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El general Óscar Naranjo, exdirector de la Policía y exvicepresidente de Colombia, narra en su libro "El derrumbe de Escobar" cómo fue el operativo contra Pablo Escobar, jefe del Cartel de Medellín, quien murió el 2 de diciembre de 1993 en un operativo policial. Este libro ha sido publicado por la editorial Planeta.
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00:07Pablo Escobar Gaviria
00:07¿Quién fue Pablo Escobar Gaviria?
00:09Una de las mentes criminales más mortíferas que ha tenido el país,
00:13que francamente manchó de sangre a la geografía nacional
00:16y dejó una marca indeleble a través de su perversidad.
00:19¿Y por qué alcanzó tanto poder en Colombia?
00:22Primero porque se presentó como una especie de Rubén Hood en Medellín,
00:25luego porque acumuló demasiado poder económico
00:29y armó una especie de ejército privado con el cartel.
00:32¿Y cuál fue la razón para el derrumbe de Pablo Escobar?
00:35Yo diría que la persistencia de una sociedad,
00:38de los ciudadanos más humildes hasta los líderes políticos más encumbrados,
00:43pasando por los mandos de la fuerza pública, la prensa,
00:47que nunca se arrodilló y claudicó.
00:49Bienvenido al Espectador General.
00:51Elber, un gusto saludarlo a usted, a sus compañeros del Espectador
00:54y a toda la audiencia.
00:56¿Y entonces le gustó escribir?
00:57Pues le he ido tomando, digamos, gusto a contar historias,
01:03he ido aprendiendo, hay que decir que soy un aprendiz de la escritura,
01:06pero la verdad, un aprendiz que está muy motivado por el afán de los lectores
01:12de que sigamos en esta tarea de contar verdades, historias,
01:17que muchas veces están desdibujadas por el mito criminal.
01:21Al anterior se creían intocables, le fue muy bien, ¿no?
01:24Le fue muy bien y le fue muy bien igual al general de las mil batallas,
01:29que realmente es un libro de Julio Sánchez, una entrevista extensa conmigo,
01:33pero yo diría que ya está acumulado esos tres libros,
01:36empiezan a marcar una historia donde queda claro que en Colombia hay muchas víctimas
01:42de la violencia, del narcotráfico, que también hay muchos héroes y que tenemos muchos retos y desafíos al frente.
01:50Nos decía usted hace un instante, estamos próximos a cumplir 30 años de la muerte de Pablo Escobar
01:56como consecuencia de esa persecución del operativo en su contra que le dio muerte finalmente
02:03y a partir de ese hecho no termina la historia de Pablo Escobar,
02:09sino que incluso empiezan a aparecer un montón de mitos sobre el tema de Escobar.
02:13¿Por qué no nos recuerda usted primero cuál fue su primer contacto
02:18la primera vez que usted escuchó el nombre de Pablo Escobar?
02:22Bueno, Pablo Escobar empezó realmente a figurar en Medellín
02:25con un programa en los Tugurios de Medellín
02:28donde él se presentó como un salvador y redentor de los menos favorecidos.
02:34Y aunque ya acumulaba una carrera criminal, había sido un ladrón de carros
02:40y se había convertido en narcotraficante.
02:43Quiso después ingresar a la política como suplente en una lista a la Cámara de Representantes.
02:50Ahí tomó notoriedad, fue un hombre público.
02:53Y en ese momento ya era un gran problema
02:56porque constatamos que había un narcotraficante con apetitos de poder político
03:01y con una idea clara de convertir a Colombia en un narcoestado.
03:06Ubiquémonos un poquito, usted ingresa a la policía en 1976, ¿no?
03:11Un año después de terminar el bachillerato, 76.
03:15Y sus primeros contactos con temas que tengan que ver con la inteligencia,
03:20con el trabajo haciendo inteligencia, que así no fuera sobre Pablo Escobar.
03:24¿En qué año fue?
03:25Fueron un poco más adelante, concretamente en el año 79-80.
03:29Y concretamente en Medellín, ya en el año 83, pero especialmente en el año 84,
03:39cuando Pablo Escobar decide asesinar al ministro Rodríguez Lara Bonilla,
03:45se convierte, digamos, en lo que hoy se denominaría un objetivo de alto valor.
03:50A partir de ese momento la inteligencia del Estado estuvo volcada en identificarlo,
03:57en localizarlo y someterlo a la ley.
03:59Y a partir de ahí vienen una serie de acontecimientos que usted vio desde distintos escenarios,
04:05pero que fueron de muchísimo renombre para la historia de Colombia.
04:09Usted dice, mataron al ministro Lara Bonilla por orden de Pablo Escobar, ¿no? 84.
04:14Después, ah bueno, el presidente Betancur inmediatamente dice, voy a extraditar.
