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Países como China y Corea del Sur han implementado el uso de aplicaciones en celulares para monitorear el distanciamiento social y fortalecer el rastreo de posibles infectados por coronavirus. ¿Podrá Colombia aplicar este tipo de tecnologías al salir de la cuarentena?
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03:05momento se imaginó alex penland y hoy la estamos padeciendo todos países como china singapur corea
03:13del sur están usando información de aplicaciones o los celulares para para sus estrategias de
03:21control de la epidemia entonces le voy a pedir a andrés vecino andrés bienvenido que nos des
03:27un panorama abraza esta puerta que esta ventana que ya abrí un panorama un poquito más general
03:33de lo que se puede hacer con este tipo de tecnologías para enfrentar una epidemia
03:40para todos sí yo creo que esta discusión viene de esa tensión que existe en la utilización de los
03:49datos como decía usted entre cómo utilizar esos datos para generar un bien público que es la
03:56información y poder utilizar para los propósitos que generan beneficios para toda la población y
04:02por otro lado las demandas por privacidad que en las personas naturalmente tienen como se ha
04:11utilizado recientemente y estoy seguro que alejandro ya podrán expandirse muchísimo más en esto es
04:18particularmente la información se utilizaba es para facilitar el rastre de contactos y digamos de otras
04:24de otras conversaciones que hemos tenido hemos visto y el webinario recientemente con no solamente la gente
04:30que hace respuesta a la epidemia en corea del sur sino también por ejemplo gente que ha trabajado la
04:36respuesta a ébola en liberia que la parte más más más importante es el rastreo de los contactos incluso
04:43más que las pruebas es el rastreo de los contactos y si bien puede ser uno puede identificar algunos
04:49contactos que tuvo en las últimas dos semanas por ejemplo mirar qué reuniones de trabajo tuvo es mucho
04:54más difícil identificar esas otras personas con las que uno tuvo un contacto más casual y de pronto
05:00de las que no es que es difícil tener memoria por ejemplo la persona del taxi en el que uno
05:08se subió que
05:09fue hecho el primer caso mortal de cobi 19 en colombia entonces y a medida que hay más y más
05:15casos se
05:16requiere hacer más y más rastreo de contactos en algo que hay de nuevo común entre en las las
05:25narrativas sobre cómo se combatió la epidemia en liberia de ébola y cómo se está combatiendo en
05:34corea del sur es 100% rastreo de contactos y de esa manera es a medida que hay más y
05:43más casos es muy
05:44difícil buscar al 100% de los contactos de cualquier persona tuvo dos semanas especialmente cuando uno
05:48tiene dos mil casos entonces eso es el resto de contactos es terriblemente intensivo en trabajo
05:58requieren miles de horas de personas trabajando buscando contactando a las personas notificándolas
06:04y buscando que se aíslen efectivamente y es por eso que estas alternativas tecnológicas han aparecido
06:13yo voy a dejar digamos los detalles para alejandro julián que creo que tienen mucho más que decir pero yo
06:18diría que
06:21hay algo que es fundamental que digamos que tienen particularmente por ejemplo corea al sur y que de pronto es
06:28más
06:28difícil acá y estamos hablando antes de empezar y es la confianza en las instituciones es la confianza en las
06:35instituciones es
06:35fundamental para poder darle darle darle unos sus datos a ellas de forma que puedan ser utilizados de
06:42nuevo más yéndose hacia el lado del bien común y digamos sacrificando un poco esa privacidad en una
06:50cosa que creo que fue interesante que sacó la legislación europea es durante las más estrictas del mundo y
06:56se sacaron un comunicado donde especificar cómo se va a adaptar la ley europea de información a el contexto de
07:05coven y ellos
07:05decían y una persona muy interesante aparte decían que la legislación de protección de datos se mantenía había razones de
07:11salud de seguridad pública más general que justificaban romperla pero que esto siempre tenía que ser una respuesta
07:23necesaria apropiada y proporcionada y creo que esas tres factores aparte de temporal creo que son
07:30fundamentales para generar la confianza para que esos datos efectivamente se puedan utilizar digamos en
07:35áreas de de controlar la infección bueno buenísimo yo creo que entonces hacia el final de la conversación
07:43vamos a abordar mucho más el de las preocupación por la privacidad antes de eso quería preguntarle a
07:48andrés ya julián cómo estas tecnologías se acoplan a las estrategias de mitigación y de para combatir una
07:57pandemia como la que estamos viviendo entonces tal vez julián quiere empezar y pasamos a alejandro
08:06sí bueno buenas tardes yo trataré de ser muy breve porque probablemente los detalles técnicos los podrá dar
08:15mayormente silván lo primero es tener presente lo siguiente de acuerdo a los datos que se tienen en
08:23un país que es diferente a colombia como el reino unido y en general en países europeos una persona
08:29promedio promedio tiene en 14 días aproximadamente 30 contactos estrechos sea 30 personas con las cuales
