00:00...del mundo donde hay seres humanos, a una determinada edad, biológicamente cambiarían.
00:04Si es un fenómeno cultural y se discutió, como era antes, 21 años mayor de edad,
00:09y luego en la Constitución del 79 se determinó que era a los 18 años mayor de edad,
00:15porque un joven o una persona de 18 años de los años 79 tiene más información que una persona de
00:2356.
00:24Si es un tema cultural, cabe la pena discutirlo,
00:27porque seguro nos están escuchando diferentes personas que han sido víctimas de asaltos, de extorsión.
00:32Un chico de 16 años que mata 5, 7, 8, 9 personas sabe lo que está haciendo.
00:38Si mata a una persona por mil soles, es responsable y sabe lo que está haciendo
00:41y tiene que ser sancionado con dureza, no con guantes de cera.
00:48Buenos días y bienvenido.
00:50Manuel, muy buenos días. Un gusto saludarlo a usted y a toda la audiencia.
00:54¿Se está haciendo una mala costumbre? ¿Esto se vuelve una constante?
00:58¿El asunto de que los delincuentes ranqueados del más alto nivel empiecen a utilizar cada vez más
01:04a menores de edad inimputables para perpetrar infracciones para ellos, delitos para nosotros?
01:12Esta es una práctica que lamentablemente no es de hoy día o de este año.
01:18En los últimos 10 o 15 años esto se ha venido multiplicando en el norte del país
01:23y en el Callao con mayor incidencia, pero cada vez el uso de personas con menos rango de edad
01:30se ha venido multiplicando.
01:32Usted recordará que hace muchos años, casi más de ya de 12 o 14 años,
01:37se hizo famoso este adolescente gringacho, Alex Pérez,
01:43conocido nacionalmente como gringacho, que era un menor de edad,
01:46que había estado involucrado en sicariato y demás.
01:49Él es el que se hizo conocido, pero alrededor de él y del entorno donde él se desenvolvía
01:54había un conjunto de adolescentes que se dedicaban a este tipo de actividades ilícitas.
02:01Son captados, obviamente, por organizaciones criminales.
02:03Acá, Manuel, hay un punto importante.
02:06Los criminales ranqueados, los criminales que, digamos, causan terror a la comunidad,
02:11que son líderes de organización criminal, no comienzan su actividad delictiva a los 18 años.
02:16Para llegar a ser un criminal ranqueado suelen hacer lo que se conoce técnicamente como
02:21una carrera criminal.
02:23Es decir, mientras más temprano entran al crimen, más difícil es salir de esta dinámica criminal.
02:30Y esto se ha venido multiplicando por una serie de factores negativos alrededor de la forma de abordar este tema.
02:40Ahora, ¿es una solución esto que plantea el alcalde del Callao?
02:46Modificar la legislación, cambiar el concepto de infracción por delito,
02:51hacer que estos chicos sean punibles, mandarlos a la cárcel,
02:54como estaba establecido en una norma aprobada por el Congreso
02:56y que después fue declarada inconstitucional por el Tribunal Constitucional.
03:00¿Esa es la salida que usted ve, señor Corcuera?
03:04Sí, acá hay varios elementos de por medio.
03:07En principio, las convenciones relacionadas a los derechos de niños, adolescentes y demás lo prohíben.
03:14Es decir, además del tema constitucional, tenemos el tema convencional.
03:17Pero también quiero poner sobre la mesa lo que es importante.
03:20Este debate no es un debate solamente peruano.
03:22El primer ministro sueco, que nada tiene que ver con ninguna agrupación política peruana,
03:28el 23 de enero del 2025 apareció en un comunicado nacional en este país nórdico
03:34pidiendo que se baje la edad de punición.
03:37Y en efecto, ahí se ha bajado hasta los 13 años.
03:39La primera ministra de Dinamarca ha pedido lo mismo.
03:42Lo mismo el presidente de Argentina.