04:18Sí, el presidente Belisario Betancur, que tiene el mérito en la historia colombiana
04:22de ser un verdadero pacifista, llega al gobierno en 1982
04:28y se propone conseguir la paz entre nosotros.
04:31Y para eso, realmente toma la decisión de que no extraditaría más nacionales a Estados Unidos.
04:38La respuesta del narcotráfico fue asesinar a su ministro en el 84.
04:44Y en esa ceremonia, en esas exequias, en Neiva, en el Huila,
04:49el presidente Betancur lanza realmente un grito desde el gobierno
04:55para decir que perseguiría de manera implacable
04:58y extraditaríamos a los narcotraficantes colombianos.
05:02La respuesta fue, digamos, una cadena de muertes
05:08donde se incluyen episodios que todavía están por reflejarse totalmente,
05:14como por ejemplo, cuál fue la articulación entre el M-19 y el cartel de Medina
05:20que produjo la toma del Palacio en noviembre de 1985.
05:25Ahí, digamos, hay elementos indiciarios, pero no hay pruebas definitivas
05:29de que hubo una coordinación previa para esa toma.
05:33Lo cierto es que a Pablo Escobar le interesaba
05:36que se destruyeran los expedientes de la Corte
05:39y le interesaba eliminar a los magistrados
05:42que habían dado muestras de que eran implacables juzgando a los narcotraficantes.
05:47Y luego, más adelante, digamos, este país tiene una realidad muy triste y muy dolorosa
05:54ver como en el año 89 una explosión de violencia
05:57que se llevó a varios candidatos presidenciales
06:02pero probablemente la figura que más inspiraba confianza en el futuro
06:07que era Luis Carlos Galán
06:08realmente fue un golpe mortal al estado ánimo de los zumbianos.
06:12Digo que a ese golpe mortal, a la esperanza
06:18el país respondió con interés, no claudicó
06:23y finalmente en el año 93 produce el desenlace final contra Pablo Escobar.
06:30Yo quisiera preguntarle, porque usted mencionó en efecto muchos momentos importantes
06:34Empecemos por un hito, cuando se atrincheran los narcotraficantes
06:38después de la decisión del presidente Betancur de que va a extraditar
06:42ante el asesinato del ministro Lara, ellos se van para Panamá
06:45y hasta allá los va a buscar el procurador de la época
06:48pues por, digamos, conversación y decisión presidencial, ¿no?
06:52Está, de hecho, el expresidente López en esa reunión.
06:54¿Cuál es su lectura de esa reunión?
06:56¿De qué personalidades importantes del estado en ese momento
06:59se vayan a buscar a los mafiosos, en este caso el cartel de Medellín
07:03para tratar de hablar con ellos, a resolver la situación?
07:06Pues la verdad es que Pablo Escobar tuvo la habilidad
07:08de armar una especie de junta directiva narcotraficante
07:14convencerla de que si había un ofrecimiento
07:16de que ellos pagarían la deuda externa colombiana
07:20y lograban la impunidad, pues abandonaban el narcotráfico.
07:24A esa propuesta, digamos, se recurrió
07:28en una fase, yo diría, exploratoria
07:31que conoció el gobierno de la época
07:33que fue denunciada por el periódico El Tiempo en su momento
07:38y que abortó, digamos, esa conversación.
07:43Pero, francamente, esa era una propuesta que no tenía sentido
07:47que era alucinante en términos del pragmatismo
07:50de que un grupo narcotraficante pudiera asumir
07:53el pago de la deuda externa colombiana
07:56y, por fortuna, digamos, lo que siguió fue una persecución implacable.
08:01Y vamos entonces rápidamente a 1985, cuando usted dice la toma del palacio.
08:05Le acabo de escuchar a usted decir que hay unas teorías o ideas
08:12todavía no muy claras sobre lo que ocurrió
08:14y sobre, específicamente, el tema de Pablo Escobar
08:17con la guerrilla en ese entonces del M-19.
08:22A exintegrantes del M-19 les hemos escuchado decir
08:24que ellos no tenían ningún interés en el tema
08:28y que, además, ellos como que le echan el asunto a los militares.
08:33Dicen que los militares eran los interesados en la quema de los expedientes
08:37porque había militares procesados por gravísimas violaciones de derechos humanos, ¿no?
08:41Ese es un tema muy controversial donde, repito, no hay una llamada prueba reina
08:47que pruebe que hubo una articulación, una coordinación
08:51entre el narcotráfico y la guerrilla.
08:54La violencia macabra tanto al M-19 le interesaba llevar a ese palacio de justicia,
09:02al presidente Betancourt, a someterlo a un juicio político
09:05y al narcotráfico le interesaba aniquilar a los magistrados.
