38y es el tema

00:08:39de la minería,

00:08:40del cual también hablaríamos

00:08:41y hay mucho

00:08:42para discutir,

00:08:43pero desde Buenos Aires,

00:08:45Cauca,

00:08:46¿usted qué siente

00:08:46cuando la gente,

00:08:47por ejemplo,

00:08:47en Bogotá dice,

00:08:48no, es que eso no ha servido

00:08:49para nada,

00:08:49el acuerdo no sirvió para nada?

00:08:52Siento una mucha frustración

00:08:53y mucha tristeza

00:08:54de ver que la gente

00:08:56que está en las ciudades

00:08:58no se compadece

00:08:59con los que estamos

00:09:00en el campo,

00:09:01o sea, no conocen

00:09:02esa otra realidad,

00:09:03esa otra Colombia,

00:09:04y esa otra Colombia

00:09:06es donde desafortunadamente

00:09:08se desarrolla,

00:09:11se ha desarrollado

00:09:12el conflicto,

00:09:13¿no?,

00:09:13que impacta fuertemente

00:09:14en la vida de las personas

00:09:15y en especial de las mujeres,

00:09:16y como dije antes,

00:09:19una de las cosas

00:09:19que nosotros,

00:09:20para nosotros,

00:09:21es fundamental

00:09:22es el tema

00:09:23de que ya no hay

00:09:24la confrontación armada

00:09:26en nuestros territorios

00:09:27entre las fuerzas,

00:09:29entre la insurgencia

00:09:31y los diferentes actores armados,

00:09:33porque para nadie

00:09:36es un secreto también

00:09:37que la insurgencia luchaba,

00:09:38se enfrentaban con el paramilitarismo,

00:09:40pero también

00:09:41con las fuerzas armadas del Estado,

00:09:43con ejército y policía,

00:09:45y pues nosotros,

00:09:46como población civil,

00:09:48estábamos allí

00:09:48en medio de ese juego cruzado,

00:09:50y fueron muchísimas

00:09:51las afectaciones

00:09:52que recibimos

00:09:53de un lado,

00:09:53como del otro lado,

00:09:55para el ejercicio pleno

00:09:56de nuestra ciudadanía,

00:09:58y el ejercicio pleno

00:09:59como pueblo afrodescendiente.

00:10:01Entonces,

00:10:02el hecho

00:10:02de que se haya firmado

00:10:04este acuerdo de paz,

00:10:05para nosotros,

00:10:05es un paso gigante

00:10:06hacia la vida,

00:10:08la defensa de la vida,

00:10:09la defensa del territorio,

00:10:11hacia la reconciliación,

00:10:13y hacia la paz,

00:10:15tan anhelada por todos

00:10:16y todas,

00:10:18pero especialmente,

00:10:18creo que la gente del campo.

00:10:20Y eso,

00:10:21de alguna manera,

00:10:21se vio reflejado

00:10:22con el plesbiscito.

00:10:25Lastimosamente,

00:10:26en el campo,

00:10:28falta mucho más cultura

00:10:29de ejercer

00:10:30el derecho al voto,

00:10:32y terminan decidiendo

00:10:34unos cuantos

00:10:34en las ciudades

00:10:35que ni siquiera

00:10:36conocen la realidad

00:10:37la otra Colombia,

00:10:38y eso también

00:10:39nos afecta

00:10:40de una manera enorme.

00:10:42Así lo viven

00:10:43las comunidades

00:10:44en Buenos Aires,

00:10:45Cauca.

00:10:45Vinculemos ahora,

00:10:46Jorge, a la conversación

00:10:47para que nos diga,

00:10:48en Anori,

00:10:49Antioquia,

00:10:50¿lo ven de la misma manera

00:10:51ustedes?

00:10:52Sí,

00:10:53también es muy similar,

00:10:54porque yo creo que,

00:10:55no solo en el departamento

00:10:57del Cauca,

00:10:57sino también en el departamento

00:10:58de Antioquia,

00:10:59hemos vivido

00:10:59el mismo conflicto,

00:11:00la misma confrontación armada.

00:11:02Y yo creo que

00:11:03las ciudades,

00:11:05de uno u otro modo,

00:11:06deben integrarse

00:11:06al proceso de paz.

00:11:08Así ellos no le vean

00:11:09un lado positivo,

00:11:10pero de una u otra forma,

00:11:12el proceso de paz

00:11:13es positivo para todos,

00:11:14porque si bien sabemos

00:11:15nosotros,

00:11:15los campesinos,

00:11:17trabajamos,

00:11:18producimos,

00:11:18y mandamos a las ciudades

00:11:19para que las ciudades

00:11:20industrialicen.

00:11:21Y luego,

00:11:22se benefician ellos

00:11:23de esa industrialización,

00:11:24y también nos devuelven

00:11:26parte de esa industrialización

00:11:27al campo también.

00:11:28Entonces,

00:11:29es como vivir de la mano.

00:11:31Ellos no han vivido

00:11:31el rigor de la guerra,

00:11:33porque el conflicto armado

00:11:35en Colombia

00:11:36afectó directamente

00:11:37al campesino,

00:11:38a todo el sector rural.

00:11:40Por eso,

00:11:41ellos acá dicen

00:11:42que el proceso de paz

00:11:43no ha servido.

00:11:44Claro,

00:11:44la visión del gobierno

00:11:46cuando firmó el acuerdo

00:11:47era sacar al campesino

00:11:49de ese conflicto

00:11:50en que había vivido

00:11:51por 53 años.

00:11:53Entonces,

00:11:53ellos no lo ven reflejado,

00:11:56dependiendo de la percepción

00:11:57que ellos lo miren.

00:11:58Pero,

00:11:58si el campo,

00:12:00si acaba el conflicto allá,

00:12:01también van a acabar

00:12:02otros problemas

00:12:02que se han presentado

00:12:03en la ciudad,

00:12:04miren que acá mismo

00:12:05en Bogotá se han dado

00:12:06varios atentados terroristas

00:12:07y miren que

00:12:08donde se han fortalecido

00:12:09los grupos ilegales,

00:12:10se han fortalecido

00:12:11en el campo.

00:12:11Entonces,

00:12:12si existe un buen proceso

00:12:13de paz,

00:12:14aquí existe un 98%

00:12:17de posibilidades

00:12:17que no se vuelva a presentar

00:12:18un atentado terrorista

00:12:19también.

00:12:20Entonces,

00:12:20también es positivo

00:12:21para los bogotanos,

00:12:22para todas las grandes ciudades

00:12:24de Colombia.

00:12:24El proceso de paz es bueno

00:12:25para todos,

00:12:26aunque otros lo miren

00:12:28desde otra perspectiva,

00:12:30para todos es bueno,

00:12:31porque yo creo que

00:12:32a ninguno de Colombia

00:12:33nos gusta

00:12:35que,

00:12:36o que maten un campesino,

00:12:38o que maten un bogotano,

00:12:39no.

00:12:40Vamos a luchar todos

00:12:41por la paz,

00:12:42hombre,

00:12:42Bogotá,

00:12:42intégrase con nosotros también.

00:12:44Medellín,

00:12:45Cali,

00:12:45Cartagena,

00:12:46todas las principales ciudades,

00:12:47todas las cabeceras municipales,

00:12:49porque el proceso es de todos,

00:12:51no es nada más de los campesinos

00:12:52y nos va a beneficiar a todos.

00:12:53Aunque el gobierno

00:12:54esté incumpliendo

00:12:55con muchas cosas,

00:12:56pero esto es un proceso,

00:12:57esto es un proceso

00:12:58que se tiene que ir dando,

00:12:59por eso se habla

00:13:00que es a diez años.

00:13:02Entonces,

00:13:03yo sí,

00:13:03muy cordialmente,

00:13:04invito a Bogotá

00:13:06como la capital del país,

00:13:07el centro más poblado de Colombia,

00:13:09era que se integra

00:13:10el proceso de paz,

00:13:10porque es positivo.

00:13:11De pronto,

00:13:12no lo han,

00:13:13no lo han leído

00:13:14los acuerdos como son,

00:13:15no le han buscado

00:13:16la parte

00:13:18que los beneficie a ellos también,

00:13:19no los va a beneficiar

00:13:20en una infraestructura,

00:13:22y va a beneficiar

00:13:22en que no se vuelvan a ver,

00:13:23de pronto,

00:13:24tantas pérdidas humanas

00:13:25por medio de atentados terroristas.

00:13:27Es la visión

00:13:28de alguien que vive

00:13:29el tema a diario

00:13:30desde Anorí, Antioquia,

00:13:30en esta transmisión especial

00:13:31que organizan El Espectador

00:13:33y el programa

00:13:34de Derechos Humanos

00:13:35de USAID.

00:13:36Jorge,

00:13:36ubiquemos un poco a la gente

00:13:37que es Anorí.

00:13:39¿Qué ha pasado en Anorí?

00:13:42Bueno, Anorí

00:13:43es un municipio,

00:13:45digámoslo,

00:13:45que ha sido marginado

00:13:46toda la vida

00:13:47por el Estado,

00:13:48principalmente

00:13:49por el conflicto armado,

00:13:50porque,

00:13:50si bien sabemos,

00:13:51el primer movimiento

00:13:53que se formó por allá

00:13:54fueron los Bastis Castaños,

00:13:56que se cree

00:13:56que descendientes

00:13:57de esos

00:13:58lo que es el ELN.

00:13:59Luego,

00:14:00entró con mucha fuerza

00:14:01lo que es la FARC.

00:14:03Entonces,

00:14:04Anorí,

00:14:05toda la vida

00:14:07desde esos 53 años,

00:14:08ha vivido el flagelo

00:14:09de la guerra.

00:14:10Y ha habido

00:14:12muy poca inversión social

00:14:13por el mismo problema,

00:14:14porque como ha habido

00:14:15tanta violencia,

00:14:16el gobierno

00:14:17siempre se ha justificado

00:14:18en una u otra cosa

00:14:19por el sistema de violencia,

00:14:21que Anorí no ha sido

00:14:22muy viable,

00:14:22pero es un territorio

00:14:24maravilloso.

00:14:24Anorí es un territorio minero,

00:14:28se ha trabajado con cultivos

00:14:29de uso ilícito también,

00:14:31que fue lo que también

00:14:32fomentó mucho la guerra.

00:14:33Se buscó como una alternativa

00:14:35para poder conseguir

00:14:36la alimentación

00:14:37para las familias anoriseñas,

00:14:38porque como allá

00:14:38no hay ningún tipo

00:14:39de industria.

00:14:40Entonces,

00:14:41solamente se ha trabajado

00:14:42minería.

00:14:43El sector agrícola,

00:14:44pues,

00:14:45no ha sido apoyado

00:14:46de ninguna forma,

00:14:47no ha habido medios

00:14:47de sacarlo,

00:14:48de comercializarlo

00:14:49de ninguna forma.

00:14:49Entonces,

00:14:50por eso se optó

00:14:50por trabajar minería,

00:14:52que ahora nos tratan

00:14:53de ilegales,

00:14:53y por hacer uso ilícito

00:14:57de una planta

00:14:57que no es ilícita,

00:14:59porque si bien vemos

00:15:00la planta de coca

00:15:01no es una planta ilícita,

00:15:02sino que es medicinal.

00:15:04Solamente que

00:15:04se le tuvo que dar

00:15:05un uso ilícito

00:15:06para poder conseguir

00:15:07los alimentos

00:15:08de todas las familias,

00:15:09medicamentos,

00:15:10todo lo que necesitamos

00:15:11para poder vivir.

00:15:13Esa es la situación,

00:15:14como les decía,

00:15:15que vive Jorge.

00:15:16Un dato más,

00:15:16para que tengamos muy presente

00:15:18que anoría

00:15:19ese escenario permanente

00:15:20de conflictividades,

00:15:21y es referente,

00:15:23obligado a la hora

00:15:24de hablar del conflicto

00:15:25armado ilegal

00:15:26en Colombia.

00:15:27Un solo dato,

00:15:28el 7 de agosto

00:15:29de 1973,

00:15:32el entonces presidente

00:15:33Misael Pastrana Borrero

00:15:34ordenó uno de los operativos

00:15:36más reconocidos del país,

00:15:38uno de los más grandes

00:15:39hasta el momento,

00:15:40y se tuvo como lugar,

00:15:41como escenario,

00:15:42anoría Antioquia.

00:15:43Lo que pretendía

00:15:44en esa ocasión

00:15:45el expresidente Pastrana Borrero,

00:15:46hoy fallecido,

00:15:47era acabar literalmente

00:15:49con el ELN,

00:15:50y casi lo logran.

00:15:51De hecho,

00:15:52los militares de la época

00:15:53decían que hubo

00:15:54una especie de contraorden

00:15:55que no les permitió culminar

00:15:57lo que habían empezado.

00:15:58Descubrieron

00:15:58que por esa zona

00:16:00estaba pasando el ELN,

00:16:01que lo estaba tomando

00:16:02como retaguardia,

00:16:03lo atacaron al mando

00:16:04de la Brigada Quinta,

00:16:06se encargó del operativo,

00:16:07y casi acaban

00:16:08con el ELN.

00:16:10Ese es solo un dato,

00:16:11para que recordemos

00:16:12quienes pensamos

00:16:13con facilismo

00:16:13que desde algunos sectores

00:16:15se puede decir

00:16:16que el acuerdo funcionó

00:16:17o no funcionó,

00:16:18para que tengamos presente

00:16:20que hay que escuchar

00:16:21a las personas

00:16:21que viven

00:16:22en las zonas

00:16:23en las que se ha escenificado

00:16:25de verdad

00:16:25el conflicto armado

00:16:27y legal en Colombia.

00:16:28Tiempo para vincular

00:16:29a esta conversación

00:16:31a María del Pilar,

00:16:32de la Agencia de Renovación

00:16:33de Tierras.

00:16:34¿Qué siente María del Pilar

00:16:35cuando escucha

00:16:36estos dos testimonios

00:16:38que tenemos hoy

00:16:38en la transmisión especial

00:16:39del Espectador

00:16:40y el Programa

00:16:40de los Derechos Humanos

00:16:41de USAID?

00:16:43Solo una claridad,

00:16:44somos la Agencia de Renovación

00:16:45del Territorio,

00:16:47naciente también

00:16:47junto con la Agencia Nacional

00:16:49de Tierras

00:16:49como parte de la nueva

00:16:51institucionalidad

00:16:51para la implementación

00:16:52de los acuerdos.

00:16:53Pues bueno,

00:16:54yo primero voy a hacerles

00:16:55una confesión a mí,

00:16:57yo me siento muy cómoda

00:16:58siempre que estamos

00:16:58con personas de la comunidad

00:17:00y realmente

00:17:01lo que siento

00:17:02al estar con ellos

00:17:03aquí en este mismo debate

00:17:04es un gran compromiso

00:17:05como funcionaria pública

00:17:07y es decir,

00:17:08en nosotros recae

00:17:09como funcionarios públicos

00:17:11hacer diferencias

00:17:12para que este acuerdo

00:17:13de paz

00:17:14se empiece a implementar

00:17:15de la mejor manera

00:17:16en los territorios.

