- hace 7 meses
La fiscal general, Luz Adriana Camargo, señala que le parece responsable la decisión presidencial de aceptar la renuncia de Carlos Ramón González, implicado en el escándalo por millonarias coimas a congresistas con recursos de la UNGRD. Dice que no es cierto que las investigaciones sobre el tema avancen a paso lento y que, más allá de los afanes del momento, el escándalo debería dejarle al país una reflexión sobre ética pública, sobre el desastre de inventarse tragedias para desviar dinero público.
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00:00Señor Fiscal, muchas gracias por atender al Espectador, bienvenida al diálogo a través de las plataformas digitales, queremos transmitir algunas
00:08inquietudes de las audiencias, muy especialmente con los temas, obviamente de su cartera, de su resorte pues, que se están
00:15moviendo ahora, la Unidad Nacional para la Gestión de Riesgo, el tema de Gustavo Petro y demás, gracias por acompañarnos
00:21en el Espectador.
00:22Un placer.
00:22Empecemos entonces con el tema de la UNGRD, el caso del señor Carlos Ramón González parece que no es el
00:27único, hay otros imputados por el escándalo de la UNGRD, ¿hasta dónde va a llegar este caso?
00:34El caso llegará hasta donde tenga que llegar, hay personas que a partir de la colaboración que nos brindan quienes
00:42ayer fueron imputados han venido saliendo, personas del gobierno, personas del Congreso,
00:48respecto de los del Congreso que no son nuestra competencia, se han compulsado copias, respecto de las personas de gobierno
00:54mencionadas estamos haciendo las verificaciones y el grupo de investigadores ha querido ser muy responsable en punto a quién se
01:06menciona y quién no se menciona y eso tiene que ver con el avance de las investigaciones.
01:11Lo que yo quiero manifestarles es que las personas mencionadas son personas sobre las que evidentemente hay unas investigaciones y
01:23unas evidencias mucho más avanzadas y por eso han sido mencionadas.
01:27En la audiencia de imputación pues vimos que tanto Elmeno López como Esneider Pinilla y Luis Eduardo López, el contratista
01:33de los Carrotanques, fueron imputados por cinco delitos en total,
01:37concierto para delinquir agravado, procurado por apropiación en favor propio o de terceros, interés indebido en la celebración de contratos,
01:43falsedad biológica en documento público y falsedad en documento privado.
01:47Ahora después de todo este escenario viene la audiencia de medidas de aseguramiento el próximo 7 de agosto y en
01:53ese sentido pues ellos han solicitado algunos beneficios respecto a las rebajas de pena.
01:59Usted ha mencionado que esos montos que han solicitado no son definitivos.
02:04¿Estas declaraciones podrían afectar las negociaciones de los ex directivos y el contratista con la fiscalía?
02:10Nosotros venimos en el proceso de conversación con ellos desde hace algo más de dos meses.
02:19No ha sido un proceso fácil para los fiscales ni para los investigadores porque evidentemente han tenido muchas salidas a
02:29los medios de comunicación.
02:31Esto no le ayuda a la investigación, pero digamos que ya estamos en otro momento, en otro momento en donde
02:38hemos podido cerrar temas,
02:40concluir la primera agenda de colaboración, lo que los medios denominan la matriz de colaboración.
02:51Esa primera agenda la hemos podido concluir y fruto de ello es que hacemos el ejercicio de la imputación de
02:58cargos.
02:59Evidentemente sí hemos avanzado en punto a los acuerdos, más que a los beneficios, es a los acuerdos.
03:08Nosotros estamos trabajando sobre unas sentencias preacordadas con ellos que implican una rebaja de pena
03:14y algún principio de oportunidad para algunos de los delitos imputados.
03:18El tema es, como yo lo dije desde el principio, que estamos dando la importancia a los mecanismos premiales que
03:26trae nuestro Código de Procedimiento Penal.
03:30Queremos hacer unos procesos mucho más rápidos con ellos a lo que normalmente está acostumbrada Colombia en temas de corrupción,
03:41aunque los casos se demoran muchísimo. Queremos también avanzar rápidamente, pero también de manera sólida con las otras personas que
03:54han venido siendo señaladas.
03:55Algunas de ellas no son altos funcionarios, son funcionarios medios, funcionarios operativos,
04:01pero funcionarios muy importantes en un entramado de corrupción como el que estamos viendo.
04:06El caso, ayer nosotros hicimos una imputación por tres eventos distintos de contratación,
04:15el país tenía conocimiento del tema Carrotanques, no de los otros dos eventos.