09:09Además, hay que recordar que la campaña llamada así por Pablo Escobar
09:14de exterminio sobre la Corte comienza, primero, con unos mensajes
09:19donde se hizo muy popular la frase
09:22preferimos una tumba en Colombia que una cárcel en Estados Unidos,
09:26frase que acompañaron de pruebas indiscutibles
09:29de que controlaban a los magistrados con seguimientos,
09:33con monitoreos telefónicos y que realmente tenían capacidad de hacer daño.
09:38Pero digo, hay todavía interrogantes, yo realmente no tengo elementos de juicio
09:43para decir de manera contundente que se articuló el M-19 con el cártel de Medellín.
09:50No sabremos, esa prueba reina está difícil.
09:52Hasta ahora, yo creo que la verdad tarda pero llega.
09:55Y yo creo que el país ha entrado en una especie de modo verdad,
09:59donde la verdad, por incómoda que sea, pues tiene que acompañarnos en este trasegar,
10:04porque sin verdad no hay paz, sin verdad no hay justicia, sin verdad no hay reparación a las víctimas.
10:11General, a usted a mediados de los 80 le designaron precisamente trabajar en algunos casos
10:16en los cuales se habían constatado las primeras amenazas del cartel
10:21contra algunos magistrados de la Sala Penal de la Corte
10:24que estaban trabajando temas de extradición, ¿no?
10:26Sí, yo fui responsable de adelantar la primera investigación que puso al descubierto
10:32que una organización de ex empleados de las empresas de telefonía de Bogotá, de la ETV,
10:39grababan ilegalmente a los magistrados.
10:41A esos individuos los capturamos en posesión de pruebas irrefutables
10:46de que grababan clandestinamente a los magistrados.
10:49Ellos fueron condenados y luego, más adelante, ese mismo año, se produjo la toma del Palacio.
10:57Después es cuando viene la toma.
10:59Ahora, luego viene ese 1989 que usted nos menciona, que es realmente sangriento.
11:05El narcoterrorismo baña de sangre el país.
11:08¿En qué andaba en el 89? Recuérdenos, por favor.
11:11Yo era jefe de una oficina de inteligencia que se llamaba Evaluación y Análisis.
11:15De alguna manera, responsable de tomarle el pulso a través de la información de las distintas
11:22instancias de la inteligencia policial para elaborar reportes al alto mando
11:28sobre cómo estaba el país en materia de seguridad, de amenazas, de terrorismo.
11:35Y la verdad, recuerdo que fue un año tremendamente convulsionado y trágico,
11:41caracterizado por magnicidios, pero también caracterizados por una campaña terrorista
11:47con la instalación de carros bombas en distintas ciudades.
11:50No había paz en ninguna parte del país, ¿no?
11:52Las principales ciudades se vieron afectadas por Pablo Escobar
11:56y especialmente, digamos, ciudades como Bogotá, Medellín, Cali, se vieron muy afectadas.
12:01Me llama mucho la atención, y es obvio, teniendo en cuenta que usted es miembro de la Policía General,
12:08de la Policía, así ya lleve 12 años en uso de buen retiro,
12:11pues que usted se esfuerza muchísimo por rendirle tributo a esos más de 500 compañeros suyos,
12:18colegas suyos que ofrendaron su vida en la lucha contra Escobar y contra los carteles.
12:23Pues el verbuena parte, digamos, de mi propósito, escribiendo el derrumbe de Pablo Escobar,
12:28es rescatar la historia realmente épica y muy edificante de policías que dejaron un sendero
12:37de integridad, de cumplimiento del deber, que fueron punto de inspiración de nuevas generaciones.
12:42El libro comienza haciéndole una dedicatoria a los dos oficiales de mayor rango que han sido asesinados
12:49en Colombia por el narcotráfico, al coronel Jaime Ramírez Gómez y al coronel Valdemar Franken Quintero.
12:56Pero detrás de ese homenaje a ellos también me ocupo de rescatar la memoria de alguien que ya no está
13:02entre nosotros,
13:03del general Hugo Martínez Poveda, que fue el comandante del bloque de búsqueda,
13:07y de su hijo, que tristemente también falleció en un accidente años después.
13:12Y me ocupo de decirle al país que no podemos olvidar que miles y miles de policías fueron asesinados.
13:19El caso de Medellín es un caso realmente de estudio para las policías del mundo.
13:23Que una policía nacional como la nuestra, en una sola ciudad, en un año,
13:31haya dado una cuota de sacrificio en vida de 500 de sus hombres asesinados,
13:37y que esa policía se haya mantenido fiel a sus principios,
13:41no hubiese cesado en sus actividades, no se hubiese desmotivado y por el contrario siguiera cumpliendo con el deber,
13:49realmente es muy meritorio.
