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Marcela Ríos Tobar, directora para las Américas del Instituto Internacional para la Democracia y Asistencia Electoral (IDEA Internacional), analiza para El Espectador la actualidad democrática del continente y los impactos que pueda tener la situación en Venezuela después del 28 de julio.
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00:06Hola y bienvenidos a Entrevistas El Espectador, este espacio audiovisual en el que los personajes
00:13y las personas que son noticia en Colombia y el mundo nos visitan aquí en la redacción
00:17de El Espectador. Yo soy Hugo Caro, miembro de la redacción internacional de este diario
00:22y para mí es un gusto darles la bienvenida a estas plataformas. Estamos a un mes casi
00:28de que se realizaron elecciones presidenciales en Venezuela. Es un hecho que ha conmovido
00:34y ha movido a toda la región por todo lo que ha pasado. No ha sido un hito tranquilo ni
00:40que paró
00:40desde el 28 de julio. Ha sido bastante convulso y en El Espectador estamos a rueda de todo lo que
00:46ha estado
00:46ocurriendo en Colombia, en Venezuela y por supuesto en toda la región porque es un tema de vital importancia.
00:52Y en esta ocasión contamos con la visita de Marcela Ríos Tobar. Marcela es exministra del
00:58gobierno de Gabriel Boric en Chile y actualmente es secretaria directora para las Américas del
01:04Instituto IDEA. Así que Marcela, bienvenida a Colombia, bienvenida a El Espectador. Es un gusto
01:09para nosotros pues tenerte acá con nosotros para conversar. Muchas gracias por la invitación. Es un
01:13placer, un honor. Qué bonito venir a una redacción a grabar. No es algo que uno ve todos los días,
01:20así que muchas gracias por la invitación. Feliz de estar acá en Bogotá. Igualmente nosotros de tenerte
01:26aquí con nosotros pues Marcela está acá entre otras para manejar una agenda bilateral pues IDEA es
01:32un instituto que es intergubernamental. Son más de 35 países en todo el mundo que están alineados y
01:39adheridos a la institución y entre otras cosas el motivo de la visita para que Marcela esté aquí
01:45es porque viene a conversar con el gobierno de Gustavo Petro para evaluar una posible vinculación a
01:50IDEA. Yo quisiera arrancar Marcela preguntándote por qué es importante para Colombia y qué beneficios
01:57le traería vincularse más de lleno a la agenda y a las labores que hace IDEA. Mira IDEA, como decías,
02:04Hugo es un organismo intergubernamental. Nosotros tenemos estos 35 estados miembros creados hace 30
02:10años. Nuestra sede en Estocolmo con oficinas regionales en todas las regiones del mundo. América
02:17Latina y el Caribe la cubrimos desde la oficina en Panamá, pero también estamos presentes en Perú,
02:23en Chile. Hemos tenido oficinas en Bolivia, en Paraguay, en México, en distintos países de la
02:29región y somos una comunidad global. Somos un centro de pensamiento y un centro de acción que
02:36tiene un foco súper específico en promover las democracias, la democracia y también generar
02:43conocimiento respecto de la democracia y las elecciones. Entonces pensamos que es importante
02:50poder contar con las democracias más grandes de nuestro continente, ojalá siendo parte de esta
02:57comunidad, compartiendo en trabajar de manera conjunta los desafíos que enfrentamos en América
03:03Latina y el Caribe, muchos de los cuales son comunes. Un momento difícil para la democracia,
03:10no estamos en un momento fácil, estamos quizás en un momento de más retrocesos, de mayor amenazas,
03:17también para la integridad de las elecciones y pensamos que es muy importante así sumar
03:23colaboraciones, sumar esfuerzos. Colombia tiene una historia importante también de construcción
03:30democrática que ha sido dura también para este país y para sus ciudadanos y ciudadanas y pensamos
03:37que también tiene mucho que colaborar mostrando también sus buenas prácticas en cómo se ha logrado
03:43generar diálogo, cómo se han innovado, cómo se ha mantenido la estabilidad democrática, a pesar de
03:50tener situaciones históricamente muy difíciles como las ha tenido Colombia.