00:17:17A veces hay impotencias

00:17:19porque uno quisiera

00:17:20que también internamente

00:17:21dentro de la institucionalidad

00:17:22las cosas avanzaran

00:17:23muy rápido

00:17:24pero también somos un país

00:17:25que estuvo

00:17:26gobernando

00:17:27en el marco

00:17:28del conflicto armado

00:17:29y digamos que

00:17:30incluso las mismas perspectivas

00:17:32que hay dentro

00:17:32de la institucionalidad

00:17:33hay que empezar

00:17:34a cambiarlas

00:17:35y a desaprender.

00:17:36Pero ante todo

00:17:37un gran respeto

00:17:38y un compromiso

00:17:39pues por todo

00:17:40lo que pasa de la mano

00:17:41creo que es la única manera

00:17:42que vamos a garantizar

00:17:43que las condiciones

00:17:44en los territorios cambien.

00:17:46Es María del Pilar

00:17:46de la agencia

00:17:47de renovación

00:17:47del territorio.

00:17:49Clemencia, usted tenía

00:17:50algunas salvedades.

00:17:52Decía,

00:17:52ha funcionado el acuerdo

00:17:53pero faltan unas cosas.

00:17:55¿Qué es lo que falta?

00:17:57Bueno, yo creo que es más

00:17:58lo que falta

00:17:58que lo que sí ha hecho.

00:18:00Recordemos a toda la gente

00:18:01que nos está viendo

00:18:02y a los representantes

00:18:03de los entes gubernamentales

00:18:04por ejemplo.

00:18:05Sí, mire,

00:18:06yo por ejemplo considero

00:18:08que no ha habido

00:18:10avances significativos

00:18:11en la implementación

00:18:12de los acuerdos

00:18:13por parte del Estado.

00:18:16Está todo el tema

00:18:17de la falta

00:18:18de coordinación

00:18:19interinstitucional

00:18:19para implementar

00:18:20las acciones en territorio.

00:18:22Está todo el tema

00:18:23de desconocimiento

00:18:24de derechos

00:18:25y como dije antes

00:18:26la falta de aplicación

00:18:27del capítulo étnico

00:18:28en particular

00:18:29pues porque está contenido

00:18:30en el acuerdo de paz.

00:18:31Y el capítulo étnico

00:18:33termina siendo

00:18:33una salvaguardia

00:18:34a los derechos

00:18:35de la población afroindígena

00:18:38donde contempla

00:18:39entre otros temas

00:18:40el tema de la consulta previa

00:18:41el consentimiento previo,

00:18:43libre e informado.

00:18:44Y al no tenerse en cuenta

00:18:46este aspecto fundamental

00:18:47para nosotros

00:18:48pues se está cometiendo

00:18:50una clara violación

00:18:51al derecho,

00:18:53al derecho étnico.

00:18:55Lo otro es que faltan

00:18:57y son aspectos

00:18:59que se pueden convertir

00:19:00en situaciones de riesgo

00:19:01y es que falta

00:19:02muchísima presencia

00:19:04institucional,

00:19:06faltan garantías

00:19:08de protección territorial

00:19:09territorial

00:19:10y colectivas

00:19:13porque

00:19:14el tema

00:19:15del rearme

00:19:16es un hecho.

00:19:17Hay hoy

00:19:17en nuestros territorios

00:19:18presencia

00:19:19de diferentes actores

00:19:21armados

00:19:21que han llegado

00:19:22a acopar

00:19:22el espacio

00:19:23que dejaron las FARC

00:19:25y frente a eso

00:19:26nos sentimos

00:19:27una presencia

00:19:29concreta

00:19:30por parte del Estado.

00:19:31no en más actores armados

00:19:34sino con presencia

00:19:36precisamente

00:19:37de aspectos

00:19:39que contribuyeron

00:19:42a la generación

00:19:43o a la existencia

00:19:44del conflicto armado,

00:19:45es decir,

00:19:46de acciones

00:19:48que eliminen

00:19:49las raíces

00:19:50que forjaron

00:19:52el conflicto armado

00:19:52en Colombia.

00:19:53Esa presencia

00:19:54todavía está muy débil.

00:19:56asimismo

00:19:57el tema

00:19:58de

00:19:59el cumplimiento

00:20:00es fundamental

00:20:01el tema

00:20:02del cumplimiento

00:20:02del

00:20:05punto

00:20:06sobre

00:20:06el tema

00:20:08antidrogas

00:20:08previsto

00:20:09en el acuerdo

00:20:10porque

00:20:11hoy

00:20:12dado

00:20:13al no cumplimiento

00:20:14por parte del Estado

00:20:15de ese punto

00:20:16vemos que

00:20:18en nuestras comunidades

00:20:19ese tema

00:20:20puede ser una bomba

00:20:21de tiempo

00:20:22que no sabemos

00:20:22por dónde va a explotar.

00:20:25Por otro lado

00:20:26la falta

00:20:27de protección

00:20:29y control

00:20:30del territorio

00:20:32en articulación

00:20:33con las expresiones

00:20:35organizativas

00:20:36con las autoridades

00:20:38técnico

00:20:39territoriales

00:20:40pues

00:20:41notamos

00:20:42un aumento

00:20:43muy creciente

00:20:44en temas

00:20:46como la minería

00:20:47ilegal

00:20:47que están afectando

00:20:49enormemente

00:20:50el medio ambiente

00:20:52están afectando

00:20:53enormemente

00:20:54la vida

00:20:54misma

00:20:54de la gente.

00:20:55Hoy

00:20:56en nuestros territorios

00:20:57nosotros podemos ver

00:20:58los ríos

00:20:59totalmente contaminados

00:21:01donde

00:21:03la minería

00:21:04ilegal

00:21:04la minería

00:21:05que se hace

00:21:05con retroexcavadoras

00:21:07donde sabemos

00:21:08que tienen grandes intereses

00:21:10inversionistas

00:21:10y multinacionales

00:21:12en el territorio

00:21:13y que el gobierno

00:21:14de alguna manera

00:21:14o mejor

00:21:15de manera

00:21:17irresponsable

00:21:18les ha otorgado

00:21:19títulos

00:21:20o licencias

00:21:22de exploración

00:21:22o en caso

00:21:24donde no se las ha otorgado

00:21:25pero tampoco hace nada

00:21:26para controlar.