08:39estuviste al menos 15 minutos a menos de dos metros este es un número grande o sea pero es un
08:48promedio hay
08:49personas por ejemplo que trabajan en atención al cliente o los profesiones de la salud que tienen
08:59contactos mucho más frecuentes y mucho más estrechos como dijo andrés muchos de estos contactos es difícil que
09:07uno los recuerde porque puede ser la persona que entró al ascensor que es alguien que no conozco la
09:12persona que me cruzó la escalera el que me cruzó al lado en un escenario conectando con tu pregunta
09:19donde se hable yo diría a mediano plazo un ahorita de ciertas flexibilizaciones focalizadas para determinados
09:28grupos en los cuales estas personas puedan tener cierta movilidad la posibilidad que hay la alternativa
09:39una de las alternativas que tenemos es que esta flexibilidad se compense con vigilancia con mayor
09:46vigilancia y por supuesto hay un artículo que salió hace muy poco que muestra esta experiencia y es la
09:54posibilidad de que a todas las personas conocidas y no conocidas por ejemplo les llegue un mensaje de
10:02texto o una llamada automática avisándole que entraron en contacto con un positivo tan pronto como tú seas
10:10diagnosticado pero es muy importante todo lo que las dimensiones bioéticas el hecho de que eso implique
10:16con que se sepa quién fue el positivo quién lo contagió qué tipo de información se comparte y cuál no
10:24para
10:25evitar públicamente estigma entonces yo solamente diría lo siguiente hay una tensión entre la obligación
10:32ética de proteger al público que es temporal porque la pandemia es temporal quizás más más largo de lo que
10:39quisiéramos pero es temporal pero las libertades individuales tal vez no entonces algunos tendríamos
10:48miedo y claro en el afán ahorita pedir más y mejores medidas nuestro mundo va a decir no hagan lo
10:53que haya
10:54que hacer yo creo que sí hay que hacer lo que haya que hacer pero dentro de unos límites para
10:59evitar que
11:00estas medidas se vuelvan definitivas y que trasgredan y generen estigmas contra ciertos grupos de la
11:06población todos quisiéramos que toda la información sea pública la transparencia de datos es una
11:12necesidad para una democracia pero también cierta información sensible puede generar estigma contra
11:18las poblaciones por no saber qué poblaciones tienen mayor concentración de infección es una información
11:24que no sería manejada bien por todos los públicos entonces además tenemos que reconocer que hay una
11:31desigualdad de entrada en el acceso a internet y que este tipo de medidas sería más importante escenario
11:36urbana que en área rural por último yo creo que acá hay una posibilidad no podemos omitir la pero lo
11:45tenemos que hacer con consideraciones bioéticas y como una medida a un paquete me es ninguna medida por
11:52sí sola pues va a lograr el control de la epidemia pero sin duda acá hay una gran oportunidad con
11:59estas
11:59tecnologías que tenemos bueno julian gracias alejandro antes me quisiera hacerte una pregunta muy corta
12:07andrés hizo énfasis en el uso de tecnologías para rastrear contactos pero hablaba con una de las
12:14personas que trabaja contigo en eeuu y decía ese es uno de los una de las utilidades la otra es
12:20la del
12:21estudio de movilidad de las poblaciones también entonces vamos antes de que nos contestes todo esto cómo se
12:27conecta con estas estrategias quizás puedas aclararnos si esas son las dos principales utilidades
12:34o hay otras adelante alejandro bienvenido gracias muchas gracias por la invitación pues bueno primero
12:42quiero aclarar que yo soy un tecno entusiasta entonces yo tiendo como a confiar en el papel la
12:48tecnología para solucionar problemas y yo siento que lo que estamos viviendo ahorita es un poco similar a
12:54lo que vimos de la disrupción de la tecnología en en el mercado del entretenimiento en la industria del
13:00entretenimiento en la industria de la hotelería estamos viendo esa disrupción en este momento en
13:05la salud pública si lo que estamos viendo un cambio de paradigma y entonces yo siento que esas son dos
13:11o sea respondiendo a la pregunta de pablo esas son dos de las de las dimensiones que ahorita hemos
13:16identificado pero una de las cosas emocionantes de este momento que estamos viviendo es la cantidad
13:22de posibilidades que hay desde la tecnología pues la cantidad de gente que hay dispuesta a trabajar en
13:28esos campos entonces yo creo que esas son las dos que ahorita conocemos pero yo creo que en los próximos
13:32seis meses vamos a vivir una explosión entonces pues como decía picasso la inspiración existe pero tiene que
13:41pillarte trabajando nosotros tuvimos una ventaja o una fortuna y es que llevábamos pensando en cómo
13:49trabajar en estos datos como combinar datos de patógenos y epidemias con datos de movilidad y
13:56esos son datos que ya existen son datos que ya la gente si ya la gente dio aceptar en los
14:03datos de mil
14:04aplicaciones y esos datos ya se están utilizando si entonces yo siempre que hago como yo siento que
14:11soy un poco como un que hago advocacy para datos es si ya los están utilizando para vendernos zapatos
14:21si ya los están utilizando para vendernos la suscripción a algún servicio pues porque no
