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El escritor Alonso Salazar cuenta por qué escribió una biografía sobre la lideresa de derechos humanos fallecida en 2022.
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00:06Entrevistas El Espectador
00:30En la cual se basó la serie Escobar el Patrón del Mal
00:34Una crónica de vida y obra de Luis Carlos Galán Sarmiento
00:37La historia de las revoluciones en Colombia, entre otros libros
00:41Bienvenido, Alfonso
00:42El Sofredi, muchas gracias por la invitación, feliz de estar acá
00:46Bueno, pues Alonso tiene en sus manos la obra que nos convoca hoy
00:50Que es El Largo Vuelo del Sirirí
00:54Entonces le pregunto, ¿por qué decidió escribir este libro?
00:58Que es la historia de esa mujer tan interesante y tan valiente
01:01Llamada Fabiola Lalinde
01:03A quien ya usted había registrado en un libro en los años 90, creo
01:07Que se llamaba Mujeres de Fuego
01:10Sí, yo era todavía estudiante de periodismo de la Universidad de Antioquia
01:16Cuando sucedió la desaparición del hijo de doña Fabiola
01:20Luis Fernando Lalinde
01:21Y ella empezó a destacarse al lado de Héctor Abad Gómez
01:26Y de la gente defensora de derechos humanos en ese tiempo
01:29En la búsqueda de su hijo
01:32De tal manera que cuando yo me propuse escribir
01:39Después de No nacimos para Semilla
01:41El libro Mujeres de Fuego
01:44Mi pregunta era la conexión de las mujeres colombianas diversas
01:48Con ese fenómeno de la violencia
01:50Y ella ya era una figura muy destacada
01:53En ese campo que genéricamente podemos llamar de derechos humanos
01:59Ella siempre decía que era una ama de casa común y corriente
02:02Después yo vuelvo y miro y no lo era tanto
02:05Era una mujer de mucho carácter y muy inteligente
02:07Pero digamos que si emergió de la comodidad de una vida privada
02:12A este tema de los derechos humanos
02:14Y concibió eso que ella llamó Operación Sirirí
02:20Tal vez un poco más adelante contamos bien de qué se trata
02:23Y de ahí viene tanto el capítulo que escribí
02:27En ese tiempo en Mujeres de Fuego, Operación Sirirí
02:30Como este largo vuelo del Sirirí
02:33Exacto, porque no solo es la historia de este libro
02:36De una madre buscando a su hijo desaparecido
02:39En medio del conflicto colombiano
02:41Sino es también la historia de un muchacho
02:43Que tenía 26 años
02:44Que estaba terminando sociología en Medellín
02:49Muy juicioso
02:50Pero también con muchas inquietudes revolucionarias
02:52Y termina siendo parte del Ejército Popular de Liberación
02:56Y lo desaparecen en un operativo del Ejército
02:59Hace 40 años ya
03:01Entonces también es la historia paralela de ese hijo
03:04Que desaparece
03:06¿Por qué contar la historia de Luis Fernando Lalinde
03:09Si podía ser un desaparecido más de la guerra en Colombia?
03:13Bueno, realmente mi propósito
03:17Era contar la historia de Fabiola Lalinde
03:20Y desde luego, pues como esa historia de ella
03:24Se dejó alrededor de la búsqueda de su hijo
03:26Sobre todo su figuración pública
03:28Pues yo sí quería contextualizar lo que pasaba en Colombia
03:35La historia de su hijo
03:37Era una manera de hacerlo
03:38Porque era joven, revolucionario
03:42En la coyuntura del proceso de paz
03:46Del gobierno belisario de Tancur
03:48Se produce esta desaparición
03:51Entonces me parece que eso terminaba de complementar
03:54Yo he hecho por ahí algunas biografías
03:57Y siempre he tratado que esas biografías tengan el contexto colombiano
04:03Porque he pensado que las biografías pueden ser una buena manera de narrar
04:07Lo que nos ha pasado
04:09En este caso
04:12Lo que más me impresionó es la reconstrucción
04:15Especialmente de esos 12 años de búsqueda de ella
04:18Esa persistencia
04:20Cómo ella entrega su vida
04:22A entender por qué su hijo desapareció en esas circunstancias
04:26Luis Fernando Lalinde
04:30Estaba haciendo una operación de rescate de unos guerrilleros heridos
04:33Y termina capturado, torturado y desaparecido en una operación del ejército
04:39Pero ella se convierte en una investigadora
04:42Llega a ser hasta una investigadora forense
04:44Es impresionante lo que hace esta señora
04:46Para entender qué le pasó a su hijo
04:48Que puede ser la historia de miles de madres en Colombia
04:52Sí
04:55Y las mujeres en toda América Latina
04:57Las madres han demostrado tener esa potencia
05:00Debe ser de raíz biológica, cultural
05:03De que no tienen límites, ni tienen miedo
05:06Ella lo demostró
05:08Y se parece mucho a la figura tradicional de Sísifo
05:12Es una lucha permanente y la roca hacia abajo
05:16Y ella volvía a luchar
05:17En total para que los restos de su hijo
05:21Llegaran a su casa de nuevo
05:24Pasaron 16 años
05:2616 años
05:28Pero con una serie de logros y de fracasos
05:32Logros y fracasos
05:33Que hacen que esa vida sea muy notoria
05:36Y ahí es donde, como mencionas
05:40Incluso se le reconoce como una pionera
05:43De la antropología forense en Colombia
05:46Porque en algún momento
05:47Pues desafiar a los militares
05:49Al Estado
05:51En fin
05:52Pero en algún momento
05:54Tuve que desafiar también la ciencia
05:55Porque le dieron unos dictámenes
05:58De los restos encontrados en el 92
06:00Donde decían
06:01No tiene nada que ver estos restos
06:04Con la familia Lalinde
06:05Y ella abrió un campo de exploración internacional
06:09Por su iniciativa
06:11Con sus recursos
06:12Que fue definitivo ya para el tema
06:15Derechos humanos en Colombia
06:16Que es la introducción
06:18Primero de lo forense
06:20Para identificar restos
06:22Y segundo
06:23De la genética
06:24En ese sentido
06:25Fabiola Lalinde
06:27Fue una tromba
06:29Ahora, ella fue evolucionando
06:31Y en la medida que
06:33También ya encontró a su hijo
06:35Se transformó en una mujer
06:37Activista, podríamos decir
06:39De los derechos humanos
06:41Con mucha lucidez
06:43Y con mucha claridad política
06:44Pero
06:45Cuando usted dice una tromba
06:48Vamos a la esencia
06:49Del enfoque de la historia
06:51Que es el CDD
06:53Ella, ¿por qué escogió
06:55Esa ave colombiana
06:57Y que tiene que ver mucho
06:58Con el dicho de
06:59Cansa más que un CDD
07:01¿Por qué lo escogió
07:02Y por qué se convirtió
07:03Como en el hilo conductor
07:04Narrativo de esta historia?
