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El coronavirus alteró toda nuestra vida y también el proceso para buscar fármacos, medicamentos y vacunas para detener la pandemia. La urgencia por hallar una salida, las presiones políticas o económicas nos están llevando a un escenario peligroso: usar fármacos y otras sustancias sin medir adecuadamente sus riesgos.
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NoticiasTranscripción
00:00.
00:44...informativas del espectador y mutante, la de hoy la hemos titulado sobre clorox, hidroxicloroquina y cabinas de desinfección para el
00:54coronavirus,
00:54porque, como todo el mundo sabe, desde que esto empezó, casi al tiempo de que nos anunciaron que había una
00:59pandemia, empezaron a aparecer primero un montón de noticias falsas sobre tratamientos
01:09y también, obviamente, expectativas, algunas un poco más realistas que otras, sobre los posibles tratamientos que vendrán hacia el futuro
01:17para enfrentar esta enfermedad.
01:18Y hoy, pues, nos acompaña Julián Fernández Niño, epidemióloga de la Universidad del Norte, Tatiana Andia, socióloga, profesora de la
01:25Universidad de los Andes
01:26y una invitada muy especial, Claudia Vaca, que es fármacoepidemióloga, es profesora de la Universidad Nacional, ha trabajado muchos años
01:34analizando la política farmacéutica
01:37y activamente entendiendo, enseñando sobre este tema, pues, a sus estudiantes.
01:44Yo quiero comenzar preguntándoles a todos, aquí solo como por romper el hielo, ¿cuál de todas esas noticias
01:53tontas y estúpidas que han circulado sobre tratamientos contra el COVID recuerdan más?
01:58Entonces, pues, empecemos con Claudia. ¿Cuál te asombró más?
02:03A mí, yo todavía no he salido del asombro del uso, sea tomado, sea intravenoso de desinfectantes.
02:11Es la cosa que más me ha logrado incomodar y definitivamente no he podido salir del asombro.
02:19Es este tema del desinfectante, que además se reactiva ahorita, ¿no?
02:23Hace muy poco con eso del dióxido de cloro, al final no es otra cosa que el uso de un
02:27desinfectante
02:27y un desinfectante, muchachos, no es un medicamento.
02:32Sí, a mí no solo me impresionó que apareciera el cloro, o sea, quién se iba a imaginar que alguien
02:36iba a recomendar eso,
02:37sino además que algunos empezaran a usarlo.
02:42Eso me pareció aún más surreal.
02:46Julián, ¿cuál te ha llamado a ti la atención?
02:48No, sin duda la misma que menciona Claudia y sobre todo que hubiera en menos de una semana
02:55y fue antes de lo que dijo Trump, aunque se agravó cuando Trump lo dijo,
02:59de este número de personas hospitalizadas por usar desinfectante.
03:04Pero yo más bien agregaría una más cotidiana y es que un señor que me trae domicilios de comida
03:14me comentó que hacía gárgaras con alcohol antiséptico.
03:18Entonces, bueno, eso me pareció, es un poco menos inseguro que lo que hemos visto,
03:26pero me causó mucha curiosidad eso de las gárgaras de alcohol antiséptico
03:30y probablemente si él lo hace, alguien más también.
03:33Pues ahí ya mejor hacerlas con aguardiente, ¿no?
03:36Si ya está uno en ese...
03:38Se ha entrado en ese gatito.
03:40Ya.
03:40Y Tatiana, ¿cuál de estas noticias te ha llamado más la atención?
03:45No, pues la verdad no tengo una adicional a estas del desinfectante y el alcohol etílico,
03:56pero diría que simplemente la idea de que uno puede usar medicamentos por su propia cuenta
04:03para, digamos, cualquier medicamento, así sea un medicamento para tratar otra cosa,
04:09para tratar de prevenir y o curar hipotéticamente el COVID, me parece igual de peligroso.
04:16O sea, a veces, y eso lo discutimos muchas veces con Claudia,
04:19de a veces los medicamentos mismos pueden ser muy riesgosos.
04:23O sea, no toca irse hasta el Clorox para pensar en cosas que pueden dañar la salud mal utilizadas.
04:30Entonces, en general, la idea de que podemos automedicarnos me parece que es lo más peligroso.
04:35Bueno, esas son las, digamos, estupideces que han salido en estos días
04:40y esperamos que el porcentaje de los colombianos que han echado mano a esto sea ínfimo.
04:46Pero al lado de eso, creo que el tema que nos interesa hoy sí es los estudios y las publicaciones
04:52que van saliendo sobre posibles tratamientos que pueden ser mucho más complejos de entender,
04:58porque pues son medicamentos que existen, son propuestas que salen a veces de grupos serios.
05:04Y entender lo que, poner eso en la perspectiva adecuada es la verdadera razón de esta conversación hoy.
05:12Yo comenzaría preguntándole a Julián.
05:16La mayoría, obviamente, de las personas y las conversaciones que vemos alrededor
05:20tienen que ver con la vacuna y todas las esperanzas puestas en la vacuna
05:25y ya nos han aclarado que eso no va a ocurrir antes de un año y medio o algo así.
05:30Pero al lado de eso están los tratamientos.
05:32Entonces, tal vez Julián nos pueda explicar qué utilidad tendrían
05:36y por qué es importante que apareciera algo relativamente pronto
05:41que pudiera ayudar a intervenir nuestro combate contra esa pandemia.
05:48Julián.
05:49Sí.
05:49Bueno, lo primero es que en la propagación de un virus y de otros eventos etiológicos
05:58hay tres parámetros que ya había mencionado antes que determinan la velocidad.
06:03Tres parámetros principales.
06:05Uno es la tasa de contactos, que es lo que le tratamos de pegar con las cuarentenas,
06:13que es el número de personas con las que entro en contacto en un tiempo determinado.
06:18Adicionalmente, la probabilidad de que en cada contacto haya contagio,
06:23que es lo que le intento pegar con el distanciamiento social y con el lado de manos.
06:27Y tercero, que es el que tiene que ver con los medicamentos,
06:32es el tiempo en el que una persona es contagiosa.
06:37El problema que tenemos con este virus son dos.
06:42Uno, que es muy contagioso.
06:46Como ya hemos dicho, cada persona, si no se hace, si no se toma medidas,
06:51cada persona puede infectar dos o tres personas nuevas.
06:56Y dos, que tenemos asintomáticos.
07:00No sabemos todavía cuál es el rol de los asintomáticos,
07:03pero las personas asintomáticas pueden transmitir la infección.
07:06Y además, incluso los sintomáticos, según algunos estudios,
07:11la infección comenzaría horas antes de tener síntomas.
07:14Pero claro, el tiempo en donde tenemos síntomas y en el tiempo en el cual las personas son contagiosas,
07:22si logramos deducir la carga viral, no solamente sería importante para evitar la progresión de la enfermedad,
07:32sino también disminuir la propagación.
07:35Entonces, hay dos grandes usos de los medicamentos.
