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En medio de las medidas de cuarentena y aislamiento decretadas por el Gobierno Nacional, en regiones como Nariño y Cauca son los grupos armados ilegales los que se encargan de regular la movilidad de los pobladores a través de amenazas e intimidaciones.
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NewsTranscript
06:03during the pandemic, we think that it is important to think about strategies that
06:11allow us to protect the lives of leaders and leaders of the communities.
06:19It is necessary a greater commitment with the integral implementation of the peace agreement,
06:25even in these times of pandemic.
06:27In fact, it is important that the government recognizes the risk that it is important for the state and the
06:34construction of peace
06:35the fact that the loved ones gain more legitimacy in these areas.
06:42This goes in detriment of the legitimacy that the state should have as a provider of social security services,
06:51especially health in this COVID-19,
06:55and also security for the whole population.
06:59The international community insists on the implementation of the agreement
07:04as the most clear way that exists in this moment
07:07to ensure that the state colombian has presence in the regions
07:12and protect the citizens against violent actors.
07:16I wish you a very informative afternoon, with many new deliberations and hopefully constructive.
07:31As you said, Tatiana,
07:31Well, we would like to start this conversation, this dialogue,
07:35tratando de pintar un poco la radiografía de lo que sucede en esta región del país,
07:40entendiendo cuáles son las características que hacen que sea una zona tan convulsa
07:46y que estén sucediendo, como todos estos hechos victimizantes,
07:49hacia la población en este momento particular quisiera tatiana que nos explicaras un poco desde
07:56desde ideas para la paz se han venido haciendo este tipo como de mapeos de cómo están funcionando
08:01las dinámicas en el territorio que han encontrado en las investigaciones en esta zona del país
08:08vale bueno marcela muchas gracias y gracias por invitarnos a este espacio creo que lo importante
08:16entender en esto en esta región del país digamos que abarca principalmente cauca y nariño es que
08:22estamos hablando de dos departamentos donde se cruzan muchísimos factores entonces cuando vienen
08:28estas preguntas como de por qué están en esta situación porque están en estas circunstancias
08:33nunca hay una única respuesta yo creo que lo primero es mencionar pues que son zonas completamente
08:39sitiadas por grupos armados no sólo en el tiempo reciente sino de alguna algunas décadas hacia
08:46atrás en en la foto actual de las dinámicas de grupos armados en cauca y nariño tenemos disidencias al
08:56referirme a que hay disidencias es que hay varias por lo menos entre cauca y nariño puede haber unas
09:04seis o siete disidencias distintas cada una con dinámicas distintas adicionalmente tenemos presencia
09:13histórica del el n tenemos bandas de narcotráfico tenemos grupos narcotraficantes que también hacen
09:20uso de la violencia contra la población entonces uno de los factores sin duda es la presencia de grupos
09:26armados pero también tenemos fuerte protagonismo de las economías ilícitas estamos hablando de son
09:32pues regiones que son muy sonadas por el tema de los cultivos ilícitos principalmente de la coca
09:38pero también son regiones donde hay mucha minería ilegal son zonas que por por el contacto con el
09:46océano pacífico son ruta de salida de las drogas en colombia de muchas dinámicas ilícitas entonces esto
09:54es importante entenderlo y termina ocurriendo que tenemos una población en medio de todo esto tenemos
10:00una población eminentemente rural con una composición étnica muy interesante cauca y nariño son dos
10:06departamentos que se caracterizan por tener población campesina pero también por tener resguardos indígenas
10:12también por tener consejos comunitarios afro y todo esto hace una mezcla de factores y vulnerabilidades
10:19donde pues muchas cosas están saliendo mal está siendo una zona muy víctima de violencia de agresiones y
10:28además es de recordar que en especial el cauca es una región donde la donde la organización social es
10:35histórica por lo que tenemos muchos liderazgos de muchos de muchas índoles muy importantes todos pero
10:42por eso mismo tenemos liderazgos visibles que son objeto de violencia para los grupos armados y para los
10:50grupos narcotraficantes y quienes están involucrados en actividades ilícitas creo que eso es lo como lo principal
10:58precisamente se habla de que es un problema histórico que algo que algo que viene de mucho tiempo atrás y
11:05que también corresponde un poco a que ha sido territorios que han sido han vivido un poco el abandono del
11:12estado no sé andrés de pronto como como entender un poco lo que sucede en esas zonas que en las
11:20que los
11:21grupos armados empiezan a ejercer en momentos como esto como en la pandemia y el coronavirus las
11:27denuncias que se escuchan es que son los actores armados los que ejercen controles para ver quién
11:32sale quién no sale cómo se abastecen las comunidades cómo entender estas dinámicas entre los actores armados
11:38y las poblaciones en estas zonas tan apartadas del país bueno primero que todo buenas tardes y
11:46gracias por la invitación lo que podría pensar que que poco podría iniciar es que primero que todo