07:07Ella cuenta
07:09Muy bien su proceso
07:11A ella
07:12El ejército
07:13Le hizo un montaje
07:15Para bajarle el tono
07:17A lo que había ido logrando
07:19Era la primera vez
07:20Que la Comisión Interamericana
07:22De Derechos Humanos
07:24Se pronunciaba
07:25Sobre el tema
07:25De un desaparecido
07:26En Colombia
07:28Responsabilizando
07:28Al Estado colombiano
07:30Año 1988
07:32Y los mandos
07:34Del ejército
07:35Para deshacerse
07:36De ese problema
07:38De ese CDD
07:39De ese CDD
07:41Le hicieron un montaje
07:43Con cocaína
07:44Y la llevaron
07:44A la cárcel
07:45Estuvo en total
07:47De unos 12, 15 días
07:48Y ella dice
07:49Que esos fueron
07:49Los días más importantes
07:51De su vida
07:52Porque allí
07:53Ella era una mujer
07:54Muy reflexiva
07:55Y fue elaborando
07:56Su historia
07:57De una manera muy fina
07:59Dice que
08:00Me rememoró
08:01Toda su infancia
08:02Que la pasó
08:04En una finca
08:04Cafetera
08:05En un municipio
08:07De Caldas
08:08Que se llama
08:08Belalcázar
08:09Donde permanecía
08:10Muy sola
08:11Porque sus hermanos
08:12Estudiaban por fuera
08:14Y su compañía
08:15Más permanente
08:16Eran los animales
08:17Y entre ellos
08:19Las gallinas
08:20Y el CDD
08:22Que intentaba
08:23Defender
08:24A los polluelos
08:26De los
08:27De los
08:29Gavilanes
08:29Y fue el papá
08:31La que le hizo
08:32Caer en cuenta
08:33Que ella era un CDD
08:34Y en esta
08:35Relaboración
08:36De su vida
08:37Ella construyó
08:38Esta fábula
08:39Como una metáfora
08:41De comunicación
08:43Muy potente
08:45Y dijo
08:46Soy una mujer libre
08:48Creo mi operación
08:50CDD
08:50Y me enfrento
08:52A las operaciones
08:54Condor
08:54Gavilanes
08:55Y las que se vengan
08:56Y la operación
08:57CDD va a ser
08:58Una estrategia
08:59Pacífica
09:00Para defender
09:01Los derechos
09:02De mi hijo
09:03Y empezó siendo
09:03Una cruzada
09:04Familiar
09:05Personal familiar
09:06Pero luego se convierte
09:08En una metáfora
09:09Nacional
09:10Porque ella le presta
09:11Ese nombre
09:12Y esa
09:14Inspiración
09:15A las demás madres
09:16Ella luego se une
09:17A las madres
09:18De Soacha
09:18A las madres
09:19De guerrilleros
09:20A las madres
09:21De militares
09:22Y entonces
09:24Esa operación
09:24CDD cobra
09:25Una forma
09:26Nacional
09:26Y trasciende
09:28También a lo
09:28Internacional
09:29En materia
09:30De derechos humanos
09:31Si
09:31Ella fue logrando
09:33Una gran notoriedad
09:35Incluso a mí me llama
09:36La atención
09:37Que en medio
09:37De tanta organización
09:38Que surgió
09:39En el tema
09:41Derechos humanos
09:41En Colombia
09:42La operación
09:43Cilirix
09:44Se convirtió
09:45Casi que
09:45En otra organización
09:47Pero era
09:47Ella
09:48Básicamente
09:48Ella
09:49Y su hija
09:50Y su hija
09:51Adriana
09:51Que fue la más
09:52Permanente
09:53Acompañándola
09:55Pero
09:56En eso
09:57Que está citando
09:58A mí me gusta
09:59Resaltar
10:01Que Fabiola
10:01Lalinde
10:02Hizo una ruptura
10:04Muy interesante
10:04Que es
10:05Se fue a una visión
10:07Más universal
10:08De los derechos humanos
10:09Porque
10:10Desde luego
10:11Aquí una gran
10:12Cantidad de organizaciones
10:13Surgieron
10:14Para denunciar
10:15Al Estado
10:16Por violación
10:17De derechos humanos
10:18La derecha
10:19Lo hizo
10:19De una manera
10:20Muy tardía
10:21Por allá
10:21En los 90
10:22Pero ella
10:23Se fue ubicando
10:24En un punto
10:24Donde
10:25Habló
10:26Del partido
10:26De las mamás
10:28Y entonces
10:29Dijo
10:30Las madres
10:30De los soldados
10:31También tienen derecho
10:32A usar la operación
10:33CD
10:33Y se quejó
10:35En ese tiempo
10:36De que muchos
10:37Defensores de derechos humanos
10:39La querían sancionar
10:40Por eso
10:41Pero yo dije
10:42No están ni tibios
10:45Esta es mi línea
10:47Ninguna madre
10:48Puede sufrir
10:50La pérdida
10:50De sus hijos
10:51De manera
10:52Ilícita
10:53Y arbitraria
10:54Y todas las madres