07:39Uno, que es el que se ha centrado mayormente en los estudios,
07:43que es prevenir la progresión a formas complicadas y muerte,
07:48o la muerte o complicaciones más graves en personas que ya están complicadas.
07:53Por eso, la mayoría de los estudios se han hecho en personas, para algunos medicamentos,
08:00en personas hospitalizadas, o incluso en unidades de cuidado intensivo.
08:05Y dos, que está un poquito más lento, ahorita si quieres, Claudia nos explica,
08:11que es la posibilidad de que haya un medicamento que pudiera utilizarse de manera general
08:15para disminuir la propagación.
08:19Pero por lo que he podido revisar, la mayoría están concentrados en lo primero.
08:23Son estudios en personas hospitalizadas.
08:25Entonces, dado, como tú dijiste, ya para cerrar la idea,
08:31que una vacuna nos toma tantos meses,
08:34los medicamentos tienen una ventaja,
08:36y acá tenemos afortunadamente una gran fármacoepidemióloga,
08:39y es, estos medicamentos son moléculas que ya conocemos.
08:43A diferencia de una vacuna que es nueva,
08:46son medicamentos de los cuales conocemos su seguridad,
08:51y han sido utilizados por años.
08:53Entonces, por eso, muchas de las moléculas,
08:56la mayoría que se están evaluando,
08:57son moléculas que hemos utilizado para otras enfermedades
09:01durante, hace mucho, por décadas,
09:07y eso permite ahorrar también las fases,
09:11algunas de las fases iniciales, ahorrar tiempo.
09:14Sin embargo, los desafíos que plantean ya para,
09:19ahora sí, terminar la idea es que el contexto de aplicación es distinto,
09:24y hay que evaluar si se está hablando de pacientes complicados,
09:30o pacientes con formas leves.
09:32Las dosis son distintas.
09:35Por ejemplo, ivermectina.
09:37Las dosis in vitro que se requerirían en vivo para hacer inhibición del virus,
09:43de acuerdo a lo que se construyó inicialmente in vitro,
09:45sería algo a lo cual no nos hemos expuesto normalmente.
09:49Entonces, eso plantea desafíos tan enormes,
09:53que es importante que las personas por ahora comprendan
09:55que la distancia entre un hallazgo preliminar in vitro,
09:59o incluso en seres humanos, pero en ensayos no controlados,
10:03es muy, muy grande,
10:04hasta tener evidencia más contundente de seres humanos.
10:08Y de ahí, a una implementación masiva,
10:10hay muchísimos pasos.
10:12Por eso llamar a la prudencia.
10:15Bueno, muy bien.
10:16Yo creo que Claudia nos puede, como ya lo insinuó Julián,
10:19explicar este panorama gigantesco que han empezado a aparecer,
10:24o sea, de un montón de medicamentos que usamos para otras enfermedades,
10:26como la malaria, parésidroxicloroquina, antivirales,
10:32un montón de medicamentos que están forzando nuestra toma de decisiones.
10:39Y Claudia, me gustaría que nos explicaras
10:42cuándo, como, digamos, ciudadanos, individuos o pacientes,
10:45en qué podemos confiar,
10:47cómo confiar en un mensaje de un medicamento que sí sirve
10:50y cuándo desconfiar.
10:52Entonces, Claudia, bienvenida.
10:54Bueno, gracias.
10:56Pues, lo primero que tengo que decir es que estamos en una incertidumbre
10:59muy grande sobre el tratamiento y la prevención,
11:02digamos, en términos farmacológicos.
11:04A la fecha no tenemos hoy una oportunidad,
11:08una expectativa concreta que realmente pudiera
11:11darnos un compás de tranquilidad
11:14frente al manejo de la pandemia.
11:16La verdad, no existe.
11:19Hay un disparo muy fuerte en la investigación clínica
11:23en tratamientos farmacológicos entre enero y abril de este año.
11:29Más de 300 ensayos clínicos fueron registrados
11:31en la base de datos de investigación global,
11:34que es mandatoria llenar para conducir cualquier investigación con humanos.
11:39Eso es, digamos, en términos de volumen de investigación,
11:42una explosión muy grande.
11:46Tenemos, yo voy a hacer un poco, voy a tratar de clasificar,
11:51pero pues es posible que se me queden por fuera algunos.
11:53Pero yo diría que debido a las características de los síntomas
11:56y de los desenlaces de la enfermedad,
11:59tenemos tres grupos grandes de fármacos que se están estudiando.
12:04Uno de los que se denominan inmunomoduladores,
12:09debido a que la complicación más fuerte que tiene la enfermedad
12:13y la que genera la mortalidad
12:14es una respuesta exacerbada, inflamatoria de naturaleza inmune.
12:21Entonces, ahí está la hidroxicloroquina,
12:23los anticuerpos monoclonales,
12:25estos medicamentos biotecnológicos que se venían usando desde hace tiempos,
12:28se están investigando para manejar estas complicaciones tan fuertes.
12:32Entonces, la ivermectina, incluso, muchachos,
12:35en los últimos dos semanas aparecieron por lo menos cinco ensayos con colchicina,
12:40que es un medicamento que se utiliza para otra enfermedad,
12:43como inmunomodulador y ya se está tratando de revisar
12:46si puede ser útil para el manejo de las complicaciones de los síntomas.
12:50Como dijo Julián, este paquete de inmunomoduladores
12:54se utilizaría para las fases ya tardías de la enfermedad
12:58o más bien en las cuales se presentan síntomas
13:01que puedan generar desenlaces de complicaciones fuertes hospitalarias
13:06o incluso la muerte.
13:08De todos esos inmunomoduladores,
13:12el que más se está estudiando es la cloroquina, hidroxicloroquina
13:15o sus análogos,
13:18es decir, estos antimaláricos que se venían usando desde hace muchos años.
13:21Nosotros estamos hablando de cerca de 74 ensayos clínicos con hidroxicloroquina.
13:25La tercera parte de estos ensayos clínicos en prevención
13:29es el único medicamento que se está estudiando hoy como prevención,
13:34es decir, para aquellas personas que tienen un contacto con alguien
13:39que ha tenido una confirmación de la enfermedad
13:43o que está expuesta por factores de riesgo a ese contagio.
13:49Los ensayos con hidroxicloroquina no se han terminado.
13:54Tenemos por lo menos un volumen de ensayos
13:58que van a tener resultados en un par de semanas.
14:01Yo creo que debemos tener paciencia.
14:03Es cierto que los primeros ensayos que se publicaron
14:06con hidroxicloroquina no mostraban resultados.
14:08También es cierto que un brazo de un ensayo que se estaba realizando en Brasil
14:14se paró, se detuvo por problemas de riesgos cardiovasculares.
14:17Las personas estaban muriendo más en ese brazo por arritmias fatales.
14:21Pero no debemos desesperarnos.
14:24Tenemos que tener paciencia y esperar los resultados con hidroxicloroquina.
14:28En prevención les decía que la tercera parte de los estudios
14:30y en tratamiento el otro volumen grande de los estudios que se está utilizando.
14:34El otro paquete de medicamentos que se está investigando
14:38son los famosos antivirales.