00:21:28Incluso

00:21:28a nosotros

00:21:29como comunidades

00:21:31étnicas

00:21:32como autoridades

00:21:33tradicionales

00:21:34me refiero a los consejos

00:21:35comunitarios

00:21:36nos ha tocado

00:21:38que ejercer

00:21:38algunas acciones

00:21:40de control

00:21:41territorial

00:21:42arriesgándonos

00:21:43arriesgando

00:21:44nuestra vida

00:21:44y nuestra integridad

00:21:45física

00:21:46y

00:21:48como pueblo afro

00:21:50en el territorio

00:21:51pero ha tocado

00:21:52hacerlo por la defensa

00:21:53del ambiente

00:21:54por la defensa

00:21:55de la vida mismo

00:21:56porque

00:21:57ya tenemos

00:21:58situaciones

00:21:59donde se han presentado

00:22:00muertes

00:22:01en nuestras comunidades

00:22:02por el tema

00:22:02de la contaminación

00:22:03hemos tenido

00:22:04muertes de mujeres

00:22:05de hombres

00:22:07de animales

00:22:08si

00:22:09entonces

00:22:10esa es una situación

00:22:11muy compleja

00:22:12y que esperábamos

00:22:12que con el acuerdo de paz

00:22:14pues realmente

00:22:15todo este tipo de cosas

00:22:16se pudiera

00:22:17ir

00:22:18caminando hacia

00:22:19hacia el avance

00:22:20pero lo que vemos

00:22:20es por el contrario

00:22:21un recrudecimiento

00:22:22en ese tema

00:22:23entonces por eso decía

00:22:24que para nosotros

00:22:25el acuerdo de paz

00:22:26al principio de verdad

00:22:28fue muy esperanzador

00:22:29y dijimos

00:22:30hay que jugárnoslas

00:22:31por esto

00:22:32hay que lograr

00:22:33que este sueño

00:22:34de muchos

00:22:36y muchas

00:22:36yo creo que la mayoría

00:22:37en este país

00:22:38sea una realidad

00:22:39pero hoy sentimos

00:22:40unas tremendas frustraciones

00:22:42y la verdad

00:22:43es que

00:22:43estamos

00:22:43al gobierno nacional

00:22:45a sus instituciones

00:22:46y estamos

00:22:47a la comunidad internacional

00:22:49a que

00:22:50este es

00:22:51este es el

00:22:52este es el momento

00:22:54o sea

00:22:54Colombia

00:22:55no puede dejar pasar

00:22:56este momento histórico

00:22:58de vivir

00:23:00una vida diferente

00:23:01por lo menos de que

00:23:02nosotros los que estamos

00:23:03en el campo

00:23:04nosotros y nosotras

00:23:05las campesinas

00:23:06los las comunidades

00:23:08étnicas que tanto

00:23:09le hemos dado a este país

00:23:10tengamos la opción

00:23:11de vivir en paz

00:23:13y eso significa

00:23:15que la clase política

00:23:16se despoje

00:23:17de tanto interés

00:23:18mezquino

00:23:18eso significa

00:23:20que los que tanto

00:23:22tienen en este país

00:23:23que los que

00:23:25sean beneficiados

00:23:26de una manera enorme

00:23:27desde el punto de vista

00:23:28económico

00:23:30de lo

00:23:30de las

00:23:31de las riquezas

00:23:32de este país

00:23:35dejen un poco

00:23:36el egoísmo

00:23:36y piensen en el otro

00:23:37y piensen en la otra

00:23:39eso significa

00:23:40que por ejemplo

00:23:41lo que está pasando

00:23:42ahorita con el tema

00:23:43de las circunscripciones

00:23:45especiales de paz

00:23:48de verdad que uno le da

00:23:49mucha tristeza

00:23:50ver a estos políticos

00:23:51tradicionales que no tienen

00:23:52el mínimo interés

00:23:53de soltar ni siquiera

00:23:55una migaja

00:23:57para que otras y otras

00:23:59entremos a construir

00:24:00aportar a la construcción

00:24:02de este país

00:24:02también desde el escenario

00:24:03político

00:24:04hasta ayer

00:24:05creo que aún

00:24:06no estaba

00:24:08aprobado

00:24:09por el congreso

00:24:10de la república

00:24:11el tema

00:24:11de estas circunscripciones

00:24:12de paz

00:24:13cosa que nos da mucha

00:24:14tristeza de los políticos

00:24:15de este país

00:24:16por otra parte

00:24:18el

00:24:20la derecha

00:24:21de este país

00:24:22estigmatizándonos

00:24:23más porque nosotros

00:24:25tenemos claro

00:24:25que este tema

00:24:27de las circunscripciones

00:24:28especiales

00:24:29es para las víctimas

00:24:31si es para nosotras

00:24:32para nosotros

00:24:33para las comunidades

00:24:35fuertemente afectadas

00:24:36de este

00:24:36de este país

00:24:37por el conflicto armado

00:24:38es precisamente

00:24:40las zonas

00:24:41donde están los 16

00:24:42la construcción

00:24:44donde está prevista

00:24:44la construcción

00:24:45de los 16 planes

00:24:46o programas

00:24:48de desarrollo

00:24:48con enfoque territorial

00:24:49y son unas zonas

00:24:51que se han escogido

00:24:52precisamente

00:24:54por unas condiciones

00:24:55que el conflicto

00:24:56implicó

00:24:57y esa

00:24:58en esas mismas zonas

00:24:59precisamente

00:25:00que está previsto

00:25:01que salgan

00:25:02las 16

00:25:03curules

00:25:04a representar

00:25:05a las víctimas

00:25:06y por ejemplo

00:25:07la ultraderecha

00:25:09o la

00:25:10la derecha

00:25:11de este país

00:25:12tildándonos de que

00:25:13esas curules son

00:25:14para las FARC

00:25:15de que

00:25:16o sea

00:25:16siento que nos están

00:25:18estigmatizando

00:25:19nos están poniendo

00:25:20mucho más en riesgo

00:25:21y están desconociendo

00:25:23una voluntad

00:25:24política

00:25:25también

00:25:26de un grupo

00:25:27armado

00:25:28que quizás

00:25:29durante muchos años

00:25:31contribuyó

00:25:32a la violación

00:25:33de los derechos

00:25:34de la población

00:25:35afro en este país

00:25:36pero que hoy

00:25:37está diciendo

00:25:38tiendo mi mano

00:25:39a que este país

00:25:41cambie

00:25:41tiendo mi mano

00:25:43a contribuir

00:25:44a hacer una Colombia

00:25:45diferente

00:25:46y siento que eso

00:25:47no se está escuchando

00:25:48o sea

00:25:48en este país

00:25:49hay un problema grave

00:25:50de que no nos escuchamos

00:25:52y eso también

00:25:53ha contribuido

00:25:54de manera fuerte

00:25:55a la polarización

00:25:56una polarización

00:25:58que nos hace daño

00:25:59a todos

00:26:00en esta misma línea

00:26:02decir que

00:26:04para nosotros

00:26:05es supremamente

00:26:06preocupante

00:26:07el hecho de que

00:26:08uno siente

00:26:09que hay como

00:26:10una permisividad

00:26:11con el paramilitarismo

00:26:13hay como una especie

00:26:15de como de justificación

00:26:18como de

00:26:21si de mayor

00:26:22aceptación

00:26:23por el tema

00:26:23del paramilitarismo

00:26:24que también tanto daño

00:26:26le ha hecho el país

00:26:26y yo no sé hasta qué punto

00:26:28pudiera decir que mucho más

00:26:29porque finalmente

00:26:31el tema de la insurgencia

00:26:32en este país

00:26:33surgió

00:26:34a causa

00:26:35de las condiciones

00:26:36de desigualdad

00:26:37de las profundas desigualdades

00:26:39que se viven

00:26:40en las regiones

00:26:42en el territorio

00:26:43en la ruralidad

00:26:45mientras que los paramilitares

00:26:46surgieron

00:26:47para defender

00:26:47al capitalismo

00:26:49surgieron

00:26:50para defender

00:26:51los intereses

00:26:52que tienen

00:26:53unos sectores

00:26:54poquitos

00:26:55de este país

00:26:56pero que tienen

00:26:56mucho poder económico

00:26:57y político

00:26:58y uno siente

00:26:59que hay como

00:27:00para uno es muy triste

00:27:01porque siente

00:27:01que hay como mayor

00:27:02aceptación

00:27:03que por un actor armado

00:27:05que como dije antes

00:27:07está tendiendo su mano

00:27:08a que este país cambie

00:27:09y por eso

00:27:11uno siente

00:27:12mucha indignación

00:27:13cuando escucha

00:27:15decir como

00:27:16que le van a entregar

00:27:16el país a las FARC

00:27:18o sea

00:27:19eso es supremamente triste

00:27:21porque uno dice

00:27:22pero como así

00:27:23que le van a entregar

00:27:24el país a las FARC

00:27:25como así

00:27:26que

00:27:27se está haciendo

00:27:28todo un esfuerzo

00:27:30para que las cosas

00:27:31en este país

00:27:32cambien

00:27:32y que es un esfuerzo

00:27:34donde todos

00:27:35tenemos que apostarle

00:27:36comunidades rurales

00:27:38comunidades indígenas

00:27:39comunidades campesinas

00:27:41empresarios

00:27:42políticos

00:27:45pero

00:27:45cuando uno siente

00:27:46ese tipo de expresiones

00:27:48uno dice

00:27:48por dios

00:27:49o sea

00:27:50a donde queremos llegar

00:27:51a otros 50 años

00:27:53más de guerra

00:27:54ahora bien

00:27:55el problema aquí

00:27:56es que desafortunadamente

00:27:57no son los hijos

00:27:58de los ricos

00:27:59no son los hijos

00:28:00de los empresarios

00:28:01no son los hijos

00:28:03de los que viven

00:28:04en las ciudades

00:28:05quienes fundamentalmente

00:28:07son los que soportan

00:28:08la guerra

00:28:08si

00:28:10permítame que la interrumpa acá

00:28:11porque hay que hacer

00:28:12perdón

00:28:12es momento para recoger

00:28:13varios aspectos importantes

00:28:15de los que usted acaba

00:28:16de mencionar

00:28:16primero el tema

00:28:17de la solidaridad

00:28:19tenemos que tener presente

00:28:20que el país

00:28:20lo construimos entre todos

00:28:22esto hay que hacerlo

00:28:23entre todos

00:28:23hay que escuchar

00:28:24a estas voces

00:28:25que como decía Clemencia

00:28:26hace un instante

00:28:26a veces no escuchamos

00:28:27muchas veces

00:28:28no se escucha

00:28:29y no sabemos por qué

00:28:31será que no se quiere oír

00:28:33a las voces

00:28:33que hablan desde esa

00:28:34Colombia profunda

00:28:35y yo lo que le puedo decir

00:28:37Clemencia es que en la medida

00:28:37en que haya gente

00:28:38personas valientes como usted

00:28:39haciendo trabajo

00:28:41como el que hacen

00:28:41en la Asociación Comunitaria

00:28:43de Mujeres de Buenos Aires

00:28:43Cauca

00:28:44por supuesto que tendrán

00:28:45que escucharlas

00:28:46esa creo yo

00:28:47es la clave

00:28:48que sigan ustedes

00:28:49haciendo ese trabajo

00:28:50tan importante

00:28:50y tan valeroso

00:28:51que están haciendo

00:28:52nos hablaba usted

00:28:53en otro punto

00:28:54de los conflictos

00:28:55de la minería

00:28:56quiero preguntarle

00:28:56para que quede claro

00:28:57esto es minería de oro

00:28:58de oro

00:29:00y nos decía

00:29:01que hay afluentes contaminados

00:29:02cuáles son por ejemplo

00:29:03los ríos contaminados

00:29:04en la región

00:29:05está el río Cauca

00:29:07está que recibe

00:29:08pues al río Teta

00:29:09que baña

00:29:10el Cerro Catalina Teta

00:29:11en el municipio

00:29:12de Buenos Aires

00:29:13pero también tenemos

00:29:13el río Palo

00:29:14en la zona más plana

00:29:17del norte del Cauca

00:29:18sí

00:29:19bueno casi todos

00:29:20nuestros ríos

00:29:21yo creo que hoy

00:29:22no es el río Quinamayó

00:29:23el río Ovejas

00:29:26o sea hoy no se salva

00:29:27un río

00:29:28en el norte del Cauca

00:29:30donde no se esté haciendo

00:29:31la minería ilegal

00:29:31y le pregunto yo

00:29:32hay presencia estatal

00:29:34monitoreando

00:29:35el comportamiento

00:29:35de esos ríos

00:29:36los niveles de contaminación

00:29:37de esos ríos

00:29:38o ni siquiera van por allá

00:29:39pues se supone que la CRC

00:29:41debería ser la institución

00:29:42del estado

00:29:43que garantizará

00:29:45la preservación

00:29:46de los recursos naturales

00:29:47y especialmente

00:29:48de los ríos

00:29:48pero la verdad

00:29:49nosotros no sabemos

00:29:50qué pasa

00:29:52inclusive

00:29:52con permisos

00:29:54y licencias

00:29:54no sólo

00:29:55aquí creo que este punto

00:29:56es muy importante

00:29:57porque mira

00:29:58no sólo están contribuyendo

00:30:00a la contaminación

00:30:02de los ríos

00:30:03y a la terminación

00:30:04de la flora

00:30:05y la fauna

00:30:05en la región

00:30:07el tema de la minería

00:30:08sino incluso

00:30:09grandes empresas

00:30:10que se están asentando

00:30:11en el territorio

00:30:12nosotros incluso

00:30:13a veces en las discusiones

00:30:14internas que hacemos

00:30:17decimos

00:30:18nosotros lo que vemos

00:30:19es que

00:30:20esta paz

00:30:21no es para nosotros

00:30:23esta paz es

00:30:24para que vengan

00:30:25a sacar lo poco

00:30:26que nos queda

00:30:28porque uno ve

00:30:29cómo están llegando

00:30:30de manera discriminada

00:30:31al territorio

00:30:32diferentes

00:30:34actividades productivas

00:30:37que no tienen

00:30:37ninguna consideración

00:30:38con el medio ambiente

00:30:39y con la vida misma

00:30:41no sólo los ríos

00:30:42están siendo contaminados

00:30:43por el tema

00:30:43de la minería ilegal

00:30:44que se hace

00:30:45con retroexcavadoras

00:30:47y grandes maquinarias

00:30:48a diferencia

00:30:49de la minería artesanal

00:30:51que han hecho

00:30:51por años

00:30:52nuestras comunidades

00:30:54afrocolombianas

00:30:54sino que también

00:30:56se asientan

00:30:57grandes empresas

00:30:58productoras

00:30:58de huevo

00:30:59productoras

00:31:00de pollo

00:31:00entre otras

00:31:02donde ver

00:31:02vierten

00:31:03todos sus

00:31:04sus residuos

00:31:06a estos ríos

00:31:07y que están generando

00:31:08en la población

00:31:10enormes

00:31:11focos

00:31:11de contaminación

00:31:13y la presencia

00:31:14del Estado

00:31:15y especialmente

00:31:16de la autoridad

00:31:17ambiental

00:31:18competente

00:31:19es nula

00:31:20en ocasiones

00:31:21uno ve

00:31:22funcionarios

00:31:22que suben

00:31:23y bajan

00:31:24en el territorio

00:31:26pero lamentablemente

00:31:27no hay acciones

00:31:28concretas

00:31:29que prevengan

00:31:30o que corrijan

00:31:31lo que está pasando

00:31:31en territorio

00:31:32entonces uno dice

00:31:34huepúchica

00:31:34cual paz

00:31:35será que aquí lo que interesaba

00:31:37era sólo que

00:31:38que desarmar a las FARC

00:31:40que dejaran los fusiles

00:31:42y ya

00:31:42que dejaran los fusiles

00:31:43hay otro punto importante

00:31:44de lo que decía Clemencia

00:31:45hace un instante

00:31:45y se lo quiero preguntar

00:31:46quiero usarlo como pregunta

00:31:47para Jorge

00:31:48a usted le preocupa

00:31:50o hay manifestaciones

00:31:51en Anorí

00:31:52de llegada

00:31:54de grupos paramilitares

00:31:56a partir del retiro

00:31:57de las FARC