10:55Tienen derecho
10:56De pensarlos
10:57Y trabajar por ellos
10:58Exacto
10:59Yo definiría eso
11:00Con una palabra
11:01Que para mí
11:01Simboliza el libro
11:02Porque el libro
11:03Perfectamente
11:04Es una novela
11:05Sobre la dignidad
11:07Ella decía
11:08Textualmente
11:08A los que la criticaban
11:10Por defender
11:11La memoria
11:12De su hijo
11:12Que estaba
11:14Con la izquierda
11:15Revolucionaria
11:16Guerrillero
11:16Decía
11:17Comillas
11:17Yo no le estoy diciendo
11:18Que mi hijo
11:19Sea un monaguillo
11:20Y que el ejército
11:21Lo sacó de la sacristía
11:22Él milita
11:23En el partido comunista
11:24Marxista
11:25Lelinista
11:25Y viajó a Jardín
11:27A rescatar
11:28A un guerrillero herido
11:28Pero aún
11:29En las peores guerras
11:31Hay tiempo
11:31Para recoger
11:32Los heridos
11:33Y enterrar
11:33A los muertos
11:34Y ella
11:35Se sostuvo
11:36En eso
11:37Hasta el 18 de noviembre
11:38De 1996
11:39Cuando le entregan
11:41Los 69 huesos
11:42Que encontraron
11:43De su hijo
11:44Si exactamente
11:46El general Nelson
11:48Mejía Henao
11:49Que era el procurador
11:51Delegado para las fuerzas
11:52Militares
11:53Fue el primero
11:53Que la atendió
11:54Pero no le ayudó
11:56A defender
11:56Ni a esclarecer
11:57Sino que ella
11:58Después lo declaró
11:59Como protagonista
12:00Del encubrimiento
12:01Y de la desaparición
12:03En unos montes
12:05En los límites
12:06Entre Caldas
12:07Y Antioquia
12:08De su hijo
12:09Pero ella fue
12:10Muy inteligente
12:11Porque cuando
12:11Él le dijo
12:12¿Y qué estaba haciendo
12:13Su hijo por allá?
12:14¿De qué ser?
12:14Y ella dijo
12:15No, mi hijo no
12:16Yo no le voy a negar
12:17Que era un militante
12:18Revolucionario
12:19Lo que yo quiero
12:20Es que me explique
12:21Si el ejército
12:22Lo detuvo
12:23¿Cómo es que se desaparece
12:25En manos del ejército?
12:27Eso no puede ser
12:29Como aquí
12:30Nos hemos acostumbrado
12:31A que todo eso pase
12:32Pues yo creo que
12:33Esa pregunta
12:34Es muy importante
12:36Nadie debe desaparecerse
12:38Por lo menos
12:39En manos
12:40De las fuerzas oficiales
12:42Ojalá que
12:43Ni en las de
12:44Otras fuerzas irregulares
12:45Pero
12:45Si el Estado
12:47Es el que nos
12:48Da garantías
12:49A todos
12:49Pues lo lógico
12:51Es que se
12:52Se detiene a un subversivo
12:54Como se le podría calificar
12:55Y se le lleva al juez
12:57Y probablemente
12:58Se le condena o no
12:59Ese era el razonamiento
13:01Tan elemental
13:02El Estado
13:03Que yo he ayudado
13:04A defender
13:05Para el que tributo
13:07Desaparece mi hijo
13:08Exacto
13:09Ese es el otro tema
13:10De fondo
13:11Los desaparecidos
13:12En Colombia
13:12Que está muy bien
13:14Condensado en ese libro
13:15Y es
13:16No importa
13:17La militancia
13:18Que tenga una persona
13:19Nadie debe ser
13:20Desaparecido
13:21En un Estado
13:21De Derecho
13:22Y esa se convirtió
13:23En la lucha
13:24Más profunda
13:25De Fabiola
13:26Y de quienes la seguían
13:27No por eso
13:29Ella mantuvo
13:30Una carrera
13:31De décadas
13:32Fabiola Lalinde
13:33Murió en 2022
13:34Sí
13:35A los 90 años de edad
13:36Pero en 2015
13:37Por ejemplo
13:38Recibió el Premio Nacional
13:39De Derechos Humanos
13:40En reconocimiento
13:41A toda esta lucha
13:42Que hizo
13:43Se puede decir
13:44Que Fabiola Lalinde
13:45Fue la primera mujer
13:46Que le dio rostro
13:47A la desaparición
13:48En Colombia
13:49Sí
13:51Si nos ubicamos
13:53En la década
13:54De los 80
13:55Cuando estaba trabajando
13:57Con Héctor Abad Gómez
13:58Tuvieron una idea
13:59Que fue muy precursora
14:01Y fue llevar el caso
14:02Ante la Corte Interamericana
14:04De Derechos Humanos
14:04Que fue el primer caso
14:06De un desaparecido colombiano
14:07En el conflicto
14:08Exactamente
14:09Entonces
14:10Eso abrió
14:11Una perspectiva jurídica
14:12Distinta
14:13Que ya
14:15Ese camino
14:16Ya después
14:16Lo recorrieron