11:53creo que pensar esa esa región que es bastante amplia nos llevaría precisamente a diferenciarla
12:00espacialmente una cosa son las dinámicas del piedemonte del macizo y otras con las dinámicas del
12:04andén pacífico y de acuerdo esas dinámicas también hay una manera en cómo se ha insertado digamos la
12:11lógica de la guerra creo que la lógica de la guerra tradicional está mucho más metida en esas partes
12:16montañosas que en las partes digamos planas y costaneras y eso tiene unas implicaciones muy
12:22importantes de seguridad y como también los actores armados se relacionan con la población civil a qué
12:28me refiero si pensamos en las partes del del andén pacífico lo que podríamos pensar todas estas costas
12:36y esteros ahí la guerra y el conflicto armado sexo aunque a qué me refiero con eso eran comunidades que
12:43en los años ochentas noventas en digamos de todo lo largo de nuestro amplio conflicto armado no digan no
12:52habían tenido relación digamos no solamente con los agravios que habían creado las insurgencias sino
12:58tampoco que las poblaciones estaban conectadas con esas demandas y eso hace una gran diferencia
13:02el conflicto armado si no lo piensa en esas en esas regiones del país solamente se inserta los al
13:08final de los años 90 y se inserta por qué razón en parte por el éxito parcial de la política
13:13contra
13:14insurgencia del gobierno uribe y en parte por la decisión de los actores armados de marginalizarse y
13:21recluirse para evitar esa embestida y eso tiene unas implicaciones muy importantes porque esos en la mayoría
13:28de ocasiones los grupos armados que se insertaron en esos territorios no conocían a esas poblaciones
13:33no se supieron en particular de una buena manera con sus demandas y reclamos porque en cierta en
13:40cierta en cierta forma no estaban compaginados con ellos a qué me refiero una cosa era las demandas de
13:46cambiar la idea de estado y de sociedad y otra hora eran las demandas de las poblaciones un ejemplo las
13:52poblaciones afro de reconocimiento e integración son dos cuestiones que no que no que no compaginan de
13:57una buena manera y el mejor ejemplo para eso es que el la digamos en su momento cuando llega a
14:04las
14:04farc acompañó a colonización de gente foránea que con la cual pueblo digamos el alto mira y frontera
14:12entonces eso nos va a dar en cierta manera digamos la lógica en el presente pero también nos va a
14:21ayudar
14:21a entender cuáles son
14:26y es que si bien no es una de la guerra lo que pasó fue que esas decisiones de los
14:32actores armados y las
14:33políticas contra contra contra insurgentes del estado terminaron integrando conflictivamente este
14:40territorio y como lo entregaron conflictivamente el estado tuvo que hacer presencia porque los
14:45grupos estaban ahí porque había cultivos de coca y los cultivos de coca en cierta manera le brindaron
14:51las posibilidades de ascenso social de satisfacción de bienes y servicios que no había dado nunca el
14:57estado y eso es lo que tenemos hoy en día entonces lo que vemos en esta parte del andén pacífico
15:04no quiero
15:05hablar de él de la otra realidad son unas relaciones que han sido y que fueron conflictivas que se
15:10materializaron por ejemplo en un alto impacto humanitario en el momento en que se insertan los
15:16actores armados no en vano hay una larga lista de líderes asesinados por los actores precisamente
15:22porque sus líderes lo que estaban reivindicando y defendiendo su territorialidad frente a autos de
15:28apropiación territorial que no correspondían a sus tradiciones y usos y costumbres entonces eso toda
15:35esa mezcolanza digamos en cierta manera va a generar un cóctel explosivo que es lo que estamos viendo en
15:40este momento y es la gente que no tenía y estaba marginada y que no sabía que era tener en
15:47cierta
15:48manera unos bienes materiales como los que podemos tener acá en bogotá o que se puede tener otra ciudad
15:53no se encuentran por medio de la coca y en ese sentido ingresar a un grupo armado se vuelve una
15:58vía digamos en cierta manera legítima para acceder a sus servicios entonces lo que uno encuentra es
16:05las experiencias que se van dando en el territorio sumado a los problemas de la desmovilización que
16:12se dio de las antiguas para y unos problemas y unas inexperiencias que hay de esos nuevos emprendimientos
16:19armados a la hora de relacionarse que se traduce nuevamente en incapacidad para poder ordenar como
16:26lo ordenaban anteriormente muchas veces esos grupos armados intentan imitar lo que hacían las antiguas
16:31estructuras pero no tienen la misma legitimidad porque tampoco está la chapa y muchos de esas
16:36personas pues tienen unos vistos más criminales ahora eso no quiere decir y yo estoy y siempre he discutido
16:43con ese argumento de seguir viendo no solamente a la lm a las disidencias sino a todos los grupos
16:49armados como es como menos agentes criminales son actores políticos y porque son actores políticos
16:56porque gobiernan regulan y ordenan a las poblaciones no hay nada más político que eso entonces lo que uno
17:04puede ver es son acciones mediadas por dificultades que uno en estos grupos intentan imitar y que intentan
17:12digamos en cierta manera replicar y que uno de que van a ir medio logrando y que en cierta manera
17:19estoy
17:19de acuerdo con lo que dijo caer en esta en estos días y es que este esta pandemia puede ser
17:24una ventana