13:50Usted menciona los nombres y yo le pido entonces, por favor, que nos recuerde.
13:54En el caso, por ejemplo, de Jaime Ramírez, ese tributo que usted le rinde, pues no es gratuito,
14:01porque estuvo en Tranquilandia, acompañó al ministro Lara.
14:05Usted recuérdenos, por favor, que usted sí conoció de cerca la historia quién era él.
14:09Yo creo que en la historia, digamos, del narcotráfico en el mundo,
14:14el primer gran golpe estructural que las autoridades le propinan a esas estructuras
14:20fue la operación llamada Tranquilandia,
14:23un gran emporio para la transformación de base de coca en los llanos del Yarí,
14:28en esa zona que se llamó Tranquilandia, donde con el liderazgo del coronel Jaime Ramírez Gómez,
14:34director antinarcóticos de la época, se produjo el hallazgo de un complejo cocalero
14:39donde habían distintos laboratorios para el procesamiento de clorhidrato,
14:43habían distintos depósitos ya de cocaína lista para embarcar al exterior,
14:50el descubrimiento de campamentos que por cientos se habían construido allí,
14:57donde albergaban un verdadero ejército narcotraficante para procesar coca.
15:03Él tiene ese mérito y la verdad, él marcó, digamos, un hito en la historia de la lucha contra el
15:09crimen,
15:10tanto que al final la mafia se lo cobra y lo asesina.
15:12Fue asesinado.
15:14Fue asesinado delante de su familia, regresando, digamos, por una vía próxima a Bogotá,
15:23en un hecho realmente muy lamentable, miserable diría yo,
15:28porque fue asesinado en su vehículo particular, en su vehículo en presencia de toda la familia.
15:35Imagínese usted, estaba pensando, que claro, para la gente que no conozca la historia,
15:41de pronto están viendo que por esta época repiten la serie de Pablo Escobar en el Canal Caracol,
15:46y justo creo que van por esa parte del asesinato, como usted dice, delante de su familia y en fin,
15:54esto es una cosa... todo asesinato es repudiable, empecemos por ahí,
15:56pero este caso tenía una gravedad especial.
15:59Permítame hacer un paréntesis chiquitito en Tranquilandia.
16:02El helicóptero este aquel, con lo que usted ha leído, conoce y recuerda,
16:09¿tenía o no tenía que ver con Alberto Uribe Sierra?
16:13Bueno, la historia de esa operación realmente ha dejado claro cuál era la matrícula del helicóptero,
16:20y a partir de esa matrícula ha habido toda una trazabilidad.
16:24Yo, francamente, no he entrado en detalles para determinar en esa trazabilidad si hay grado de compromiso o no.
16:30Lo cierto es que el helicóptero se encontró allí,
16:32y esa matrícula habla, digamos, de una historia de esa aeronave que pasó por distintas manos.
16:39Perfecto. Terminemos entonces ahí, Tranquilandia, y miremos el otro caso que usted decía,
16:45que hay que rendir un tributo de verdad especial, Valdemar Franklin Quintero.
16:49¿Quién era Valdemar Franklin?
16:50Bueno, uno de los oficiales más comprometidos en la lucha contra el crimen,
16:54cuando fue asesinado ahora el comandante de la policía de Antioquia,
16:59y fue asesinado el mismo día, 18 de agosto de 1989,
17:04el día fatídico para esta nación.
17:08A él lo asesinan en la mañana y a Luis Carlos Galán al final de la tarde, entrando la noche.
17:15Fue una operación, digamos, premeditada, que tenía el propósito de generar una especie de caos,
17:23asesinando a un policía líder en la lucha y asesinando al político
17:29que por esos momentos encarnaba la esperanza de los colombianos.
17:34César Gaviria Trujillo recoge las banderas del asesinado líder del nuevo liberalismo,
17:39Luis Carlos Galán.
17:40Por otro lado, viene el movimiento de la séptima papeleta.
17:43Gaviria gana la presidencia y se reforma la Constitución.
17:47Y finalmente usted, es que lo menciona en su libro,
17:49y quisiera pedirle, de hecho, que nos recuerde cómo lo menciona,
17:52el hecho de que Pablo Escobar se entrega justo el día en que ocurre algo importante relacionado con la Constitución.
18:02Sí, realmente cuando el presidente Gaviria, de manera muy pragmática,
18:08asegura, digamos, tener dos líneas de comportamiento frente al narcotráfico.
18:12Por un lado, mantener la presión policial, militar, judicial.
18:17Y por otro lado, con su ministro de Justicia, el doctor Giraldo,
18:21dar origen a una política de sometimiento a la justicia.
18:24Un poco para quebrar lo que hasta ese momento era una entidad monolítica del cartel de Medellín.