14:17Muchos otros casos
14:19Pero ella era
14:20Una mujer
14:20Muy mediática
14:22Ella era
14:23Una comunicadora
14:24Excepcional
14:25Entonces
14:25El caso de su hijo
14:26Se empezó a registrar
14:28Y a registrar
14:29Y a registrar
14:30Y el ejército
14:31Ayudó también
14:32A promover su imagen
14:33En la medida
14:33Que la perseguían
14:34Si le ponen
14:36Dos kilos de cocaína
14:37A una señora
14:38De estas características
14:40Y después
14:40Los jueces dicen
14:41Pues esto es un montaje
14:42Burdo
14:43Pues ella fue creciendo
14:46Pero lo que yo quiero
14:47Significar es que
14:49Era audaz
14:52Uno de los
14:53De los que llaman
14:55Los padres
14:55De la genética
14:56En Colombia
14:57Emilio Yunis
14:59Tuvo la tarea
15:00De identificar
15:00Los restos
15:01En 1992
15:03Y Yunis
15:04Llega
15:05Le dice
15:07Que no
15:08No hay posibilidad
15:09De que esos restos
15:10Correspondan
15:11A un hijo
15:11De Fabiola
15:12Laliente
15:12Y ella
15:13Pues se estremeció
15:15De momento
15:16Se sintió impotente
15:17Pero fue
15:18Y buscó
15:19Laboratorios
15:20Internacionales
15:21Que ya tuvieran
15:21Pruebas suficientes
15:23De hacer con éxito
15:25Esos exámenes
15:26Y logró
15:29Pero esto
15:30Se cuenta muy fácil
15:30Pero la manera
15:31De lograrlo
15:32Fue impresionante
15:33Que una genetista
15:35Internacional
15:35Una científica
15:36Extraordinaria
15:37Mariquel
15:38Claire Kim
15:41Identificara estos restos
15:42En su universidad
15:44En Berkeley
15:44Entonces
15:46Esos éxitos
15:48Y esa perseverancia
15:49Y esa consistencia
15:50De ella
15:51La hicieron
15:52Una mujer
15:52Muy trascendente
15:53En la historia
15:53Colombiana
15:54Claro
15:56Y muchos
15:57Le dan un título
15:57Que es bueno
15:58Recordarlo acá
16:00Madre de la memoria
16:01Digna de ese título
16:03¿Cierto?
16:04Muy digna
16:04Se lo ganó
16:06Ella a su vez
16:07Después
16:09Fue creando
16:10Una serie
16:10De hombres y mujeres
16:12Que la admiraban
16:13Y seguían
16:13Su causa
16:14Los llamaba
16:15Hijos e hijas
16:16De la memoria
16:18Pero defensores
16:19Muy importantes
16:20De derechos humanos
16:22Como Carlos
16:23Bernstein
16:23Le ratificaron
16:26Ese título
16:27De madre
16:28De la memoria
16:29Y ella
16:30Hizo honor
16:32Porque
16:32No solo
16:33Con su palabra
16:34De manera infinita
16:35Repitió esa historia
16:37E insistía
16:38Con una frase
16:39Del escritor
16:39Manuel Mejía Vallejo
16:41De que uno
16:42Solo se muere
16:43Cuando lo olvidan
16:44Y mantuvo
16:46La consigna
16:47De que tuvieran
16:48Que escribir
16:49De manera
16:50Permanente
16:50El nombre
16:51De su hijo
16:52Que ella
16:53No lo iba a dejar
16:53Enterrar
16:54No lo iba a dejar
16:55Olvidar
16:55Y después dijo
16:57Que el hijo
16:57Había trabajado
16:58Todo el tiempo
16:59Con ella
16:59Para
17:00Para lograr
17:02Ese éxito
17:03De la identidad
17:05Y fue acuñando
17:06Frases
17:07La última
17:07Que acuñó
17:08De las últimas
17:09Es bellas
17:10Cuando
17:11Junich
17:11Le negó
17:12La identidad
17:12De su hijo
17:13Ella dijo
17:14No
17:15La identidad
17:16Es fundamento
17:19De dignidad
17:20Y logró
17:22Rejuvenar
17:22La identidad
17:23De su hijo
17:23Totalmente
17:24De acuerdo
17:25Ahora
17:26Hay algo
17:27Que trasciende
17:28A través del libro
17:29Por eso
17:30Los invito
17:31A leerlo
17:32Y es la
17:33Esa revisión
17:34De la memoria
17:34Histórica
17:35Frente
17:36Frente a las
17:36Demás
17:37Madres
17:37Es como
17:37Un homenaje
17:38A todas
17:39Las madres
17:39Que han visto
17:40Sacrificadas
17:41Sus familias
17:42Por cuenta
17:42De la violencia
17:43En Colombia
17:43Entonces yo veo ahí
17:44Yo siento
17:45Un homenaje
17:46A todas
17:47Esas madres
17:48Huérfanas
17:50Desijadas
17:50Se puede decir
17:51Como dice
17:52La RAE
17:55Y desafortunadamente
17:56Esa cifra
17:57Sigue creciendo
17:58Ahora
18:00Venimos
18:01De conmemorar
18:01El día
18:02Internacional
18:03De las víctimas