14:40En ese se destaca uno muy conocido que es el que se hizo muy famoso
14:45el viernes pasado porque el asesor técnico de Trump
14:49en vez de publicar el artículo decidió hacerlo en una rueda de prensa
14:52en la sala OAL, que es el Remsevir.
14:56Este es el único medicamento que ha generado algún tipo de lucecita pequeña
15:01muy tenue y lo digo muy tenue porque hay muchas dudas
15:05acerca de los eventos adversos del Remsevir
15:08que pudieran explicar la pérdida de pacientes
15:11y por supuesto sobreestimar su beneficio.
15:15Y hay otros antivirales.
15:18El Remsevir ya se había estudiado, como dijo Julián,
15:20parte de estos medicamentos.
15:22La ventaja es que ya se conocen los eventos de su seguridad
15:24y tenemos que saber si realmente ayudan a manejar los síntomas
15:27o a retrasar la mortalidad.
15:30Y otro que es muy conocido es una combinación que se utiliza para el VIH,
15:35el Lopinavir-Ritonavir, que se está utilizando como un comparador
15:40de los estudios con cloroquina y con otros medicamentos.
15:44No hay muchas expectativas porque farmacológicamente hablando,
15:49no estamos tratando de un retrovirus, que es el virus del VIH,
15:54pero pues en términos de control de carga viral,
15:57que pareciera ser el factor que determina la complicación de los pacientes,
16:01tener algún tipo de oportunidad.
16:03Y después va el paquete grande de todos los otros tratamientos
16:06que se están investigando.
16:10Corticoides, oxígeno, plasma convalesciente para, digamos,
16:15infundir carga de anticuerpos neutralizantes
16:19de personas que ya se recuperaron,
16:21a pacientes que pudieran beneficiarse de eso,
16:24solo en casos de pacientes que no hayan entrado a cuidado crítico
16:27y que estén hospitalizados.
16:30Y, bueno, hay un sinnúmero de medicamentos que se están investigando.
16:35Lo que les quiero decir para después retomarlo
16:37es que no está en la lista una investigación seria
16:42con el dióxido de cloro,
16:44que es una de estas locuras que se están pensando utilizar
16:48como tratamiento.
16:50Bueno, creo que, perfecto,
16:52hay un panorama completísimo
16:55y todo ramificado lo que está ocurriendo
16:58en términos de investigación.
16:59Y creo que es el momento para que Tatiana nos explique una cosa.
17:04Tatiana, pues, por muchos años ha investigado
17:08todos los juegos de poder económicos
17:10que se dan en torno a los medicamentos.
17:12Y no sé si lo quieres hacer con Remdesivir
17:16o otro caso.
17:17Y es que nos expliques cómo a veces unos medicamentos
17:20que sí pueden tener algún rol en el curso de una enfermedad
17:24son usados dentro de unos contextos políticos y económicos
17:28impresionantes donde juegan la propiedad intelectual.
17:33Y ese caso de Remdesivir,
17:34inicialmente, independientemente de los efectos que tenga,
17:38tenía unas señales de esos juegos.
17:42De acuerdo, de acuerdo.
17:45Pues, me gustaría hacer dos contextos
17:48como al, tal vez, desarrollo, promoción y venta de medicamentos
17:53que creo que son útiles para este momento
17:57porque en gran medida van a asignar el futuro
18:02de cualquiera de las cosas que,
18:04de los múltiples panoramas que presentó Claudia,
18:07algunos serán más prometedores que otros,
18:09pero en la medida en la que entendamos la economía política
18:13que tiende a rondar a la producción de medicamentos,
18:17pues, tal vez, podemos evitar errores
18:18que ya hemos cometido en el pasado durante epidemia.
18:22Entonces, lo primero que me gustaría decir
18:24es que los medicamentos se producen,
18:26o la idea de que la innovación farmacéutica se produce
18:28gracias a un incentivo único que es la propiedad intelectual,
18:32es decir, la protección de patentes y otros secretos,
18:38secretos industriales y también protección de datos,
18:41que son estos datos que salen de los análisis clínicos, etc.
18:44Entonces, hay como múltiples protecciones a la propiedad intelectual
18:48o a las ideas detrás de la producción de los medicamentos.
18:50Y la lógica de eso, en teoría, es que ese es el único incentivo
18:54por el cual la industria farmacéutica privada
18:58va a querer innovar en producción de nuevos medicamentos.
19:03Y ese supuesto, digamos, es problemático
19:08y ha sido demostrado ya cada vez con más énfasis
19:12que es problemático por dos razones.
19:14La primera es que si existe ese único incentivo,
19:17pues entonces es un incentivo que está sesgado
19:20a todo aquello que vaya a producir alta rentabilidad, ¿cierto?
19:24Porque las patentes y las protecciones de propiedad intelectual
19:27funcionan de tal forma que dan un monopolio ficticio, digamos,
19:31y por esa vía permiten poner los precios tan altos
19:35como los quiera poner el dueño de la propiedad intelectual
19:38para recuperar su inversión, ¿cierto?
19:40Entonces, genera un sesgo en donde uno termina
19:43invirtiendo en innovación para las cosas que van a ser rentables
19:46porque es donde uno más va a poder subir el precio
19:49y eventualmente hacer muchas utilidades.
19:52Eso ha hecho que toda la innovación farmacéutica
19:54se haya ido a enfermedades de los países ricos,
19:57a enfermedades de los últimos años de vida,
19:59a enfermedades crónicas tipo cáncer,
20:01a la artritis reumatoidea y etcétera,
20:03que sí son prevalentes en la población,
20:05pero que además están concentradas en porciones de la población
20:08que tienen capacidad de pago
20:10y o sistemas de salud que tienen capacidad de pago
20:12y han abandonado totalmente otras áreas de la innovación farmacéutica
20:17como el dengue, la leishmaniasis, el chagas,
20:19todo lo que nos afecta a los países pobres
20:21y que no sería tan rentable, ¿cierto?
20:24Entonces, ese es un problema de la propiedad intelectual.
20:27Y el siguiente es que en situaciones como estas,
20:31esa lógica de remunerar la innovación a través del precio
20:34hace que el mayor logro que podría tener la humanidad
20:39en un momento como este, que es encontrar una cura o una vacuna
20:42para una pandemia global,
20:44pueda eventualmente ser no accesible
20:47para la gente que más lo necesita.
20:49O sea, la idea de que vamos a repagar
20:51una innovación con altos precios
20:53haría también que la gente que lo necesita acceder
20:56no lo pueda acceder porque no tiene capacidad de pago.
20:59Entonces, son dos problemas fundamentales,
21:01centrales de la propiedad intelectual de ese modelo,
21:03pero que en condiciones de pandemia
21:05se vuelven muchísimo más raras.
21:06Yo pondría un tercero.
21:09Tal vez pondría un tercero.
21:11Y es que, por ejemplo, el Redemsevir.
21:15Yo lo que primero tendría que decir
21:17es que no le declaro la muerte a la hidroxicloroquina
21:20porque es muy temprano para saberle.