17:25de oportunidad para que ensanche en su poder al mostrar a la población que son capaces de contener un
17:31problema que está por fuera de sus manos pero precisamente digamos esos esos procesos de de organización en la
17:41población y esas formas de tratar de ejercer control cómo funcionan cuando hay tantos grupos armados en un
17:48territorio porque digamos que la preocupación de muchos pobladores es que a veces ni siquiera saben
17:54cuáles son los actores que hacen presencia mientras que antes de pronto en una zona determinada se podía
18:00saber que era el l en el que ejercía el dominio en ahora y hay tantos y con nombres tan
18:05distintos que es
18:05muy difícil ver esa diferencia juan digamos un poco como cómo se hace esa esa lectura de cómo ha cambiado
18:13el esa dinámica en esos territorios con tras la salida de las farc como actor dominante un poco y la
18:21llegada de todos estos otros nuevos grupos que generan aún o sea un conflicto aún más grande en una zona
18:27que de por sí ya ya arrastra una guerra grande
18:36si marcela pues como bien lo señala mis colegas pues es una es una crisis humanitaria que lleva
18:42décadas y que se ha agravado claro después de la salida pues de buena parte de las formas de las
18:49farc pero particularmente en el en el sur del país en el mundo del sur occidente como uno lo decía
18:55tatiana pues todavía hay varias disidencias eso nos pongo pensar que obviamente aquí hay una
19:05reconfiguración que después lo han lo han señalado bastante diferentes organizaciones sociales incluso
19:10también la defensoria al pueblo en sus últimas alertas tempranas que ha puesto en riesgo a la
19:14población civil y particularmente a los defensores defensoras de derechos humanos antes como bien las
19:21señales marcela pues había digamos una manera por así decirlo de interlocutar con quienes asumían
19:30puestos de jerarquía dentro de los de las organizaciones armadas que hay una presencia y
19:35decían cierto control social en los territorios a veces eran la única y así y así ejercían un control
19:42más bien hegemónico pero pues ahora ha habido mucho temor porque pues es muy difícil saber con
19:49quién interlocutar para una cosa o la otra cuando se cuando se ejerce violencia sobre la población civil
19:56esto también lo hemos visto por ejemplo en en cuáles son esos actores que están firmando las amenazas que
20:05sean individuales o colectivas sobre todo colectivas pensando en la predominancia de
20:11grupos étnicos en la región del suroccidente que no se sabe quiénes son los que firmarán al final
20:16las amenazas no en esto general pues obviamente mucha más sobra en la población aquí yo quisiera
20:23pronto detenerme para atraer a la conversación unos datos que me parece que son relevantes para pensar
20:31también como todo este contexto que hemos empezado a alinear y adenear con los colegas pues podría
20:40pensarse en cómo se viene agravando la situación en el suroccidente desde los últimos en los últimos
20:46meses este año particularmente es de un código por ejemplo los datos que revelaron ayer ha habido 22
20:55casos de desplazamiento forzado en lo que lleva el año que ha dejado por lo menos unas 11 mil víctimas
21:02las 56 por ciento de ellas más de la mitad son pertenecientes a comunidades étnicas y hay que
21:08decirlo en nariño que es uno de estos dos departamentos que hoy estamos pues analizando tiene la mitad más de
21:16la mitad de las víctimas de desplazamiento forzado de estas 11 mil víctimas seis mil son de nariño la
21:23mayoría afro pero también hay población indígena en lugares como tumaco en la región del tele en línea
21:28incluimos barbacoas magui payán roberto payán entre otros territorios y si bien cauca por ejemplo no
21:35tiene ahí las mismas cifras de desplazamiento forzado y esto por la histórica resistencia de
21:40las comunidades en el territorio pues por ello mismo cabeza junto a putumayo que está ahí al lado las más
21:46recientes listas de agresiones contra líderes y lideresas sociales es importante ver estas afectaciones
21:52y valorarlas antes de una comprensión integral que tenga en cuenta tanto derechos individuales por el
21:58hecho de que hay unos líderes que están afectados directamente pero también los derechos colectivos
22:04de comunidades comunidades étnicas pues al final cuando se ataca un líder de estas comunidades no
22:09se ataca únicamente al líder no también y esta reconfiguración de grupos y lo que hemos visto hoy
22:17de la de la imposibilidad muchas veces desde el territorio de identificar de dónde vienen las
22:24agresiones de un lado al otro y terminan por agravar mucho más esta situación
22:34digamos que también desde desde los territorios muchos de los de los reclamos de la gente es un
22:40poco que la mayoría de los ataques o buena parte de los ataques van dirigidos a estos líderes sociales
22:46que están tratando de impulsar procesos o que están actividades que están muy ligadas al proceso
22:51al proceso de paz oa los puntos acordados en el pues en el acuerdo de paz pasa con el tema
22:59de
22:59sustitución de cultivos sobre todo en estas zonas que tienen muchos cultivos ilícitos por eso quisiera
23:03un poco preguntarle a victoria desde el partido farc han intentado y lo han han hecho muchas veces un
23:10llamado a cómo debe atenderse puntualmente estas comunidades que son tan vulnerables y sobre
23:16todo a sus liderazgos locales que están tratando de implementar o de ayudar en la implementación
23:22de todo lo de todo lo acordado y que en estas zonas especialmente tienen unos factores de riesgos