18:03Desaparición forzada
18:04Y la unidad
18:05De búsqueda
18:06De desaparecidos
18:07En Colombia
18:08Que ya tenía
18:09Una cifra
18:09De más de
18:09120 mil
18:10Registros
18:11Dice
18:12Que en los últimos
18:13Años
18:14Eso sigue creciendo
18:15Y ya tienen
18:16Casi 2 mil
18:16Casos nuevos
18:18Porque ese fenómeno
18:19No se ve
18:20A pesar de
18:21Toda esta
18:22Revisión
18:23Denuncia
18:25Todo lo que ha ocurrido
18:26En materia de
18:26Investigación
18:27Y de concientización
18:28A nivel de estados
18:29Y a nivel
18:30De niveles
18:31Jurídicos
18:33Cuando
18:34Inscribieron
18:34A Luis Fernando
18:35Lalir
18:35De su hijo
18:36Como un
18:36Desaparecido
18:37Era el
18:38Número
18:38300
18:40En las bases
18:41De datos
18:42Que empezaron
18:42A crecer
18:43En ese
18:43Tiempo
18:44Esa cifra
18:45Que dice
18:46Recuerdo
18:47Mucho
18:47Lo de
18:48Federico
18:48Andreu
18:49Otro
18:49Defensor
18:50De derechos
18:50Humanos
18:50Que
18:52Sistematizó
18:52La base
18:53De datos
18:53Para la
18:54Comisión
18:54De la
18:54Verdad
18:55Y entonces
18:55Habló
18:56De más
18:56De 120 mil
18:58Desaparecidos
18:59Yo creo
19:00Que hay
19:00Una serie
19:01De rupturas
19:02A lo largo
19:02Del tiempo
19:03Que lo
19:03Explican
19:04Una
19:05Primera
19:05Es que
19:06El ejército
19:07Colombiano
19:08No solo
19:09El ejército
19:09Pero especialmente
19:10El ejército
19:12Incorporó toda
19:12Esta estrategia
19:13De la guerra
19:14De la guerra
19:14Sucia
19:14Del cono
19:14Sur
19:15Y empezó
19:16A hacerlo
19:16Después
19:17La alianza
19:19Ya muy documentada
19:20De años
19:21Y años
19:21Con los paramilitares
19:23Les hizo cobertura
19:24Y les
19:26Y les
19:26Y les brindó
19:27Una impunidad
19:28Luego
19:29La contraparte
19:30La guerrilla
19:30También empezó
19:32En esa decadencia
19:34De la
19:35Que lleva
19:36La guerra
19:36A estas prácticas
19:38Crueles
19:39Y ominosas
19:39Y se volvió
19:40Una tradición
19:41También
19:42Y después
19:43La criminalidad
19:44Más común
19:45De este país
19:47Tomó
19:47La desaparición
19:48Forzada
19:49Como un medio
19:49De confrontación
19:50Los procesos
19:52De paz
19:53Yo no sé
19:54Por qué
19:54No hemos logrado
19:56Cualificarlos
19:56Que marquen
19:57Una diferencia
19:59Exacta
20:00Y tangible
20:00En el país
20:01Pero hay
20:02Un tema
20:02De fondo
20:03Nelson Freddy
20:04Y es
20:05El tema
20:06De la tierra
20:07Sigue siendo
20:08Creo yo
20:09El principal
20:11Motivador
20:12De la desaparición
20:13Forzada
20:14Es decir
20:15No la tierra
20:16En sí
20:16Sino
20:17Ese deseo
20:18De expropiar
20:19Y de desplazar
20:20Lleva a fenómenos
20:22Muy permanentes
20:22De desaparición
20:24Y no hemos podido
20:25Encontrar un corte
20:26En eso
20:27En la historia
20:27Colombiana
20:28Sí
20:29Pero digamos
20:30Que Colombia
20:30Es un país
20:31En ese sentido
20:31Avanzado
20:32En materia
20:33De normas
20:33Y de
20:35Iniciativas
20:36Para luchar
20:36Contra la desaparición
20:37Forzada
20:38Y se contabiliza
20:40Y se siguen
20:40Los casos
20:41Porque si no va
20:42Comparado a los años
20:4380
20:43Pues creo que
20:44Hemos avanzado
20:44En ese sentido
20:45Pero
20:47Pero a las madres
20:48Que sufren
20:48Nadie
20:49Las contabiliza
20:49Eso es lo que
20:50Me impresiona
20:51Mucho de ese libro
20:52¿No?
20:52Porque cuando estaba
20:53Leyéndolo
20:54Pensé
20:55No solo en las madres
20:56De mayo
20:57De Argentina
20:57Sino en las
20:58Colombianas
20:59¿No?
20:59Que hemos conocido
21:00Usted y yo
21:02Enterándonos
21:02Del conflicto
21:03Colombiano
21:04Entonces
21:04Las madres
21:05De Soacha
21:06Las madres
21:07De la Candelaria
21:07Las madres
21:08De la Comuna 13
21:09Que usted bien
21:10Las conoce
21:10Las madres
21:11Del Pacífico
21:12Las madres
21:13De los Montes
21:13De María
21:14Y podemos seguir
21:16Fabiola
21:17Lalinde
21:18Habló por ellas
21:20E hizo historia
21:21Por ellas
21:22¿Cierto?