00:31:58del repliegue de las FARC

00:32:00bueno en el momento

00:32:01Anorí

00:32:02no tiene como un nacional

00:32:04paramilitar armado

00:32:05en el momento

00:32:05sabemos que hay presencia

00:32:07pero

00:32:08en el tema de inteligencia

00:32:10únicamente

00:32:10hasta el momento

00:32:12lo que conocemos

00:32:13no conocemos

00:32:14que estén

00:32:14haciendo extorsiones

00:32:16ni que estén secuestrando

00:32:17no están haciendo ningún tipo

00:32:18de actividad

00:32:19que afecte en el momento

00:32:21pero si tienen presencia

00:32:23tienen presencia

00:32:23en la región

00:32:24continúan en la zona

00:32:25si

00:32:27y ha habido algún tipo

00:32:28de accionar

00:32:31bien sea mediante

00:32:32agresiones

00:32:33físicas

00:32:34o mediante amenazas

00:32:36contra los líderes

00:32:37como usted

00:32:37de la Junta de Acción Comunal

00:32:38no vea

00:32:39en el momento

00:32:40como le digo

00:32:40el paramilitarismo

00:32:41no está haciendo ningún tipo

00:32:43accional dentro

00:32:44de ese territorio

00:32:45noriceño

00:32:45pero hay que resaltar

00:32:47una cosa dentro de esto

00:32:48que

00:32:49si hablamos

00:32:50de extrema derecha

00:32:51se debe hablar

00:32:53de los dos sectores

00:32:54tanto la izquierda

00:32:55lo que fue

00:32:55la FARC armada

00:32:57lo que es el ELN

00:32:58que están armados todavía

00:32:59y que

00:33:00de una u otra manera

00:33:01el problema en Colombia

00:33:02es

00:33:02falta de voluntad política

00:33:04porque

00:33:06el gobierno colombiano

00:33:07cuenta

00:33:08o nosotros

00:33:09los colombianos

00:33:09porque eso nos compete

00:33:10a todos

00:33:10con el mejor ejército

00:33:12del mundo

00:33:14tenemos aliados

00:33:15muy grandes

00:33:15Colombia tiene capacidad

00:33:17de acabar

00:33:17la ilegalidad

00:33:18en un término máximo

00:33:19de seis meses

00:33:20no lo hace

00:33:21porque siempre se apega

00:33:23al negocio

00:33:24de la guerra

00:33:25porque la guerra

00:33:26en Colombia

00:33:26es un negocio

00:33:27porque aquí ustedes no ven

00:33:28es muy descaso

00:33:29que sufre un gobernador

00:33:30con la guerra

00:33:31que sufre un senador

00:33:32que sufre un presidente

00:33:33los grandes empresarios

00:33:34el mismo gobierno

00:33:35les creó un blindaje

00:33:36para que no sufran

00:33:37con el tema de la guerra

00:33:38entonces como la guerra

00:33:39la sufrimos solamente

00:33:40los que estamos abajo

00:33:41los que estamos

00:33:41en el sector rural

00:33:42eso es un negocio

00:33:44muy lucrativo

00:33:45ustedes ven que en Colombia

00:33:46el presupuesto

00:33:47más grande

00:33:49que aparta

00:33:49del gobierno nacional

00:33:50y que le apoya

00:33:51el Congreso de la República

00:33:52cada año

00:33:52es para la guerra

00:33:53es el presupuesto más grande

00:33:55si Colombia

00:33:56destinara

00:33:57el 10%

00:33:59de ese presupuesto

00:34:00que saca

00:34:00para la guerra

00:34:01para inversión social

00:34:02creo que no tendría

00:34:03que haber tanta

00:34:04tanta guerra

00:34:05hay tantos diferentes grupos

00:34:07armados ilegales

00:34:08porque si bien

00:34:09sabemos

00:34:10el paramilitarismo

00:34:11en Colombia

00:34:11también es un grupo

00:34:13de la clase baja

00:34:14yo no voy a defender

00:34:15ni el paramilitarismo

00:34:16ni la guerrilla

00:34:17todos vienen de la clase baja

00:34:19la única diferencia

00:34:19es que

00:34:20el paramilitarismo

00:34:21viene apoyado

00:34:22por el capitalismo

00:34:23que lo crearon

00:34:24con la finalidad

00:34:25de frenar

00:34:28la avanzada

00:34:28que llevaba

00:34:29la izquierda radical

00:34:31que son

00:34:32los grupos guerrilleros

00:34:33lo crearon

00:34:34con esa finalidad

00:34:35ahora

00:34:36con el grupo

00:34:37más potente

00:34:38que había quedado

00:34:38la FARC

00:34:39más numeroso

00:34:39digámoslo así

00:34:40porque hay que reconocer

00:34:40que el poder

00:34:41que tiene el ELN

00:34:42pero no es tan numeroso

00:34:43como la FARC

00:34:44hace dejación de armas

00:34:45el gobierno

00:34:46no ha mostrado un interés

00:34:48o un cumplimiento

00:34:48por ese puntico

00:34:50que está en los acuerdos

00:34:52donde él

00:34:52debe desmontar

00:34:53el paramilitarismo

00:34:54desmontar el paramilitarismo

00:34:56no significa

00:34:57que el gobierno

00:34:58tenga que destapar

00:34:59una guerra tampoco

00:35:00porque en lo que no queremos

00:35:01en Colombia

00:35:02son más muertos

00:35:03que es lo que queremos

00:35:04que haya oportunidad

00:35:05para todos

00:35:06los paramilitares

00:35:07son colombianos

00:35:08los guerrilleros

00:35:09son colombianos

00:35:09el ejército es colombiano

00:35:10la policía es colombiana

00:35:12entonces va a tener

00:35:13voluntad política

00:35:14una voluntad política

00:35:16desde los que están

00:35:16acá mismo

00:35:17en el congreso

00:35:18de la república

00:35:19desde los ministerios

00:35:20desde el

00:35:21todo el poder ejecutivo

00:35:22para que terminen

00:35:23con esta guerra

00:35:23porque esta guerra

00:35:24a ellos no lo afecta

00:35:25a ellos lo beneficia

00:35:26pero a los estatus

00:35:27uno y tres

00:35:28eran los que nos estaban

00:35:30perjudicando la guerra

00:35:31somos los que nos llevamos

00:35:31la peor parte

00:35:32entonces yo si digo

00:35:33hay presencia

00:35:35de esos grupos armados

00:35:36en el momento

00:35:37no se está viendo

00:35:37ningún nacional

00:35:38que perjudique

00:35:39el municipio como tal

00:35:40pero lo que decía

00:35:41la compañera

00:35:42eso se convierte

00:35:43en una bomba de tiempo

00:35:44porque como eso

00:35:45es un negocio

00:35:46entonces

00:35:47esas personalidades

00:35:48están pendientes

00:35:49del negocio

00:35:50claro

00:35:50la extrema derecha

00:35:52está pendiente

00:35:52de ese negocio

00:35:53de Anorí

00:35:53que es el sector minero

00:35:55y los cultivos

00:35:55de uso ilícito

00:35:57los cultivos de uso ilícito

00:35:58es un negocio

00:35:58para todos

00:35:59los grupos armados

00:36:00entonces nosotros

00:36:01desde este espacio

00:36:02y le pedimos

00:36:03al gobierno nacional

00:36:04que cumpla con eso

00:36:05porque de hecho

00:36:06nos tiene

00:36:06en una forma directa

00:36:08en el abandono

00:36:09todavía aún

00:36:10en la actualidad

00:36:11vemos que el gobierno

00:36:11solamente se preocupa

00:36:13es como por

00:36:14tener un cerco

00:36:15en el lugar

00:36:16donde ha sido

00:36:16la concentración

00:36:17pero el resto

00:36:19de Anorí

00:36:19en donde está

00:36:20el resto de Antioquia

00:36:21donde están

00:36:22si bien sabemos

00:36:23para ninguno

00:36:24es un secreto

00:36:24el único municipio

00:36:26donde no han

00:36:27asesinado líderes

00:36:28sociales

00:36:28y presidentes

00:36:30de juntas

00:36:30comunales

00:36:31es Anorí

00:36:32pero en todos

00:36:33los otros municipios

00:36:34donde se están

00:36:35implementando

00:36:36los acuerdos

00:36:37donde hubo

00:36:38zonas transitorias

00:36:40ya han matado

00:36:41a muchos líderes

00:36:42de organizaciones

00:36:43sociales

00:36:44y presidentes

00:36:45de juntas

00:36:45entonces nosotros

00:36:46en Anorí contamos

00:36:47de pronto con una virtud

00:36:48que de pronto el gobierno

00:36:49municipal

00:36:49no le ha apostado

00:36:51a ese tema

00:36:51porque eso también

00:36:52tiene que ver mucho

00:36:53en eso

00:36:53el gobierno local

00:36:54tiene que ver mucho

00:36:55en la seguridad

00:36:55de los líderes sociales

00:36:56él se ha comprometido

00:36:58mucho con eso

00:36:58y esperamos que las cosas

00:37:00sigan así

00:37:01pero lo que yo sí quiero dar claro

00:37:02no es el problema

00:37:04no es la guerrilla

00:37:05ni es el paramilitarismo

00:37:06ni grupos ilegales

00:37:07el problema

00:37:08es la falta de voluntad

00:37:10en la política de Estado

00:37:11que es el que nunca

00:37:12se ha querido comprometer

00:37:13porque lo que ha querido

00:37:14como dijo la compañera

00:37:15es ahora

00:37:16que la farisión

00:37:17de acción de armas

00:37:18es abrirle las puertas

00:37:19para que entren

00:37:20las multinacionales

00:37:21y las transnacionales

00:37:22se lleven los recursos

00:37:24de nosotros

00:37:24con lo que nosotros

00:37:25podríamos tener una vida digna

00:37:27y en cambio a nosotros

00:37:28nos persigue el gobierno

00:37:30como delincuentes

00:37:31en lugar de apoyarnos

00:37:32de

00:37:33de darnos toda la parte técnica

00:37:35suficiente

00:37:36para nosotros poder

00:37:39aprovechar y explotar

00:37:40nuestros recursos

00:37:41que tenemos dentro

00:37:42de este hermoso territorio

00:37:44colombiano

00:37:45no se la entrega

00:37:46a otras transnacionales

00:37:47a que vengan a hacernos daño

00:37:48al medio ambiente

00:37:49en todos los términos

00:37:50generales

00:37:50y a nosotros nos persiguen

00:37:51como delincuentes

00:37:52y nos dan hundidos

00:37:53en la pobreza

00:37:54porque si lo que va

00:37:55de este acuerdo

00:37:56solo se ha ido

00:37:57el tema es involucrarse

00:37:58ya las comunidades

00:37:59no creen mucho

00:37:59en el proceso de paz

00:38:00porque esto se ha ido

00:38:02dilatando reunión

00:38:03tras reunión

00:38:03y no se ve ningún resultado

00:38:06la parte de desarrollo

00:38:07en las comunidades

00:38:07en ninguna parte se ve

00:38:08entonces yo creo que es falta

00:38:10de voluntad política

00:38:12porque hay un sector

00:38:13que le apuesta

00:38:14al proceso

00:38:15otro que no le apuesta

00:38:16el que no le apuesta

00:38:16es el que no ha tenido

00:38:18perjuicio

00:38:18y el que le gusta lucrarse

00:38:20de la guerra

00:38:20el que le apuesta

00:38:21es el sector que cree

00:38:23en que nosotros

00:38:24los campesinos

00:38:24debemos salir del abandono

00:38:26de esa estigmatización

00:38:27de tantos años

00:38:2753 años

00:38:28por no decir que toda la vida

00:38:30porque es que antes

00:38:31de que se armaran

00:38:32unos grupos

00:38:33lo que se llama guerrilla

00:38:36existía la estigmatización

00:38:37el campesino siempre

00:38:38toda la vida en Colombia

00:38:39ha vivido en el abandono

00:38:40entonces por eso

00:38:41sufrieron las guerrillas

00:38:42por eso sufrió

00:38:43la izquierda radical

00:38:44fue con ese pensado

00:38:45de ellos pensaron

00:38:46diferente

00:38:47no es que todos tenemos

00:38:48que tener una vida

00:38:48más o menos nivelada

00:38:50entonces yo si digo que

00:38:52que el gobierno

00:38:53debe cambiar esa actitud

00:38:54frente a eso

00:38:55menos volucracia

00:38:56y más desarrollo

00:38:58para las comunidades

00:38:58porque eso es lo que

00:38:59nosotros queremos

00:39:00nosotros

00:39:00nosotros nunca queremos

00:39:02apostarle a la guerra

00:39:02nosotros

00:39:03hemos estado en el medio

00:39:05de la guerra

00:39:05eso sí

00:39:06eso tenemos que reconocerlo

00:39:07pero la guerra

00:39:08nosotros siempre

00:39:09nos ha causado

00:39:09perjuicio

00:39:10mire el problema

00:39:11de las drogas ilícitas

00:39:13primero nosotros

00:39:14si de mala fe

00:39:15lo hacíamos

00:39:16en que la mandamos

00:39:17para la Comunidad Europea

00:39:19para Estados Unidos

00:39:20para otros países

00:39:21y luego se nos vino

00:39:23el problema

00:39:23ya nosotros

00:39:24nos volvimos consumidores

00:39:25entonces el problema

00:39:26ya no

00:39:27ya no está en el extranjero

00:39:28no que ya

00:39:29nosotros mismos

00:39:30nos pusimos a consumir

00:39:30nuestro mismo producto

00:39:31para destruir nuestros niños

00:39:33todas las próximas generaciones

00:39:34pero por falta de que

00:39:36falta de apoyo

00:39:37porque si bien vemos

00:39:38el gobierno colombiano

00:39:39es como el papá

00:39:40que le quita

00:39:41el bocado de comida

00:39:42al hijo

00:39:42y lo regala a los demás

00:39:44mire que si

00:39:45para nadie es un secreto

00:39:46en Colombia

00:39:47el 50%

00:39:48de la canasta familiar

00:39:49es importado

00:39:50y el gobierno

00:39:51no nos presta garantía

00:39:52nosotros los campesinos

00:39:53para producir esos productos

00:39:54que los podemos producir

00:39:56de mejor calidad

00:39:57que los que está importando

00:39:58el gobierno

00:39:59y ahí generaría

00:40:00el gobierno

00:40:01el empleo

00:40:01para todos estos campesinos

00:40:03que hemos vivido

00:40:03de unos cultivos

00:40:04de uso ilícito

00:40:06pues es la opinión de jorge

00:40:07desde anori

00:40:08en antioquia

00:40:09que nos está haciendo hincapié

00:40:11en otro aspecto importante

00:40:12para debatir ahora

00:40:14que estamos hablando

00:40:14del acuerdo de paz

00:40:15un año después que ha pasado

00:40:16en las zonas rurales del país

00:40:17tema sobre el cual ustedes

00:40:18pueden participar utilizando

00:40:19la etiqueta numeral

00:40:20la paz en las zonas rurales

00:40:22esta es una convocatoria

00:40:23del espectador

00:40:24y el programa

00:40:25de derechos humanos

00:40:26de USAID

00:40:26el tema al cual

00:40:27él hacía

00:40:29alusión

00:40:30tiene que ver

00:40:31con las complejidades

00:40:32de la arquitectura

00:40:33institucional del país

00:40:35superar el conflicto

00:40:36implica trabajar

00:40:37entre todos

00:40:38trabajar entre todos

00:40:40bajo el liderazgo

00:40:41por supuesto

00:40:41de las entidades estatales

00:40:45algunas

00:40:46tienen que cambiar

00:40:47actualizarse

00:40:49otras

00:40:49deberán ser creadas

00:40:51incluso

00:40:51hay que crear

00:40:52hay que modificar

00:40:53y hay que ponerlas

00:40:54a trabajar juntas

00:40:55sin embargo

00:40:56aquí nos decían

00:40:57desde Anorides

00:40:57de Buenos Aires

00:40:58creemos en el proceso

00:41:00se sienten beneficios

00:41:02pero faltan cosas

00:41:04la pregunta por ejemplo

00:41:05para María del Pilar

00:41:06de la agencia de renovación

00:41:07del territorio

00:41:08sería

00:41:09por qué es tan complejo

00:41:11articular esfuerzos

00:41:12entre las instituciones estatales

