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En entrevistas El Espectador, dialogamos con Jonathan Bock, director de la Fundación para la Libertad de Prensa, a propósito de los cuestionamientos y estigmatizaciones que ha sufrido de parte del alto gobierno. Pide protección del derecho a informar y, en específico a Petro, que se retracte.
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00:06Hello, very good morning to all the people who are connected to this hour on the platforms
00:11of The Espectador. We are in an interview with Jonathan Boeck, the director of the
00:16Fundación para la Libertad de Prensa, in a moment very coyuntural for all the doubts,
00:22quejas, ataques, and in great way, the stigmatization of the alto government
00:26of the periodists of all the originals. Jonathan, good morning.
00:29Sebastian, very good morning. Yes, a moment difficult in a new chapter of tension between the president
00:36Gustavo Petro and some large sectors of the periodism.
00:40And look at that one of the things that most calls the attention is that, as it is an authority
00:45for the
00:46Colombian people, it also replica also in that mass, that at the end influence all the
00:50comments that you are receiving. And one of the things just that we see is that you are
00:57asking that they are asking that they do a curate of media about what is wrong, that is
01:02independent and that is not. Is that the function of the flip?
01:06Yes, that is a claim that usually appears when we have had these moments confrontational
01:12conversations with the president. When we, in our work of defense of the freedom of
01:17press, emitimos algún comunicado or question some comportment by the president, but of
01:23many other funcionaries, we usually say that we, because we are defending in general the
01:29periodism when he does not do well his job, when he has some agenda ocult, when he has some
01:41done it, the mission of the flip. The mission of the flip is the defense and the
01:45protection of the periodists in a country violent against the periodists, in a country where
01:49reporters and reporters are victims constant of threats, of pressures, that have to abandon their
01:57work, leave their cities. The curate of the content, the abedure of the periodism is
02:03important and it should be a responsibility of the society civil, of the gremium, of the
02:07academia, but it cannot be the flip who protects and who is also emit a
02:13juicing about that work, because the principle of the
02:16libertad of prensa cobija also to that bad journalism, to that we don't like
02:21much or to that we don't like certain sectors of the
02:23ciudadanian, as well, of course, of course, the periodism of investigation, to
02:28the periodism of investigation, to the periodism that takes place to confront
02:32to the power of.
02:33Claro, lo que tenemos que tener claro, incluso desde la máxima cabeza del
02:37Estado, es que la Fundación para la Libertad de Prensa está para proteger
02:41nuestros derechos y ustedes no están para juzgar que se está haciendo bien o
02:47mal. Y quiero empezar por eso porque cuando uno mapea las redes sociales del
02:52presidente, encuentra pues su discurso de gobierno, sus logros, pero
02:57inmediatamente uno empieza a ver como una cascada de reflexiones hacia todas las
03:03orillas de la prensa. Y nosotros nos preguntamos si eso es lo que se espera de
03:08un jefe de Estado quien representa la unidad de los colombianos. Estamos en un
03:13momento en el que podemos hacer una evaluación. Han pasado dos años del
03:17gobierno y lo que queda un poco del análisis de esto es que después de esos
03:22dos años en una por un lado tenemos una constante arremetida por parte del
03:29presidente que ha utilizado una serie de calificativos de buscar descalificar al
03:36trabajo de los periodistas. Les ha dicho que están detrás del golpe blando, les ha
03:40dicho que son serviles a ciertos sectores del establecimiento, que tienen
03:45relaciones con grupos ilegales, que son prensa del Mossad y todo esto ha sido una
03:52constante. Y por el otro lado, donde uno esperaría que hubiera habido una
03:56estrategia, unas políticas que impulsaron al periodismo comunitario, alternativo, al
04:01periodismo regional, pues no ha ocurrido. Y entonces tenemos que después de dos
04:04años de un gobierno que sí había generado una esperanza en ese sentido, pues no se
04:10ha impulsado nada en buena parte, pues porque el discurso del presidente es un
04:14discurso en contra del periodismo.