03:58Claro Marcela, pues es inherente, como lo mencionaba en el inicio de esta entrevista, estar aquí, hablar de
04:05democracia en la región y no mirar al vecino. Estamos muy cerca, realmente creo que Colombia y Brasil
04:12son de los países, y lo se ha mostrado durante este mes, que más están interesados en que Venezuela
04:18tenga una estabilidad y una transición democrática pacífica y tranquila. Pero pues también es imposible no hablar
04:26de esa crisis y mencionar todo lo que ha pasado. Es grave hablar de que desde 22 de julio del
04:322024,
04:34poco más de un mes, han habido más de 300 detenciones en el marco de las elecciones, y si lo
04:41ampliamos
04:41a un marco de dos años, desde julio de 2022, son más de 1.600 según Foro Penal, la ONG.
04:48Yo quisiera
04:49preguntarte por cómo valoran ustedes desde IDEA, pues la situación de derechos humanos, cómo impacta
04:56esto a la estabilidad del país, cómo, qué imagen nos deja para la región que se esté tratando de esta
05:02forma y la relación que esté llevando un régimen como el de Nicolás Maduro con el pueblo en la calle
05:06sea represivo, como ya se está viendo. Bueno, una tremenda preocupación. Desde IDEA hemos estado siguiendo la
05:14situación en Venezuela. Recordar hubo que nosotros publicamos anualmente un informe del Estado de la
05:20democracia en el mundo. El próximo informe lo publicamos el 17 de septiembre. Esperamos poder
05:27compartirlo con todos quienes son oyentes, auditores, lectores del Espectador también. Y en estos informes
05:35que hacemos anualmente nosotros veníamos viendo que la situación de Venezuela se venía deteriorando
05:42hace tiempo, no es reciente. Nosotros evaluamos la democracia en cuatro grandes dimensiones,
05:48representación, participación, derechos, Estado de derecho, y Venezuela ha caído en todas esas
05:54dimensiones. Hace mucho tiempo que se están efectivamente vulnerando derechos. Nos preocupa
06:01mucho que la crisis que se genera después de la elección del 28 de julio pueda profundizar
06:08la represión, pueda profundizar la situación de las libertades, la libertad de prensa, la libertad
06:14de asociación, la libertad de manifestación de las personas. Y ahí creemos que hay un rol muy
06:19importante de la comunidad internacional para, además de hacer frente a lo que ha sido una vulneración
06:26muy profunda de la integridad electoral en un proceso electoral. También que veamos esta otra
06:33dimensión que es la dimensión de derechos humanos. Ya hay pronunciamientos tanto de la Comisión
06:38Interamericana de Derechos Humanos como del Alto Comisionado de Naciones Unidas, llamando y
06:45manifestando una preocupación y llamando al gobierno a proteger los derechos de sus ciudadanos.
06:54Entonces, nosotros también manifestamos en el mismo sentido una preocupación y un interés
07:00porque todos los demócratas sigamos aportando a que la situación se pueda estabilizar y que
07:06Venezuela pueda encontrar el camino a un proceso de redemocratización.
07:12Hay un proceso dentro de esa represión que se está viendo y es también la represión política.
07:17Se vio durante toda la campaña y la cantidad de miembros de la campaña de María Colina Machado
07:23después del Mundo González, digamos de la Plataforma Unitaria Democrática.
07:28¿Cómo deberíamos responder como comunidad internacional ante esa represión política,
07:33específicamente hablando de eso?
07:34Bueno, yo creo que tenemos que tener una preocupación particular.
07:38Los derechos humanos de todas las personas son igualmente relevantes.
07:42Somos todos, como dice la Declaración Universal de Naciones Unidas,
07:46todos somos iguales en dignidad y derechos, ¿no?
07:48Pero es particularmente preocupante para un régimen democrático cuando se ataca a ciertos actores
07:54que cumplen roles claves en la salud de la democracia, ¿no?
07:59Dirigentes partidarios, ONGs, la prensa, ¿no?
08:03Porque también siempre planteamos que es importante proteger la libertad de prensa,
08:07la libertad de expresión, porque los medios de comunicación y la circulación de información
08:13es esencial para tener un debate democrático.
08:16Y acá preocupa sobremanera la focalización de una persecución
08:24respecto por una parte de líderes políticos de la oposición,
08:27pero también de ciudadanas y ciudadanos comunes y corrientes
08:31que tuvieron un rol en tratar de ser observadores del proceso electoral, ¿no?
08:36De poder acompañar este proceso.
08:38Entonces, nuestra preocupación acá es doble en el sentido de que efectivamente
08:46no solo se vulneran derechos individuales, sino que también se está atentando
08:51contra posibilidad de ejercer derechos colectivos
08:54y de que corrientes de pensamiento importantes en Venezuela
08:57se puedan expresar en igualdad de condiciones.