14:26utilizarlas en estos contextos en los cuales necesitamos sí y entonces pues yo creo que esos datos
14:32que de los que hablaba pablo son son supremamente útiles nosotros estamos utilizando los para para
14:40abordar un problema que habíamos pensado para otro contexto pero pues que es relevante en todos los
14:45contextos de digamos de patologías y es o de patógenos infecciosos y es
14:52cuál es la unidad que yo debo tomar para hacer la planeación si entonces nosotros ahorita estamos
14:59trabajando en pensar digamos porque pues una cosa es tomar medidas para bogotá otra cosa es tomar medidas
15:05para chía pero esas medidas pues deben ser tomadas lo que lo que vimos con la cuarentena declaran la
15:12cuarentena el simulacro y mucha gente salió de bogotá a lugares donde no hay las mismas posibilidades
15:19entonces en ese sentido podemos como podemos anticipar esos movimientos como podemos ver esos
15:25movimientos identificar las zonas donde probablemente vamos a tener dificultades para prestar acceso para
15:30prestar servicios con estas tecnologías y sobre todo digamos lo que estamos tratando de hacer
15:36ahorita es caracterizar o sea tratar de caracterizar desde los datos cómo van a hacer esos movimientos
15:43en unas cuarentenas digamos episodicas y como como cuál cuál va a ser el riesgo al que nos exponemos
15:50cuánto tenemos que reducir la movilidad para para reducir la transmisión y esas son preguntas que
15:57ahorita después están totalmente abiertas porque no pues es un patógeno totalmente nuevo no lo
16:01conocíamos no sabemos cómo responde a la movilidad humana estamos aprendiendo todo eso con él pues con
16:08el virus con las epidemias y pues yo creo que ese es un campo muy grande otro campo interesantísimo es
16:15el
16:15de el contact tracing por no necesariamente desde los datos de movilidad sino el de los datos digamos las
16:22aplicaciones con todo esto pues hay muchas personas que entusiastas me han compartido muchos datos de
16:30aplicaciones que se han utilizado y por ejemplo las aplicaciones que utilizaron en singapur si no estoy
16:34mal usan es proximidad por bluetooth si y eso pues digamos ahí no estoy haciendo el seguimiento de los datos
16:43de pues de todas las ubicaciones posibles de una persona si no estoy haciendo
16:51solo de las proximidades los contactos lo que a mí me interesa y yo sí creo que el potencial
16:57digamos o sea el potencial estamos empezando estamos viendo la punta del iceberg si esas dos
17:02como para volver a su pregunta de esas dos cosas esas dos dimensiones pues es apenas lo que estamos empezando
17:09a entender
17:09que se pueden utilizar los datos pero yo creo que van a ser millones de aplicaciones posibles
17:14ok bueno yo creo que con todo este amplio contexto va a ser muy interesante ahora escuchar a silvana
17:21epidemióloga de la gobernación de antioquia que ya está haciéndose estas preguntas y cómo puede ayudar y a construir
17:29ese tipo de análisis en colombia entonces bienvenida silvana y bueno porque no nos cuentas de qué se trata
17:38exactamente de tu trabajo que estás tratando de hacer en este campo
17:42bueno primero que todo muy buenas tardes para todos y todos los que nos están escuchando en este momento
17:48muy importante esta conversación con el contexto que ha dado andrés y alejandro y julian les voy a contar un
17:56poco
17:56cómo se ha pensado desde el grupo de modelamiento colombia que somos un grupo voluntarios aportando en este tema
18:04en términos de movilidad lo primero que empezamos a tomar fueron los datos de los ingresos en los transportes
18:10sobre todo en los transportes masivos que son supremamente importantes para las medidas específicas
18:16identificar tanto en las mañanas en las tardes y en las noches cuáles eran las estaciones que se mueven
18:21entonces se identifica que en las horas de la mañana los grupos más vulnerables de los estratos 1 y 2
18:27y esto es poner en capas la información que está pública entonces empezamos a tomar las capas de
18:33densidades por habitantes las capas de los estratos socioeconómicos las capas de las manzanas las de las
18:39vías principales y empezamos a mapear ese transporte masivo y empezar a calcular cada una de esas
18:45variaciones que han tenido por horas y por y en el tiempo y en días tanto antes de la antes
18:52de la
18:52cuarentena como después de la cuarentena que esos son datos públicos porque las categorías es
18:58importante mencionar que la categoría de los datos personales que dice la ley 1266 y el decreto 1377
19:06del 2013 dice que es un dato público que es un dato semi privado un dato privado y un dato
19:12sencillo
19:13entonces teniendo en cuenta la información pública que está en datos abiertos de dani datos abiertos punto
19:21co empezamos a recolectar esta información de los sistemas de transporte que identificamos que
19:27definitivamente los sectores más vulnerables no están saliendo prácticamente a cuarentena porque
19:32son la fuerza laboral son las personas que tienen que movilizarse todo el tiempo entonces sus densidades
19:38sus densidades de movimientos en las horas de la mañana son prácticamente iguales sus reducciones