21:22Son 74 ensayos que tienen que terminar.
21:24Pero tampoco subiría el podio al Redemsevir.
21:27Y el tercer elemento que tiene el análisis que hace Tatiana
21:31es que si el Redemsevir realmente tuviera una oportunidad
21:34para el manejo de pacientes complicados,
21:36en el caso de que realmente hiciera la diferencia,
21:39gran parte de los datos estarían concentrados
21:42en una investigación financiada con recursos públicos,
21:46financiada con recursos del presupuesto
21:50de investigación de los Estados Unidos.
21:52Es decir, no por Gilead,
21:54que es el laboratorio farmacéutico
21:55que en principio es el titular del Redemsevir.
21:58Y hoy salió un análisis del posible precio
22:03que Gilead pondría en el mercado para Redemsevir.
22:05Entonces, nos tardamos mucho
22:08o estamos haciendo esfuerzos muy grandes
22:10para garantizar que tenemos datos clínicos serios y robustos
22:14sobre un tratamiento de los pacientes complicados.
22:18Pero resulta que el elemento más grave o más difícil
22:22para superar, para hacer ese tratamiento accesible
22:24a toda la sociedad va a ser el precio,
22:26porque se está hablando de 4.500 dólares
22:28el tratamiento de Redemsevir,
22:30que sería absolutamente inaccesible para toda la sociedad,
22:33con el agravante de que fue financiado
22:35con recursos públicos.
22:36¿Por qué Gilead tendría que remunerarse
22:38de esa manera cuando gran parte de su investigación
22:41se va a hacer en un presupuesto público?
22:43Estaríamos pagando dos veces en un momento de pandemia.
22:46De acuerdo.
22:48Esa es otra de las críticas que se le ha hecho
22:52últimamente bastante al modelo de propiedad intelectual
22:54y es que la investigación básica, como dice Claudia,
22:57está financiada con recursos públicos
22:59y luego terminamos pagándola con recursos públicos
23:02y luego otra vez a través de precios altos
23:04a las farmacéuticas.
23:06Pero la otra que iba a poner,
23:08que yo creo que además es la que iba a decir
23:09que ya nos ha pasado, ¿cierto?
23:13En el caso del H1N1,
23:15es la tendencia o la de incentivo perverso
23:20que tiene todo este modelo de, digamos,
23:23de lucro alrededor del mercado de medicamentos
23:25que hace que también haya sido comprobado ya históricamente
23:30cómo hay un incentivo a ocultar
23:35ciertos resultados no tan convenientes
23:38de los ensayos clínicos.
23:39Entonces, a los problemas que Claudia ya mencionó,
23:42que es que hay multiplicidad de ensayos clínicos, ¿cierto?
23:46Y ahí en ese mar de información es difícil saber
23:48y casi que uno podría pensar ahí como casi que
23:51acaparamiento de pacientes para ser incluidos
23:53en ensayos clínicos de múltiples cosas.
23:55Además de ese caos,
23:57también hay un incentivo natural
23:59a ocultar los resultados menos buenos
24:02de los ensayos clínicos
24:03con el fin de magnificar los efectos posibles positivos
24:07y por esa vía tener más rentabilidad.
24:09Y eso ocurrió tal cual
24:11con una de las alternativas para el H1N1,
24:14que fue el Tamiflu.
24:16Es un caso que generó todo un movimiento después de eso
24:19de ensayos clínicos abiertos
24:22para que la industria tuviera que forzosamente
24:25publicar todos los resultados,
24:27no solo los resultados positivos
24:29de los ensayos clínicos,
24:30porque ese medicamento realmente tenía
24:33un balance de costo-beneficio
24:35mucho peor del que la industria hizo visible
24:40y los estados gastaron recursos públicos
24:43aperándose de ese medicamento
24:45que luego resultó que no era
24:46ni un décimo de lo bueno que decían que era.
24:49Entonces, digamos, tenemos muchos riesgos
24:50alrededor de esta economía política
24:52y la clave es no repetir los errores
24:54que ya hemos cometido.
24:56Lo peor que nos podía pasar
24:57es que el REM se hizo
24:58era un Tamiflu nuevo, ¿no?
25:00Exacto.
25:01Esa referencia que haces
25:02creo que es una advertencia muy importante
25:04a lo que hace exactamente 10 años
25:06estábamos en una situación parecida,
25:09apareció un medicamento,
25:10todos los gobiernos lo compraron,
25:11luego resultó que no servía.
25:13Julián, y bueno, esta pregunta va para los tres,
25:15pero para que empecemos respondiéndola por Julián.
25:19Pues, por ejemplo, tú eres un epidemiólogo,
25:22seguramente tus estudiantes,
25:24tus colegas,
25:24cuando en una circunstancia como la que estamos
25:26aparece un medicamento,
25:28tienen la capacidad de ir,
25:30buscar el artículo original que se publica,
25:32juzgar la información que hay allí
25:34y tomar una decisión en el caso incluso
25:37de que se tratara de convertirse uno en un paciente,
25:41tener un paciente cercano.
25:42Pero la mayoría de colombianos
25:45en realidad se informan de esto
25:47en televisión,
25:50en prensa,
25:50en radio.
25:52¿Qué consejos podrías dar para juzgar,
25:56para que un colombiano juzgue
25:57la información que le llega
25:59por esos medios?
26:01Porque el cloros nos llegó
26:03por un presidente de Estados Unidos.
26:07Todo, la misma hidroxicloroquina y coloroquina
26:10empezó a circular por muchos de estos medios.
26:12¿Cómo protegerse un poquito
26:14contra esa información y desinformación
26:19sobre medicamentos?
26:19Lo primero que hay que decir
26:22es que al igual que con cualquier otro medicamento,
26:26exceptuando los que no son de control,
26:31estos son medicamentos que en dado caso
26:34que lleguen a demostrar eficacia y seguridad,
26:37deben ser aplicados bajo prescripción médica
26:41y con supervisión médica.
26:45Esto es supremamente importante
26:47porque ya hemos tenido
26:49con cloroquina
26:52un desabastecimiento
26:54porque la Fundación Valle de Lili
26:58hizo un anuncio
26:59a mi juicio
27:00poco prudente
27:04en un momento
27:05en el cual
27:06tenemos que tener en cuenta
27:07que las personas
27:08y está bien,
27:09no tienen necesariamente
27:11la información completa
27:14para decidir
27:16y esto lleva
27:17a un consumo
27:19irresponsable
27:20que tiene dos efectos
27:21importantes.
27:22Uno,
27:24agotar un medicamento
27:26que es importante
27:27como la cloroquina
27:28para el tratamiento
27:29de otras enfermedades
27:30como malaria
27:30o como algunas enfermedades
27:32autoinmunes
27:33y dos,
27:35que todos los medicamentos,
27:38todos incluyendo la aspirina,
27:40todos los medicamentos
27:41tienen efectos adversos
27:43y son más graves
27:45y se utilizan
27:45sin supervisión médica
27:47en dosis inapropiadas.