09:00Y eso es clave y tenemos que seguir abogando por la libertad de las personas detenidas,
09:08por que se respeten los acuerdos internacionales también
09:12y las normas internacionales respecto del derecho a asociación y a expresión.
09:18Si hablamos de procesos democráticos y confianza democrática,
09:22hay que hablar de instituciones inherentemente porque son las que garantizan
09:26en los países que se respete y se ejerza esta democracia.
09:31Y hablando de las instituciones venezolanas,
09:34pues primero el Consejo Nacional Electoral ratifica
09:36y es quien le da la victoria a Nicolás Maduro, ratifica una reelección.
09:40Después es algo que es ratificado esta misma semana,
09:44la semana anterior por el Tribunal Supremo de Justicia.
09:47Y últimamente, justamente la semana en que estamos grabando esta entrevista,
09:51uno de los rectores de ese Consejo Nacional Electoral dice
09:55nosotros no tenemos la evidencia para certificar que esto fue así.
09:59Y pide disculpas ante el electorado y el pueblo venezolano
10:04porque dice que fallaron en su proceso de hacer unas elecciones que fueran abiertas para todos.
10:09Esto evidentemente golpea mucho la confianza entre esas instituciones.
10:15¿Qué se puede decir esto?
10:17¿Qué pasos se pueden necesitar para restaurar esa confianza
10:19que podría ser como uno de los pilares para retomar un país verdaderamente democrático?
10:26Mira, extremadamente preocupante lo que ha pasado porque como se ha planteado
10:30por distintos observadores, el Tribunal de Justicia no tiene competencias ni mandatos
10:35según la propia normativa, la Constitución venezolana y las leyes venezolanas
10:40para poder calificar una elección.
10:43Entonces acá hay una vulneración no solo del derecho internacional
10:47o estándares internacionales en materia de integridad electoral,
10:50sino que hay una vulneración de las propias normas venezolanas
10:53respecto de quién puede calificar una elección,
10:58quién tiene el rol de mostrar la evidencia.
11:00Entonces es extremadamente grave.
11:02Creo que nosotros pensamos que tenemos que seguir solicitando
11:07a las autoridades venezolanas que se puedan transparentar las actas
11:12que el pueblo venezolano y la comunidad internacional pueda ver la evidencia.
11:16Acá hay en algún sentido un gobierno de facto
11:20porque se ha autoproclamado ganador de una elección sin mostrar ninguna evidencia,
11:26sin cumplir con las normas internas y mostrando serias irregularidades
11:30como lo está planteando el ex consejero del Consejo Nacional Electoral,
11:35dando fe también y en la misma línea de lo que fue el informe del Centro Cárter
11:41y del Grupo de Especialistas de Naciones Unidas.
11:44Entonces acá hay un acuerdo de estos actores independientes
11:48en decir acá no se respetó el proceso, no se está entregando la evidencia,
11:54no se cumplen con los estándares internacionales básicos en materia de integridad electoral.
11:59Y para nosotros eso es muy grave porque pensamos que envía una señal muy preocupante
12:05no solo para los venezolanos, sino que también para todos los latinoamericanos
12:09que vemos hoy día que cada vez en muchos países hay una cierta distancia
12:14o descrédito de las elecciones y de la capacidad de la democracia electoral
12:20de resolver problemas políticos profundos.
12:22Entonces creo que el llamado a la integridad electoral,
12:25el llamado a transparentar las actas,
12:27a que podamos tener algún tipo de verificación internacional
12:31de la evidencia que tenemos va a seguir siendo importante.
12:34Yo creo que tenemos que perseverar en ese llamado
12:37y que también hay que perseverar desde la vía política
12:41a buscar alternativas de diálogo y de conversación con el gobierno
12:47para poder generar algún tipo de modificación a lo que está hoy día.
12:52Lo más negativo es que se mantenga el status quo o que se produzca una profundización
12:59de medidas autoritarias como son la represión de los manifestantes
13:05y de la expresión, digamos, de disidencias.
13:09Marcela, ¿tiene asidero las voces que claman fraude?
13:13Sí, yo creo que no hay dudas sobre eso a esta altura, Hugo.
13:17Efectivamente acá hubo un intento consumado de fraude.
13:21Hay una declaración de un candidato como ganador sin que se hayan cumplido
13:26los pasos necesarios.
13:28Insisto, que estipula la propia legislación venezolana en términos de entregar las actas,
13:35en hacer un escrutinio, en tener auditoría de los datos,
13:39en que los propios venezolanos puedan ver, como podemos ver en cualquier democracia,
13:44cuántos votos sacó cada candidato en cada mesa, en cada región, en cada ciudad.