19:43son del 20 30 por ciento aproximadamente y eso se traslada luego a los centros donde están las
19:49ciudades en el en los centros pero también donde están por ejemplo en medellín ocurre algo y es que
19:55están en los estratos económicos más altos ya son a las seis de la tarde y entonces estos retornan
20:00vuelven ingresan a retornar entonces empezamos a monitorear y eso a través de esos movimientos
20:07específicamente el transporte y como decía ahora alejandro hay un tema que es para nosotros muy
20:12importante y es el tema en la garantía de la privacidad que todo lo han hecho el artículo 15
20:16la constitución no es muy claro es hay que proteger la privacidad de las personas y por eso es que
20:24se
20:24está usando mucho y ustedes ven que cuando instalan por una app te dice por favor tenga su youtube y
20:31abierto
20:32y es precisamente por eso para garantizar un poco mucho más esa proximidad identificar a través de
20:39proximidad si una persona ha tenido signos y síntomas pero aquí también viene el debate específico de que yo
20:45que si yo confío no en los datos públicos o no creo que de lo que se está trabajando para
20:51el instituto
20:52han sido bastante rigurosos en ese tema y es supremamente sensible porque se sabe la cantidad de
20:58demandas que podrían de llegar en caso de que esos datos no sean bien utilizados aunque alejo también
21:03mencionaba algo muy importante y es el uso también de lo que está disponible grandes empresas tienen
21:10disponibilidad de datos pero bueno en donde está también la fuerza para apoyar a las entidades públicas
21:15para la toma de decisiones lo digo en el tema de procesamiento de información sabemos que hemos
21:20identificado en esta epidemia de que las instituciones muchas no tienen capacidad tecnológica entonces
21:26donde están las fuerzas como google para decir venga yo le pongo a usted a servicio este servidor para
21:31que trabaje y te pongo a disponibilidad de esta persona para trabajar creo que eso es muy importante
21:38no solamente para la proximidad de los contactos sino también para tomar medidas y poder decir que se
21:44podría abrir en un futuro y que no sabemos que el 50 por ciento de los hogares en colombia tienen
21:49acceso a
21:49internet y eso es muy poco como dijo julián sería solamente para las instituciones a las son los
21:56centros poblados pero las los centros poblados son aquellos en donde están la gran mayoría de la
22:02capacidad productiva y aquí es donde también viene el tema económico cómo empezar a modelar toda esta
22:07información que ofrece la tecnología no solamente para proteger el colectivo de las personas sino también
22:13para mirar bueno dónde podemos de pronto abrir si las zonas rurales las podríamos abrir con unas
22:19barreras identificando porque no tienen reducciones en el porque no tiene acceso a movilidad no hay una
22:24una cantidad de volumen que permite identificar eso entonces qué posibilidades habría de hacer ese
22:30tipo de cosas para que todo el país no se parará en cierta medida y eso también nos va a
22:35permitir
22:36identificar qué capacidad productiva con las capas de capacidades productivas que tienen esas zonas que lo que
22:43trabaja ya sea ya hay minería sea ya hay comercio para poder decir en una zona que no es de
22:48riesgo en
22:49donde en una zona que no hay movilidad en una zona donde yo puedo garantizar el distanciamiento físico
22:54de 1.5 metros o dos es posible que yo pueda abrir en cierta medida esa zona pero habrá que
23:01hacer el
23:02análisis muchísimo más a profundidad con todas las capas posible y la información porque ayer julián
23:08mencionaba algo muy importante el estigma las personas que tienen un contagio supremamente alto
23:15en colombia y datos estadísticos donde dicen donde se reportan quemas de viviendas precisamente por este
23:22tipo de cosas entonces cómo garantizar que ese tipo de cosas no ocurran para proteger el bien colectivo de
23:29todos y no generar ningún riesgo de ningún tipo porque el estigma es bastante complejo es como que el mapa
23:35te entregue bueno usted está en una zona de riesgo muy alto entonces que te diga si es una zona
23:41de
23:41riesgo muy alto sea que aquí todos estarán enfermos entonces puede que llegue el que salga a la calle y
23:46diga de amanada irresponsables empieza a decir un montón de cosas entonces eso necesita también
23:51muchísima pedagogía y creo que aquí es un reto muy grande para el país y una voluntad ciudadana
23:57impresionante creo que es lo que tendría que aportar en este tema pero hay mucha información pública que se puede
24:04utilizar que después se puede utilizar con la información de los casos y de las alertas para
24:08generar situaciones de de avisarle al otro usted está cerca de un contacto cuídese o no salga en el
24:15bueno muy interesante antes de darle la palabra a tatiana bandía de la universidad los andes que sé que
24:22nos va a poner a pensar en esto un poco más profundo también quería saber si alejandro
24:30o silvana nos puede explicar qué tan sofisticada es esta tecnología para un país como el nuestro o eso
24:39simplemente ya está se puede hacer muy fácil se puede hacer contra el tiempo porque finalmente estamos