23:27muy grandes porque se trata de comunidades que están en zonas estratégicas para para en el caso en
23:34estos casos para minería ilegal o para narcotráfico y ante la llegada de tantos actores armados pues
23:39obviamente se ha creado como un escenario de riesgo más grande para ellos desde desde el partido farc victoria
23:44digamos todos estos llamados que se han hecho cómo hacen ustedes la lectura de lo que está pasando
23:49ahorita marcela buenas tardes y también a todas las personas que en este momento nos están siguiendo
23:56y por supuesto agradecimiento al espectador y hacia school por estas convocatorias que son muy importante
24:04y pertinente justamente en este momento también saludo a los compañeros y la compañera de panel que
24:10estamos acá intercambiando justamente este pues esta región del suroccidente pero en particular el norte
24:19del cauca el la zona costera específicamente tú más
24:28son uno de los de las poblaciones más afectada en esta temporada y hay que decir el problema de del
24:36coronavirus o sea que aquí hay una ligación muy compleja que está relacionada con el con con el tema de
24:43de la
24:44crisis junto a la crisis de derechos humanos que hay en el territorio me escuchan
24:53perfecto bueno en ese sentido este ya lo habían dicho los compañeros y la compañera que me antecedieron
25:00este territorio además de ser afectado por el conflicto hay que señalar algunos de pronto intentan
25:07mirarlo un poquito de manera algo simplista no decir o no simplista pero de una visión más reducida en el
25:16sentido de que se concentra solamente en la presencia de grupos armados ligados al narcotráfico pero eso no es
25:26lo único que ocurre en el territorio simplemente miremos así una cifra por decirlo en el caso ahorita en
25:33en nariño se registra según las cifras del ministerio de salud registra doscientos cincuenta y y tres casos de los
25:45cuales según cifras de el alcalde de tumaco este en tumaco hay ciento dos casos eso es muy grave sobre
25:55todo con
25:56un asunto tan delicado como es que la la re hospitalaria ya es bastante precaria eso unido a la
26:03situación de derechos humanos pues es una bomba de tiempo que va a reventar en cualquier lado y en
26:08cualquier lado decía yo en cualquier momento porque este como vemos decía que no es solamente ligado al
26:16tema de el narcotráfico de grupos armados allí sino que también está ligado a al incumplimiento del
26:24acuerdo de paz cuando hablamos de qué de de que salimos del territorio ustedes lo señalaban también
26:32ese territorio fueron poblados por estos grupos pero lo que se esperaba en ese momento era la
26:39transformación de sus territorios nada más según las cifras de del cine por ejemplo solamente 5 el 5%
26:49de los tumaqueños terminan el bachillerato estas personas regularmente que no tienen oportunidades
26:55pues son cooptadas por estos grupos que ofrecen pues un salario seguramente estable para que las
27:03personas entren a este tipo de grupos y el incumplimiento ha sido sistemático imagínense estamos
27:10hablando de que en tumaco nada más hay 10 alrededor de 16 mil familias firmantes de la sustitución de
27:19cultivos de uso ilícito esto es un asunto voluntario que tenía que ser negociado estoy hablando 16 mil
27:27familias no es que tenía que ser negociado con las comunidades en convenios con ella pero lo que vemos
27:35allí es que se sabe se está presentando es una situación de incumplimiento por parte del gobierno y
27:43y pues eso agrava aún más la situación y si hablamos del norte del cauca sucede exactamente lo mismo incluso
27:52el
27:52cauca es uno de los departamentos más militarizado en la región en todo el país y sin embargo las mismas
28:00comunidades ustedes han visto las informaciones las noticias como allí asesinan permanentemente líderes
28:07y lideresas sociales repito con aún con la presencia tan fuerte de la presencia militar en ese territorio y
28:15también estamos hablando que en estos días en lo que ha sido la crisis del de la pandemia van nueve
28:23líderes
28:24asesinados con hechos muy graves como ya se está presentando ataques no solamente al líder sino
28:30también tipo masacre a la familia de exterminio a las familias con niños y niñas mujeres personas
28:38adultas mayores como acabó de ocurrir en días pasados y allí también en el cauca es uno de los mayores
28:44números de asesinatos contra nuestros compañeros y compañeras firmantes del acuerdo de paz esto significa
28:52o implica pues todo lo que ha venido ocurriendo con el incumplimiento con un gobierno que no ha sido
28:58afín a la paz que no le apuesta al acuerdo de paz y que tampoco quiere no solamente con nosotros
29:04el
29:04cumplimiento del acuerdo sino también con el el n no ha querido abrir pues unas puertas que de verdad
29:10muestren esa voluntad de querer terminar con el conflicto y que estas regiones superan esas condiciones
29:17de exclusión y de violencia y de de violación de los derechos humanos y finalmente quería señalar
29:25otro aspecto y es que estamos diciendo que que allí la crisis el tema es minero también incluso con las
29:35empresas de la caña allí las comunidades rurales están denunciando como estas empresas les están este
29:44les están hostigando asesinándole o matándole los animales que tienen porque quieren sacarlos del
29:53territorio porque necesitan ese territorio las aguas necesitan el territorio para seguir expandiendo la