13:50Eso es algo que hasta hoy día de hoy los órganos del Estado venezolano no han presentado
13:55y sin embargo la oposición ha puesto a disposición una cantidad importante de esas actas.
14:02Claro, claro. Y hablando de esa oposición, estamos viviendo una semana en la que dos veces
14:09a la hora de grabar esta entrevista han citado a Asmundo González a la Fiscalía de Venezuela
14:14y teniendo en cuenta los antecedentes, como ya lo hemos venido hablando con Marcela,
14:19podríamos decir que existe un riesgo de que lo detengan porque están clamando,
14:22están haciendo lo mismo pero desde el régimen,
14:25clamando de que están participando de un fraude, un intento de fraude y alterar el proceso democrático,
14:29como lo ha llamado el régimen y las instituciones adscritas al chavismo o al madurismo.
14:35¿Qué impacto podría tener una eventual detención del mundo, González?
14:40Bueno, muy grave, muy preocupante.
14:43Yo creo que esperar que las autoridades venezolanas no vayan por ese camino sería una indicación clara
14:48de que lo que se busca acá es profundizar las medidas autoritarias en vez de buscar el diálogo,
14:55la conversación, las formas de resolver una crisis en un régimen democrático.
15:00Un régimen democrático no encarcela ni utiliza la justicia penal como herramienta de persecución política.
15:08Eso es algo que estamos viendo en muchos países de América Latina
15:11y nosotros hacemos un llamado también a que se busquen los mecanismos democráticos,
15:16las instituciones democráticas y las reglas democráticas para poder resolver los problemas políticos,
15:22pero no que se recurra a la justicia penal para tratar de perseguir a quienes tienen opiniones disidentes.
15:29Claro. Pues Marcela, yo no puedo obviar, y como lo mencionamos al principio de la entrevista,
15:35tú fuiste ministra del gobierno del presidente Gabriel Boric en Chile
15:39y creo que hablando de la región, en el espectro político de los más cercanos
15:44que se ha atrevido a poner una postura muy firme y democrática
15:47y ha usado incluso la palabra de un fraude, es el presidente Boric.
15:53¿Qué consideraciones tienes de esta respuesta, específicamente hablando de Chile?
15:57Ya hablamos de la región.
15:59Bueno, yo creo que el presidente ha sido muy claro y nítido y muy consecuente también en temas.
16:07Yo creo que en América Latina a menudo tenemos que siempre es más fácil criticar
16:14las violaciones de derechos humanos o las irregularidades en los gobiernos
16:18cuando son de un sentido ideológico distinto al que uno profesa.
16:22Es mucho más difícil criticar a los más cercanos.
16:28Y yo creo que el presidente Boric ha sido muy consistente,
16:31ha tenido una voz muy clara respecto de Palestina,
16:34ha tenido una voz muy clara respecto de la intervención de Rusia en Ucrania,
16:39ha sido consistente en esa mirada.
16:41Pero también creo que es importante, Hugo, decir
16:44que lo que está pasando en Venezuela hoy día no es un problema de derechas e izquierdas
16:49y también creo que es relevante que los y las demócratas
16:53tengamos claro que no podemos transformar el tema de Venezuela
16:57en un tema más de polarización interna en nuestros países
17:01para terminar peleándonos al interior de cada uno de nuestros países
17:06y transformar esto en un debate entre izquierdas y derechas.
17:10Porque esto ya no es un tema de izquierdas y derechas.
17:13Yo creo que el régimen de Venezuela, así como lo ha planteado el presidente Boric,
17:18no es un régimen de izquierda, es un régimen de facto, autoritario,
17:22que está vulnerando procesos formales para asegurar un proceso democrático.
17:30Y tenemos que buscar formas más allá de la denuncia
17:33y más allá de esta discusión legítima, ideológica,
17:37tenemos que seguir buscando caminos de solución.
17:40O sea, a nosotros nos interesa no solo hacer la denuncia
17:44o plantear cuál es la preocupación,
17:47sino que también plantear que necesitamos buscar caminos
17:50que puedan ayudar al pueblo venezolano a resolver esta crisis.
17:55Parte de tu visita en Colombia tiene en la agenda reunirse
18:01con la oficina de asuntos exteriores, con el ministerio de Luis Gilberto Murillo.