27:49Entonces,
27:50hay que explicarle
27:50a las personas
27:51que,
27:53como dijo Claudia,
27:55hay una gran incertidumbre.
27:57Yo sé que todos
27:58tenemos prisa
27:58por saber
27:59las respuestas,
28:01por encontrar un medicamento,
28:02pero desconfíen
28:04en principio
28:05de quienes
28:07les vendan
28:08respuestas definitivas
28:09en este momento
28:09porque estamos lejos,
28:13espero yo
28:13que no sea
28:13en mucho tiempo
28:14pero todavía
28:15estamos lejos
28:16de tener
28:17una respuesta definitiva.
28:18Segundo,
28:19que comprendan
28:20que los medicamentos
28:20tienen ámbitos
28:21de aplicación
28:22diferentes.
28:23No es lo mismo
28:24el medicamento
28:25que se aplica
28:26para un paciente
28:27en una unidad crítica
28:28al medicamento,
28:29como decía Claudia,
28:30por ejemplo,
28:31para quizás prevención.
28:32Son ámbitos distintos
28:34y entonces
28:35no pueden,
28:37si sale que un medicamento
28:38sirve para tratar,
28:40no quiere decir
28:41que vaya a tomarse
28:42como profilaxis.
28:43En este momento
28:44sería el segundo punto
28:45que existiría,
28:46no hay
28:47ningún medicamento
28:49que haya demostrado
28:50su eficacia
28:51como profilaxis
28:53ni para tratamiento
28:55de síntomas leves.
28:56Entonces,
28:57no hay ninguna indicación
28:58ni ningún medicamento
29:00ni ninguna cura
29:01mágica
29:02ni ningún tipo
29:04de bebida
29:06mágica
29:07que haya demostrado
29:09eficacia
29:10para tratar
29:11el medicamento
29:11que pueda ser
29:12accesible
29:13por las personas.
29:14Hay medicamentos
29:16de los cuales
29:16hay evidencia preliminar
29:17y infectólogos
29:19y médicos
29:20especializados
29:21bajo condiciones
29:22controladas
29:23ante la ausencia
29:25de mejor evidencia
29:26están tomando
29:28las decisiones
29:29de aplicar
29:30estos medicamentos
29:30que están todavía
29:31en etapa
29:32experimental.
29:34Yo creo
29:35que es difícil
29:37que las personas
29:38que tienen
29:39otro tipo
29:39de conocimiento
29:40tengan los elementos
29:42para buscar
29:42un artículo científico.
29:44Solamente les explicaría
29:45lo siguiente.
29:47Un artículo científico
29:49además
29:49no es concluyente
29:51por sí solo
29:52la mayoría
29:53de las veces
29:53o siempre
29:55yo diría.
29:55¿Por qué?
29:56Sortó cuando
29:57ahorita se están
29:57publicando
29:58lo que se llama
29:59preprints
29:59y los medios
30:00los están divulgando
30:01que son artículos
30:02que no han tenido
30:02revisiones de pares.
30:04Un artículo científico
30:05puede estar
30:07afectado
30:07por azar
30:08por un error
30:09que el artículo
30:10está mal.
30:11Entonces en ciencia
30:12necesitamos
30:13reproducibilidad.
30:14Es importante
30:14que las personas
30:15entiendan
30:16que la conclusión
30:17no va a venir
30:17de un artículo
30:18y que los periodistas
30:19lo entiendan
30:19sino de muchos estudios
30:21que repliquen
30:23el hallazgo
30:23en condiciones
30:26similares
30:26para poder decir
30:28bueno
30:28parece ser
30:29que se divide
30:29ese concluyente
30:30y también
30:31que las personas
30:31entiendan
30:32que la respuesta
30:33que vamos a tener
30:34no es si el medicamento
30:35sirve o no
30:36sirve
30:37lo pondría
30:38la memotecnia
30:39que tenemos
30:40es pico
30:42como PICO
30:44para qué paciente
30:46sirve
30:47o sea
30:48para quién
30:48para formas leves
30:50para formas complicadas
30:51para personas
30:52de unidad crítica
30:53y intervención
30:55en qué dosis
30:56porque vía administración
30:59por cuánto tiempo
31:00C
31:00comparado con qué
31:02comparado con no hacer nada
31:04comparado con otra alternativa
31:05comparado con del soporte
31:06y sirve para qué
31:08out
31:08o de out con en inglés
31:12entonces
31:12para qué
31:16para disminuir la carga viral
31:17para disminuir la mortalidad
31:18entonces
31:19no es tan fácil
31:20como decir
31:21y ya con esto cierro
31:22si sirve o no
31:23sino
31:23sirve para quién
31:25sirve en qué dosis
31:27y bajo qué condiciones
31:28comparado
31:29con qué
31:31y para qué
31:32de tal manera
31:34que la determinación
31:35difícilmente la puede hacer
31:36una persona
31:37que no sea experta
31:38y más bien
31:39entre todos
31:40deberíamos entender
31:41que son los especialistas
31:43quienes están llamados
31:43a administrar
31:44en un momento
31:45de mucha incertidumbre
31:46y insisto
31:47no se automediquen
31:49que están poniendo
31:49en riesgo
31:50la salud de ustedes
31:50y de los demás
31:52bueno
31:52Claudia
31:53Julián
31:54quiero saber
31:55si estás de acuerdo
31:56con un par de afirmaciones
31:57que hizo
31:58bueno una afirmación
31:59es no hay nada
32:00en este momento
32:01para prevención
32:02y tratamiento
32:03leve
32:04de coronavirus
32:05no hay
32:06Julián también
32:08no hay nada
32:08ok
32:09de acuerdo
32:09dos Julián dijo
32:10falta un buen tiempo
32:12hasta que
32:13podamos
32:14saber un poco más
32:15de
32:15qué medicamentos
32:17podrían funcionar
32:18cuánto calculas
32:19que puede ser
32:19ese tiempo
32:20en el que
32:20se empiecen a ver
32:21algunas señales
32:23de eficacia
32:24en medicamentos
32:28coincido
32:28con que no hay
32:29para
32:30formas de
32:30prevención
32:31lo que se está
32:32estudiando
32:32por lo menos
32:33las pequeñas
32:34lucecitas
32:35que están saliendo
32:36ahí
32:36que todavía
32:37son tenues
32:38y además
32:38pudieran estar
32:39sesgadas
32:40son para
32:41el manejo
32:41de pacientes
32:42complicados
32:43en formas severas
32:45de la enfermedad
32:45tanto en pediatría
32:46como en adultos
32:48¿cuánto tiempo
32:49yo
32:51esto es difícil
32:52de decirlo
32:52pero en el caso
32:53de tratamiento
32:53es menos dramático
32:54que en el caso
32:55de la vacuna
32:56en el caso
32:56de los tratamientos
32:57yo creo que
32:58por lo menos
32:59en hidroxicloroquina
33:01yo creo que
33:01en un par de semanas
33:02algunos de los
33:03ensayos preliminares
33:04van a empezar
33:04a tener algunos
33:05resultados
33:06esta investigación