04:19Tal vez se había hablado algo del evento de Saravena, Cotorra y el del sur de Bolívar,
04:29pero lo que queríamos mostrar es que hay unos avances significativos en esas tres direcciones
04:38y que vamos a hacer todo el esfuerzo porque este es un caso grande,
04:42este es un caso que probablemente tenga muchos otros eventos involucrados
04:48y no queremos tener al país básicamente pendiente de un escándalo de corrupción de estas dimensiones.
05:00Entonces trataremos de imprimirle toda la celeridad.
05:04Se nos ha criticado un poco de lentos y a mí no deja de parecerme injusto,
05:09porque en realidad yo apenas si completo cuatro meses en el cargo,
05:14el grupo de tareas lo conformamos no hace más de dos meses
05:18y yo creo en realidad que se ha trabajado con una celeridad
05:23que no habíamos tenido en un caso de estas dimensiones.
05:27Fiscal, hay un punto sobre esa pregunta de Santiago de los acuerdos,
05:32sobre el cual el presidente de la República ha dejado ver por lo menos una postura de él,
05:36yo no sé si preocupación por una postura de él, dice que se garantice que devuelven los recursos,
05:41que devuelven aquello con lo que se quedaron.
05:44¿Hasta qué punto eso se puede garantizar?
05:50Yo entiendo el primer comentario del presidente, que no lo conocía la verdad,
05:57lo entiendo vinculado con este segundo, que sí lo conocía,
06:02que era un poco esta posición no solo del presidente, sino de muchas otras personas,
06:08de poca pena, poca plata y aquí no pasó nada.
06:13Y me parece que ojalá que el país se reflexionara un poco en punto
06:19a lo que significan los mecanismos premiales y qué es lo que estamos haciendo nosotros.
06:23Porque yo insisto en que hay que tener serenidad en lo que significan los valores
06:32de lo perdido y de lo apropiado, y lo recuerdo perfectamente con el caso de Centros Poblados.
06:39Yo creo que a todos se nos quedó, y a mí como ciudadana también,
06:43se me quedó en mi imaginario que lo perdido en Centros Poblados fue unos 70 mil millones.
06:50Y creo que pasa un poco lo mismo con Carrotanques, que la gente dice que se perdieron 40 mil millones.
06:56Y vuelvo e insisto, unos son los valores de los contratos y otros son los valores
07:00de los sobrecostos y de lo apropiado.
07:03Estamos trabajando de manera muy rigurosa en ese tema, haciendo seguimientos financieros.
07:08Esto no es un ejercicio aleatorio, no es algo que nos parezca.
07:14¿Cómo garantizamos que cada quien devuelva con lo que se quedó a través de los acuerdos?
07:21Hacen parte de la ecuación del acuerdo.
07:24Con estos tres indicados en particular, eso está explícito.
07:30De hecho, ellos lo dijeron a los medios con montos que no corresponden en verdad
07:34al valor de lo que van a tener que devolver.
07:37Pero claro, para nosotros sí es muy importante que eso haga parte de los acuerdos.
07:44Nosotros queremos centrarnos en los acuerdos, en que haya verdad, en que haya reparación.
07:50La justicia es en lo que vamos a tener penas menores, porque también como yo lo he dicho,
07:55nadie se sienta a negociar penas de 20 años, ni de 15, ni de 12, ni de 10, no.
08:00O sea, si yo ofrezco información, devuelvo dinero, normalmente voy a querer una rebaja de pena.
08:08Y eso es un mecanismo, eso es una sentencia preacordada.
08:13Perdóname un momento para fiscar.
08:14Usted dice que con montos que no corresponden, con lo que tiene que devolver,
08:19de acuerdo a la información disponible hasta ahora en las investigaciones,
08:22¿a cuánto corresponderían los montos que sí deben devolver?
08:25Yo no tengo los valores exactos, pero estamos hablando por arriba de los 7.000 millones el contratista,
08:35por arriba de los 1.500 millones o cercano a los 1.500 millones Ornedo López,
08:45y por una suma superior a los 300 millones de pesos Esneider Pinilla.
08:52¿Qué es lo que hemos podido rastrear y demostrar respecto de lo apropiado por ellos
09:00con ocasión al contrato Carrotanques?
09:04Hablando de eso, señora Fiscal, pues hay también algunas críticas que se han dado respecto a esas demoras
09:09que ustedes han aclarado, han dicho que la Fiscalía tiene que verificar la información
09:13a través de las valoraciones de policía judicial y demás, pero también con todos los últimos nombres
09:20que se han dado en el medio del entramado, también se podrían generar algunos retrasos
09:26en esas investigaciones, teniendo en cuenta que la Fiscalía podría abrir nuevas líneas de investigación
09:31para indagar o conocer la participación de nuevos integrantes en este entramado de corrupción.