30:01industria de la caña de azúcar y que pues las comunidades rurales allí por supuesto que no les es no
30:08les es
30:10beneficiarios para sus intereses económicos esto por señalar algunos de los aspectos que están
30:16ocurriendo en este territorio y de como nosotros hemos venido señalando digo nosotros desde el partido
30:23de la fuerza alternativa hemos venido señalando este reiterado incumplimiento y nuestro llamado pues va
30:29dirigido justamente a poder superar esas condiciones porque todavía tenemos tiempo colombia tiene tiempo y
30:36a esta región particularmente tenemos todavía una oportunidad de cumplir el acuerdo que está
30:42relacionado por ejemplo el punto de reforma rural que podría ayudar a superar las condiciones de la
30:50pandemia que tenemos ahorita por ejemplo el tema del hambre y el tema de la alimentación y victoria
30:57precisamente aborda un tema que también es muy polémico en esta zona si es el tema de la militarización
31:03porque digamos desde las comunidades muchas veces un poco la queja es que ante cualquier problema de
31:10seguridad la primera respuesta estatal es aumentar el pie de fuerza en estas zonas y al final un poco la
31:17la sensación es que pues no no los efectos no son los que se esperan porque continúan los ataques y
31:23continúan los asesinatos de líderes quisiera preguntarles a todos un poco digamos esa cómo se ve esa esa respuesta
31:31estatal siempre apuntando un poco a esa intervención y mientras las comunidades exigen más que haya una
31:38respuesta de intervención social que ayude precisamente un poco a lo que decía de victoria
31:43atacar las necesidades o atender las necesidades básicas de la gente que la gente no tenga que
31:47acudir de pronto a negocios a entrar a los grupos armados ilegales o a ser parte de estos negocios
31:54ilícitos que ayudan también a que estos grupos puedan mantenerse en las zonas
32:11no sé tatiana pues de pronto podríamos explicar un poco tratar de entender un poco esto de la
32:19respuesta del estado en estos en estos territorios claro que sí claro que sí creo que el tema con la
32:26fuerza pública no es que no haya una respuesta sino que la respuesta no llega en la forma que a
32:34veces las comunidades la necesitan por ejemplo recién se firmó el acuerdo de paz los primeros meses uno
32:42de los reclamos o incluso el primer año uno de los reclamos que tenían las comunidades tiene que
32:48ver con que la fuerza pública desapareció o sea la fuerza pública por unos buenos meses se preparó para
32:55un territorio en paz en el que ellos también se ausentaron y eso explica de alguna manera la
33:02forma en que los grupos armados pudieron rápidamente reconfigurarse y ocupar los espacios de las
33:07comunidades sin embargo cuando cuando han ocurrido eventos por ejemplo hacia final del año pasado en el
33:15cauca en el norte del cauca hubo varios homicidios a personas de comunidades indígenas pero también a
33:21trabajadores y demás la respuesta del gobierno es militarizar con un gran número de de miembros del
33:30ejército principalmente que muchas veces según dicen las comunidades pues ya ya es una respuesta
33:36también que a ellos mismos los sobrepasa un poco ver tanta militarización y no necesariamente en las
33:43zonas que se requieren muchas veces la militarización está en las cabeceras por ejemplo y creo que algo que
33:49hemos podido observar quienes hacemos seguimiento a estos temas es que la violencia sigue estando más
33:56en las zonas rurales y en las zonas alejadas que en las propias cabeceras entonces insisto no es un
34:02tema por ejemplo de que no haya una respuesta con fuerza pública pero la forma en la que está llegando
34:07la respuesta seguramente no es la que las comunidades más requieren además sabemos que en zonas rurales de
34:14colombia y esto no no aplica sólo para el cauca ni para nariño las comunidades campesinas han sido
34:21fuertes víctimas de la estigmatización entonces cuando cuando prende muchas veces desde la fuerza
34:31pública se les señala a las comunidades por sus vínculos vínculos que además son naturales porque
34:36puede haber un familiar en un grupo armado y más en regiones donde hay pocas alternativas para las
34:42comunidades donde pues unirse a una guerrilla o unirse a un grupo delincuencial es casi que una
34:46alternativa de supervivencia pero también cuando el ejército cuando la policía llegan grandes como en
34:53grandes olas y se empiezan a acercar a las comunidades muchas veces sabemos que hay conversación
34:59con los jóvenes también para obtener información las comunidades también son señaladas por parte de
35:05los grupos armados por sus nexos posibles con la fuerza pública entonces creo que más allá de
35:12militarizar no se ha pensado una forma de hacer esto efectivo con algo que funcione para las como
35:18dignidades para su seguridad en distintos aspectos
35:27desde el gobierno digamos que le han le han apostado un poco al plan de atención oportuna que es como
35:34la
35:34estrategia creada para poder atender a las a los líderes sociales y digamos como toda esta población
35:40en riesgo que hay en los territorios pero en términos generales desde los mismos liderazgos sociales el
35:45reclamo que hacen es que no hay una no se ha podido identificar claramente o no se lo ha querido
35:52dar
35:52un una atención especial a estos fenómenos de grupos organizados que están en los territorios para poder
35:59saber digamos atacar un poco el problema no sé juan y andrés un poco esa esa digamos esa disyuntiva que