03:43Es toda una tendencia en diferentes latitudes del mundo de discutir la necesidad de punir
03:50o de darle una pena efectiva, como si fuera un mayor de edad, a los adolescentes.
03:54¿Esto por qué?
03:56Mire, hay un principio que tiene que ver con eso.
04:00La edad adulta, la adultez o la mayoría de edad, es un fenómeno biológico o es un fenómeno cultural.
04:06Porque si el fenómeno es biológico, en todas las partes del mundo,
04:10donde hay seres humanos, a una determinada edad, biológicamente cambiarían.
04:14Si es un fenómeno cultural y se discutió, como era antes, 21 años mayor de edad,
04:19y luego en la Constitución del 79 se determinó que era a los 18 años mayor de edad,
04:25porque un joven o una persona de 18 años de los años 79
04:31tiene más información que una persona de 56.
04:34Si es un tema cultural, cabe la pena discutirlo,
04:36porque seguro nos están escuchando diferentes personas que han sido víctimas de asaltos, de extorsión.
04:42Un chico de 16 años que mata 5, 7, 8, 9 personas sabe lo que está haciendo.
04:47Si mata a una persona por mil soles, es responsable y sabe lo que está haciendo
04:51y tiene que ser sancionado con dureza, no con guantes de seda.
04:55Pero yo sé que lo que digo es polémico e implica un debate necesario y urgente.
05:01Si nosotros miramos el tema de los adolescentes y demás solo desde un determinado paradigma
05:08y no alentamos el debate, no estamos contribuyendo a una solución.
05:12Pero también quiero ser enfático en una cosa.
05:15Aquí más importante que punir eso es evitar que esos chicos lleguen a este tema sistemático,
05:19porque esos chicos llegan porque alguien los ataca.
05:23Ese sería el tema, porque cuando hablamos de una probabilidad
05:27que resulta interesante a discutir, que es este asunto de bajar la edad para que los chicos sean punibles,
05:34creemos que esa es una receta, que sigue siendo la receta mágica.
05:38Y olvidamos lo más importante, que es este asunto de mejorar las condiciones sociales de las familias,
05:45ubicar candidatos naturales al delito,
05:48trabajar con el sistema educativo,
05:51proteger a menores que, la verdad es que no tienen padres,
05:54aunque tenga un hombre y una mujer que se haga llamar así,
05:57sino que son definitivamente conspiradores de su existencia,
06:00en medio de violencia, de circunstancias,
06:03que terminan casi heredando el crimen del padre,
06:06porque es el ambiente en el que se mueven, ¿no?
06:09Es necesario darle una batalla cultural al crimen también.
06:12¿Qué ocurre?
06:13Que en muchas de estas localidades, tal cual yo,
06:15yo suscribo todo lo que bien ha dicho Manuel,
06:17pero hay una variable que adicionalmente agrava la situación.
06:19La actividad criminal para algunas personas,
06:22para algunos jóvenes, para algunos menores de edad,
06:24se vuelve una especie de terreno aspiracional.
06:29¿Qué cosa quiero decir?
06:30Yo he encontrado adolescentes y jóvenes, niños también,
06:33que en el colegio, a la hora del recreo,
06:35juegan a ser una determinada organización criminal.
06:37Así como antes, alguien puede jugar a ser médico,
06:41a ser profesor, a ser futbolista, a ser deportista.
06:44Hay chicos que a la hora del recreo en colegios,
06:48omito el nombre del colegio porque no quiero estigmatizar a nadie,
06:50digamos, los chicos juegan a ser la determinada organización criminal
06:53que es famosa en su barrio.
06:55Y adolescentes que no llegan a cumplir 15 años,
06:58pero cuya aspiración es ser el líder de una banda,
07:01ser el...
07:02Y eso, digamos, no es culpa del menor, ¿no?
07:04Eso no es culpa del menor, es el ambiente en el que viven.
07:07Es las circunstancias que le ha tocado, es la familia, es el barrio,
07:11es el referente que le toca ver porque lamentablemente no tiene otra perspectiva.