24:44en un escenario en que en dos semanas termina la cuarentena y van a ser necesario implementar quizás
24:50algunas de estas de estas estrategias es fácil lo medianamente fácil lo estamos lejos de tener eso
24:58en colombia y si van allá hay una puntada diciendo hay empresas privadas que tienen la capacidad como se
25:04van a conectar con el sector público
25:08alejandro
25:13bueno pues yo por accidentes de la vida terminé con acceso a unos datos que son los datos de geo
25:21insights
25:22que son de facebook es la función de facebook que se llama data for good
25:30y pues a mí me parece que son datos que son de una riqueza impresionante son datos que ya están
25:36recolectados
25:37son datos que ya se están usando y además pues digamos una de las de los de las transiciones que
25:45se
25:45está haciendo en tecnología es hacia el infrastructure as a service si entonces por ejemplo google earth
25:52engine es una de las tecnologías digamos que yo creo que más ha transformado digamos la manera como
25:57pensamos en todo este surgimiento de las ciencias planetarias porque tenemos la información de todos los
26:04satélites en los servidores de google y eso ocurre en un en un en un smartphone ni siquiera tengo que
26:11tener un computador en cosa admito una conexión básica a internet y puedo poner tres líneas de código a
26:17veces ni siquiera toca saber poder escribir código eso es lo que facebook está poniendo a disposición
26:23entonces digamos lo que yo digo es lo que google earth engine es para la para la biosfera
26:30y yo insight de facebook está haciendo para la antroposfera así para la y eso son ya está ya ya
26:40lo podemos
26:40analizar en tiempo real y y digamos una de las cosas que nosotros estamos tratando de hacer es apoyar a
26:47las secretarías a los tomadores de decisiones en en salud pública en todos los niveles con estos con el
26:55análisis de estos datos sí con entonces lo que estamos es generando situation reports para reportes de
27:01situación para que para para ayudarles a tomar decisiones bueno julián si quiere aguantes hay un momentico para que
27:11tatiana abra el debate aquí a todas las implicaciones riesgos y de colombia bienvenida tatiana and ya yo no te
27:22escucho
27:30no abres el micrófono tatiana
27:34tienes que abrir el micrófono no se escucha
27:42si quieren mientras tanto entonces julián si quieres
27:46algo pequeño y es que da la impresión pensando en el público general que esto es nuevo pero no lo
27:57es o sea quizás es relativamente novedosa la aplicación en este contexto como de pandemias pero
28:05la utilización de información de geostadística pues tiene una larga tradición en epidemiología esto lo
28:13digo por supuesto para los que no son epidemiólogos o o estadísticos y por lo mismo así como un
28:21desarrollo técnico
28:25geostadístico que también hay un desarrollo bioético entonces ya existen unos marcos y los antecedentes de
28:31los cuales partir mi experiencia particular es en el tema de lo que se llama efectos del vecindario que
28:38es utilizar los celulares para ver por ejemplo todo lo todos los decodidos que hacías alrededor de tu
28:44de tu vecindario y se ha utilizado para cosas tan sensibles como el número de contactos sexuales en
28:50hombres que tienen
28:54incluso en ese escenario al arco biótico donde si las personas permiten que esa información se
28:59desguarde con con ética esa información puede servir para tomar decisiones entonces yo lo que digo es ya
29:06existen unos marcos regulatorios que se pueden traer a este contexto en lo de ser ahora sí yo creo que
29:12tatiana ya está ya tatiana
29:19no está está en comunicada que nos pero de pronto con lenguaje señas ahí nos puede mandar una pregunta
29:28debe ser algo en tu conexión si quieres tómate hay un ratico para interrumpenos cuando quieras apenas hagan la
29:36prueba entonces de haciendo pruebas y si te escuchan no hay lío entonces silvana también pues no se me
29:44gustaría que que abordar hace esa misma pregunta que le hice a alejandro ya estás construyendo si tú
29:52mencionaste que hay algunas deficiencias en entidades públicas para tanto de personas con las capacidades
30:00para hacer esto como de tecnología que qué posibilidades ves ahí o sea quién quiénes pueden ayudar cómo se
30:07podría construir esa colaboración y qué tan limitado no es el la fortaleza que tiene por ejemplo una
30:12institución como la que en la que tú trabajas o el mismo instituto nacional de salud bueno ahí tengo
30:19algo que mencionar si bien hay datos que son públicos en para procesamiento interno no con servicios
30:26específicos sino para procesamientos propios de una cantidad de datos que incluya imágenes movimientos
30:33redes sociales esta cantidad de información de datos a veces en lo que la gente llama construyen esos
30:40que son data lakes en donde van construyendo un montón de datos para procesar y es muy importante
30:46que las mismas entidades vayan apropiando esa información y no tenerla por parte de un tercero porque
30:52si bien en esta contingencia es muy útil el uso de otras personas que ayudan y colaboran es muy
30:58importante y creo que en lo público hay que dejar capacidad instalada y esa capacidad instalada no
31:04solamente va a servir para otras epidemias o para esta sino para otras epidemias perdón porque porque