00:41:15para ayudar a resolver

00:41:17estos problemas

00:41:17a los cuales el estado

00:41:19se comprometió a resolver

00:41:20bueno

00:41:21yo quiero empezar

00:41:22por decir que

00:41:23es todo un reto

00:41:25como les mencionaba

00:41:26al principio

00:41:26creo que el país

00:41:27entró en un momento

00:41:28no nos esperábamos

00:41:29que este conflicto

00:41:30se acabara así

00:41:31de un momento a otro

00:41:32por lo menos

00:41:33pues

00:41:33toda esta guerra

00:41:35que había

00:41:36con las FARC

00:41:38y demás

00:41:39y los tiempos

00:41:41digamos

00:41:41del nivel nacional

00:41:43están desincronizados

00:41:44con los tiempos

00:41:45que vive el territorio

00:41:46con la dinámica

00:41:47y los encuadres

00:41:48institucionales

00:41:49no son por generación

00:41:50espontánea

00:41:51hay que iniciar procesos

00:41:52internos

00:41:53de redefinir

00:41:54políticas

00:41:55por ejemplo

00:41:56el acuerdo de paz

00:41:56la reforma rural integral

00:41:58que fue acordada en el punto 1

00:41:59establece que hay que formular

00:42:01nuevos 12 planes nacionales

00:42:03en todos los temas

00:42:05que van a garantizar

00:42:06la transformación

00:42:07de las zonas rurales

00:42:08y lo que decíamos es

00:42:10esto no va a pasar

00:42:11de un momento a otro

00:42:12esto requiere que haya

00:42:13nuevas leyes

00:42:14que el congreso también

00:42:15se ponga de acuerdo

00:42:16todos hemos sido

00:42:17hemos sido testigos

00:42:18de lo que ha pasado

00:42:19en estos debates

00:42:20también internamente

00:42:22pasa por coger

00:42:23a todos los

00:42:23funcionarios públicos

00:42:24creo que ahí

00:42:25la función pública

00:42:26ha hecho un trabajo

00:42:26muy importante

00:42:27de generar procesos

00:42:29de pedagogía

00:42:29y de empoderamiento

00:42:30de los funcionarios

00:42:31de cara a esta nueva realidad

00:42:34entendemos

00:42:35la preocupación

00:42:35y la angustia

00:42:36de las comunidades

00:42:37lo que decía

00:42:38clemencia

00:42:38un poco respecto

00:42:39a tantos procesos

00:42:41burocráticos

00:42:41todo esto hace parte

00:42:42de lecciones aprendidas

00:42:43que hay que empezar

00:42:43a superar poco a poco

00:42:45yo sé que desde el territorio

00:42:47las angustias

00:42:48son mucho más

00:42:49pero yo solo veo

00:42:50un buen camino

00:42:51estamos posicionando

00:42:52dentro del gobierno nacional

00:42:53por un lado

00:42:54como un capital humano

00:42:56y seres humanos

00:42:56gobernando

00:42:57para seres humanos

00:42:58entendiendo que

00:42:59hacer la diferencia

00:43:00pasa por tener

00:43:01estos diálogos directos

00:43:03y entender

00:43:03qué pasa

00:43:04posicionar el enfoque territorial

00:43:05que dice

00:43:06pues que está

00:43:07en el acuerdo de paz

00:43:09pero también pasa

00:43:10por un tema

00:43:11de voluntades políticas

00:43:12de que los recursos

00:43:13y demás

00:43:14se puedan ir destinados

00:43:15a atender un poco

00:43:17estas realidades

00:43:19hay mucho por hacer

00:43:20yo lo que digo

00:43:22es también llevamos

00:43:23un año

00:43:23doce meses

00:43:24son realmente

00:43:25un poco tiempo

00:43:25si nos comparamos

00:43:26con otros países

00:43:27del mundo

00:43:27que han hecho procesos

00:43:29de transición

00:43:30es un año de encuadre

00:43:31nos coge además

00:43:32en un momento político

00:43:33donde acaba un gobierno

00:43:34empieza uno nuevo

00:43:36y esto no va a pasar

00:43:37de la noche a la mañana

00:43:38yo también además

00:43:39soy consciente

00:43:40que ya no va a haber

00:43:41excusas

00:43:41por fin el gobierno nacional

00:43:43en generar la ciudadanía

00:43:45está permitiendo

00:43:47que estos temas

00:43:48se posicionen

00:43:49nos preguntamos más

00:43:50por qué pasa

00:43:51en el campo colombiano

00:43:52creo que es la primera vez

00:43:53en la historia del país

00:43:55que vemos como necesario

00:43:56ir a lo más profundo

00:43:58de esa realidad rural

00:43:59para que algo

00:44:00pues sea diferente

00:44:02en cuanto al desarrollo

00:44:03legislativo

00:44:04para el trabajo

00:44:05de ustedes en la agencia

00:44:06que se hizo

00:44:07que no se hizo

00:44:08que hace falta

00:44:08ok

00:44:09los programas de desarrollo

00:44:11con enfoque territorial

00:44:12que son parte del acuerdo

00:44:13del punto uno

00:44:14que buscan que esa reforma

00:44:16rural integral

00:44:17llegue con más celeridad

00:44:18y recursos

00:44:19a 16 subregiones

00:44:20170 municipios

00:44:22que fueron definidos

00:44:23por las partes

00:44:24en el marco

00:44:25de las conversaciones

00:44:26de paz

00:44:28están luego

00:44:29respaldados

00:44:30o más bien

00:44:31aterrizados

00:44:33mediante un decreto ley

00:44:34que es el decreto ley

00:44:35893 del 2017

00:44:37ese digamos

00:44:38es el primer desarrollo

00:44:40que se da

00:44:40para garantizar

00:44:41que estos programas

00:44:43de desarrollo

00:44:43con enfoque territorial

00:44:44sean creadas

00:44:45como unas figuras

00:44:46de planificación

00:44:47y gestión

00:44:47para garantizar

00:44:48que esa oferta

00:44:49pues empiece a llegar

00:44:51a los territorios

00:44:51pero bajo la base

00:44:53de un proceso

00:44:53un amplio proceso

00:44:55participativo

00:44:55donde sean

00:44:56las comunidades

00:44:57las que empiecen

00:44:58a decir

00:44:58cómo es que esta implementación

00:45:01debe llegar a los territorios

00:45:03ese digamos

00:45:04es el primer paso

00:45:04que se da

00:45:05tener un decreto ley

00:45:07que los respalda

00:45:08que los crea

00:45:08que les da

00:45:09los aterriza

00:45:10ese decreto ley

00:45:11además pasa por un proceso

00:45:13de consulta previa

00:45:14donde creo que

00:45:14hay un enorme avance

00:45:16en que un capítulo étnico

00:45:17reconozca

00:45:18que el proceso

00:45:19que desplegamos

00:45:19como agencia de renovación

00:45:20como agencia de renovación

00:45:20del territorio

00:45:21pues tiene que atender

00:45:23todas las particularidades

00:45:25todo el enfoque étnico

00:45:27y dar garantías

00:45:27para que haya participación

00:45:29y para que también

00:45:30empecemos a entender

00:45:31no hablábamos con clemencia

00:45:32fuera del debate

00:45:33ahorita de lo complejo

00:45:34que está haciendo

00:45:35son procesos donde apenas

00:45:36nos sentamos

00:45:37y nos reconocemos

00:45:38los unos a los otros

00:45:39y empezamos a dar

00:45:40digamos

00:45:41como los los pasos

00:45:43hacia consolidar

00:45:44lo que van a ser

00:45:44esos insumos

00:45:45en ese mismo decreto ley

00:45:48hablando de los desarrollos

00:45:49que usted pregunta

00:45:51está mandatado

00:45:52que esos programas

00:45:53de desarrollo

00:45:54con enfoque territorial

00:45:55se van a materializar

00:45:56en 16 planes de acción

00:45:58para la transformación

00:45:59regional

00:46:00y la construcción

00:46:01de esos planes de acción

00:46:02no son imposiciones

00:46:03del gobierno nacional

00:46:04que sino que son fruto

00:46:06de un diálogo

00:46:07porque además

00:46:08no es participación

00:46:09por participar

00:46:10de manera como tan fría

00:46:11sino de tender

00:46:12diálogos

00:46:13con las personas

00:46:15que están en los territorios

00:46:16más afectados

00:46:17por el conflicto armado

00:46:18y esos 16 planes de acción

00:46:21para tras la transformación

00:46:22regional

00:46:22perdón que me extienda así

00:46:24van a ser la ruta

00:46:25de navegación

00:46:26a 10 años

00:46:26de lo que debe pasar

00:46:27más urgente

00:46:28en estas 16 subregiones

00:46:29para garantizar

00:46:30la transformación

00:46:31de las condiciones

00:46:32que han hecho

00:46:33que el conflicto armado

00:46:34pues se prolongue

00:46:35se prolongará

00:46:36por tanto tiempo

00:46:36en respuesta digamos

00:46:38concreta

00:46:39para la gente

00:46:39que quiere que le hablen

00:46:40de manera concreta

00:46:42que le podemos decir

00:46:42por ejemplo

00:46:43Buenos Aires y Anorí

00:46:44que viene para esos municipios

00:46:45bueno entonces

00:46:46Buenos Aires y Anorí

00:46:47hacen parte de los municipios

00:46:48que están priorizados

00:46:50en estos 170

00:46:51de las 16 subregiones

00:46:52en Anorí

00:46:54en Anorí

00:46:55nos pasó

00:46:56algo bastante

00:46:57aleccionador

00:46:57nosotros

00:46:58iniciamos como agencia

00:46:59de renovación del territorio

00:47:01el proceso de planeación

00:47:02participativa

00:47:03en el municipio

00:47:04y empezamos a encontrar

00:47:06primero

00:47:07muchas inconformidades

00:47:08es decir

00:47:08a veces lo que decíamos

00:47:09esperar demasiado

00:47:11porque nos hagan el puente

00:47:12que sabemos

00:47:13que debió haberse hecho

00:47:14hace 20 años

00:47:15no es tan fácil

00:47:16y como gobierno nacional

00:47:17o como funcionarios

00:47:18del gobierno nacional

00:47:19no es tan fácil

00:47:19ir y pararnos frente

00:47:20a la comunidad

00:47:21decirle vengan

00:47:22dialoguemos ahora

00:47:23para que empecemos

00:47:24ahora sí hacer la tarea

00:47:25pero nos pasó que

00:47:27uno la comunidad

00:47:28nos acogió

00:47:28la agencia de renovación

00:47:29del territorio empezó

00:47:30a atender estos diálogos

00:47:32con los habitantes

00:47:33de Anorí

00:47:34y hubo un llamado

00:47:35de atención

00:47:36porque los procesos

00:47:37de sustitución

00:47:38de cultivos

00:47:38de uso ilícito

00:47:39estaban llegando

00:47:40de primeras por su lado

00:47:41y aquí las comunidades

00:47:43y les digo

00:47:43que fue eleccionador

00:47:44porque la agencia

00:47:45lo toma de la mejor manera

00:47:46dice que hay un reto adicional

00:47:47además de llegar

00:47:48a formular estos planes

00:47:50de acción

00:47:50para la transformación regional

00:47:52necesitamos acoger

00:47:53todos los procesos

00:47:54que hay digamos

00:47:54eso está mandatado

00:47:56en las metodologías

00:47:57y en todo lo que hemos

00:47:58digamos

00:47:59estamos preparando

00:48:00como agencia

00:48:00para construir estos planes

00:48:02pero allá

00:48:02nos saltó en la cara

00:48:03y decíamos

00:48:04aquí ya empezó

00:48:05un diálogo

00:48:06con las personas

00:48:07que están pues

00:48:07directamente vinculadas

00:48:09con sustitución

00:48:10de cultivos

00:48:10de uso ilícito

00:48:11es necesario integrar

00:48:12esos diálogos

00:48:13tener unos espacios

00:48:14donde abordemos

00:48:15todos los temas

00:48:16y donde además

00:48:17descocalicemos

00:48:19el debate

00:48:20y el diálogo

00:48:20en los territorios

00:48:21aquí hay que hablar

00:48:22de transformaciones

00:48:24profundas

00:48:24para garantizar

00:48:25que cualquier medida

00:48:26de sustitución

00:48:26de cultivos

00:48:27sea sostenible

00:48:28y sea integral

00:48:29entonces nos pasa

00:48:30nos acercamos

00:48:31y estamos redefiniendo

00:48:32todo el proceso

00:48:33a manera de piloto

00:48:34donde además

00:48:35también vamos a empezar

00:48:36un proceso

00:48:36de pedagogía profunda

00:48:38de la mano

00:48:38con la oficina

00:48:39del alto comisionado

00:48:40para la paz

00:48:41porque nos pasan a Nori

00:48:42que veíamos la necesidad

00:48:44de amarrar

00:48:44todo esto que está pasando

00:48:45al acuerdo de paz

00:48:47a que responde realmente

00:48:48del acuerdo

00:48:49y lo que sigue allá

00:48:50es el despliegue

00:48:51pues a redefinir

00:48:53y organizar

00:48:53todo el despliegue

00:48:55del proceso participativo

00:48:56para empezar

00:48:57la formulación

00:48:58de estos planes

00:48:59los planes se formulan

00:49:01desde el nivel

00:49:02veredal

00:49:02y desde los territorios

00:49:03étnicos

00:49:04esa digamos

00:49:04es una apuesta

00:49:05de la agencia de renovación

00:49:07del territorio

00:49:08es decir

00:49:08no basta con llegar

00:49:09a una cabecera municipal

00:49:11y coger tres diagnósticos

00:49:12que ya se han hecho

00:49:13y asumir que ya tenemos

00:49:14la receta

00:49:15de lo que tenemos

00:49:16que transformar

00:49:17en el territorio

00:49:18sino que hay que ir

00:49:19más allá

00:49:20a lo más profundo

00:49:20al territorio

00:49:21y que garantizar

00:49:22el diálogo

00:49:22con las personas

00:49:23que están en las zonas rurales

00:49:25más alejadas

00:49:26que nunca han participado

00:49:28de nada

00:49:29pues por las condiciones

00:49:30del conflicto

00:49:31pero también por garantías

00:49:32de lo que nos decía

00:49:34Jorge

00:49:34desgastarse tanto

00:49:35perder el jornal

00:49:36para estar en múltiples espacios

00:49:38entonces la agencia

00:49:39lo que busca

00:49:39es llevar los espacios

00:49:40o acercarlos

00:49:41lo más profundo

00:49:41que se pueda

00:49:42en el territorio

00:49:43para escuchar

00:49:44y recoger el sentir

00:49:45de las comunidades

00:49:46de cara a lo que hay que hacer

00:49:47para implementar

00:49:48bien los acuerdos de paz

00:49:49en Buenos Aires pasa lo mismo

00:49:51estamos en un proceso

00:49:53de entrar ya

00:49:54al despliegue

00:49:55de planeación participativa

00:49:56Clemencia lo mencionaba

00:49:58está siendo complejo

00:49:59el diálogo

00:50:00pero ya empezó

00:50:01que es la concertación

00:50:02con los grupos étnicos

00:50:03para también

00:50:04determinar

00:50:05cómo va a ser

00:50:05la ruta

00:50:06de planeación participativa

00:50:07para que a partir de planes

00:50:08de etnodesarrollo

00:50:09y planes de vida

00:50:10este proceso empiece

00:50:12a coger forma

00:50:13y podamos tener

00:50:14al final

00:50:15los planes de acción

00:50:16formulados

00:50:17bien complejo

00:50:18eso de negociar

00:50:19un acuerdo de paz

00:50:20con las FARC

00:50:20de ponerse de acuerdo

00:50:22el gobierno

00:50:22pues el estado colombiano

00:50:23con el entonces

00:50:24grupo guerrillero

00:50:25pero recontra complejo

00:50:28llevarlo a la práctica

00:50:29¿no?

00:50:29eso sí que es

00:50:31eso sí que es bien enredado

00:50:32¿no?