09:38Es probable. Eso es muy posible en este tipo de investigaciones.
09:44Esta no es una investigación lineal.
09:47Entonces sí, es posible que haya que abrir nuevas líneas de investigación.
09:51Y eso sucede normalmente en todas las investigaciones donde hay fenómenos de macrocriminalidad.
09:58Eso hace parte de nuestro día a día.
10:00En el caso concreto del exministro Luis Fernando Velasco, hasta este momento,
10:05insistimos porque la investigación hasta ahora está en curso y se mencionan unos nombres
10:09y unos tienen un grado de responsabilidad y otros tienen otro,
10:11pero ¿qué es lo que hay contra Luis Fernando Velasco hasta el momento?
10:14Lo que ha dicho Almedo López.
10:16¿Y hay pruebas de ese testimonio de Almedo López respecto a Luis Fernando Velasco?
10:21¿A qué él daba las instrucciones?
10:23Hasta este momento tenemos lo que ha dicho Almedo López.
10:26Pero digamos, tanto Almedo López como Schneider Pinilla y el contratista Luis Eduardo López
10:30estuvieron en una serie de conversaciones con un grupo de fiscales en los que se dieron su testimonio
10:37respecto al caso.
10:39¿Las pruebas que soportan esas declaraciones son sólidas?
10:43Sí, son sólidas. Hay declaraciones más sólidas que otras.
10:48Hay declaraciones que se acompañan de evidencias. Esas son las mejores declaraciones para nosotros.
10:53Hay testigos que nos aportan información que corrobora lo que ellos están diciendo.
11:01Hay otras partes de las versiones de los testigos que no están acompañadas de ningún elemento objetivo
11:09de corroboración que nos convocan a nosotros a hacer estas labores periféricas de corroboración
11:16que estamos obligados a hacer.
11:18Revisemos un poco ese tema de las evidencias.
11:20Nos enteramos por algo, de hecho, con las revelaciones que hizo Noticias Caracol.
11:24Después estuvimos, por supuesto, muy pendientes de la audiencia.
11:27Pero las evidencias son chats, las evidencias son las declaraciones mismas de las dos personas,
11:32de las tres personas a las cuales ustedes, digamos, nos dice usted que por lo menos el caso
11:38de Olmedo López les merece credibilidad, ¿cierto?
11:40¿Qué otras evidencias concretas y contundentes para las personas que se preguntan, bueno,
11:45¿por qué le creen a estos dos señores?
11:47Yo prometí solemnemente no ser una contadora de casos.
11:53Yo no voy a chegar a mis fiscales.
11:55Yo los invito a la audiencia del próximo 7 porque con ocasión, y ya lo saben ustedes,
12:01con ocasión de la solicitud de la medida de aseguramiento,
12:04la Fiscalía va a mostrar alguna parte de las pruebas que tiene, alguna parte.
12:09¿En qué van, digamos, esas otras indagaciones preliminares que se han abierto desde la Fiscalía
12:15contra, pues ya nos comentaba la señora Fiscal acerca del caso Luis Fernando Velasco,
12:19pero, por ejemplo, contra Ricardo Bonilla, el Ministro de Hacienda,
12:22contra Sandra Ortiz, consejera presidencial para las regiones,
12:25y contra el recién renunciado exdirector nacional de inteligencia, Pablo Ramón de González?
12:30A ver, este caso es un caso que tiene destacado un equipo de investigación robusto.
12:39No solo tenemos dos muy buenas fiscales en frente del caso,
12:44tenemos además al fiscal jefe, la delegada ante la Corte,
12:50y al delegado contra las finanzas criminales haciendo el apoyo a nuestras dos fiscales.
12:58Tenemos además un equipo de 15 investigadores, es un equipo combinado,
13:02tenemos cuerpo técnico de investigación, y tenemos IJIN, y tenemos un equipo financiero,
13:08es decir, es un equipo robusto, como debe serlo.
13:11Y el estado de avance de las investigaciones es algo que determina ese equipo de investigación.
13:21A mí me preguntan, ¿y cuándo va a salir lo de alguna de estas personas que usted menciona?
13:28Eso va a salir cuando esté listo, cuando el equipo diga que está listo.
13:31Ellos marcan los tiempos.
13:32Como los han marcado hasta el momento,
13:39llegamos a la imputación en el momento en que el equipo estuvo listo para hacer la imputación.
13:44Es decir, nosotros tenemos un compromiso de celeridad,
13:47pero no estamos corriendo al afán que se percibe, sobre todo en los medios de comunicación,
13:57porque creemos que más allá de ese afán hay que hacer un trabajo monterado y un trabajo serio.