31:11necesitan tomar información en tiempo real y ahí en el tema de tecnologías deben de mejorarse ser servicios
31:18sobre todo en los que proporciona por ejemplo a amazon servidores extremamente potentes que les
31:25permita poder hacer transacciones más rápidas y tomar decisiones más rápidas y tener personas con
31:33otros conocimientos en la epidemiología y en la bioestadística y en la bioestadística pero también
31:38en todo el tema de data science o ciencia de datos temas de machine linear es muy importante y las
31:46entidades públicas no tienen mucho de estos profesionales porque ellos se concentran es en
31:52vender en cómo dar un crédito incluso yo estoy en esos procesos de formación y soy la única que
32:00maneja datos de salud es muy complejo y en donde más se ha utilizado es en términos de diagnósticos de
32:06cáncer pero no muy enfocados por ejemplo en países latinoamericanos más en países europeos
32:11entonces creo que ahí hay que fortalecer porque bueno insisto la capacidad instalada y es muy
32:17importante para seguir tomando decisiones porque hoy es como y cierto pero también tenemos un problema
32:23como en dengue cuando pasa con dengue que hacer con dengue y eso nos podría servir que hacer por
32:29ejemplo incluso con las mismas violencias que la misma organización mundial de la salud ya dijo que
32:33son una epidemia bastante compleja no solamente la violencia intrafamiliar sino también la violencia
32:38sexual todos los temas de salud mental y la idea de jarta para que instala lo logré
32:43o creo que ya volvió tatiana el teléfono
32:45dale termina tranquila ya
32:48bueno tatiana ahora sí bienvenida
32:51no pues es que genera anticipación y todo
32:55adelante yo creo que la tarea que tienes es poner todo esto que ellos dijeron en el contexto de un
33:03montón
33:03no de miedos sociales de del contexto político y desconfianza en las instituciones entonces qué
33:10riesgos y oportunidades ves tú también en el manejo de este tipo de tecnología
33:17buenísimo pues quisiera comenzar por decir que yo también soy una entusiasta tecnológica como dijo
33:23alejandro que él era y veo muchas digamos mucho potencial en la forma en la que la tecnología podría
33:30ayudarnos a hacer buena parte de lo que cuando andrés hablaba al principio hacer manual es muy
33:38complejo especialmente en una epidemia como esa que se transmite con la velocidad que hemos visto que se
33:43transmite entonces quisiera hacer como la forma en la que lo había pensado era decir tal vez tres cosas
33:51que yo creo que son claves para cuando pensamos en especialmente en la privacidad que creo que es
33:57algo que le preocupa mucho a la gente cierto entonces creo que uno podría pensar esto en términos de qué
34:04información es la que se va a usar a quién se le va a entregar y para qué se va
34:11a usar cierto
34:11entonces en términos de digamos de qué información no sé si vieron pero ya hay una controversia en el marco
34:19del COVID-19 y la forma en la que estamos atendiendo esta emergencia entre el DNP y la
34:26información que pidió a los operadores de celular para poder entregar los subsidios que está entregando
34:33actualmente en el programa de ingreso solidario que la superintendencia de industria y comercio
34:39permitió que esos datos fueran entregados al DNP y que fundaciones como carisma o la fundación para la
34:45libertad de prensa digamos elevaron sus preocupaciones ante la forma en la que esa información se puede
34:51compartir y digamos pongo pongo o traigo eso a colación porque creo que eso ya demuestra que hay
34:58digamos retos importantes en términos de transparencia cierto de cómo se están tomando las decisiones
35:03acerca de qué información de nosotros los ciudadanos va a ser utilizada y de qué forma y la digamos la
35:14disponibilidad o sea a quién se le va a entregar qué tipo de información entonces las quejas de carisma y
35:18de la
35:18y de la fundación para la libertad de prensa eran realmente no porque la información no se pueda entregar o
35:24porque
35:24no sea útil o porque no querramos como una como digamos como una cosa que es deseable desde el punto
35:30de vista
35:30del interés público que esa información esté disponible para que efectivamente los subsidios lleguen a las personas
35:35sino que la autorización es bastante vaga entonces no se dice desde cuándo se va a entregar la información
35:43entonces no sabemos si van a entregar información pasada no se dice a quién ni con qué características se
35:49le va a entregar la información entonces digamos suena como un una digamos un cheque en blanco y eso es
35:57muy
35:57preocupante en el contexto de un país y de un estado con las características que ya sabemos tiene el colombiano
36:04entonces digamos eso para referirme a qué información o sea hay información que ya está
36:10disponible sí eso es cierto lo que alejandro y silvana ya dijeron es que ya información que hemos
36:17accedido más o menos conscientemente a dar cierto y eso es importante decirlo cierto hay información que
36:23los privados tienen de todos nosotros y todos firmamos unos términos de uso y de condiciones y etcétera no sé