33:07va a ser relevantísima
33:08y va a ser
33:08de mucha importancia
33:09pero yo diría
33:10que va a ser
33:11de importancia
33:12en tanto
33:13los gobiernos
33:14los clínicos
33:16y los pacientes
33:17tomen las decisiones
33:19basadas en una
33:20revisión exhaustiva
33:21de sus datos
33:23del afán
33:24no queda
33:25sino el cansancio
33:26yo llamaría
33:27a la paciencia
33:28y a la cordura
33:29en el análisis
33:29de esa información
33:30y ese análisis
33:33tendría que ser
33:34independiente
33:35cuando digo
33:36que tiene que ser
33:37independiente
33:38es ojalá
33:39realizado
33:40por grupos
33:41de investigadores
33:42grupos de
33:43expertos
33:44grupos de
33:44científicos
33:46que no tengan
33:47conflictos de intereses
33:48con las casas
33:49farmacéuticas
33:50o con los dueños
33:51de las moléculas
33:52de las cuales
33:53estemos hablando
33:54me temo
33:56y voy a ser dura
33:56aquí
33:57me temo
33:58que las sociedades
33:59científicas
33:59que han sacado
34:00algunos de los
34:00lineamientos
34:01con los cuales
34:02se están tomando
34:02las decisiones
34:03en el país
34:03no están libres
34:05completamente
34:05de conflictos
34:06de intereses
34:06y las señales
34:07que han dado
34:08a los clínicos
34:09y al gobierno
34:10en general
34:11son confusas
34:13por ejemplo
34:13la hidroxicloroquina
34:14que debería estar
34:15usándose
34:17exclusivamente
34:18en el marco
34:18de un ensayo
34:19clínico
34:19controlado
34:20en Colombia
34:21se ha recomendado
34:23como un tratamiento
34:25y se ha asumido
34:27desde el INVIMA
34:28como una indicación
34:29digamos alternativa
34:30por fuera de etiqueta
34:32que debimos haber
34:33tomado con pausa
34:34esperemos un momento
34:36hagamos los ensayos
34:37clínicos
34:37y en el marco
34:38de los ensayos clínicos
34:39usemos este producto
34:40pero no
34:40generemos la señal
34:42de que pudiera ser
34:42un manejo
34:44digamos
34:45o una recomendación
34:46general
34:47y esto lo da
34:48la independencia
34:49yo sugeriría
34:50que revisen
34:52repositorios
34:52de información
34:54independientes
34:55que los grupos
34:56de investigación
34:56de las universidades
34:57ojalá que no estén
34:58financiados
34:58por ninguna
34:59casa farmacéutica
35:01realicen
35:02en análisis
35:02a profundidad
35:03de los datos
35:05si quieren
35:06en algún espacio
35:07en algún momento
35:08les puedo pasar
35:09información
35:10sobre eso
35:10hemos hecho
35:11un esfuerzo
35:11por colectar
35:13repositorios
35:14de información
35:15independiente
35:15para que la gente
35:16llegue ahí
35:17y solamente
35:18se nutra
35:19o trate
35:19de usar
35:20solamente
35:20sus datos
35:20y si van a usar
35:22información
35:22que esté sesgada
35:23o de los laboratorios
35:25que declaren
35:26que esa información
35:27ha sido
35:29financiada
35:29o que tiene
35:30algún tipo
35:30de pago
35:31o beca
35:31por alguno
35:32de los interesados
35:34y yo diría
35:35que hay otro
35:35elemento
35:36y es que
35:37hagámosle
35:38seguimiento
35:39generemos
35:40el hábito
35:40y esta es una invitación
35:41también para el espectador
35:42y para los que están aquí
35:44generemos el hábito
35:45de hacerle seguimiento
35:46a la investigación clínica
35:47que se está adelantando
35:48en el país
35:48los ensayos clínicos
35:49deben estar registrados
35:50en una base de datos
35:51general
35:51que se llama
35:52clinical trials
35:53pero deben ser informados
35:55a la agencia sanitaria
35:56de la gente
35:57deberíamos pedir
35:57y tener
35:58los registros
35:59de los ensayos clínicos
36:00que se están haciendo
36:01en el país
36:01como se están
36:02reclutando los pacientes
36:03y exigirle al INVIVA
36:05que no solamente
36:06registre los ensayos
36:07sino que coordine
36:09la forma
36:09como se va
36:11a incorporar
36:12los pacientes
36:13más que competir
36:14por pacientes
36:15que coordinen
36:16la investigación
36:16para que tengamos
36:17rápido información
36:18y para que podamos
36:20colectar el mayor
36:21número de datos
36:21posibles
36:22para tomar decisiones
36:23basadas en evidencia
36:25y no más
36:26creo que eso era
36:27lo que tendría que decir
36:28adicionado
36:28que acaba de decir
36:30Julián
36:31me parecen
36:32unas muy buenas
36:34advertencias
36:34yo quiero
36:35decir aquí
36:36al aire
36:36que
36:41siento el mayor
36:42respeto
36:42como Claudia
36:43eso
36:44es una señal
36:46de
36:48de todo su juicio
36:50no fue comprado
36:53en la actualidad
36:53panamericana
36:54bueno me parece
36:55lo máximo
36:57significa que
36:58trabajas mucho
36:59en cuarentena
37:00este
37:01Tatiana
37:02yo creo que
37:04por qué
37:05por qué crees
37:06o sea
37:06por qué crees
37:08que incluso
37:08en grupos médicos
37:09en los que los
37:10colombianos
37:11o los ciudadanos
37:11normales
37:12confiamos
37:14también en esos grupos
37:15se toman
37:16se dan malas
37:17advertencias
37:18y Julián
37:18mencionó
37:19algunos casos
37:20bueno si
37:21podríamos mencionar
37:21muchos más
37:22pero
37:23es un factor
37:24que también
37:24confunde a los ciudadanos
37:25porque uno tiene
37:26referencias institucionales
37:28o médicas
37:29en las que
37:30pues
37:30los asume
37:31que son una
37:32autoridad máxima
37:33en su campo
37:33y aún en ellos
37:34se generan
37:35este tipo
37:35de
37:36confusiones
37:37o apresuramientos
37:38a la hora
37:38de recomendar
37:39tratamientos
37:42pues yo creo
37:43que
37:43digamos
37:44no podría
37:46pensar en dos
37:48explicaciones
37:50relacionadas
37:51pero muy distintas
37:52en mi opinión
37:53en general
37:53creo que
37:54en esta coyuntura
37:55en particular
37:56hay una
37:58cosa muy humana
37:59que creo que
38:01está operando
38:02por varias vías
38:04y es
38:05la sensación
38:06de que
38:07nos hace falta
38:08tener algo
38:09de esperanza
38:10¿cierto?
38:10es no hay nada
38:11más aterrador
38:12que un panorama
38:14en el cual
38:14no se ve
38:16por dónde
38:16es que vamos a salir
38:17¿cierto?