07:17Y ahí es donde tiene que actuar de alguna manera el Estado.
07:20Y el Estado es el municipio, el Estado es el colegio,
07:23en fin, el Estado es el Ministerio de Salud,
07:25que está de alguna manera un poco más cerca
07:26y puede evaluar, por ejemplo, aspectos psicológicos.
07:29Es decir, necesitamos entrar a ubicar eso que yo denomino,
07:33llamo los candidatos naturales al delito y a la delincuencia, ¿no?
07:38Para precisamente arrancarlos de ese escenario.
07:43Sí, sin duda.
07:44Y hay una responsabilidad también de la academia.
07:46¿Por qué digo esto?
07:47Porque vivimos tiempos en donde, como nunca antes en la historia de la República Peruana,
07:51hay más universidades, pero menos investigación y abordaje de este tema.
07:56Eso tiene un reflejo directo, además, en la campaña.
07:59Estamos nosotros en un contexto importante de campaña electoral
08:02y si usted ve, Manuel, y quienes nos escuchan,
08:05ese no es un tema que está en el centro del debate, siendo trascendental.
08:08Siendo, pues, que si no hay condiciones de seguridad adecuadas,
08:11no hay condiciones de desarrollo.
08:13Y el abordaje que se da respecto de estas cosas,
08:16a veces suele ser simplón, ¿no?
08:18Pena de muerte, este, digamos, este, cárceles a lo Bukele.
08:24Pero el tema no es solamente la sanción,
08:26que es importante la sanción, por supuesto, para que no haya impunidad.
08:29El tema es evitar que estos muchachos ingresen a este circuito
08:32del que es difícil salir.
08:33Claro, y trabajar muy fuerte en el tema de la impunidad,
08:36porque un chico de un barrio X de cualquier distrito de Lima
08:38pondría a cualquiera de los distritos de Lima Norte
08:41que son los que más afectación tienen, por ejemplo,
08:43el delito de extorsión o el propio Callao.
08:45Si un muchacho de estos ve que el fulano X, el fulano Y,
08:49el fulano Z, extorsionando un año, dos años, tres años, cuatro años,
08:52se vuelve el millonario del barrio y nunca le cae la policía.
08:55Y cuando le cae la policía es para cobrar su cupo,
08:58lógicamente dice, ese es mi referente, es lo que yo quiero ser.
09:02Pero si ese niño viera que el fulano X, Y, Z se dedica a la extorsión
09:05y luego le cae la policía, y al caer la policía va toda su vida a la cárcel,
09:09o en una persecución le meten un balazo y muere,
09:11en el marco de la aplicación estricta del uso de la fuerza de la policía,
09:14ni loco, no me meto.
09:15O sea, también este asunto de este ambiente de impunidad favorece mucho
09:19para que los chicos, los adolescentes digan,
09:21no me va a pasar nada como no le pasa nada a mi tío, a mi papá,
09:24a mi abuelo, a mi cuñado, a quien fuera,
09:27porque en ese ambiente se desarrollan muchos, ¿no?
09:31Porque eso que nosotros no vemos, que nosotros vemos como lo que se conoce
09:35de desviación social para estos muchachos, lamentablemente, es su, entre comillas,
09:40normalidad.
09:41Si lo hace el tío, lo hace el primo, lo hace el vecino, lo hace la comunidad,
09:45lo hace el ambiente, lo asume como normal y da por resultado que a la hora de recreo
09:49en su colegio, él juegue a hacer, o lo que ha pasado en algunos colegios del país
09:52donde los estudiantes extorsionan a su profesor para que no los jale en las notas.
09:57Claro. Ahora, permítame pasar a otro tema brevemente porque va a ganar el tiempo,
10:00son las 7 y 25.
10:02La Comisión de Defensa del Congreso de la República acaba de aprobar un dictamen
10:05para el uso obligatorio de cámaras en el cuerpo de los policías,
10:09lo que se llaman estas famosas body cam.