36:32qué tan consciente y qué tan menuda sea la letra de esa de ese consenso cierto pero bueno hay información
36:38disponible pero luego hay información no disponible y queremos tener claridad de qué información y cómo se va a usar
36:44la segunda que era a quién entregárselo yo creo que tenemos que ser conscientes de cuál es nuestro estado o
36:50sea
36:50a quién le estamos entregando la información y pues yo también entiendo la suspicacia de los ciudadanos por varias
36:56razones la primera es que la información digamos el estado colombiano hay hay un sociólogo que teoriza
37:05sobre la capacidad del estado y dice que hay dos características principales de los estados y cómo
37:09medir su capacidad una es el poder infraestructural para él es poder infraestructural es la capacidad que
37:16tiene el estado como la capilaridad de llegar al hogar de cada uno de nosotros y realmente llegar la
37:21presencia digámosle así cierto del estado con servicios públicos con subsidios con etcétera
37:27cierto entonces la capilaridad del estado ese es el poder infraestructural y el otro poder es el
37:31poder despótico el poder de hacer cumplir sus órdenes entonces yo creo que la suspicacia de la
37:36entrega de información privada al estado en colombia tiene mucho que ver con ese segunda poder cierto el
37:44poder de hacer cumplir sus reglas cierto entonces la suspicacia de entregar la información al estado
37:49colombiano es también por posibles usos indebidos cierto y no es y no tenemos y eso lo decía andrés
37:54al principio no tenemos suficiente confianza en la forma en la que esa información va a ser utilizada
38:00y yo creo que eso es una de las cosas que tenemos que abordar de frente cierto y para probablemente
38:05para
38:06abordar o abordarlo de frente y de forma transparente es ser muy claros en la transitoriedad de cualquier
38:12decisión que tomamos en este momento sobre información que que digamos que vaya a ser usada para atacar el
38:19cobit cierto cuando ustedes miran las reglas de juego en corea por ejemplo esas reglas de juego
38:24que les permitieron hacerle el rastreo que están haciendo ahorita con tanta con tanta digamos con
38:29tanto éxito todas esas reglas fueron construidas en momentos no de emergencia porque hay algo de la
38:35emergencia en donde estamos dispuestos a hacer muchas cosas que no sé si nos preguntan de nuevo en
38:40una circunstancia de no emergencia si estaríamos dispuestos a hacerlos entonces yo creo que cualquier
38:44acuerdo social en materia de digamos duradero en materia de compartir datos y de vigilancia del
38:50estado sobre los ciudadanos tiene que ser una reflexión larga en momentos no de emergencia por
38:54ahora cualquier decisión que tomemos tiene que ser muy clara en qué información se va a entregar a
38:59quién se la va a entregar y que va a ser transitoria o sea que sólo va a ser con
39:03el fin de atacar el
39:05cobit y finalmente en el para qué quería hacer algo muy digamos levantar como la duda de
39:13yo creo que hay dos como grandes objetivos y creo que silvana y alejandro hablaron de uno que creo que
39:19es el que más al que más podemos aspirar que es planear cierto dónde está la gente dónde está
39:25concentrado cómo nos podemos anticipar a lo que se nos viene cierto y yo creo que eso es algo para
39:29lo que podemos usar la tecnología en este momento ahora bien hay el otro objetivo para el que lo usaron
39:34muchos de los países que estamos usando como referente Corea Singapur y etcétera y es para
39:39testear cierto para hacerle pruebas a la gente y ese objetivo la verdad es que creo que está un
39:44poco por fuera de nuestro alcance por razones de capacidad pero también por razones de el
39:50desabastecimiento gravísimo que estamos enfrentando globalmente para los reactivos de las pruebas y ya
39:55pues la recomendación global es que tenemos que priorizar las pruebas para quienes tienen alto riesgo y
40:00tienen síntomas por lo tanto esa aspiración de poder usar la tecnología para poder probar y
40:30tintero y crean que es importante al menos mencionarlo está esta conversación creo que abrió un montón de
40:36rutas y vamos a tener que seguir hablando de esto durante un tiempo entonces ahora empecemos de
40:43derecha que izquierda en la pantalla silvana un minuto para que resumas algo de lo que nos quieres compartir
40:50bueno quiero mencionar que la información disponible que nos sirva para seguir planeando para tomar decisiones
41:00en planeación en términos de poblaciones vulnerables en términos de cómo hacer y mejorar los sistemas de
41:06transporte garantizar el distanciamiento físico entre las personas y evitar la estimatización de las
41:12personas creo que eso es fundamental creo que ahí lo lo trabajaría con los datos que tenemos disponibles con
41:19nuestra normatividad disponible creo que es el punto de acción central en que nos debemos enfocar
41:25bueno muchas gracias julián yo creo que algo que había mencionado andrés y es un problema de fondo en la
41:34falta de confianza institucional que es entendible por los antecedentes que tenemos en un país yo creo que
41:43el reto de implementar esta tecnología es que ojalá se piensen como después de estado no de gobierno de
41:51esta manera extendidas de cualquier proselitismo y manejadas técnicamente si logramos hacer eso y que