18:08Eso me lleva a preguntarte por la posición de Brasil y Colombia,
18:11que están muy arraigados en una solución que incluye a todas las partes,
18:15una transición pacífica, que se insiste mucho en las actas,
18:19pero de una posición un poco más neutra,
18:20que se tiene, por supuesto, desde la cercanía geográfica
18:24de las fronteras compartidas.
18:25¿Cómo analizas esta posición a un mes de lo que ha pasado
18:29y viendo que realmente no ha surtido un efecto práctico?
18:34Bueno, yo creo que acá hay distintas estrategias
18:37y que necesitamos buscar distintos caminos.
18:42En la elección del 2018 hubo muchos países
18:46que reconocieron al candidato de oposición venezolano
18:51y tuvimos un largo periodo de, en teoría,
18:55un gobierno actuando fuera del país,
18:57que al final terminó sin ningún resultado positivo
19:01para el pueblo venezolano.
19:03Yo creo, no dudo, en las buenas intenciones
19:06del presidente Lula y del presidente Petro
19:09y de sus respectivos gobiernos en buscar caminos
19:11de acercamiento y, en ese sentido, me parece que es positivo
19:16que algunos países cumplan un rol de mediación.
19:19Creo que también esta crisis nos ha mostrado
19:22que tenemos una profunda debilidad
19:24de nuestros órganos regionales,
19:27porque necesitamos también aprender del pasado.
19:32Ha habido un intento a lo largo de las últimas décadas
19:35en América Latina de organizar foros regionales
19:40alternativos a la OEA, UNASUR, la Alianza del Pacífico,
19:45entre otros conglomerados, que en algún sentido
19:50han tratado de generar foros multilaterales
19:57alineados ideológicamente.
19:58Creo que eso ha demostrado que no es el camino
20:01que hay que seguir, que necesitamos tener un foro
20:04que nos permita reunir a todos los países,
20:07que tenga la legitimidad de todos los países
20:09y que pueda actuar cuando enfrentamos situaciones de crisis,
20:13situaciones de vulneración de la Carta Democrática.
20:17Entonces, creo que también esta situación
20:20es un aprendizaje nuevamente para hacer un llamado
20:23a que fortalezcamos nuestros espacios regionales
20:26de gobernanza y que ojalá en el futuro cercano
20:30los países puedan utilizar de mejor forma estos espacios
20:34y lograr que esos foros sean el espacio, digamos,
20:39para dirimir conflictos.
20:40Hasta que eso no ocurra o hasta que eso no ocurra
20:43de manera plena, creo que las distintas estrategias
20:47que están buscando los distintos países son positivas
20:51y que hay que buscar todas las estrategias
20:53que puedan ayudar en este momento.
20:55Hoy día sabemos que solo aplicar sanciones
21:01nunca ha funcionado.
21:03Hay países en nuestra región que llevan décadas
21:07siendo sancionados o recibiendo sanciones
21:09y eso no ha generado cambios en el régimen de gobierno.
21:13Vemos otros países en situaciones similares.
21:16Entonces, ¿a qué podemos apostar para generar cambios?
21:20Y yo creo que colaborar con los actores al interior de Venezuela,
21:25fortalecer a la sociedad civil, a los medios de comunicación,
21:28a quienes defienden los derechos humanos al interior de Venezuela
21:32y también seguir abogando por el diálogo
21:34y promoviendo desde afuera un apoyo
21:37a los actores democráticos en este país.
21:41Perfecto. Vamos con las dos últimas preguntas.
21:43Ya estamos llegando a la parte final de este espacio.
21:47Marcela, ¿debería haber un intento de coordinación regional
21:52más fuerte para atender este caso?
21:54Ya vimos que lo hay desde el lado de quienes claman un fraude,
21:57pero se está excluyendo el sector más cercano al chavismo,
22:02como son los gobiernos de izquierda democráticos.
22:05¿Debería haber un intento de coordinación más general en la región?
22:09Sí, yo creo que necesitamos una coordinación transversal
22:14que no esté anclada en diferencias ideológicas.
22:18Yo creo que es importante buscar un punto medio
22:22que pueda aglutinar.
22:24Insisto, la democracia en el mundo está amenazada
22:28por sectores de ultraderecha en muchas partes de nuestra región
22:32y también de Europa, Estados Unidos, y por lo tanto tenemos que recordar
22:38que el patrimonio de la defensa democrática
22:41no está en un solo sector ideológico.
22:44Nosotros tenemos en nuestra región sectores antidemocráticos
22:47que están en algunos sectores radicales, quizás de izquierda,
22:51y también muy profusamente en sectores de derecha.