36:08hay siempre entre si son grupos armados organizados y son delincuencia común de pronto el problema puede
36:14estar también un poco en la en la falta de identificación de cómo funcionan quienes son cómo
36:19operan y un poco para saber hacia dónde tendría que ir y orientada la estrategia del gobierno
36:37juan andrés
36:39juan
36:46si quieres responder tú y yo te complemento o como tú quieras si tienes ahí
36:52creo que tienes que darle y nos vamos complementando bueno sino yo creo que frente a la protección de la
37:00vida pues ahí hay un preocupación yo creo que es un poco como la la cuestión del asunto aquí esta
37:06crisis
37:06que nos está que nos está diciendo en términos generales que la vida está en riesgo independientemente
37:12de que cambien o no los protocolos que han venido cambiando desde ya hace un buen tiempo para la
37:17protección de la vida de defensores defensoras de derechos humanos y sus comunidades por ende claro
37:21y sobre todo en estas comunidades étnicas pues se ve que la gente a la gente la sigue matando o
37:27sea
37:27esto es una estrategia que no está funcionando evidentemente y pues aquí hay que ver las
37:33recomendaciones que tanto las organizaciones como el mismo ministerio público en cabeza de la
37:38defensoría del pueblo ha venido haciendo y es primero hay que reconocer él hay que reconocer en su
37:44complejidad y primero hay que reconocer está esta situación desde por parte digamos como de los
37:50entes encargados de la protección y obviamente de la prevención de esta violencia y una vez
37:56reconocido en un segundo paso porque creo que ese es el tema no se ha reconocido lo suficientemente y
38:02esa es una de las cosas que más se han venido diciendo y que se tiene que reconocer así pensar
38:07en
38:07cuáles son entonces esas medidas que tengan en cuenta sobre todos los contextos territoriales para su
38:12para su aplicación hay que preguntarle a los líderes y a las lideresas que ellos y ellas al
38:18final saben mejor que nadie que es lo que funciona para proteger la vida en los en los territorios han
38:23dicho que se cumple el acuerdo de paz en de manera integral haciendo énfasis en el desmantelamiento de
38:29los grupos al margen de la ley que está digamos contemplado en el acuerdo que las que las medidas de
38:35protección también propendan tanto por lo individual pero sobre todo para lo colectivo que inspirados por
38:42ejemplo en la experiencia de lo que ha sido las guardias como la guardia indígena muy fuerte en el
38:48norte del cauca muy bien organizada que hoy incluso le hace apoya dentro de la reconfiguración
38:55pues de la organización social dentro del norte del cauca para atender la pandemia o sea son son vitales
39:01dentro de ese bastión y digamos como de la manera en cómo se organizan políticamente y otras guardias
39:07como las cimarronas y las campesinas vamos a incluso todo y se ha dicho reiterativamente desde diferentes
39:14organizaciones sociales que las medidas convencionales de la unidad nacional de protección no cumplen con
39:22las expectativas y con la realidad de los territorios por eso la mirada territorial es importante no es lo
39:28mismo alguien en bogotá que alguien en región al lado de un río no no no funciona el chaleco igual
39:35no funcionan las medidas
39:37digamos como que se prestan de la misma manera es importante que esa evaluación de los riesgos y
39:42que ojalá no demore tanto como ha venido demorando cuando hay lugar a ello porque hay veces en las que
39:47ni siquiera se les se les presta atención y se les hace digamos como como tal estudio de riesgo a
39:54muchos
39:54líderes y líderes que lo solicitan y que han sido asesinados en los últimos tres años largos mientras solicitaban
40:01medidas o incluso con medidas que se tenga en cuenta eso no aquí pues ha habido como un llamado muy
40:09fuerte
40:09por parte de la sociedad civil porque se proteja la vida y yo creo que aquí también hace parte de
40:16la
40:16respuesta del estado que se ha dado en temas como bien lo ha señalado a la colega tatiana de protección
40:24territorial no es suficiente la fuerza pública e incluso en otras en otras situaciones en donde la
40:33misma fuerza pública actúa ha habido violaciones a los derechos humanos eso no es un secreto y ha habido
40:38pues también unas afectaciones muy puntuales sobre el líderes que pues han sido y se ha denunciado
40:44ampliamente en los últimos años criminalizados seres entre entre otras situaciones preocupantes aquí yo creo
40:53que es importante señalar que hay otro factor que agrava la crisis en la que quiero llamar la
40:58atención y donde también el estado participa de manera directa y creo que deberíamos concentrarnos
41:02en esto porque le suma un factor de desprotección a las comunidades que digamos han suscrito y se han
41:11comprometido con el acuerdo de paz y con la sustitución voluntaria de los cultivos de uso ilícito en
41:17las estas zonas las del suroccidente muchos de estos municipios es han sido priorizados para la
41:24erradicación forzada que ha sido la política para el tratamiento de drogas de este gobierno ya hay un
41:30cronograma de socialización del plan de manejo ambiental del programa de erradicación de cultivos
41:35ilícitos de uso ilícito que incluiría la aspersión aérea el regreso de glifosato la policía
41:41publicó los horarios de socialización que están para mayo y lo más lógico que uno pensaría es que esto va
41:47a