14:04Entonces, a veces preferimos que nos den palo, por supuestamente lentos,
14:09y yo vuelvo e insisto, si la lentitud de lo que se está juzgando ahora,
14:16que es un escándalo que reventó a principios de marzo tal vez fue,
14:22cuando yo aún no me había posesionado siquiera.
14:26¿Siente usted que los medios la están presionando por resultados?
14:28Yo siento que hay una gran presión, no siento que sea una presión hacia mí,
14:33siento que es una presión hacia una serie de respuestas que los medios quieren que se les den,
14:40interpretando también un sentimiento nacional.
14:43Yo creo que hay que tranquilizarse un poco,
14:46yo creo que hay que hablar despacio, bajar la voz, reflexionar,
14:53y más bien mirar de qué se trata este fenómeno,
14:55porque este fenómeno es un fenómeno muy grave que habla mucho de cómo estamos.
15:03Son unos dineros destinados a atender desastres,
15:08que ya lo decíamos, ya es un desastre que tengamos un país
15:12donde fenómenos naturales nos afectan tanto
15:14y tenemos que salir con recursos extra a atender esos desastres,
15:19como para que además nos inventemos desastres,
15:23para que esos recursos se desvíen hacia otros fines.
15:26Ese sí es el peor desastre, inventarse desastres, inventarse emergencias, inventarse...
15:31Creo que el caso es mucho más profundo,
15:34nos lleva a reflexiones mucho más profundas
15:37que estas del afán del día a día,
15:42de cómo estamos frente a temas de ética pública,
15:47de cuidado de lo público, del manejo de los recursos,
15:49y qué tipo de sociedad somos y cómo pudiéramos ser mejores.
15:55Vea, fiscal, con ese ánimo de contrapunteos,
15:58usted tiene razón, entiendo que estamos polarizados todo el tiempo
16:03y a veces no reflexionamos,
16:05sino que según la orilla en donde estemos salimos a pedir, a exigir o a gritar.
16:10Pero mirando este caso en particular,
16:13el gobierno ha insistido en que ese fenómeno,
16:17que coincide con lo que ustedes están investigando,
16:19pasa en esa entidad, hablo de la ONG RD,
16:22hace mucho tiempo,
16:23y de hecho ha dicho varias veces que hace cinco años por lo menos.
16:27Las investigaciones que ustedes han rastreado
16:29están circunscritas exclusivamente a este pedazo de este gobierno,
16:33los tres hechos que nos menciona,
16:35o ha encontrado pistas que hagan pensar
16:37sobre qué es un fenómeno que viene de antes.
16:39Nosotros escuchamos,
16:41y escuchamos ese tipo de alarmas,
16:44porque tampoco podríamos ser de sordos.
16:49Es decir, si hay una alerta en el sentido de que
16:51este no es un fenómeno nuevo,
16:54que la corrupción en esa entidad viene de años atrás,
16:57pues tendremos que irnos años atrás a mirarlo.
17:00En este momento, por ahora,
17:02nosotros estamos mirando la administración de Olmedo López.
17:06Ese es nuestro foco de atención
17:07con el poco tiempo que llevamos revisando el tema.
17:10Por supuesto que yo preferiría una investigación más estructural,
17:14que mire en realidad qué ha pasado ahí.
17:18Sí hay mucho ruido.
17:20Sí hay mucho ruido alrededor de,
17:22no solo de esta administración,
17:23sino de administraciones anteriores.
17:25Y espero que la Fiscalía pueda,
17:27que podamos adelantar
17:29esas investigaciones que nos
17:32permitan
17:33entregar resultados más profundos
17:36y que nos permitan develar
17:39nichos de corrupción
17:40que en verdad tenemos que
17:42develar.
17:45Fiscal, ¿qué mensaje le gustaría enviarle
17:47a las víctimas,
17:48a las personas que realmente
17:49en algún momento se quedaron esperando
17:50los carrotanques con agua
17:52que se han estado pendientes
17:53de las investigaciones
17:54y que a la larga esperan
17:56esas promesas que les han hecho
17:58durante mucho tiempo?
17:59¿Qué mensaje les puede enviar
18:00de la efectividad de la justicia?
18:01Pues yo sí aspiraría
18:04que empecemos a hacer
18:06un ejercicio
18:09de mirar
18:13hacia las necesidades insatisfechas
18:15que se quedan
18:18en puras promesas
18:21y ver cómo
18:22a través del ejercicio
18:24de la acción penal
18:24que es lo que nosotros desarrollamos
18:26logramos que
18:27que la reparación
18:30tienda
18:31a cubrir
18:32esos
18:33esos faltantes
18:34esos faltantes
18:35de estado tan graves
18:36que
18:36que tenemos.