18:30Y la verdad, el propósito se logra porque a la ley de sometimiento llegan en primera instancia
18:36miembros de la familia Ochoa Vásquez.
18:39Con lo cual, Pablo Escobar siente que se está quebrando esa unidad monolítica.
18:46Esa política de sometimiento avanza, se inicia este proceso constituyente,
18:52y cuando los constituyentes realmente toman la decisión de proscribir la extradición
18:59como una figura jurídica constitucional,
19:02pues Pablo Escobar decide que se somete a la justicia y se presenta ante las autoridades.
19:07¿Usted cree en esa tesis, que la aparición de la política de sometimiento
19:13de alguna manera los fragmenta, los rompe a ellos porque los pone a pensar,
19:17bueno, sí, a mí, a usted, tal vez no, me entrego, no me entrego?
19:20Yo creo que una política de desmantelamiento, incluso hoy modernamente,
19:26tiene el gran mérito, primero de no renunciar a la persecución represiva
19:31en términos judiciales, militares, policiales,
19:34y tiene el mérito de abrir incentivos para la presentación a la justicia
19:39de tal manera que haya dos canales para desmantelar esas organizaciones.
19:45Y el sometimiento está atado, digamos, a temas de colaboración con la justicia,
19:50y en ese sentido me parece que romper esas lealtades internas
19:55tiene unas grandes ventajas a la hora de enfrentar el crimen.
19:59En ese caso de Escobar fue así, tanto que él terminó después
20:04viendo cómo integrantes de su organización se fueron sometiendo,
20:08hombres de confianza, algunos inducidos por él, otros que lo hicieron espontáneamente,
20:13pero se quebró, digamos, esa idea de que había una burbuja infranqueable del cartel de Medellín.
20:19¿Qué le dice a usted esa coincidencia entre la entrega de Escobar y la aprobación del artículo 35
20:24de la Constitución prohibiendo la extradición de colombianos?
20:26Bueno, era un propósito de Pablo Escobar, era, digamos, una aspiración de ese criminal,
20:33y era también una decisión autónoma de una constituyente que estimaba
20:37que para desescalar los niveles de violencia eso podría contribuir.
20:45Francamente, esa coincidencia no es una coincidencia menor.
20:50Tristemente, Escobar deprauda, digamos, ese ofrecimiento de sometimiento
20:55porque convierte la cárcel de la catedral en una especie de centro de mando y control,
21:03al mismo tiempo un lugar donde torturó y asesinó,
21:06y al mismo tiempo un lugar donde él se daba la gran vida.
21:10Usted dice que entendió después por qué era que Pablo Escobar se iba a entregar.
21:14En principio usted no creía que él se entregaría jamás,
21:16pero después entendió por qué fue que lo hizo.
21:20Recuérdenos por qué fue que lo hizo.
21:21Yo realmente, como analista de inteligencia de la época,
21:24era muy escéptico a que Pablo Escobar diera ese paso de someterse voluntariamente.
21:30Cuando lo hizo, digamos, yo mismo me sorprendí,
21:33a pesar de la abolición de la extradición,
21:36pero cuando llegué al otro día de la fuga de la catedral de ese individuo,
21:44entendí realmente que él nunca se había sometido a la justicia.
21:47Entendí que él había hecho de la catedral un hábitat para seguir delinquiendo
21:53y, por lo tanto, estaba en plena zona de confort cuando se produce la fuga.
21:57Los barrotes eran flexibles, dice usted en su libro, demasiado flexibles.
22:01Sí, digamos, sobre eso hay distintas versiones, sobre las rutas que empleó,
22:07pero una de las versiones más ajustadas a la realidad es que un perímetro de la cárcel
22:13estaba construido en yeso con apariencia de ser bloques de ladrillo fundido.
22:21Y la verdad era un muro construido para derribarlo en un momento de contingencia para la fuga.
22:27¿Se acuerda en dónde andaba usted y qué estaba haciendo ese 22 de julio del 92
22:31cuando salió la noticia de que Escobar se había escapado de la cárcel?
22:35Yo había sido enviado a Buenos Aires a adelantar un curso,
22:38una licenciatura en seguridad pública.
22:40Por pura coincidencia, dado que estábamos en las vacaciones de mitad de año,
22:46me encontraba en Bogotá y escuché por la radio, digamos la versión,
22:51mientras viajaba con mi familia de las casas de mis padres de Guaymaral a un apartamento en Bogotá.
22:58General, hay mucha gente que se pregunta a uno y treinta años después
23:03y le traslada a usted la inquietud.
23:05¿No será que más bien el Estado terminó sometiéndose al capo?
23:09Yo, francamente, creo que aquí hubo una decisión que fue pragmática y que terminó por desmantelar el cartel.