00:50:34hay dos aspectos

00:50:36de la exposición

00:50:37que acaba de hacer

00:50:37María del Pilar

00:50:38sobre los cuales

00:50:40podríamos hacer una

00:50:41detenernos un instante

00:50:42para mirar

00:50:42ella decía

00:50:43un año

00:50:44es un tiempo muy corto

00:50:46si lo comparamos

00:50:47con otros procesos

00:50:48de transición

00:50:49de otros países

00:50:50que han tenido también

00:50:50situaciones de conflicto

00:50:52pero también

00:50:53nos decía

00:50:53esto está

00:50:54hay que empezar a mirarlo

00:50:56para el país

00:50:56que tendremos dentro

00:50:57de 10 años

00:51:00eso es cierto

00:51:01eso es cierto

00:51:02y hay que hacerlo bien

00:51:03por eso

00:51:04la apuesta

00:51:05es hacerlo de la mejor manera

00:51:07ahora lo complicado

00:51:08y yo no sé

00:51:08si Clemencia

00:51:09esté de acuerdo

00:51:10es que todos sabemos

00:51:11que para hacer las cosas bien

00:51:13pues toma tiempo

00:51:14y hay que crear instituciones

00:51:15y hay que conseguir dinero

00:51:16hay que conseguir

00:51:17los recursos

00:51:18etcétera etcétera

00:51:19sin embargo

00:51:20si no se hacen

00:51:22de manera rápida

00:51:23a pesar de que todos sabemos

00:51:25que eso se demora

00:51:26pues van a llegar

00:51:27otros grupos armados

00:51:29van a llegar

00:51:29otros problemas

00:51:30y aquello

00:51:32ya tenemos

00:51:32las FARC desarmadas

00:51:33como decía Clemencia

00:51:34pero vienen otros problemas

00:51:36y otros actores

00:51:37buscarán la coca

00:51:38que ya las FARC

00:51:38no están ayudando

00:51:41o cuidando

00:51:42etcétera etcétera

00:51:43esa es una de las complejidades

00:51:45de ese proceso

00:51:45diría alguien

00:51:46el posconflicto

00:51:47o posacuerdo mejor

00:51:48es un proceso

00:51:49de 10 o 14 años

00:51:50pero se gana o se pierde

00:51:52en los dos primeros

00:51:52ahí se sabe

00:51:53si el país supera

00:51:55o no supera

00:51:55esa asignatura

00:51:56de cómo arranque

00:51:57de ese envión

00:51:58que es el que estamos viviendo

00:52:00justo en este momento

00:52:01y por eso

00:52:02desde las regiones

00:52:03nos están diciendo

00:52:05seguimos creyendo

00:52:06en el proceso

00:52:06pero ojo

00:52:07porque faltan cosas

00:52:09una pregunta

00:52:10para Clemencia

00:52:11y para Jorge

00:52:12por favor

00:52:12quisiera que de manera

00:52:13concreta

00:52:14piensen ustedes dos

00:52:15un instante

00:52:16un tema

00:52:18una propuesta

00:52:19que ustedes

00:52:20le harían

00:52:21a las autoridades

00:52:21nacionales

00:52:22para desenredar

00:52:24alguno

00:52:25de los problemas

00:52:25que tienen

00:52:26en sus regiones

00:52:27con miras

00:52:29a la implementación

00:52:30de algún punto

00:52:31del acuerdo

00:52:32de paz

00:52:32que ustedes digan

00:52:33mire esto no se ha podido

00:52:34resolver

00:52:34por tal cosa

00:52:36quien quiere empezar

00:52:37un punto concreto

00:52:39que ustedes digan

00:52:40es que en mi municipio

00:52:41no han tenido en cuenta

00:52:42esto

00:52:45bueno yo diría

00:52:47que así como

00:52:48en el municipio

00:52:49en la región

00:52:51del norte del cauca

00:52:52pero también

00:52:53en el país

00:52:54donde están

00:52:56las comunidades

00:52:57étnicas

00:52:58realmente

00:52:59la implementación

00:53:00del capítulo étnico

00:53:01no se ha tenido

00:53:02en cuenta

00:53:02y en que ahorita

00:53:03la doctora

00:53:04Mariel Pilar

00:53:06manifestaba

00:53:06que los

00:53:08planes de desarrollo

00:53:09con enfoque territorial

00:53:10los PDED

00:53:11son una oportunidad

00:53:12para planear el territorio

00:53:13y aterrizar

00:53:14muchos de los contenidos

00:53:15del plan

00:53:16del acuerdo

00:53:17de paz

00:53:18pues estamos

00:53:19de acuerdo en eso

00:53:20lastimosamente

00:53:21no estamos de acuerdo

00:53:22en la metodología

00:53:24que se está implementando

00:53:26me imagino

00:53:26que en algunas regiones

00:53:27porque no sé si en todas

00:53:29donde

00:53:30no sé

00:53:31por

00:53:32desconocimiento

00:53:32por

00:53:35premeditadamente

00:53:35no conozco

00:53:37las razones

00:53:37pero realmente

00:53:38no se ha tenido

00:53:40en cuenta

00:53:40una metodología

00:53:42una metodología

00:53:43que responda

00:53:44precisamente

00:53:45al espíritu del decreto

00:53:47nosotros nos hemos leído

00:53:48el decreto

00:53:49con mucho juicio

00:53:49y cuando hablo

00:53:51de nosotros

00:53:51me refiero

00:53:52a miembros de las comunidades

00:53:53a líderes y lideresas

00:53:55que en la zona

00:53:56estamos apostándole

00:53:57a que la implementación

00:53:58de la paz

00:53:59sea realidad

00:53:59en nuestros territorios

00:54:00y cuando nosotros

00:54:02vemos lo que está plasmado

00:54:03en el decreto

00:54:04lo que está plasmado

00:54:05en los acuerdos de paz

00:54:06y las acciones

00:54:07con las que se llegan

00:54:08al territorio

00:54:09uno siente un divorcio

00:54:10allí

00:54:11y genera mucha frustración

00:54:13cuando

00:54:15uno frente a esas situaciones

00:54:18plantea alternativas

00:54:19y nuevamente

00:54:21no somos escuchados

00:54:22por eso decía

00:54:23hace un rato

00:54:24en este país

00:54:25hay un problema

00:54:26de escucha

00:54:27si las instituciones

00:54:28no nos escuchan

00:54:29los funcionarios

00:54:30no nos escuchan

00:54:32vienen con sus recetas

00:54:34y aquí la apuesta

00:54:35es aplicarlas

00:54:36a como sea

00:54:37entonces

00:54:38eso también

00:54:39genera

00:54:42desarticulación

00:54:42entre la institucionalidad

00:54:44y las organizaciones

00:54:45que estamos

00:54:46contribuyendo

00:54:47para que este ejercicio

00:54:48avance

00:54:49en ese sentido

00:54:50y respondiendo de manera concreta

00:54:51como lo pidió

00:54:53yo creo que

00:54:54parte de lo que tiene que hacer

00:54:56la institucionalidad

00:54:57es hacer un ejercicio

00:54:59de

00:54:59charlar a las bases

00:55:01de escuchar

00:55:02las organizaciones

00:55:03y fundamentalmente

00:55:04de tener en cuenta

00:55:05que este país

00:55:06es multietnico

00:55:07y pluricultural

00:55:08y que no solo están

00:55:09los mestizos

00:55:10sino que también

00:55:11estamos los afrodescendientes

00:55:13y además

00:55:14que en los acuerdos de paz

00:55:17hay un capítulo étnico

00:55:18y que ese capítulo étnico

00:55:20contiene

00:55:21las bases fundamentales

00:55:23para el ejercicio

00:55:25del derecho

00:55:26de los derechos

00:55:26de la población afro

00:55:27el ejercicio

00:55:30de

00:55:30que contribuiría

00:55:32a materializar

00:55:33una paz

00:55:34duradera y sostenible

00:55:35porque

00:55:37repetimos

00:55:37lo que nosotros creemos

00:55:39sin negros

00:55:40en este país

00:55:41no hay paz

00:55:42Muchas gracias

00:55:43y Jorge por favor

00:55:45Bueno, yo pues

00:55:47el pensamiento

00:55:48es muy similar

00:55:48al de ella

00:55:50el mensaje

00:55:50para el Gobierno Nacional

00:55:51con sus respectivas

00:55:53agencias

00:55:53es que para

00:55:54que este proceso

00:55:56de paz

00:55:56pueda fluir

00:55:58exitosamente

00:56:00todas las agencias

00:56:01creadas

00:56:01y las por crear

00:56:03primero deben

00:56:04concertar

00:56:04todo con los campesinos

00:56:06que sea

00:56:07antes de

00:56:07no después de

00:56:08porque es que

00:56:09muchas veces

00:56:10nos hemos enfrascado

00:56:11en discusiones

00:56:12con integrantes

00:56:13de las diferentes agencias

00:56:14creadas por el Estado

00:56:15que quiero resaltar

00:56:17las agencias

00:56:18no son malas

00:56:20tampoco los que trabajan

00:56:21dentro de las agencias

00:56:22estamos cometiendo

00:56:23errores

00:56:23pero nosotros

00:56:25los campesinos

00:56:25no somos los campesinos

00:56:26de ahora 25 o 30 años

00:56:28atrás

00:56:28nosotros de pronto ya

00:56:30se hallan personas

00:56:31y yo que nos hemos capacitado

00:56:32que

00:56:33de una u otra manera

00:56:34hemos sido

00:56:36eh

00:56:37personas que nos han

00:56:38practicado por otros líderes

00:56:40que tienen más conocimiento

00:56:41que nosotros

00:56:41para que podamos reclamar

00:56:43nuestros derechos

00:56:43y que tengamos una visión

00:56:45de que es lo que

00:56:46necesita

00:56:46nosotros ahora necesitamos

00:56:47que el Estado

00:56:48entre con sus respectivas

00:56:50agencias

00:56:50pero primero

00:56:51antes de

00:56:52socialice bien

00:56:53con las comunidades

00:56:54todo proyecto

00:56:55que se vaya a llevar

00:56:56a la materialización

00:56:58primero

00:56:59se hable con las comunidades

00:57:00y como debe ser

00:57:02la ejecución

00:57:02del proyecto

00:57:04para poder de que

00:57:05de que se vean

00:57:06los beneficios

00:57:06en las comunidades

00:57:07porque

00:57:07que es lo que pasa

00:57:08sin respetar

00:57:10a ninguna de las agencias

00:57:10del Estado

00:57:10están enseñados

00:57:12que acá

00:57:13del Congreso

00:57:14de la República

00:57:14aprueban una ley

00:57:16aprueban un contrato

00:57:17un proyecto

00:57:17y bueno esto se va a ejecutar

00:57:19de esta forma en tal parte

00:57:20pero resulta que es que allá

00:57:21somos nosotros

00:57:22los campesinos

00:57:23los que sabemos

00:57:24cuál es la necesidad

00:57:25y que sabemos

00:57:25cómo se debe ejecutar

00:57:27la obra

00:57:27entonces

00:57:28eso es lo que nosotros necesitamos

00:57:29para que esto pueda dar

00:57:30un buen resultado

00:57:31porque hasta el momento

00:57:33no se ha visto

00:57:33de pronto

00:57:34esa forma

00:57:36de

00:57:36de incluir al campesino

00:57:38tal como se firmó

00:57:39en los acuerdos

00:57:40que en los acuerdos

00:57:41que se firmaron

00:57:42en La Habana

00:57:42que todo lo que se hubiera

00:57:44hacer

00:57:44primero se concerta

00:57:46con el campesino

00:57:47y la concertación

00:57:48que nosotros pedimos

00:57:48es que

00:57:49se hagan las reuniones

00:57:51que nosotros

00:57:51escojamos como comunidades

00:57:53escojamos

00:57:54quiénes son los líderes

00:57:55que tienen la capacidad

00:57:56de representarnos

00:57:57y no sólo capacidad

00:57:58que tienen esa vocación

00:58:00porque es que hay personas

00:58:01que los ponen ahí

00:58:02como por llenar un puesto

00:58:04tal

00:58:04me sentaron

00:58:05ah yo soy

00:58:05yo no hago parte

00:58:06de este comité

00:58:08o este equipo de trabajo

00:58:09pero no tengo esa vocación

00:58:10a toda hora digo

00:58:11ah yo no tengo tiempo

00:58:12no yo no voy a perder

00:58:13mi tiempo

00:58:13mire lo que le comentaba

00:58:15a ella

00:58:16a Marisol

00:58:16le

00:58:18yo a veces no me cae

00:58:18ni tiempo de trabajar

00:58:19un día

00:58:20para conseguir

00:58:21los mismos alimentos míos

00:58:22porque yo tengo vocación

00:58:24de líder

00:58:24entonces

00:58:25y entonces

00:58:26si para el implementador

00:58:27de los acuerdos

00:58:28creamos grupos

00:58:29que no tienen vocación

00:58:31de líderes

00:58:32que no están comprometidos

00:58:33con las comunidades

00:58:34vamos a seguir

00:58:35en esa misma pobreza extrema

00:58:36el dinero se va a ir

00:58:38no sé por dónde

00:58:39porque no sé cómo

00:58:40vaya a ser empleado ese dinero

00:58:41pero vamos a quedar

00:58:42en la misma pobreza

00:58:42y vamos a llegar

00:58:43otra vuelta

00:58:44al mismo

00:58:45sistema del conflicto

00:58:47porque hay unos

00:58:48que quisieron hacer

00:58:48dejación de armas

00:58:49pero hay otros que están felices

00:58:50a ver cómo lo pueden hacer ellos

00:58:52entonces para que no lleguemos

00:58:54a esos mismos términos

00:58:55a ese mismo

00:58:5753 años

00:58:58de tribulación

00:58:59que es lo que vivimos

00:59:00nosotros los campesinos

00:59:02necesitamos es que

00:59:03esa voluntad

00:59:04por parte del gobierno

00:59:05nacional

00:59:06de que todo lo que se vaya a hacer

00:59:08si verdaderamente

00:59:09se concerte con todo

00:59:10con todo el campesinado

00:59:11porque de lo contrario

00:59:13vamos a seguir en lo mismo

00:59:14y nosotros no queremos seguir

00:59:15seguir viviendo este mismo

00:59:16flagelo de la guerra

00:59:17que somos los que llevamos

00:59:18la peor parte

00:59:19con un agravante

00:59:20a lo que

00:59:21enunciaba Jorge hace un instante

00:59:23nos lo contó la semana pasada

00:59:24Sonia Pérez

00:59:26quien vino desde Guatemala

00:59:27a narrarnos

00:59:28la experiencia de ese país

00:59:29en la superación

00:59:30de su propio conflicto

00:59:31y estuvo en Bogotá

00:59:32la semana pasada

00:59:33en uno de los eventos

00:59:34de 2020

00:59:34y El Espectador

00:59:35y ella decía

00:59:36eso que usted acaba de narrar

00:59:38de los problemas

00:59:39del gobierno central

00:59:40tratando de implantar

00:59:42iniciativas

00:59:43en las regiones

00:59:44desconociendo su contexto

00:59:45eso mismo

00:59:46pasa en muchas ocasiones

00:59:48con la cooperación internacional

00:59:50y nos contaba Sonia

00:59:52decía

00:59:53a mi país

00:59:53que es un país mayoritariamente indígena

00:59:55vinieron a dictarnos

00:59:57un montón de conferencias

00:59:58organizaban talleres

00:59:59y demás

00:59:59y ni siquiera

01:00:00tenían en cuenta

01:00:01que las comunidades

01:00:03a las que se dirigían

01:00:04no hablaban español

01:00:05se imaginan eso

01:00:08son temas que tenemos

01:00:09que tener en cuenta

01:00:10todos a la hora

01:00:11de empezar a trabajar

01:00:12en conjunto

01:00:12para comenzar

01:00:14a construir el país

01:00:15que tenemos que construir

01:00:16porque tenemos que ser capaces

01:00:18de vivir en paz

01:00:18eso no es así

01:00:19María Pilar

01:00:20de acuerdo

01:00:21por supuesto

01:00:21yo quería

01:00:23como un poquito también

01:00:25hablarles de esa oportunidad

01:00:27histórica que representan

01:00:28estos programas de desarrollo

01:00:30con enfoque territorial

01:00:31si bien

01:00:31la construcción de la paz

01:00:33y la implementación

01:00:34de los acuerdos

01:00:34en especial

01:00:35de la reforma rural integral

01:00:37debe llegar a todas

01:00:37las zonas rurales del país

01:00:39como está escrito

01:00:40en el acuerdo

01:00:41en estas 16 zonas

01:00:42tiene que pasar

01:00:43algo muy rápido

01:00:44y tiene que pasar

01:00:45algo muy rápido

01:00:46para garantizar

01:00:46que estabilizamos

01:00:47la transición

01:00:49hacia la paz

01:00:51pero además

01:00:52nosotros como agencia

01:00:53de renovación

01:00:53del territorio

01:00:54somos conscientes

01:00:55que esto no es

01:00:56un proceso participativo

01:00:57para llenarnos

01:00:58de información

01:00:58y de listas de mercado

01:00:59los programas de desarrollo

01:01:01con enfoque territorial

01:01:02tienen que servir también

01:01:03para emprender

01:01:04un diálogo

01:01:04de reconciliación nacional

01:01:06donde cabemos todos

01:01:07y donde todos aportamos

01:01:08a la visión

01:01:09de los territorios

01:01:10que queremos

01:01:10en esta transición

01:01:12hacia la construcción

01:01:14de que aquí

01:01:15no hablamos

01:01:15de un posconflicto

01:01:16es decir, aquí los conflictos

01:01:17no se acabaron

01:01:18por generación espontánea

01:01:19sino que lo que esperamos

01:01:21que cambie

01:01:21es la forma

01:01:22de resolverlos

01:01:23y que proscriba

01:01:24la violencia

01:01:25en ese sentido

01:01:25y esta es una oportunidad

01:01:27histórica

01:01:27para tener esos nuevos diálogos

01:01:29y que empecemos

01:01:30a construir los territorios

01:01:31que queremos

01:01:32de la mano

01:01:32quería solo contarles

01:01:34que nuestra apuesta

01:01:35desde la dirección

01:01:37de la que yo hago parte