18:38El caso de la Guajira
18:39es un caso
18:39en verdad paradigmático
18:41no sólo con el tema
18:42del agua
18:43con el tema
18:43de alimentación
18:44con el tema
18:45de salud
18:46entonces yo creo que
18:47cuando
18:48estábamos construyendo
18:50nuestro plan estratégico
18:51de corrupción
18:52pensábamos
18:53que
18:54qué es lo que en realidad
18:55debería movilizarnos
18:56a nosotros como entidad
18:57y concluimos
18:58que en realidad
18:59es esa corrupción
19:01que afecta
19:02a los derechos humanos
19:03esa corrupción
19:04que le quita
19:05el agua
19:05a una comunidad
19:07o que le quita
19:08el alimento
19:10a unos niños
19:11que
19:12que necesitan
19:13que
19:14prácticamente
19:15se alimentan
19:16del PAE
19:16ese tipo de cosas
19:18son las que queremos
19:18trabajar
19:19y eso tiene que ver
19:20con nuestro enfoque territorial
19:22entonces en realidad
19:23lo que pasa
19:24es que este caso
19:25de la unidad
19:25de gestión de riesgo
19:26curiosamente
19:29empata
19:30con lo que hemos venido
19:32pensando
19:32del enfoque
19:33del trabajo
19:34con enfoque territorial
19:35y con enfoque
19:37de los más necesitados
19:38de los más perjudicados
19:40con fenómenos
19:41como la violencia
19:42como el actuar
19:43de organizaciones criminales
19:45como los más afectados
19:47con el actuar
19:48de organizaciones
19:50dedicadas
19:51al desfalco
19:52de lo público
19:53este caso
19:54no lo representa
19:56y probablemente
19:56no lo representa
19:57no solo en la Guajira
19:59sino en los otros municipios
20:00que pueden ir saliendo
20:02donde
20:03se vive
20:04en verdad
20:05en condiciones
20:05muy precarias
20:06y se invierte
20:08en una cantidad
20:08de recursos
20:09pero no se ve
20:10el desarrollo
20:13que debería haberse
20:14hay sitios
20:16donde se ha invertido
20:16tanto dinero
20:17que debería ser Oslo
20:18debería
20:19porque no son sitios
20:21grandes
20:21son municipios
20:22pequeños
20:23y ese es un recorrido
20:24que nosotros queremos hacer
20:26a través de la dirección
20:27especializada
20:28contra la corrupción
20:29en un plan
20:30que hemos diseñado
20:30sobre cómo hacer
20:31nuestro trabajo
20:33contra la corrupción
20:34en estos próximos
20:37cuatro años
20:38Fiscal
20:39para dejar
20:39como un tema
20:40muy en claro
20:41porque también
20:41se ha hecho mucho ruido
20:42a raíz del tema
20:44de la gestión del riesgo
20:45es
20:46si en algún momento
20:47usted como Fiscal General
20:49de la Nación
20:49ha tenido alguna
20:50comunicación directa
20:51o con Olmedo López
20:52o con Schneider Pilla
20:53o con el Luis Eduardo López
20:54durante el proceso
20:55para dejar esa claridad
20:56porque se ha mencionado
20:58en algunos escenarios
20:59en ningún momento
21:00la investigación
21:02está a cargo
21:03de la doctora
21:04María Cristina Patino
21:05ella es la directora
21:06de esa investigación
21:07que es nuestra fiscal
21:09delegada
21:09ante la corte
21:10yo no he participado
21:12en ninguna
21:15reunión
21:15me parece que no
21:16no es conveniente
21:17además
21:17salvo que asuma
21:19la competencia
21:19que lo podría hacer
21:20eventualmente
21:22yo podría
21:22asumir alguna parte
21:24o un proceso
21:25o esos procesos
21:26los podría
21:27asumir como fiscal
21:28pero no lo he hecho
21:29y me parece que
21:30es importante
21:31que quien dirige
21:32la investigación
21:33la dirija
21:34y sea quien dirija
21:35las conversaciones
21:35y hasta el momento
21:36ha sido la doctora
21:37María Cristina Patino
21:38¿Ha pensado usted
21:40asumir en algún momento?
21:41No, no lo he pensado
21:43pero no lo descartaría
21:47nada
21:48para hacer
21:48no lo descartaría
21:49árabe
21:49la missile
21:49y la facilitate
21:49que le dude
21:50ha lento
21:50asumir en algún momento
21:51aunque la gente