23:20Hubo al mismo tiempo un aprovechamiento del capo de utilizar esa política de sometimiento,
23:29pero al final lo que se demostró es que por encima del Estado y de la voluntad de los ciudadanos
23:35no pasa nadie.
23:36Suelo decir que en Colombia pensar que alguien por fuera de la legalidad nos impone el poder
23:45y que el poder es producto del ejercicio de la violencia de las armas es imposible.
23:51Por eso las guerrillas se quedaron sin futuro, por eso los narcotraficantes abandonaron esa idea
23:57de convertirnos en un narcoestado, lo cual no quiere decir que hoy estemos enfrentando estructuras criminales
24:03que están desarrollando lo que los criminólogos llaman unos inicios de gobernanza criminal microterritorial.
24:12No es la toma del poder nacional, es la cooptación de pequeños territorios, de autoridades locales para imponer reglas en
24:20esos territorios.
24:20Ahí viene otro tema que usted ha trabajado especialmente durante los últimos años de su vida y sobre el cual
24:25ya hablaremos,
24:26pero quisiera antes preguntarle, porque después de ese 22 de julio uno tiene la sensación de que una figura
24:33como la del general Oscar Naranjo, con todo respeto, dada su experiencia y sus capacidades y demás,
24:39es la que viene a apagar los incendios. Y entonces se escapa Pablo Escobar y ¿qué es lo que hace
24:45el gobierno de la época?
24:47Pues busquemos al general Naranjo, que no era general en esa época, pero busquemos a Oscar Naranjo para que venga
24:52y nos ayude a ver cómo resolvemos este problema tan grande que era un problema político gigantesco, ¿no?
24:58¿Cómo lo llaman y lo vinculan a usted en ese trabajo?
25:01La verdad es que yo había acumulado, digamos, alguna experiencia como analista de inteligencia,
25:05que había tomado muy bien el pulso a este país por muchos años y eso me había hecho acreedor a
25:12la confianza del mando
25:13y también del gobierno. Y en ese sentido, la relación de coordinación con lo que se denominaba
25:21la Consejería de Seguridad ejercida en ese momento por Rafael Pardo, me hizo cercano, digamos, a la Consejería y a
25:28él mismo.
25:29Y por lo tanto, cuando se fuga, pues el presidente Gaviria a través de su ministro y el director de
25:36la policía
25:37me ordenan que me traslea a Bogotá para seguir ocupando, digamos, ese rol, más que un rol operativo,
25:45un rol de analista desde el nivel central.
25:49Y lo primero que tiene que hacer es irse a Medellín, a la catedral, a mirar dónde y cómo era
25:55que vivía el capo
25:56que se acababa de fugar. Pues la verdad yo quería entender bien y esa tarea de inspección de la catedral
26:04la adelantó un oficial impecable, muy experto en temas de policía judicial y investigación.
26:10En ese momento era el subdirector de la EGIL, después general Alonso Arango Salazar.
26:16Él me permitió ir allí por solicitud mía. Yo quería constatar de primera mano,
26:23básicamente cuál era la psicología de Pablo Escobar.
26:27Y viendo ese hábitat, tratar de identificar cómo pensaba, a qué se dedicaba.
26:35Y la verdad fue muy útil porque en su habitación, por ejemplo, encontré una pequeña biblioteca
26:41con algunos ejemplares de autores muy conocidos, como Tom Clancy, por ejemplo,
26:48donde Pablo Escobar se había tomado el trabajo de subrayarlos a partes
26:52donde en esos libros se habla de inteligencia electrónica,
26:56el despliegue de las plataformas de inteligencia,
26:59la localización de las señales de radio y las frecuencias.
27:04Con lo cual me quedó claro que Pablo Escobar, digamos, estaba actualizado
27:10sobre los procedimientos modernos que utilizaba la inteligencia en el momento.
27:15¿Qué más había en ese cuarto?
27:17Me encontré, por ejemplo, algo que me produjo como una gran decepción.
27:22Yo desde joven, digamos, he sido un admirador de Phil Collins, me gusta esa música.
27:30Y tuve que aceptar, digamos, de muy mala manera que a Escobar también le gustaba.
27:38Digo, para mí era impensable que él se hubiera metido con Collins.
27:43Que tuviera el mismo gusto.
27:44Y que tuvieramos el mismo gusto, digamos.
27:46Me encontré, digamos, con muchos objetos de juegos sexuales
27:52que hablaban del estado lujurioso de Pablo Escobar,
27:55de un mundo realmente artificial, vanidoso, lujurioso,
28:01donde el abuso de hombres y mujeres parecía ser una constante.
28:07Eso me pareció tremendamente complicado.
28:11Y me habló de una psicología, digamos, muy perversa y maligna de Pablo Escobar.