10:11¿Le parece que esto va a ayudar en la lucha contra la inseguridad?
10:15Si es que se llega a aprobar y se hace norma que los policías en cualquier intervención
10:19pública, en vía pública, estén con una cámara y haya un registro obligatorio
10:25de la intervención, ¿ayudará a luchar contra la corrupción, a mejorar los niveles
10:29de delincuencia?
10:30¡Exitosa!
10:31Ayuda en temas de corrupción, en el tema de intervención de tránsito, por ejemplo,
10:35en el tema de identificación, de una mediación entre la policía.
10:41En ese sentido ayuda.
10:42Dicho de paso, varias de estas cámaras se compraron con anterioridad y han estado ahí
10:46detenidas sin usarse.
10:48Entonces, ayuda en ese sentido.
10:49Pero hay ciertas actividades como la investigación criminal, la persecución del delito,
10:53la infiltración en una organización criminal o en una organización terrorista donde esto
10:58no es aplicable propiamente.
10:59Ahora, imaginemos en trabajos de investigación criminal donde se opera con formantes y demás,
11:05no hay un efecto directo en el uso de body cam, por el contrario.
11:08Pero respecto de la mediación con el ciudadano, tránsito, identificación, comisaría y demás,
11:16va a ayudar efectivamente también a evitar aquí algunos actos como corrupción,
11:22intimidación, abuso de derechos, cosas de ese tipo.
11:24Correcto.
11:25Ahora, desde hoy...
11:26¿Esto es un problema?
11:26Sí, sí.
11:27¿Se fue la comunicación?
11:29Sí.
11:29Se ha ido nuestro entrevistado, Julio Corcuera.
11:33Le quería preguntar porque a partir del día de hoy rige 60 días más de plazo para el estado de
11:39emergencia
11:39para Lima y Callao.
11:40Se ha prorrogado en edición extraordinaria del peruano, publicada el día de ayer y rige,
11:45por supuesto, a partir del día de hoy que estamos a miércoles.
11:49Señor Corcuera, le quería preguntar a propósito de la prórroga por 60 días más del estado de emergencia
11:54para Lima y Callao por materia esta de inseguridad y de criminalidad.
11:57¿Le hace a usted sentido que se siga prorrogando?
12:00¿Tiene algún valor esto?
12:01Yo creo que hay un sentido desde la perspectiva comunicativa.
12:05El estado ha tomado esta medida excepcional como una medida regular, lo usa siempre,
12:10como para decir que algo se hace.
12:12Pero yo quiero dar un ejemplo concreto, Manuel.
12:14Manuel, recordamos todos que la presidenta Boluarte planteó estado de emergencia.
12:18¿Y qué hacía?
12:19Sacaba a los militares y los ponía en Larcomar y en el Buón de la Aurora.
12:23Y no exagero, en estos lugares ponían a los militares.
12:26Luego viene el presidente Gerí y saca también estados de emergencia.
12:29¿Y qué pasó?
12:29Los militares que iban a Larcomar pasaron al Parque Kennedy
12:32y los del Buón de la Aurora a la Estación de Cultura de Engamos.
12:35Si se hacen estados de emergencia para hacer eso, no tiene sentido.
12:39Es decir, es una puesta en escena, ¿no?
12:43Y por último, si usted pone 100 militares en la avenida Javier Prado, en la avenida Arequipa,
12:48¿de qué manera eso evita la extorsión?
12:50Si la extorsión se hace a través de mensajes de WhatsApp, a través de amenazas telefónicas,
12:54y a través de YAPE o PLINE se hace el pago.
12:57No es muy coherente con la situación problemática que vivimos.
13:01Correcto.
13:01Señor Corcuera, ha sido usted muy gentil.
13:03Le agradezco mucho por habernos respondido.
13:06No, con mucho gusto, Manuel.
13:08Un saludo fraterno a usted y a toda su audiencia.
13:09Que tenga buen día.
13:10Julio Corcuera.
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