38:18o sea como
38:18ahí sí es cierto
38:19no se ve la luz
38:20al final del túnel
38:21entonces creo que
38:22ahí hay como
38:23una cosa genuina
38:24de la
38:25la sensación
38:27de digamos
38:28por ejemplo
38:28de anunciar
38:29tempranamente
38:29algunos resultados
38:30preliminares
38:32de vacunas
38:33y o
38:34medicamentos
38:34que está asociada
38:35con eso
38:36con la idea
38:36de vamos
38:37por buen camino
38:38allá al final
38:39hay una luz
38:40tranquilos
38:40o sea creo que
38:41digamos
38:42eso sería una
38:43de las cosas
38:43que yo creo
38:43que está ocurriendo
38:44y que yo también
38:46creo que por ejemplo
38:46en la ansiedad
38:47de los clínicos
38:48o sea los doctores
38:49médicos
38:49y profesionales
38:50de la salud
38:50que están atendiendo
38:51en la línea
38:52ahí de la primera línea
38:54esa sensación
38:55también de
38:56digamos aquí
38:57debe haber algo
38:58que funcione
38:59puede estar operando
39:00y la otra
39:01pues que es la
39:02no tan
39:03digamos
39:04no tan positiva
39:05o no
39:05no con unos
39:06rasgos
39:07tan
39:07tan virtuosos
39:09digamos
39:09es que también
39:10a veces no entendemos
39:12cómo funciona
39:13el aparato
39:14de producción
39:15de conocimiento
39:16científico
39:17farmacéutico
39:18por ejemplo
39:18cierto
39:19y es que
39:19es muy complejo
39:21pero
39:22los profesionales
39:23más capacitados
39:25en sus disciplinas
39:27el vínculo
39:28entre la industria
39:29farmacéutica
39:30y esa producción
39:31de conocimiento
39:32a ese nivel
39:32es muy íntimo
39:33cierto
39:34y es muy íntimo
39:34porque
39:35los profesionales
39:36más top
39:37en su campo
39:38son también
39:38los que están
39:39haciendo los ensayos
39:40clínicos
39:40de las cosas
39:41más de última
39:42generación
39:43cierto
39:44y las cosas
39:44que yo ya hablé
39:45entonces
39:46no es
39:47no es
39:48un conflicto
39:48de interés
39:49como decía
39:50Claudia
39:51pero es un conflicto
39:52de interés
39:52que no es
39:53lo que la gente
39:54se imagina generalmente
39:55que es el pisa papeles
39:56con el nombre
39:57del laboratorio
39:58farmacéutico
39:59en el escritorio
39:59del médico general
40:00ese no es
40:01el verdadero
40:02conflicto de interés
40:02el conflicto de interés
40:03más complejo
40:05es en la producción
40:06de nuevo conocimiento
40:08sobre los medicamentos
40:09que si funcionan
40:10y los que no
40:11en donde
40:11la clínica
40:13y la
40:13la industria
40:14están muy
40:15muy ligados
40:16y es difícil
40:17ver incluso
40:18para los mismos médicos
40:19su propio sesgo
40:20ok
40:21bueno les quiero hacer
40:23una pregunta final
40:23a los tres
40:24para terminar
40:25yo sé que este tema
40:25le apasiona a Julián
40:27y tiene que
40:28bueno ustedes ya nos
40:29describieron
40:30en ese aparato
40:31de producción
40:31de conocimiento científico
40:33como lo llama Tatiana
40:34desde que surge una idea
40:36unas moléculas
40:37unos fármacos
40:38que entran
40:39a un proceso
40:40en el que se prueba
40:41todo eso
40:41eso tiene unos pasos
40:42tomó unos años
40:43tiene unos filtros
40:45hasta que finalmente
40:46va a llegar
40:46un paciente
40:47¿no?
40:47eso es un proceso
40:48en el tiempo
40:49en el que generalmente
40:51los comunicadores
40:53los periodistas
40:54estamos
40:55en las etapas finales
40:56en las que entramos
40:57a comunicar eso
40:58a la comunidad
40:58esta pandemia
41:00pues ha puesto
41:01todo patas arriba
41:02y una de esas cosas
41:03es que
41:03se están comunicando
41:05las cosas
41:05antes de tiempo
41:07pero la pregunta
41:08es esa
41:08¿están
41:09en estas circunstancias
41:10a esta velocidad
41:11con esa ansiedad
41:13como la describió Tatiana
41:15¿están de acuerdo
41:16con que
41:16esto empieza
41:18a salir al público
41:19y se discuta
41:20o no están de acuerdo?
41:22y solo les pediría
41:23que sea una respuesta
41:24pues relativamente breve
41:25porque ya estamos terminando
41:26Claudia
41:28¿quieres empezar?
41:29Ah, Julián
41:29no hablaba
41:30Julián
41:30Julián
41:31una editorial
41:35hace poco
41:36en New England
41:38llamaba
41:39a que no solo
41:40necesitamos
41:41confianza en la ciencia
41:42sino una ciencia
41:43confiable
41:44y para
41:46ambas cosas
41:46necesitamos
41:47primero
41:47por el lado
41:48de los investigadores
41:49un rigor
41:50una independencia
41:51que ya señalaba
41:52a Claudia
41:53libre de conflicto
41:54de intereses
41:55pero también
41:56una buena divulgación
41:57de la ciencia
41:57que fortalezca
41:58la confianza
41:59no todas las personas
42:01son conscientes
42:02de que hay un proceso
42:02de revisión
42:03de sometimiento
42:04y generar
42:06noticias
42:07a partir de datos
42:08incompletos
42:09de buena o mala calidad
42:10pero peor
42:11si no de mala calidad
42:13minan la confianza
42:14en la ciencia
42:14entonces yo creo
42:16que si hay que informar
42:17pero no hay que informar
42:18el artículo
42:19no hay que informar
42:21el preprint
42:22yo lo que haría
42:24es informar
42:24el proceso
42:25como un todo
42:26en donde se explique
42:28qué está pasando
42:29en qué vamos
42:31y así
42:32tenemos un panorama
42:33más completo
42:34que no genere
42:35falsas esperanzas
42:36además
42:37termino con esto
42:38porque no podemos
42:39tener atajos
42:41éticos
42:41ni prisa
42:43que a la larga
42:44son más costosos
42:45humanamente
42:46para todos
42:48tenemos que
42:49mantener
42:50el rigor
42:51y la bioética
42:53incluso
42:53en momentos
42:54de emergencia
42:55no lo que hizo
42:56este médico
42:56hace poco
42:58tenemos que hacerlo
42:59con rigor
43:00y con bioética
43:02bueno
43:03muchas gracias
43:03Claudia
43:06cuando
43:06si
43:07cuando no comunica
43:08todo esto
43:09estaba haciendo una
43:10como
43:10como interna
43:11creo que hay un dilema
43:13porque si siento
43:14que en todo caso
43:14el
43:16los tiempos
43:17tendrían que acortarse
43:19para generar
43:21ciertas señales
43:22de tranquilidad
43:22pública