41:47empezar pronto después de estas estas socializaciones es preocupante recordando lo dicho por varias
41:56organizaciones sociales en el país no el glifosato afecta de manera desproporcionada otros cultivos
42:01como los de pancoger que tiene potencial tiene la potencialidad de causar enfermedades una afirmación
42:09también soportada por declaraciones de la organización mundial de la salud un detonante
42:14más para la actual crisis sanitaria es importante pues también ver que se han generado múltiples
42:22tensiones entre las comunidades que por los factores digamos por el contexto es protección y de necesidades
42:31básicas insatisfechas también han tenido que recurrir digamos al cultivo de coca para subsistir
42:38que pues básicamente ahí la erradicación forzada y la presencia de los de los erradicadores por parte
42:47de las fuerzas de la fuerza pública pues han han han desembocado en en unas en unos episodios muy
42:54lamentables en donde incluso pues muchos de los de los campesinos cocaleros han han perdido la vida no
43:00aquí recordemos hace un mes con con un indígena agua de la región en medio de estas tensiones sucedió
43:07sucedió esto como pasó también en el 2017 en el tandil en llorente un episodio muy muy doloroso y como
43:14viene pasando en otros territorios de la geografía nacional como como el catatumbo entre otros aquí
43:19yo creo que hay que prestarle mucha atención a eso y pues desde la sociedad civil presionar para que
43:27la respuesta del estado sea más bien una respuesta integral que que contemple la deuda histórica que
43:34hay de vulneraciones sociales en los territorios incluyendo el suroccidente y que no sea sólo la
43:39política de aumentar el pie de fuerza cuando se ve porque hay ocasiones donde en algunas ocasiones no
43:46no se ve y erradicar forzadamente
43:56bueno en mi caso creo que esta pregunta tiene tanto de largo como de ancho y lo primero que
44:04pensaría es nuevamente como recurrir a la historia en el sentido del cual hay que señalar que esta
44:11situación no es tan novedosa como creemos que lo es y solamente quiero digamos recordar el proceso de
44:18desmovilización del paramilitarismo en lo que significó en las zonas donde había digamos un
44:23dominio hegemónico de algunas estructuras que fue lo que sucedió y que creo que
44:32similidad del estado colombiano de sustituir esos órdenes erosionados bien sea por desinterés o bien sea
44:39por imposibilidad a qué me refiero con estas dos situaciones desinterés voy a poner un caso
44:45concreto y es uno piensa en el sur del tolima y es una zona en la cual no hay cultivos
44:51ilícitos el
44:52único grupo armado que existía era las farc entonces no tenía sus retos de los que estamos
44:57hablando en este en este caso que necesitaba esa región mayor presencia del estado en el sentido en
45:03que llegara y fuera un factor de orden para que tramitar en ir y mira digamos los problemas que
45:09tienen la cotidianidad de los pobladores que habitan esa zona no lo hizo bien por la estigmatización que
45:16había hacia la población y bien porque había un desinterés porque no es una zona representativa en términos
45:21económicos por el grado de integración que tiene ahora en los lugares donde hay imposibilidad puede uno
45:29pensar por ejemplo en el catatumbo puede uno pensar en el andén pacífico creo que las estrategias no
45:35solamente terminan siendo un reencauche de las mismas estrategias que se han mostrado inefectivas a lo
45:41largo de las décadas sino que también terminan refrendando la imagen de un estado victimizante
45:48victimizante en el sentido en el que no le da reconocimiento a esos otros colombianos que
45:52tienen que vincularse con unas economías territoriales ilegales semilegales o legales o en muchas veces en una
46:00mezcla entre todas esas que lo que uno ve es que esos colombianos precisamente están buscando es acceder
46:09a los servicios básicos y a los bienes materiales que cualquier otro colombiano quisiera tener entonces
46:15la pregunta es vamos a seguir digamos reeditando y replicando esa estrategia que ya no ha funcionado y
46:22que termina generando los impactos que ya hemos visto a lo largo de estas décadas y en ese sentido
46:29también y apoyando un poco lo que dijeron ahorita pues hay que hay que pensar precisamente en el
46:35espíritu que fundamento el acuerdo con las farc una paz territorial y una más territorial en ese
46:40sentido que implica conocer las particularidades de cada región de cada territorio en el sentido en
46:47que cuál es la precariedad de ese estado para saber qué tipo de estado vamos a proyectar porque es
46:53que el estado no solamente es la presencia militar y ahí se vincula un poco con mi intervención al inicio
46:59cuando los actores armados en el presente encuentran oportunidad de insertarse en un territorio lo
47:05hacen porque ofrecen servicios de regulación administran justicia y le dan claridad a la vida
47:11de los pobladores y qué es lo que hace un estado precisamente eso entonces si no empezamos a pensar cómo
47:19vamos a integrar y cuáles son las demandas de integración que tienen esos pobladores esas estrategias
47:25contra insurgentes o como se quieran llamar van a ser completamente inefectivas y van a terminar
47:31replicando precisamente lo que las personas de esos espacios de nuestro país creen de él
47:41y ya pues se nos está acabando un poco el tiempo pero quisiera cerrar con una pregunta puntual de
47:48pronto victoria pudiera ayudarnos con eso cual tendría que ser entonces viendo que esto es un