28:19Encontré, al mismo tiempo, unos lugares de esparcimiento,
28:25por ejemplo, alrededor de una pequeña cancha de fútbol,
28:29donde él se dio el lujo de tener allá jugadores, digamos, muy reconocidos,
28:35de Colombia, jugando para él, compartiendo con él allí.
28:40Eso me produjo dolor, ver cómo él, con su dinero y su capacidad violenta,
28:47podía subyugar, digamos, a jóvenes deportistas que habían tenido trayectorias impecables.
28:54Impresionante el poder que había alcanzado, ¿no?
28:58¿Qué tanto tuvo participación el grupo de los Pepes en la caída de Escobar?
29:04Los Pepes, que es como un lunar en toda esta historia.
29:07Digo un lunar porque cuando un Estado permite que afloren formas de justicia privada
29:13es que algo muy malo está sucediendo.
29:16O hay una debilidad en la justicia, o hay corrupción institucional,
29:20pero realmente lo más anormal que puede pasar es que alguien pretenda ejercer justicia por cuenta propia.
29:27Los llamados perseguidos por Pablo Escobar Pepes
29:30son una expresión de esa justicia privada contra Pablo Escobar.
29:35Fueron sus antiguos socios,
29:37luego él los graduó de enemigos, ellos se organizaron como sus enemigos
29:42y con sus actos macabros realmente empezaron a desestabilizar
29:47la serenidad emocional de Pablo Escobar.
29:50Yo creo que el aporte de esos individuos fue haber sacado a Pablo Escobar
29:57de un Estado donde él calculaba siempre sus decisiones.
30:02Aquí se volvió reactivo, irascible y lo impactaron mucho esas conductas
30:07que tuvieron que ver con ataques a la familia,
30:10que tuvieron que ver con destrucción de bienes que Escobar quería mucho,
30:16sus colecciones de vehículos, su caballo.
30:20Toda esa actividad, digamos, que parece copiada de los guiones del padrino,
30:27los emplearon los Pepes.
30:29Los de Mario Puzo.
30:30Así es.
30:32El señor Pablo Escobar, usted nos decía, ¿por qué cae?
30:36Acaba de hablar, el desespero, le acabaron sus bienes,
30:39le mataron su caballo y toda esta cosa,
30:41pero pues era un tipo tan todopoderoso.
30:43¿Qué le falló a él?
30:44¿En su psicología qué fue lo que le falló?
30:45Yo creo que él subestimó, digamos, al Estado y su fuerza pública.
30:49Dos preguntas para terminar el tema de Pablo Escobar.
30:52Una, ¿quién disparó el proyectil que acabó con la vida de Pablo Escobar,
30:55Gaviria, en ese operativo?
30:56No me cabe duda que fue alguien del bloque de búsqueda.
30:59¿Quién fue exactamente?
31:01Digamos, tengo una versión que habla de un suboficial del bloque de búsqueda,
31:09que incluso murió años después, como resultado, digamos, de una muerte natural.
31:15Y está la versión que acredita el propio coronel Aguilar.
31:19Pero sin entrar en ese detalle de cuál fue la primera bala
31:23que inmovilizó a Pablo Escobar,
31:26lo que a mí consta, por lo que yo viví ese día,
31:30por la información que transmitimos a los equipos de inteligencia electrónica,
31:35al mando del capitán Martínez, que estaba en Medellín,
31:38en tareas de radiolocalización,
31:40la localización de Pablo Escobar es una operación impecable de inteligencia electrónica.
31:46Y, por lo tanto, la reacción del bloque de búsqueda es la que produce la muerte.
31:52Yo, francamente, no creo en la teoría del suicidio,
31:55no creo en la teoría de que grupos mafiosos de Antioquia lo asesinaron
32:00o que sicarios del cartel de Cali estuvieron allá en esa tarea.
32:04Pero hay otra teoría, y justamente es mi siguiente pregunta.
32:08¿Fue la DEA? ¿Qué tuvo que ver la DEA? ¿Qué tanto tuvo que ver la DEA en el operativo?
32:11La DEA acompañó mucho esas operaciones,
32:14pero ya los agentes más comprometidos que vivieron de manera particular eso
32:19han escrito su libro.
32:20Se llamaba La Casa, un libro de Javier Peña,
32:24un agente de la DEA muy querido, en la época, lo respeto mucho.
32:29Él escribió y él cuenta la versión de cómo fue eso,
32:31y realmente ellos no se atribuyen la muerte como si ellos se hubieran disparado.
32:37La verdad, fueron unidades del bloque de búsqueda.
32:40Recuérdenos, por favor, el momento exacto en el cual usted conoce
32:44que Pablo Escobar Gaviria está muerto.