01:01:40es justamente romper

01:01:42con esas paracaídas

01:01:43que votamos

01:01:44al territorio

01:01:45a ver si funcionan

01:01:46o no

01:01:46e internamente

01:01:47hemos posicionado

01:01:48procesos que dicen

01:01:50hay que ir a escuchar

01:01:51el territorio

01:01:52y en especial

01:01:52con los grupos étnicos

01:01:54no podemos imponer

01:01:55las metodologías

01:01:56por eso

01:01:57previo a llegar

01:01:58a desplegar

01:01:59los ejercicios

01:02:00planteado

01:02:00hay una fase

01:02:01de concertación

01:02:03donde las comunidades

01:02:03nos dicen

01:02:04cómo queremos

01:02:05que se haga

01:02:06cómo es que nosotros

01:02:08nos pensamos

01:02:08aquí en el resguardo

01:02:09la autoridad indígena

01:02:10digamos

01:02:11toma la vocería

01:02:12y dice aquí yo quiero

01:02:13que el proceso se lleve

01:02:14de esta manera

01:02:14lo único es que

01:02:15la entidad digamos

01:02:17tiene que garantizar

01:02:18un equilibrio

01:02:19uno que se desprende

01:02:20que esto sea un diálogo

01:02:22donde cabe la voz

01:02:23de todas las comunidades

01:02:25que viven

01:02:25en estas zonas

01:02:27y que ese diálogo

01:02:28que además sirva

01:02:29para la reconciliación

01:02:30nacional

01:02:31ayude a identificar

01:02:33concretamente

01:02:34los problemas

01:02:34e información

01:02:35pero también

01:02:36iniciativas

01:02:37que la misma comunidad

01:02:38propone

01:02:39oportunidades

01:02:40que ellos reconocen

01:02:41en el territorio

01:02:42que a veces desde afuera

01:02:43no las vemos

01:02:45con insumos

01:02:47que realmente sirvan

01:02:48para incidir

01:02:49en las decisiones

01:02:50de las políticas públicas

01:02:51es decir

01:02:51un diálogo

01:02:52que garantice

01:02:53información concreta

01:02:55y ordenada

01:02:55para poder

01:02:57empezar a escalarla

01:02:58y empezar a hacer incidencia

01:03:00como se debe

01:03:01mantener ese equilibrio

01:03:02es muy complejo

01:03:03digamos

01:03:03porque necesitamos

01:03:04que todo el mundo

01:03:05se sienta convocado

01:03:06a participar

01:03:08etcétera

01:03:08pero pues consolidar

01:03:10eso en instrumentos

01:03:11concretos

01:03:11y solamente quiero resaltar

01:03:12algo que también

01:03:13es una apuesta

01:03:14de la agencia

01:03:15y es como les decía

01:03:16esto no es un mero proceso

01:03:17de planeación

01:03:18del desarrollo

01:03:19en frío

01:03:20esto tiene que involucrar

01:03:21voces

01:03:22y todo lo que ha pasado

01:03:23en estas zonas rurales

01:03:25digo la afectación

01:03:26del conflicto armado

01:03:27empieza a salir

01:03:28y hay que darle

01:03:29también digamos

01:03:30un tratamiento

01:03:31nosotros

01:03:32como agencia

01:03:33constituimos

01:03:34la idea original

01:03:35era una red nacional

01:03:36de facilitación

01:03:37y diálogo

01:03:37y tenemos 16 personas

01:03:39que están en las diferentes

01:03:40regiones

01:03:41y son quienes

01:03:42se encargan

01:03:43de que esas insumos

01:03:45metodológicos

01:03:45que se mandan

01:03:46pues que se construyan

01:03:47en el nivel nacional

01:03:49tomen

01:03:49y cojan forma

01:03:50en el territorio

01:03:51de acuerdo a sus particularidades

01:03:53y que esto justamente

01:03:54no sea como que se mandó

01:03:57desde aquí desde Bogotá

01:03:58algo que se tiene que hacer

01:03:59de x o y manera

01:04:00entonces

01:04:00esas personas además

01:04:02de ayudarnos con esa

01:04:03con esa conciliación

01:04:05de parámetros

01:04:05que se mandan desde acá

01:04:06y de orientar

01:04:08el proceso

01:04:09nos ayudan

01:04:10a que se dé un diálogo

01:04:13para la transformación

01:04:14del territorio

01:04:15pero también

01:04:16un diálogo

01:04:16para la reconciliación

01:04:18y demás

01:04:18retos muchos

01:04:20por ejemplo

01:04:20como como participan

01:04:22también las personas

01:04:23que hicieron parte

01:04:23de las FARC

01:04:24en su momento

01:04:25y es decir el PEDES

01:04:26no es solo para unos cuantos

01:04:27sino que esto va a cambiar

01:04:29en la medida

01:04:29en que involucre

01:04:30esas nuevas voces

01:04:31decimos este espacio

01:04:32es de las comunidades

01:04:33los programas de desarrollo

01:04:34con enfoque territorial

01:04:35deben ser de las comunidades

01:04:36y no de un gobierno

01:04:38pues porque el gobierno

01:04:39se acaba

01:04:39vendrá otro y demás

01:04:40pero debe ser de las comunidades

01:04:42los planes de acción

01:04:43para la transformación regional

01:04:44son de las comunidades

01:04:45y personas

01:04:46que vivan allí

01:04:47en estos territorios

01:04:49incluidas personas

01:04:49que hicieron parte

01:04:50de las FARC

01:04:51pues deberán ser convocados

01:04:52para participar

01:04:53no como movimiento político

01:04:55porque esta no es una instancia

01:04:57para los movimientos políticos

01:04:59que que hay

01:05:00ellos tendrán que dar su debate

01:05:02en las instancias

01:05:02que corresponde

01:05:03si no es un diálogo

01:05:04para las comunidades

01:05:05esa es la apuesta

01:05:06que tenemos nosotros

01:05:07como agencia de renovación

01:05:08del territorio

01:05:09y hasta donde usted percibe

01:05:10hasta donde usted entiende

01:05:12hay voluntad

01:05:13por parte de los

01:05:14ex integrantes

01:05:15de la guerrilla de las FARC

01:05:16ahora

01:05:16en la

01:05:18en la vida civil

01:05:19de participar en estos procesos

01:05:22están realmente interesados

01:05:23por supuesto

01:05:24digamos que

01:05:25que uno encuentra de todo en el país

01:05:26pero

01:05:27lo que nos pasa en los territorios

01:05:28donde estamos yendo

01:05:29es que incluso ellos han exigido

01:05:30oiga nosotros

01:05:31como FARC deberíamos estar

01:05:32nosotros decíamos

01:05:33creo que es un tema

01:05:34de lenguaje

01:05:35no como FARC

01:05:35porque como FARC

01:05:36hay un movimiento político

01:05:37que empieza a hacer carrera

01:05:39como decía yo

01:05:40en las instancias

01:05:41que se requiere

01:05:41pero las personas

01:05:42que viven en las comunidades

01:05:44sí

01:05:44empiezan a decir

01:05:46yo quiero aportar

01:05:47nos pasó por ejemplo

01:05:48en Antioquia

01:05:49personas

01:05:51integrantes de las FARC

01:05:52que llegaron a los espacios

01:05:53y al principio

01:05:54llegaron a posicionar su mensaje

01:05:55como somos las FARC

01:05:56movimiento político

01:05:57cuando nosotros ya aclaramos

01:05:59para qué

01:05:59y para quiénes era el espacio

01:06:01ellos se involucran

01:06:02como parte de la comunidad

01:06:03al debate

01:06:04y empieza a haber procesos

01:06:05muy interesantes

01:06:06que creo que son

01:06:07los intangibles

01:06:08de esta planeación participativa

01:06:09y ese empieza a haber

01:06:11unos diálogos

01:06:11para la reconciliación

01:06:12en Cauca

01:06:13nos pasó lo mismo

01:06:14donde gobernadores indígenas

01:06:16vincularon

01:06:17a exintegrantes

01:06:18de las FARC

01:06:18a unirse al debate

01:06:19y a pensar

01:06:20cómo es que queremos

01:06:21transformar este territorio

01:06:23en ese nivel

01:06:24allá en la vereda

01:06:25donde digamos

01:06:25nunca hemos puesto

01:06:27los ojos

01:06:27o como escasamente

01:06:28hemos puesto

01:06:29los ojos como Estado

01:06:30entonces

01:06:30sí

01:06:32yo digo

01:06:33en lo que hemos vivido

01:06:34nosotros

01:06:34ha habido una voluntad

01:06:36en otros lados

01:06:36ha habido inconformismo

01:06:37de por qué ellos no están

01:06:38coliderando los espacios

01:06:40etcétera

01:06:40pero yo creo que ya

01:06:41en lo sustancial

01:06:42en el territorio

01:06:43y de la mano con las comunidades

01:06:44empieza a abrir un espacio

01:06:46y aclarar

01:06:46cómo debería ser

01:06:48cómo deberían vincularse

01:06:49también a ese debate

01:06:50y en esos ejemplos

01:06:52que cita María del Pilar

01:06:53es donde está el conflicto

01:06:54que sí nos gusta

01:06:55el que sí nos sirve

01:06:57el de la contraposición

01:06:58de ideas

01:06:59el de escucharnos

01:07:00el de participar

01:07:00el de sentarnos

01:07:01y decir bueno

01:07:02cómo resolvería usted ese problema

01:07:03yo lo resolvería así

01:07:05no

01:07:05yo lo resolvería de esta otra manera

01:07:07ese conflicto

01:07:08sí nos gusta

01:07:08a ese conflicto

01:07:09no hay que tenerle miedo

01:07:10porque sólo

01:07:12contraponiendo ideas

01:07:13sólo

01:07:15conversando entre diferentes

01:07:17construimos

01:07:18pues no en vano

01:07:18así se ha desarrollado el mundo

01:07:20así ha crecido la civilización

01:07:21si todos pensáramos

01:07:23exactamente lo mismo

01:07:24lo mismo

01:07:25el problema sería muchísimo más grave

01:07:26el lío está

01:07:28en que confundimos

01:07:29el conflicto

01:07:30del bueno

01:07:32con

01:07:32como lo decía María del Pilar

01:07:34el uso de la violencia

01:07:36para resolver

01:07:37nuestros conflictos

01:07:38eso es lo que no tenemos

01:07:39que volver a hacer

01:07:39en este país

01:07:41voy a concederle

01:07:42porque tenemos aún

01:07:44unos minutos

01:07:44un espacio

01:07:46a cada uno de nuestros invitados

01:07:48y empecemos ahora

01:07:48por Jorge para que haga

01:07:50por favor

01:07:51una reflexión

01:07:52final

01:07:53si usted quiere hacerle

01:07:54un llamado

01:07:54incluso

01:07:55a las autoridades estatales

01:07:57aproveche este canal

01:07:58la gente que lo está viendo

01:07:59a través de la transmisión

01:08:00del espectador

01:08:02reiteramos

01:08:02en www.elespectador.com

01:08:04en facebook

01:08:04y en nuestro canal de youtube

01:08:06para que usted

01:08:07les haga un llamado

01:08:08y les cuente

01:08:10en qué manera

01:08:12necesita

01:08:12a Nori

01:08:14que lo ayuden

01:08:16bien sean las autoridades estatales

01:08:17pero bien sea también

01:08:18la comunidad

01:08:19en general

01:08:20para que podamos superar

01:08:21los problemas que tenemos

01:08:22las complejidades

01:08:23de cada zona

01:08:24un minuto

01:08:25para que haga usted su llamado

01:08:27don jorge por favor

01:08:28bueno el llamado

01:08:29al gobierno nacional

01:08:30principalmente es que

01:08:32comience a

01:08:33a meter con el tema

01:08:34de infraestructura

01:08:34y vías

01:08:35todo lo que es la parte social

01:08:37centros educativos

01:08:39porque

01:08:40a Nori está muy

01:08:41muy quedado

01:08:42en ese tema

01:08:43de infraestructura

01:08:44porque pensamos

01:08:45empezamos primero

01:08:46fue con lo del PENIS

01:08:47y primero se debió haber empezado

01:08:48fue con lo de

01:08:49la agencia de renovación

01:08:50del territorio

01:08:51y los PEDES

01:08:52que son los que entran

01:08:53a ejecutar ya

01:08:54el programa como tal

01:08:55entonces eso es lo que

01:08:56nosotros necesitamos

01:08:56con el gobierno nacional

01:08:57y también en materia

01:08:58de seguridad

01:08:59también se vaya comprometiendo

01:09:01desde una vez

01:09:01a ocupar todos los espacios

01:09:03que ocupaba primero

01:09:04las VAR

01:09:05que ahora están solos

01:09:06entonces por favor

01:09:07que cumpla con eso

01:09:09y desde Clemencia

01:09:11por favor

01:09:11desde Buenos Aires

01:09:12Cauca

01:09:12la misma pregunta

01:09:14la misma pregunta

01:09:15bueno yo haría

01:09:17un llamado a varios sectores

01:09:19pues primero

01:09:20que todo el sector político

01:09:21yo invito a la clase política

01:09:23de este país

01:09:24a que se despoje

01:09:25de tanta mezquindad

01:09:27y que se suma

01:09:28a construir colectivamente

01:09:30y que piense

01:09:32que en este país

01:09:33y como seres humanos

01:09:34todos tenemos derechos

01:09:36por otra parte

01:09:37un llamado

01:09:37a las instituciones

01:09:39del Estado

01:09:40y al gobierno nacional

01:09:41en que garanticen

01:09:43el cumplimiento

01:09:44y el avance

01:09:44de los acuerdos de paz

01:09:45yo repito

01:09:46de que Colombia

01:09:46no puede perder

01:09:47esta oportunidad histórica

01:09:48de cambiar

01:09:49lo que hay que cambiar

01:09:50en este país

01:09:51para vivir mejor

01:09:52y para disfrutar

01:09:53de tanta riqueza

01:09:54y tanta belleza

01:09:55que hay aquí

01:09:55partiendo por nosotros

01:09:56por la gente

01:09:58también invito a que

01:10:00en todos estos procesos

01:10:01que se desarrollen

01:10:02en territorio

01:10:04y en las instituciones

01:10:05y en todos los espacios

01:10:07que aporten

01:10:07a la construcción

01:10:08de la paz

01:10:09se garantice

01:10:10la participación

01:10:11activa de las mujeres

01:10:11nosotros con mucha tristeza

01:10:13vimos como

01:10:14por ejemplo

01:10:15en el mecanismo

01:10:16de seguimiento

01:10:16de los acuerdos

01:10:17de paz

01:10:18donde pues había

01:10:20que escoger

01:10:21a un grupo de mujeres

01:10:22para que en el marco

01:10:23del cumplimiento

01:10:24del enfoque de género

01:10:25de los acuerdos

01:10:26pues se pudiera cumplir

01:10:27con ese tema

01:10:28las comunidades afro

01:10:29no fuimos

01:10:29las comunidades étnicas

01:10:30no fuimos realmente representadas

01:10:32a pesar de que efectivamente

01:10:34hubieron excelentes candidatas

01:10:36pero bueno

01:10:36aquí en este país

01:10:37también

01:10:38sigue imperando

01:10:39el tema del racismo

01:10:40y es un racismo estructural

01:10:43que todavía

01:10:43no nos deja

01:10:44vernos

01:10:46de tú a tú

01:10:47vernos como igual

01:10:48con seres humanos

01:10:49con igual de capacidades

01:10:52finalmente

01:10:53hacerle un llamado

01:10:54a la institucionalidad

01:10:56a que el plan marco

01:10:58de implementación

01:10:58de los acuerdos

01:10:59es la columna vertebral

01:11:01de las acciones

01:11:03que se deben hacer

01:11:03para garantizar

01:11:04una paz estable

01:11:06y duradera

01:11:06en ellas tienen que hacerse

01:11:08ejercicios de planeación

01:11:09indicadores

01:11:09pero también

01:11:10asegurar recursos

01:11:12y

01:11:14cronograma

01:11:14y entidades

01:11:16realmente

01:11:18comprometidas

01:11:19y con

01:11:19responsabilidades

01:11:20concretas

01:11:21para avanzar

01:11:22en este ejercicio

01:11:23de consolidación

01:11:24de la paz

01:11:25y la verdad

01:11:26es que nosotros

01:11:27como población étnica

01:11:29y desde el

01:11:30COMPA

01:11:30desde el

01:11:33COMPA

01:11:33vemos con mucha

01:11:34preocupación

01:11:34como por ejemplo

01:11:35no se están teniendo en cuenta

01:11:36los indicadores étnicos

01:11:38que es lo que permitiría

01:11:40medir en 10 años

01:11:41doctora

01:11:41como usted dice

01:11:42si efectivamente

01:11:43las acciones

01:11:44que se han implementado

01:11:46desde el Estado

01:11:46han contribuido

01:11:48a la superación

01:11:48de las situaciones

01:11:50que nos han sumido

01:11:51en la pobreza

01:11:51en la exclusión

01:11:52en la discriminación

01:11:53y en el olvido

01:11:54el tema

01:11:55de los recursos

01:11:56también realmente

01:11:57nosotros

01:11:57nos vemos

01:12:00lejos

01:12:01de lo que debería ser

01:12:03muy insuficientes

01:12:04para la muestra

01:12:04de un botón

01:12:05por ejemplo

01:12:05si uno mira

01:12:07la distribución

01:12:07presupuestal

01:12:08que se ha hecho

01:12:09por temas

01:12:09o por lo menos

01:12:10lo que uno escucha

01:12:11y lo que ve

01:12:11en lo que se escribe

01:12:12por parte de las instituciones

01:12:13del Estado

01:12:14el tema de las víctimas

01:12:16que supuestamente

01:12:17las víctimas somos

01:12:18el centro del acuerdo

01:12:20es el que menos

01:12:22presupuesto tiene

01:12:23entonces uno dice

01:12:26realmente

01:12:26¿cuál centro somos?