47:54tema como lo decía andrés que viene de tiempo atrás que casi o sea que no es una situación nueva
47:59lo que
48:00está sucediendo en esa zona que es algo que se replica se vuelve cada vez un poco más constante hacia
48:05dónde tendría que dirigirse la estrategia inmediata pensando en algo que pudieran hacer el gobierno o la
48:12autoría nacional incluso las las locales desde ya para tratar de frenar un poco la crisis humanitaria
48:19que están viviendo en estas poblaciones yo lo decía al principio yo creo que el error mayor o más grande
48:26está justamente en hacer un darle un tratamiento a la conflictividad que hay en los territorios de
48:34carácter militar o de carácter contra insurgente o de cualquier otro tipo porque allí las realidades
48:41sociales son otras justamente estas problemáticas son originadas en esa realidad social económica y
48:49política del territorio de la tenencia de la tierra de la inversión del estado la inversión de la presencia
48:58si el estado no puede ser por la vota militar no puede ser a través de la vía militar como
49:03decía
49:03andrés ahorita hay problemas estructurales que tienen que ser resueltos y en esa medida discúlpenme
49:10pero tengo que seguir insistiendo en la implementación del acuerdo de paz allí están esas bases fundamentales
49:17que pueden contribuir que ayudan que contribuyen a solucionar estos problemas por ejemplo el tema de
49:28como están hablando el tema del narcotráfico pues lo primero que hay que hacer es el cumplimiento con
49:35las comunidades que han firmado y ahí hay que decir que son todas porque tanto los pueblos indígenas como
49:41las comunidades negras comuneras se han vinculado y las comunidades campesinas se han vinculado a estos
49:48convenios con el estado porque han creído que es posible hacer la sustitución voluntaria a partir de
49:57unos planes de desarrollo con participación efectiva de la comunidad pero qué es lo que encontramos pues
50:03que a cambio de eso está la erradicación forzada eso no no ayuda a nada por ejemplo segundo en materia
50:11de seguridad pues es urgente que el gobierno cumpla con lo que está pactado en el punto vea el punto
50:19el
50:1913 el 3.4 da las herramientas fundamentales de poder superar estas condiciones las comunidades
50:27allá están solicitando que se que se promuevan ya creo que era juan quien lo decía que se promuevan esas
50:36mecanismos de seguridad colectiva que dan confianza a las comunidades y que ayudan como la guardia campesina
50:44la guardia cimarrona la guardia de mujeres la misma guardia indígena que también lo señalamos ahorita
50:52estaban en este momento en el territorio están contribuyendo a proteger y acompañar a las
50:59comunidades esos mecanismos son muy muy importantes estos territorios son territorios pd son territorios
51:07de planes de desarrollo con enfoque territorial y de género y eso territorial tiene que consultar
51:15esas realidades que tiene el territorio en este caso en el cauca pues a los pueblos indígenas y
51:21comunidades campesinas que están fundamentalmente allí y a las poblaciones negras también lo mismo que
51:27en tumaco que en nariño que en todas estas regiones porque esta gente le apostó a la paz
51:33incluso estuvieron en la habana participaron en esas discusiones aportaron y aspiraban que eso se
51:41tradujera en una inversión social se tradujera en unas transformaciones de las prácticas políticas
51:49económicas y sociales en el territorio hoy en día repito en colombia y en bogotá y en todos
51:57lados del país se ha puesto de moda el tema de los trapos rojos en las ventanas eso que es
52:03como
52:03símbolo del hambre y decimos aquí como olvidamos la ruralidad como olvidamos la producción agropecuaria
52:12de alimentos entonces resulta que hoy no tenemos prácticamente la gente está sin alimentos y el
52:18gobierno no da las las suficiente garantía para suministrar el alimento en este tema de en este
52:25tiempo de pandemia pues es necesario que se le entregue la tierra tal como se le dijo en el acuerdo
52:31el
52:32acompañamiento del estado tiene que ser a través de lo que ya se pactó y ampliarlo por supuesto porque
52:39a través del acuerdo no hay sino unas bases eso es lo que estamos pidiendo en otra cosa distinta quienes
52:44firmamos el acuerdo de paz pero también las comunidades que apostaron por la paz y son esas
52:50comunidades fundamentalmente recuerden que el dichoso plebiscito fue votado de manera positiva por
52:57esos territorios por esas comunidades la gente que no vivió la guerra la que no le apete no lo ha
53:02padecido pues se dejaron manipular con el tema de la que hicieron los del no y quieren votaron de la
53:12guerra y la violencia es quien están apostándole a la paz y anhelan que esas transformaciones sean
53:20efectuadas en el territorio y se han tenido en cuenta sus necesidades pero también sus apuestas sus anhelos sus
53:29sueños bueno a nosotros pues lamentablemente se nos acabó el tiempo sin duda este es un tema demasiado
53:35grande quisiéramos seguir hablando un poco de todo lo que significa esto las implicaciones pero pero no
53:41nos da un poco más el tiempo de todas formas desde desde el espectador nosotros seguiremos haciéndole
53:45seguimiento a todo lo que sucede en esta región del país todos a los cuatro invitados invitadas muchas
53:52gracias por habernos acompañados en este espacio
54:37gracias por habernos acompañado en este espacio
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