21:22Sí
21:23Sí
21:23Y porque
21:25Fue que se recorrió
21:26Una buena parte
21:27De la geografía
21:28Nacional
21:29Encontrándose
21:30Con esas
21:31Con esas
21:31Madres
21:33Ella se volvió
21:35Una mujer
21:35Muy presente
21:36En el contexto
21:38Nacional
21:38Le gustaba ir
21:40Pero además
21:40Se volvió
21:41Una mujer
21:42A la que muchos
21:43Querían invitar
21:44A sus propios
21:45Eventos
21:46Y actos
21:46Y tenía una capacidad
21:48De tejer
21:49Relaciones
21:51Extraordinarias
21:52Ahora
21:53En los avances
21:54Que ha tenido
21:55Colombia
21:56Yo creo que
21:57Hay que celebrarlo
21:59Sin embargo
21:59Por ejemplo
22:01Lo del perdón
22:02Que se pide
22:03Cada tanto tiempo
22:04Por el presidente
22:05O el ministro
22:06De defensa
22:07Por la obviedad
22:09En la desaparición
22:10De personas
22:11Nunca ha llevado
22:12A la justicia
22:13Existe unidad
22:14De búsqueda
22:15De desaparecidos
22:16Y todo eso
22:17Pero judicializaciones
22:20Por tema
22:21De desapariciones
22:22Es decir
22:23Verdad que conlleve
22:24A procesos
22:25De justicia
22:26Han sido
22:27Excepcionales
22:27En el propio caso
22:28De Luis Fernando
22:30Pero en la impunidad
22:31Todavía está en la impunidad
22:33A pesar de que
22:33La corte suprema
22:34De justicia
22:35Ya en el 2014
22:37Dijo
22:38Todo lo hecho
22:39Por la justicia
22:40Penal militar
22:40Que era en cubra
22:42Y en cubra
22:42Y en cubra
22:43No tiene validez
22:44Y debe reiniciarse
22:46Sin embargo
22:47La fiscalía
22:48Intentó reiniciar
22:49Esos procesos
22:50Pero no
22:51No ha avanzado
22:52Ahora
22:53Hay un nuevo proceso
22:55Frente a la
22:57Corte Interamericana
22:58De Derechos Humanos
22:59No a la comisión
23:00A mí no me pide
23:01Mucha claridad
23:02Que todavía
23:02No lo voy a entender
23:03Pero se retoma
23:04En el sistema
23:05Interamericano
23:06El tema
23:06De Luis Fernando
23:07La Linde
23:08Para hablar
23:10De denegación
23:11De justicia
23:12A pesar
23:13De las pruebas
23:14Que logró
23:15Desenterrar
23:16Fabiola
23:16La Linde
23:17Judicialmente
23:18En Colombia
23:18No se ha avanzado
23:19Exacto
23:19O sea
23:20Esas ceremonias
23:21De las que nos enteramos
23:23Prácticamente cada semana
23:25Porque por ejemplo
23:25El mes pasado
23:26Hubo en Medellín
23:27Una
23:28En Cúcuta
23:29Hubo otra
23:30Esta semana
23:31Aquí en El Espectador
23:32Informamos de un grupo
23:33De personas
23:34Que viene de Cartago
23:35Valle
23:35A pedirle
23:36A la Fiscalía General
23:37Que por favor
23:38Investigue tantas
23:39Desapariciones
23:40En Cartago
23:41Por cuenta de las mafias
23:42Y estamos hablando
23:43De desapariciones
23:44Que se cuentan
23:45Todos los días
23:45Por disidencias
23:46Carteles
23:47Todos los que se están
23:49Apropiando de regiones
23:50Donde antes estaban
23:51Las FARC
23:51O sea que el fenómeno
23:52Va creciendo
23:54Y la impunidad
23:55No cede tampoco
23:55¿Cierto?
23:56¿Cómo lo ve usted?
23:57La impunidad
23:59No cede
24:00Y a mí me da
24:01Mucho pesar
24:02Constatar
24:03Y en esto creo que
24:04Los gobiernos
24:06De derecha
24:06Y ahora
24:07Este gobierno
24:08De izquierda
24:09Siguen fracasando
24:11En llevar el Estado
24:12A los territorios
24:13Y a asentarse
24:15Realmente
24:16Para reconfigurar
24:18Un Estado
24:19Nación
24:19O para
24:20Tratar de que sigamos
24:21Construyendo
24:22Un verdadero Estado
24:23Estado
24:24Nación
24:24Entonces mientras que
24:26No haya control
24:27De los territorios
24:28Pues ese proceso
24:30De impunidad
24:31Será infinito
24:31Pero no solo
24:33En las selvas
24:33Hablo también
24:34En los territorios
24:35De nuestras ciudades
24:36Lo que genéricamente
24:37Se llamó en Medellín
24:39Comunas
24:40Que es un término
24:41Un poco extraño
24:41Porque todos vivimos
24:42En una comuna
24:43Pero las zonas populares
24:45Controladas
24:46Por fenómenos delictivos
24:48También tienen
24:49Una serie de prácticas
24:51De impunidad
24:53Ahora
24:54Fabiola
24:55Fabiola
24:55La Linde
24:56Se recorrió
24:58El sur
24:59De Bolívar
25:01Estuvo
25:02Encuentros
25:02Varios
25:03Con las
25:04Madres
25:04De Soacha
25:05Se relacionaba
25:06Con las
25:07Madres
25:07De la Candelaria
25:08Y ella misma
25:09Atrajo
25:10A mucha
25:11Gente
25:12Por ejemplo
25:12Madres
25:13De militantes
25:14De la Unión
25:14Patriótica
25:15Que en Antioquia
25:16Fue devastada
25:18Como en todo
25:18Como en todo
25:19El país
25:19Entonces
25:20Ella se fue
25:22Fue emergiendo
25:23Como un símbolo
25:24Y se ganó
25:25El querer
25:26De todas
25:27Esas madres
25:28Y ella misma
25:29Fue ya una institución
25:31Pero me interesa
25:33Insistir
25:33En lo que usted
25:34Estaba diciendo
25:34¿Cómo hacer
25:36Que el Estado
25:37Aparezca
25:38Donde se impone
25:39La desaparición
25:40Forzada
25:40Precisamente
25:41Porque no hay
25:41Presencia estatal
25:42Y le pregunto
25:43Por ejemplo
25:44Como referencia
25:44A la Comuna 13
25:45Usted fue alcalde
25:46De Medellín
25:47Conoció esa violencia
25:48Y todavía
25:49Estamos buscando
25:50Desaparecidos
25:51De la Comuna 13
25:52De la Operación Orión
25:53¿Cómo hacer
25:54Para que el Estado
25:55Se imponga
25:56En esas regiones
25:58Donde la violencia
25:59Es la que sigue mandando?