01:12:28¿sí?

01:12:28realmente

01:12:29aquí es que le estamos apostando

01:12:30entonces yo invito

01:12:31a las instituciones

01:12:32invito a

01:12:34nuevamente

01:12:35a la fuerza

01:12:35a la fuerza política

01:12:37de este país

01:12:38a que nos despojemos

01:12:40y que soltemos

01:12:41ese aparteis

01:12:42porque así sentimos

01:12:43un aparteis

01:12:43por ejemplo

01:12:44en las leyes

01:12:46que se aprobaron

01:12:47en el tema

01:12:48del famoso

01:12:49FASTRAS

01:12:49ninguna de las leyes

01:12:51fueron consultadas

01:12:52de manera consecuente

01:12:54como lo exige

01:12:55el derecho

01:12:56a la consulta previa

01:12:57libre e informada

01:12:57entonces allí

01:12:59las comunidades étnicas

01:13:00de este país

01:13:01como vamos

01:13:02y hoy nos surge

01:13:03entre muchas preocupaciones

01:13:04una preocupación enorme

01:13:06y es el tema

01:13:07de la ley

01:13:08de la nueva ley

01:13:10de reforma agraria

01:13:11o sea nosotros

01:13:12lo que vemos allí

01:13:13con esa ley

01:13:14es un retroceso enorme

01:13:16primero a derechos

01:13:17ya ganados

01:13:17segundo

01:13:18a una verdadera democratización

01:13:20del campo

01:13:21y tercero

01:13:22a que finalmente

01:13:23esto va rumbo

01:13:24a que la tierra

01:13:25siga quedando

01:13:25en manos

01:13:26en manos de los grandes

01:13:27terratenientes

01:13:28de este país

01:13:29y así es muy difícil

01:13:30doctora

01:13:31que realmente

01:13:32podamos avanzar

01:13:33hacia la consolidación

01:13:34de una paz

01:13:35estable y duradera

01:13:36y es allí donde nosotros

01:13:37decimos

01:13:38tenemos grandes preocupaciones

01:13:40porque no se nos

01:13:41está escuchando

01:13:41inclusive

01:13:42nosotros sentimos

01:13:44de que

01:13:45si

01:13:46aparentemente

01:13:47se generan unos espacios

01:13:49de diálogo

01:13:49de concertación

01:13:51de querer saber

01:13:52que es lo que queremos

01:13:53pero finalmente

01:13:54doctora

01:13:55aunque usted dice

01:13:56que lo que no se quiere

01:13:57es imponer

01:13:57desde acá

01:13:58del gobierno central

01:14:00unas políticas

01:14:02o unas acciones

01:14:04finalmente uno ve

01:14:06que dado a que

01:14:07no se nos escucha

01:14:07dado a que

01:14:09no se están revisando

01:14:10e implementando

01:14:12los instrumentos

01:14:13que se

01:14:15que se construyen

01:14:16para este ejercicio

01:14:17como es el decreto

01:14:180

01:14:20893

01:14:20el de los PD

01:14:22entonces

01:14:23finalmente

01:14:23van a terminar

01:14:24siendo una imposición

01:14:25¿si?

01:14:26¿por qué?

01:14:27por la falta

01:14:28de implementación

01:14:29de unos procesos

01:14:29acorde a la realidad

01:14:31de los territorios

01:14:32esa es como la invitación

01:14:33que yo hago

01:14:36Muchas gracias Clemencia

01:14:37como le suena de bonito

01:14:38y cuanta carga

01:14:39de profundidad

01:14:40tiene esa frase

01:14:41que nos decía usted

01:14:41hace un instante

01:14:42Colombia no puede

01:14:44perder esta oportunidad

01:14:45histórica

01:14:46repitamos

01:14:47Colombia no puede

01:14:48perder esta oportunidad

01:14:49histórica

01:14:50es un esfuerzo de todos

01:14:51y que tristeza

01:14:53que usted nos lo esté diciendo

01:14:54justo en el momento

01:14:55en el cual se acaba

01:14:56de confirmar

01:14:56desde el Congreso

01:14:57de la República

01:14:58que la Secretaría

01:14:58del Senado

01:14:59acaba de rendir informe

01:15:01sobre el proyecto

01:15:03para la creación

01:15:04de las 16 circunscripciones

01:15:06especiales

01:15:06e insiste

01:15:08en que el proyecto

01:15:09se hundió

01:15:09porque necesitaba

01:15:10de hecho dice

01:15:1152 votos

01:15:13esa es la noticia

01:15:14de última hora

01:15:14que se produce

01:15:15en este instante

01:15:16desde el Congreso

01:15:17de la República

01:15:17y la cual ustedes

01:15:18están conociendo

01:15:19a través del espectador

01:15:20en esta transmisión especial

01:15:21que hacemos en alianza

01:15:22con el programa

01:15:23de Derechos Humanos

01:15:24de USAID

01:15:25voy a concederle también

01:15:26por supuesto

01:15:27un minuto a María del Pilar

01:15:28nuestra invitada

01:15:29de la ART

01:15:31como se dice abreviado

01:15:32para que por favor

01:15:33nos ayude a redondear

01:15:35el tema

01:15:35en la mañana de hoy

01:15:36bueno pues

01:15:37triste noticia

01:15:39pero creo que no hay

01:15:40que desfallecer

01:15:41yo también quiero hacer

01:15:42una invitación

01:15:43quiero centrarme

01:15:44este minuto

01:15:45en tres aspectos básicos

01:15:46uno hacer una invitación

01:15:47especial

01:15:48a clemencia

01:15:49para que nos encontremos

01:15:51allá en territorio

01:15:52la agencia de renovación

01:15:53del territorio

01:15:53está con toda la apertura

01:15:55de verdad les digo

01:15:56y esto lo digo

01:15:57con toda la honestidad

01:15:59y el alcance

01:16:00de lo que yo hago allí

01:16:01para revisar

01:16:02los procesos

01:16:03que se estén llevando

01:16:04en marcha

01:16:04que se están llevando

01:16:05a cabo allá

01:16:06y las correcciones

01:16:06que haya que hacer

01:16:07porque justo

01:16:08lo que no queremos

01:16:11que sea una construcción

01:16:12de abajo hacia arriba

01:16:12creo que es tiempo

01:16:13de entonces hacer

01:16:15las revisiones necesarias

01:16:16para garantizar

01:16:17un poco

01:16:18esto que nos está

01:16:19ella comentando

01:16:20dos

01:16:20a ver el programa

01:16:21de desarrollo con enfoque

01:16:22territorial como una oportunidad

01:16:24para que en estas 16 regiones

01:16:26las comunidades tengan

01:16:27un instrumento

01:16:28y se empoderen

01:16:29frente a lo que puedan exigir

01:16:31del acuerdo de paz

01:16:32a lo que sigue

01:16:33de gobierno

01:16:35en este país

01:16:36es la oportunidad histórica

01:16:38o sea los PDED

01:16:38son como una plataforma

01:16:40que deben ser empoderados

01:16:41por las comunidades

01:16:42para que de verdad

01:16:43ellas puedan incidir

01:16:44en las tomas de decisiones

01:16:45para garantizar

01:16:46pedagogía

01:16:47del acuerdo de paz

01:16:48posicionar

01:16:49lo que tiene que pasar

01:16:50en los territorios

01:16:51pero sobre todo

01:16:52vincular a las personas

01:16:53que están en las ciudades

01:16:55y como ustedes lo decían

01:16:56están muy alejados

01:16:58o nunca les tocó vivir

01:16:59o nos tocó

01:16:59incluso a mí no

01:17:00vivir el conflicto armado

01:17:02de frente

01:17:03entonces como para garantizar

01:17:05que esta va a ser la voz

01:17:06viva de esos territorios

01:17:08que pues tuvieron que llevar

01:17:10la mayor carga

01:17:11en todo lo que nos pasó

01:17:12en 52 años de violencia

01:17:14y la otra una invitación

01:17:16también digamos

01:17:17a todos mis compañeros

01:17:19funcionarios públicos

01:17:20de todas las regionales

01:17:21a escuchar

01:17:22como decía

01:17:23clemencia

01:17:23las comunidades

01:17:24y el territorio

01:17:25son la sabiduría pura

01:17:27que nos van a orientar

01:17:28para hacer esta tarea

01:17:29de la mejor manera

01:17:30la invitación final

01:17:31es a no llenarnos

01:17:32de desesperanza

01:17:33creo que nuevamente

01:17:34es la oportunidad histórica

01:17:35no había pasado esto

01:17:37que tuviéramos espacios

01:17:39de diálogo

01:17:39en ese nivel

01:17:41de despliegue

01:17:41en el territorio

01:17:42hay que hacer

01:17:43como dice clemencia

01:17:44pues las revisiones

01:17:46necesarias

01:17:46para garantizar

01:17:47que se conviertan

01:17:48en lo que queremos

01:17:50que se conviertan

01:17:51para incidir

01:17:52en todo lo que pasa

01:17:53a nivel nacional

01:17:54ese digamos

01:17:55es como mi mensaje

01:17:56de cierre

01:17:57nuevamente

01:17:57poner a disposición

01:17:59toda la información

01:18:00todos los parámetros

01:18:01metodológicos

01:18:02que desde aquí

01:18:03se han formulado

01:18:04toda la información

01:18:05de los avances

01:18:06que tiene la agencia

01:18:07de renovación del territorio

01:18:08que las comunidades

01:18:09se empoderen

01:18:10y hagan un verdadero

01:18:11control social

01:18:11a los procesos

01:18:12que lidera

01:18:14el gobierno nacional

01:18:15y en general

01:18:15el estado

01:18:16creo que es lo que nos va a ayudar

01:18:17a que esto cambie

01:18:19de manera sustancial

01:18:20interesados en las regiones

01:18:22como se comunican con ustedes

01:18:23bueno nosotros

01:18:24puede ser

01:18:24a través de

01:18:26voy a dar mi correo electrónico

01:18:28puede ser

01:18:29nosotros

01:18:30tenemos

01:18:30mi correo electrónico

01:18:31es mariape.barbosa

01:18:32arroba renovación

01:18:33del territorio

01:18:34tenemos un área de atención

01:18:35al ciudadano

01:18:36pero tenemos además

01:18:3716 equipos regionales

01:18:39liderados por gerentes

01:18:40que están allá

01:18:41más cerca

01:18:42tenemos también

01:18:44facilitadores regionales

01:18:45tenemos

01:18:46enlaces en cada uno

01:18:48de los municipios

01:18:49de los 170 municipios

01:18:51donde nosotros

01:18:51estamos llegando

01:18:52entonces podemos

01:18:53abrir información

01:18:54para que exactamente

01:18:55Nanori se sepa con quién

01:18:56hay que hablar

01:18:57para conocer de los procesos

01:18:59agendas y demás

01:18:59que está liderando la agencia

01:19:00perfecto

01:19:01clemencia

01:19:02quería hacer un último agregado

01:19:04si por supuesto

01:19:05yo quiero decirle a la doctora

01:19:07que por supuesto

01:19:07que le acepto la invitación

01:19:09pero no se la acepto

01:19:10como clemencia

01:19:11se la acepto

01:19:12como

01:19:13primero

01:19:14organización

01:19:14asociación de mujeres

01:19:16se la acepto

01:19:16como proceso

01:19:17de comunidades negras

01:19:19PCN

01:19:19y se la acepto

01:19:20como asociación

01:19:21de consejos comunitarios

01:19:22del norte del cauca

01:19:23porque

01:19:24es que

01:19:25situaciones por superar

01:19:26tenemos en muchas regiones

01:19:27del país

01:19:28con el tema de los PDE

01:19:29y especialmente

01:19:30donde estamos

01:19:31las comunidades afrodescendientes

01:19:32entonces este es un diálogo

01:19:33que tenemos que hacer

01:19:35desde estas

01:19:36nuestras expresiones

01:19:36organizativas

01:19:37que amparan

01:19:38nuestros derechos

01:19:39entonces por supuesto

01:19:40doctora

01:19:41me gustaría que revisamos

01:19:42y miramos

01:19:43cómo avanzamos en ese tema

01:19:44y cuando ustedes tengan

01:19:45las conclusiones

01:19:47de ese encuentro

01:19:48por favor

01:19:48nos cuentan acá

01:19:49y se las comunicamos

01:19:49a las personas

01:19:50que nos siguen

01:19:51en esta transmisión especial

01:19:52del espectador

01:19:53porque continuaremos

01:19:54dialogando sobre el tema

01:19:55continuaremos

01:19:57informándonos

01:19:57y continuaremos

01:19:58propiciando escenarios

01:19:59para que entre todos

01:20:00discutamos

01:20:01sobre el tema

01:20:02que nos ocupa

01:20:03sobre el tema

01:20:03que de verdad

01:20:04nos importa

01:20:05no le tengamos miedo

01:20:06a la construcción

01:20:08de un mejor país

01:20:09nos lo merecemos

01:20:10muchas gracias

01:20:11a nuestros invitados especiales

01:20:13muchas gracias

01:20:13María del Pilar

01:20:14Jorge

01:20:15Clemencia

01:20:16y una última invitación

01:20:17para ustedes

01:20:18que nos siguen

01:20:18en estas transmisiones

01:20:20cuidemos a nuestros líderes

01:20:22protejamos a nuestros líderes

01:20:24acompañémoslos por favor

01:20:26de ellos depende

01:20:27en muy buena medida

01:20:29que ese proceso

01:20:30de construcción de país

01:20:31al cual hemos hecho

01:20:32alusión durante toda esta mañana

01:20:33sea exitoso

01:20:34gracias por acompañarnos

01:20:35en estas transmisiones

01:20:36nos veremos pronto

01:20:37con nuevos temas

01:20:38de análisis

01:20:39en El Espectador

01:20:41de la ciudad

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