41:59haya confianza en las instituciones a pesar de que no haya confianza en los gobiernos podríamos implementar
42:06este tipo de estrategias y aplica para todo lo que está pasando y necesitamos confianza no en el gobierno
42:11en las instituciones y sus funcionarios bueno julián gracias un mensaje para tener confianza para que
42:20enfrentamos algo colectivamente andrés
42:26no digamos de esto me queda que hay creo que hay dos grandes formas de utilizar los datos una que
42:31es
42:32más agregada y anónima que es la que menciona acerca de los movimientos y la evaluación de movimientos
42:36etcétera y la otra que de pronto si es más individual que es de pronto la más complicada que identifica
42:41los
42:42sujetos que es la que se utiliza para identificación de casos rastrear contactos a mí lo que digamos yo tengo
42:49dos y las dejo como preguntas abiertas porque no no sé realmente cómo aproximar las dos preocupaciones
42:55de este tipo de información uno es la fiscalización basada en los datos que es lo que ha estado haciendo
43:02algunos países entonces hay una hay una barrera virtual y si yo me paso la barrera entonces me cae una
43:09multa o me viene la policía y me lleva hasta qué punto digamos debemos utilizar los datos para rastreo
43:15o para notificación de casos y todo esto o hasta qué punto debemos usar los para fiscalización no creo
43:21que eso es una pregunta abierta que a mí me deja me deja un poco preocupado y la otra es
43:27el uso de
43:28esas barreras virtuales que cuando los vectores son mosquitos por ejemplo en malaria dengue y están
43:34en una zona pues tiene sentido pero yo me pregunto hasta qué punto esas barreras virtuales son suficientes
43:41cuando realmente los vectores son seres humanos que se mueven de un lado al otro creo que el costo
43:48que entre otras cosas puede significar violencia hacia quienes portan el COVID puede ser mayor en
43:53esos casos que el beneficio y me da y me me preocupa digamos la utilización de los datos en ese
43:59sentido
43:59particular pero eso es digamos una reacción abierta no tengo la respuesta bueno muy buenas dos preguntas para
44:06algunos de nuestros próximos encuentros y alejandro sí que le tocó cerrar a usted esta sesión y
44:12muchísimas gracias a todos de verdad por por haberse sumado hoy a este tema tan tan fascinante alejandro
44:20bueno muchas gracias yo tengo hice notas y todo para que no se me olvidara entonces yo un punto que
44:27me
44:27parece que no hicimos suficiente énfasis hoy es que la tecnología ha sido crucial ha sido el elemento
44:33diferenciador en los países que han logrado mitigar la amenaza del COVID de una manera digamos más exitosa
44:40versus los que no sé a mí me parece que la la tecnología cumplió un papel fundamental me parece
44:46súper importante como invitar a todo el mundo a toda la gente que está oyendo esto entusiastas gobierno
44:53privados públicos de todos lados que no nos quedemos en el debate jurídico de si sí se pueden o no
44:58se
44:58pueden usar los datos porque muchas veces siento que los colombianos somos especialistas en quedarnos
45:03ahí y como en el debate jurídico que lo que dijo jurídica la oficina jurídica es la que manda y
45:08tenemos
45:09que ir más allá y una como una reflexión es en colombia tenemos un talento increíble para hacer desarrollo
45:19tenemos desarrolladores en medellín que están trabajando para las empresas que están haciendo
45:25el desarrollo de las tecnologías más importantes en el mundo hay parte del outsourcing está aquí en
45:30colombia sí pero no podemos pasarle plata a un amigo por no hay plata o rabi plata o rapi plata
45:37sí como a
45:38veces o sea como y la tecnología no va a solucionar esto solo sí lo que tenemos es que volcarnos
45:45hacia una
45:45cultura de la tecnología porque porque no podemos pensar que la aplicación del corona va a solucionarnos
45:52todo cuando no podemos hacer una transferencia de plata o una vaca para un almuerzo por por las
45:59aplicaciones que ya existen pero nadie las usa
46:04bueno yo creo que dejas un hablas añadir algo más no que creo que es que cierras con una una
46:12idea
46:13muy poderosa y es que esta epidemia a muchos niveles o sea nos está revelando algo que estaba ahí y
46:19no
46:19no lo veíamos del todo y es esas enormes capacidades tecnológicas y científicas que en colombia con gente
46:26con las más altas capacidades creatividad el conocimiento y y en esta historia la
46:33tecnología para rastear y combatirle el el la epidemia siempre hablan de correa del sur como un país por allá
46:40donde todos son
46:41genios y ellos sí lo pueden hacer y nosotros no y lo que escuchos luego desde que todos ustedes hablaron
46:47es que es
46:48algo que estaba bastante cerca y es cuestión de como usted lo dijeron ser capaces de organizarnos entender el
46:55contexto local nuestras preocupaciones jurídicas sociales y y quizás lo lo podremos hacer entonces de
47:02verdad muchísimas gracias a todos por participar hoy a todos los que se conectaron por seguir la conversación
47:08bueno ya nos nos volvemos a ver con otro tema buen buena semana santa fin de semana cuarentena chao
47:18y
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