26:00En ese caso
26:01De la Comuna 13
26:03Al que se acercó
26:04De una manera
26:05Muy directa
26:06Fabiola Lalinde
26:08Ha surgido
26:09Una alternativa
26:10En Colombia
26:10Después del proceso
26:11De paz por las FARC
26:12De la Justicia
26:13La Jurisdicción
26:15Especial para la Paz
26:16Este modelo
26:17De justicia
26:18Que amortigua
26:20Penas
26:21Sobre la base
26:22De que pueda
26:23Emerger
26:23La verdad
26:24Y que
26:25Esa verdad
26:26Incluya la posibilidad
26:28De encontrar
26:29Desaparecidos
26:29Etcétera
26:31El sistema
26:32De impunidad
26:33Fue tan fuerte
26:34Y durante
26:36Tantos años
26:36Que en esa zona
26:38De la Comuna 13
26:40A ojos vistos
26:41El ejército
26:42Con los paramilitares
26:43Desapareció
26:44A mucha gente
26:45Y durante muchos años
26:47Se sepultaron
26:48Desaparecidos
26:49En lo que se llama
26:50La cantera
26:52De arena
26:53Que hay allá
26:53La famosa
26:55Escombrera
26:57Y después
26:58Los estudios
26:59Dijeron
27:00Que no era posible
27:02Y todavía hay
27:04Debate sobre eso
27:04Pero
27:04Yo mandé a hacer
27:06Unos estudios
27:06Con equipos
27:08De Guatemala
27:09Y de Perú
27:10Donde me dijeron
27:11Donde me dijeron
27:11En ese tiempo
27:11Que no había
27:12Viabilidad
27:13De hacer ahí
27:13Exploraciones
27:14Para encontrar
27:15Porque
27:16Porque nunca
27:17Cesó
27:17El depósito
27:18De materiales
27:19Sobre eso
27:20Pero más que
27:21Ese hecho
27:22Tan fuerte
27:23Físico
27:24Es que
27:25El propio
27:26Comandante
27:26De la brigada
27:27Responsable
27:28De esas
27:28Desapariciones
27:28De Mario Montoya
27:29Después fue
27:30El comandante
27:30Del ejército
27:31Y vinieron
27:32Los falsos
27:32Los falsos
27:33Positivos
27:35Y
27:35Y acudió
27:37A la JEP
27:37Pero terminó
27:39Diciendo
27:39Que es que
27:39Los soldados
27:41Tal vez eran
27:41Responsables
27:42Porque no sabían
27:43Ni comerlos
27:44Ni coger los trichos
27:45Ni
27:45Ni usar el papel
27:47Higiénico
27:48Es decir
27:49Hay una tradición
27:51De impunidad
27:52Y una soberbia
27:53De quienes
27:54Han
27:54Transgredido
27:55Los derechos humanos
27:56Que hasta el sol
27:58De hoy
27:58Pareciera que
27:59No fuera posible
28:00Que la JEP
28:02También nos traiga
28:03Ese atismo de verdad
28:04Que sería
28:05En todo caso
28:07Un bálsamo
28:08En medio
28:08De tanto dolor
28:09La JEP
28:10Y lo que fue
28:10La comisión
28:10De la verdad
28:11Lo que dejó
28:11La comisión
28:12De la verdad
28:13La comisión
28:14De la verdad
28:14Como no tenía
28:15Efectos judiciales
28:16Pues desde luego
28:17Es un testimonio
28:18Histórico
28:19Yo creo que
28:19Muy importante
28:21Tal vez
28:21Creo yo
28:22El más equilibrado
28:23Que se ha hecho
28:24En el país
28:25Pero lo que hace
28:26Falta es que haya
28:27Algún tipo
28:28De sanción real
28:29Sobre los responsables
28:31De acuerdo
28:32Por ahora
28:33Nos toca
28:33Trabajar desde
28:35La memoria histórica
28:35Que es
28:36Una obligación
28:38Nuestra
28:38Y creo que
28:39El libro
28:39Lo cumple
28:41Doña Fabiola
28:42Uno de los últimos
28:44Actos que hizo
28:44En su vida
28:45Fue
28:46Ella construyó
28:47La propia novela
28:47De su vida
28:48La propia novela
28:49De su búsqueda
28:50Y de su sufrimiento
28:52Porque ella decía
28:53Que sufrimiento
28:54Tan berraco
28:57Y ella dijo
28:58Estoy escribiendo
28:59La historia
28:59Estoy sentando
29:01Un precedente
29:02Contra la impunidad
29:03Y el olvido
29:04Cuando entregó
29:05Sus archivos
29:06Su operación
29:08CDD
29:08Al Centro Nacional
29:10De Memoria Histórica
29:11Y a la Universidad Nacional
29:12Por lo menos
29:13Tenemos
29:14Esa referencia histórica
29:15Y ahora tenemos
29:16Su libro
29:17Para no olvidarlo
29:18¿Cierto?