22:55Por lo tanto, lo que necesitamos hacer quienes tenemos un compromiso
22:59con la democracia es buscar esos mínimos comunes,
23:02buscar alianzas, buscar un camino que nos permita trabajar
23:06de manera colaborativa.
23:08Yo creo que en muchos países están esa sintonía,
23:11tú mencionabas ante a Chile, pero creo que también Colombia,
23:14México y Brasil están buscando formas de colaborar
23:19con el proceso venezolano.
23:22No han reconocido al gobierno de facto
23:24y eso me parece que es una señal muy importante
23:28porque quizás en otros momentos muchos más gobiernos
23:31que se autodenominan de izquierda
23:33podrían haber reconocido este gobierno
23:36y eso no ha ocurrido.
23:37Y creo que hay que destacar ese punto
23:40porque ese sí es un punto de inflexión,
23:43es un punto distinto a lo que ocurrió en el 2013
23:45o lo que podría haber ocurrido en el 2018.
23:48Hoy día hay un llamado transversal a la integridad electoral
23:54y a que se transparente la evidencia
23:56para poder reconocer al gobierno.
23:58Pues bueno, ya estamos llegando al final de esta entrevista
24:01y quisiera cerrar, Marcela, preguntándote
24:04porque, bueno, hablando un poco de precisamente
24:08uno de los informes anuales que presenta IDEA
24:11es sobre el deterioro democrático en la región
24:13y este es un año tangencialmente importante
24:15por la cantidad de elecciones que tenemos.
24:18Ya vimos El Salvador, ya vimos Venezuela,
24:22vendrán otras más adelante, Estados Unidos en un par de meses
24:27y el tema central es el deterioro democrático.
24:31Precisamente después del 28 de julio
24:33con lo que pasó en Venezuela,
24:36¿cómo cambia o cómo varía ese deterioro democrático?
24:39Mira, yo creo que tenemos luces de esperanza,
24:42no todo es negativo.
24:44Vimos lo que pasó en Guatemala y en Brasil
24:46donde hubieron intentos muy duros de impedir
24:49que un gobierno democrático,
24:50que la soberanía popular se manifestara
24:53y las instituciones en esos dos países
24:55lograron resistir, quizás con más fortaleza en Brasil
24:59que en Guatemala,
25:00pero tenemos en muchos países donde,
25:03también en Panamá, que tuvimos elecciones hace poco,
25:06a pesar de una elección muy complicada,
25:08se logró avanzar.
25:10Tenemos elecciones este año también en Uruguay
25:13y subnacionales en Chile y en Brasil.
25:16Nosotros pensamos que hay que seguir apoyando las elecciones
25:20y a los órganos electorales en toda nuestra región,
25:24ese es uno de nuestros mandatos e intereses.
25:26También nos vamos a juntar aquí con el registrador nacional
25:30y tenemos mucho interés también de apoyar
25:32una institucionalidad democrática electoral en Colombia
25:37que es bastante robusta,
25:38pero que siempre puede verse beneficiada
25:41por buenas prácticas internacionales.
25:43Entonces, si bien Venezuela es muy preocupante
25:45y tenemos que seguir trabajando
25:47sobre lo que va a ocurrir ahí también,
25:50estas otras buenas noticias
25:52en el sentido que las elecciones
25:54han logrado resistir,
25:56las batidas antidemocráticas
25:58y han ayudado a los pueblos de la región
26:01a poder continuar con procesos
26:04de profundización democrática.
26:06Perfecto, pues con esta respuesta de Marcela
26:09estamos llegando al final de este espacio
26:11de entrevistas El Espectador.
26:13Les agradecemos mucho por su sintonía,
26:16por acompañarnos hasta aquí,
26:17por supuesto a Marcela.
26:18Gracias.
26:18Muchísimas gracias por atender esta visita.
26:20Siempre bienvenida al Espectador.
26:22Mucha suerte con la agenda bilateral.
26:25A ustedes nos invitamos a suscribirse
26:27a todas las plataformas y redes sociales
26:28de El Espectador,
26:29a consumir todos los contenidos
26:30como este que diariamente estamos produciendo
26:33para que ustedes se mantenga bien informados.
26:36Si quieren conocer
26:37todo lo que está pasando en Venezuela,
26:39todo lo que está pasando en el mundo,
26:40les invitamos a que se suscriban
26:42y pasen una visita por la sección internacional,
26:44la sección Mundo de El Espectador.
26:47Muchísimas gracias
26:48y que tengan ustedes un gran día.
27:04¡Gracias!
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