32:46Bueno, pues nosotros estábamos en residencias Tequendama
32:50transmitiendo en tiempo real la información de que Escobar
32:54estaba hablando con su hijo, al capitán Martínez.
32:57Él hace el despliegue, indica que tiene una zona ya previamente identificada,
33:05que está cerrando esa zona y achicando, digamos,
33:09el punto de la emisión de esa llamada.
33:12Y a los pocos minutos de recibir esa información,
33:15es que conozco que Escobar había muerto.
33:19General, quiero preguntarle por algunas personas,
33:22nombres propios, si usted me da una frase sobre esas personas.
33:25¿Me ayuda, por favor?
33:27El general Francisco Naranjo.
33:29Mi padre, realmente un humanista, hecho policía,
33:32una vida muy meritoria, hijo de un campesino antioqueño,
33:37que se educa en el seminario claretiano en Bogotá, en Bosa,
33:40y que termina después ingresando a la policía hasta llegar a ser director de la institución.
33:46Y es mi gran ejemplo, es mi gran faro hoy en día.
33:51El general Rosso José Serrano.
33:54Hubo una policía admirable.
33:56Policía que tuvo el valor de reconocer públicamente que había corrupción en la policía
34:02e inicia una tarea de depuración que le costó mucho a un general
34:08que puso en marcha un proceso de modernización de la institución.
34:12La coronel María de Macaro.
34:14María de Macaro es una historia, realmente de una colombiana, yo diría humilde,
34:19que prueba que los valores, la constancia, el estudio, la disciplina,
34:28pueden llevar a una joven defunza a ser primero agente de la policía,
34:35luego suboficial de la policía,
34:36y luego llevarla hasta alcanzar el grado de coronel de la institución.
34:40Una mujer impecable, y yo digo mi mano derecha y confidente
34:45en los años en que fuimos ella y yo los secretarios ejecutivos
34:51del Comando Especial Conjunto.
34:54¿Danilo González?
34:55Un policía que se perdió en el camino,
34:57un policía que siendo en sus orígenes un hombre competente,
35:01terminó en las entrañas de la mafia y aún produce estragos
35:06con su contaminación, con su vinculación al mundo delincuencial.
35:12¿Francisco Rodríguez?
35:13Francisco Rodríguez fue el nombre de una historia ficticia
35:17que yo tuve que inventar para entrar en el mundo
35:21de las operaciones en cubierta.
35:23Francisco Andrés Rodríguez me llevó a caracterizar un personaje,
35:28un vendedor de equipos técnicos,
35:31vendíamos desde radios de comunicación hasta impresoras,
35:34en teoría, un hombre que me permitió moverme en los mundos
35:40de manera muy anónima, tratando de penetrar el mundo mafioso.
35:45¿Lo han vuelto a llamar para hacerle ofertas de la política?
35:48No faltan.
35:49¿De todo lado?
35:50No faltan, pero la verdad, mi decisión,
35:53mi compromiso ante los colombianos ha sido uno solo y es modificable.
35:57Yo soy un servidor público, ex-servidor público,
36:01me gusta, digamos, el servicio público,
36:04pero no tengo aspiraciones electorales de ninguna naturaleza.
36:08¿De ninguna?
36:09¿Ya fue vicepresidente de la República?
36:10¿Qué tal un cargo de elección?
36:12No.
36:12Para nada.
36:13Yo soy capaz de adelantar una campaña política,
36:17no estoy hecho para eso.
36:18¿Ese no es el no binario de ustedes formados en la policía
36:22que dicen sí o no de manera contundente?
36:25Tristemente en política, cuando un político dice no,
36:27la gente empieza a sospechar que sí.
36:30En mi caso, llevo muchos años, desde el 2012 que me retiré,
36:34diciendo no, no, no, y ese no es no.
36:37Solo le pedimos un sí.
36:38Dígame, por favor, que sí a la solicitud de que vuelva a acompañarnos
36:43a contarnos otras de esas historias que usted ha vivido,
36:45que usted ha ayudado a construir del país.
36:47Elber, yo, digamos, lo hago con mucho entusiasmo.
36:50Digo sí a esa invitación, porque me parece que los colombianos
36:55debemos acercarnos a la historia, conocer la verdad
36:58y particularmente no olvidarnos de que esta historia un poco trágica,
37:03triste nuestra, ha dejado muchas víctimas
37:05y también muchos héroes en el anonimato.
37:08General, muchas gracias por visitarnos,
37:10gracias por atender la invitación.
37:11Lo esperamos pronto.
37:12Gracias a ustedes que nos acompañaron.
37:14Y no olviden, díganos qué otro personaje quieren que invitemos
37:17en la entrevista del espectador.
37:18Volveremos pronto con nuevos personajes de interés en El Espectador.
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