43:23por un lado
43:24y por el otro
43:25para soportar
43:26o para proveer
43:28de información suficiente
43:29a los decisores
43:29sobre todo a los decisores
43:31global
43:31o sea digamos
43:32los macro
43:34y es
43:35y es difícil
43:36es difícil
43:37creo que
43:37nosotros hemos
43:39asumido una carrera
43:41contra el tiempo
43:43muy fuerte
43:43en
43:44en el caso
43:45de Remsevir
43:46en menos de
43:47tres meses
43:48estamos entregando
43:49datos
43:50definitivamente
43:51creo que la forma
43:52no puede
43:54ser
43:54política
43:55es decir
43:55la información
43:57sobre un
43:58sobre un
43:59tratamiento
44:00y sobre los resultados
44:01así sean
44:01parciales
44:02de un tratamiento
44:03no puede
44:03hacerse
44:04a través
44:05de
44:05no puede
44:06ser en la
44:06oficina
44:07o algo
44:07o sea
44:08esa es la
44:09peor señal
44:09posible
44:10para efectos
44:11de tanto
44:12de la
44:13comunidad
44:14científica
44:14y académica
44:15que se ve
44:17expuesta
44:17a mirar
44:18los datos
44:18y les quiero decir
44:19que ni siquiera
44:19está el preprint
44:21del estudio
44:22de línea
44:23de lo que
44:24anunció
44:25o sea
44:26ni siquiera
44:26eso
44:26entonces
44:27hay unos
44:27mínimos
44:28pero creo
44:28que si la
44:29comunidad
44:29científica
44:30está obligada
44:30a cortar
44:31tiempos
44:32yo les daría
44:33una notica
44:34chiquita
44:35técnica
44:36y es que
44:36cuando se trata
44:37de investigación
44:38clínica
44:38incluso ahí
44:39hay unos
44:40protocolos
44:40sobre en qué
44:41momentos
44:41se hace el
44:42corte de análisis
44:43de datos
44:43un investigador
44:44no puede
44:45decir voy a
44:45analizar ahorita
44:46y me voy a
44:47demorar
44:47para analizar
44:48tal
44:48no
44:48el protocolo
44:49dice
44:49vas a hacer
44:50un corte
44:50a los 15
44:51días
44:51a los 20
44:52días
44:52al mes
44:53y lo
44:53tiene que
44:54cumplir
44:54entonces
44:55yo diría
44:56que se
44:56respeten
44:56esos
44:57tiempos
44:58que
44:59sí
45:00existe
45:01y está
45:02bajo presión
45:02la comunidad
45:03académica
45:03de hacerlo
45:04más
45:04rápido
45:05y acortar
45:06esos tiempos
45:07y que
45:07definitivamente
45:08se elimine
45:09cualquier
45:10intento
45:11de anuncios
45:12políticos
45:13de resultados
45:14de investigación
45:15porque puede
45:15echar por la
45:16borda
45:16todo
45:17por en riesgo
45:18todo
45:19y es tal vez
45:20mi principal
45:21recomendación
45:23y yo haría
45:23una final
45:24muy pequeña
45:25y es
45:25que
45:26si bien
45:27si bien
45:28logramos
45:29democratizar
45:30los conceptos
45:31epidemiológicos
45:32para la lectura
45:33de los datos
45:34del comportamiento
45:35de la epidemia
45:35creo que hay que
45:37democratizar
45:39el lenguaje
45:40de la investigación
45:41clínica
45:41para que también
45:42la ciudadanía
45:43se alfabetice
45:44y logre
45:45incorporar
45:46el concepto
45:47de la paciencia
45:47es cierto
45:48que necesitamos
45:49esperanza
45:49pero también
45:50es cierto
45:50que necesitamos
45:51paciencia
45:51si somos
45:52capaces
45:52de encerrarnos
45:5240 días
45:54tenemos que tener
45:54la capacidad
45:55de aguantarnos
45:55a que termine
45:56un ensayo clínico
45:57y se analice
45:57bien
45:59bueno
45:59y Tatiana
46:00para cerrar
46:01creo que tu mensaje
46:02va a ser el de
46:02despedirnos hoy
46:03así que
46:03o sea
46:04inspírate
46:07no pues iba a decir
46:08algo muy en la línea
46:09de lo que acaba
46:10de decir
46:10Claudia
46:11o sea mi tendencia
46:12yo siempre
46:14tengo problemas
46:15con esta idea
46:16de la transparencia
46:17porque
46:17yo realmente
46:18creo que
46:19si debemos
46:19ser más transparentes
46:21sobre la forma
46:22en la que se
46:22hace ciencia
46:25y para que
46:26digamos
46:27porque esta idea
46:28de la ciencia
46:28cerrada
46:29que solo se hace
46:30pública
46:31cuando
46:32es muy segura
46:34también es
46:35también no permite
46:37que las personas
46:38se familiaricen
46:39todos los ciudadanos
46:40se familiaricen
46:41con la forma
46:43en la que se hace
46:43ciencia
46:44y cuándo
46:45y que cuáles son
46:46los criterios
46:47con los cuales
46:47un hecho
46:49científico
46:50se puede considerar
46:51más hecho
46:51digamos
46:51o más seguro
46:52está validado
46:53varias veces
46:54como decía
46:55Julián
46:56entonces creo que
46:57hay algo
46:57de la traducción
46:58y en eso
46:59el periodismo científico
47:00y Pablo
47:00es el experto
47:02acá
47:02es clave
47:03porque yo sí creo
47:04que no se trata
47:05de no publicar
47:06hasta que no estemos
47:07seguros
47:07se trata de publicar
47:09con la
47:10digamos
47:11con la traducción
47:12de la que hablaba
47:13Claudia
47:14para que todos
47:15entendamos
47:15cómo funciona
47:16el aparato
47:17científico
47:17cuáles son
47:18sus múltiples
47:19formas de validación
47:21y por qué
47:21unos hechos
47:22son más ciertos
47:24o más seguros
47:24o tenemos más confianza
47:25sobre ellos
47:26que otros
47:27entonces creo que
47:27el balance
47:28es difícil
47:29pero yo
47:30siempre más
47:31hacía que sea
47:32más público
47:33y no menos público
47:35bueno pues
47:35muchas gracias
47:36a los tres
47:37creo que
47:37dejaron
47:38varios elementos
47:39para que todos
47:40aprendamos
47:41a dudar
47:42de esos anuncios
47:43que llegan
47:43por todas partes
47:44son
47:45es cierto
47:45lo que sea Tatiana
47:46de tener esperanza
47:47porque todos
47:47queremos que aparezca
47:49pero paciencia
47:50y entendimiento
47:51de cómo funciona
47:52y el paso
47:53al que va
47:53la ciencia
47:54porque un error
47:55como ir a tomar
47:57cloro
47:57o un medicamento
47:58que no es
47:59termina uno
47:59muerto por algo
48:01que no es
48:02el coronavirus
48:03que quería
48:04solucionar
48:05entonces
48:05pues muchas gracias
48:06a los tres
48:07por conectarse
48:09y nos vemos pronto
48:11gracias
48:12chau
48:13chau
48:13un gusto
48:14conocerlas
48:14virtualmente
48:15chau
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