29:19Fabiola Lindi
29:20Era una mujer
29:22Sobresaliente
29:23Relativamente
29:24En su tiempo
29:25Como profesional
29:26Trabajaba
29:27En lo que entonces
29:28Eran almacenes ley
29:29Y después terminó
29:31Siendo parte
29:32De la marca
29:33Almacenes éxito
29:35Llegó a ser
29:36Directora
29:36De bienestar
29:37De esa empresa
29:39Se había
29:40Formado
29:41Como secretaria
29:43Entonces tenía
29:43Unas habilidades
29:44Innatas
29:45Que aprovechó
29:46Muy bien
29:46Pero además
29:47Tenía una costumbre
29:48Que no
29:49No surgió
29:51Solo ya
29:51Con la desaparición
29:53De su hijo
29:53Sino desde mucho antes
29:54Y era
29:55Que anotaba todo
29:56Las recetas
29:58De cocina
29:59Las listas
30:00Para mercar
30:00Las cosas pendientes
30:02Con sus hijos
30:03Cartas y cartas
30:04Y cartas
30:05Sí
30:05Entonces cuando empezó
30:07La búsqueda
30:08Esas búsquedas
30:10Que son incesantes
30:11Son como unos
30:11Círculos viciosos
30:13Ella empezó
30:14A tomar nota
30:15De cada diligencia
30:16Que hacía
30:17A qué horas
30:18Y dónde
30:19Y quién la recibió
30:20Y qué le dijeron
30:21Y hacer firmar
30:23Y sellar
30:25Los documentos
30:27Que entregaba
30:28Y fue acumulando
30:30Un conjunto
30:31De correspondencia
30:32Voluminoso
30:34Que se volvió
30:35Esencial
30:36Ese archivo
30:38De ella
30:38El archivo
30:39De la operación
30:40CIRIGI
30:41Fue reconocido
30:42Por las Naciones Unidas
30:44Por la UNESCO
30:46Como parte
30:47De un patrimonio
30:48De memoria
30:49En América Latina
30:50Y ella
30:51De una manera
30:51Muy inteligente
30:52Porque ella
30:53Tenía mucha habilidad
30:53Política
30:54Dijo
30:54Si le dejo
30:55Esto al Centro
30:55Nacional
30:56De Memoria
30:56Histórica
30:58Esto fácilmente
30:59Llega a un gobierno
31:00Que no le gusta
31:01Y lo desaparece
31:01Entonces lo entregó
31:02A la Universidad
31:03Nacional
31:04Y en la sede
31:05De Medellín
31:06Está
31:07El aula
31:08Fabiola
31:09La Linde
31:09Donde está
31:10Toda
31:11Toda esa documentación
31:12Que ya después
31:13Se convirtieron
31:13En centenares
31:15De casetes
31:16De todo tipo
31:17Y recortes
31:18De prensa
31:19Y de revistas
31:19Y de libros
31:20Porque ella
31:21Se volvió
31:21Autodidacta
31:23Ella leyó
31:24Ya después
31:24Todo lo que
31:25Caía a sus manos
31:26Sobre la historia
31:27De la violencia
31:28En Colombia
31:29Sobre derechos humanos
31:30Sobre derechos humanos
31:32En América Latina
31:33Y
31:34Y se daba
31:35Sus airecitos
31:36Teóricos
31:37Haciendo periodizaciones
31:38De esos procesos
31:40De la
31:40De la violencia
31:41Y yo
31:42Yo cuento ahí
31:42Un poco
31:43Esas audacias
31:44Que ella tenía
31:46En la interpretación
31:47De los hechos
31:48Los invito
31:49A que visiten
31:50Esos lugares
31:51Ese archivo
31:52Por ejemplo
31:52El que nos está
31:53Recomendando Alonso
31:54A que lean
31:55El largo vuelo
31:55Del Sirirí
31:56Porque toda esta novela
31:57Está en ese libro
31:58Y es impresionante
31:59Porque es un retrato
32:00De la historia
32:00De Colombia
32:01Y lo que más me alegra
32:03También de este libro
32:03Y por eso invité
32:04Alonso
32:04Es que
32:05Es la historia
32:06De una mujer ejemplar
32:07Y prefiero
32:10Que se publiquen
32:11Libros
32:11De este tipo
32:12De personajes
32:13Y no solo
32:13De Pablo Escobar
32:15Aunque muy bien
32:17Que haya escrito
32:17La parábola
32:18De Pablo
32:18Y que la haya reeditado
32:20Yo creo que era ineludible
32:21Pero me gusta mucho más
32:23Este personaje
32:24O Luis Carlos Garán
32:26Que el capo ese
32:28Bueno
32:29Memoria histórica
32:30De Colombia
32:30Invitados a leer
32:31El largo vuelo
32:32Del Sirirí
32:33De Alonso Salazar
32:34Gracias por estar acá
32:36Hombre
32:36Gracias a vos
32:37Que siga escribiendo
32:38Y de política
32:40Nada más
32:41¿Ya curado?
32:42Curado de política
32:43No tengo temperamento
32:45Me gusta que haya gente
32:46Con honestidad
32:47Y con carácter
32:48Que se aventure
32:49Y necesitamos gente nueva
32:50En esos campos
32:51Pero
32:53No sé si sea
32:54Un poco una disculpa
32:55Pero creo que ya
32:56Ya pagué mi cuota
32:58Y no me arrepiento
32:59Por demás
32:59Bueno
33:00Gracias Alonso
33:01Gracias a ustedes
33:02Por seguir
33:02Entrevistas
33:03El Espectador
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