04:16Y fíjese, Jonathan, no sé si llegamos también a esta idea los dos, que un poco
04:22atacar lo que se está mostrando como la realidad, que es nuestra función, o como
04:28intentamos llegar a esa verdad. Y si desde la misma presidencia se está intentando
04:34moldear o atacar o invisibilizar esas realidades que nosotros construimos día a
04:40día desde las redacciones, pues creo que de fondo hay un problema muy peligroso con
04:45nuestro trabajo.
04:47Yo creo que si recapitulamos lo que pasó la última semana, nos podemos dar cuenta del
04:53nivel en el que estamos de esa tensión tan alta, porque estamos en un momento en
04:58el que el presidente descalifica a María Jimena Duzán, una periodista con una
05:02trayectoria muy amplia que ha sido víctima de violencia. Habla delante de la
05:09Policía Nacional en una jornada de ascenso diciendo le dedica 12 minutos a hablar
05:15del periodismo y dice que el periodismo es un periodismo Mossad. En esa misma
05:20semana nosotros sacamos dos comunicados hablando de cómo alcaldes de diferentes
05:25ciudades estaban estigmatizando a periodistas que no tienen nada que ver con el
05:29presidente, pero que es algo que ocurre con la misma dinámica, un patrón donde la
05:34estigmatización en contra del periodismo pues está a la orden del día y está por
05:40parte de los funcionarios públicos convirtiéndose en algo muy cotidiano y
05:44después se arremete contra la FLIP, una fundación que defiende, o sea, está
05:48también obstaculizando el ejercicio de la defensa, que es lo que hace la sociedad
05:52civil y lo que ha hecho la sociedad civil en Colombia durante mucho tiempo y que
05:56le ha valido amenazas y que le ha valido descalificativos y que se ejerce en unas
06:01condiciones pues en un país tan violento como Colombia.
06:04Y mire que usted nombra una de las palabras que empiezan a moverse ya digamos que en las
06:10redes sociales y en la opinión pública y es ese periodismo Mossad y tenemos que
06:17entrecomillárselo a él porque él fue que usó esa palabra. Para quienes no saben el Mossad
06:21es ese órgano de inteligencia de Israel que pues tiene serias acusaciones de una
06:27guerra sucia ante los medios de comunicación y pues la idea que nos queda a todos es de
06:33que estamos entonces todos nosotros haciendo una guerra sucia y esa es la verdad que se
06:40quiere imponer desde la semana pasada. ¿Usted considera eso peligroso para una democracia?
06:46Sí, además si uno sigue el hilo narrativo no se queda solo en prensa Mossad cuando habla,
06:52además hay que reiterar que esto lo dice precisamente cuando se está hablando de posibles chuzadas en
07:00contra de magistrados, ¿no? Entonces él hace una de manera indirecta una relación entre chuzadas,
07:07inteligencia israelí y periodismo al servicio de esa inteligencia israelí, ¿no? Que no hay que
07:15sacarlo de la narrativa que él ha tenido también precisamente contra el gobierno de Israel y pues
07:20con otros asuntos de política exterior. Al hacer esa relación pues él también está diciendo como
07:26aquí hay unos intereses y hay una prensa que está servil a ese estado de Israel, que es lo que
07:32se puede
07:33leer entre líneas. Después en otro de sus mensajes nos descalifica a nosotros o nos critica porque no
07:40hemos sacado comunicados en contra de los periodistas que han sido asesinados por Israel que están en Gaza,
07:47¿no? Claro, primero eso no es cierto. Sí hemos sacado comunicados, hemos por supuesto mostrado nuestra
07:54indignación en redes internacionales porque pues el objetivo de la FLIP, el propósito de la FLIP es
08:00trabajar en Colombia, es nuestra misión, no tenemos una capacidad internacional como si lo tienen otras
08:05organizaciones como Reporteros Sin Fronteras y son precisamente con esas organizaciones con quienes
08:11tenemos redes para visibilizar pues estas críticas o esta indignación de lo que está ocurriendo en Gaza,
08:18que por supuesto es contra la prensa, es uno de los episodios más terribles que ha habido en la historia
08:24reciente del mundo, ¿no? Cómo se está asesinando a periodistas. Pero todo esto hace parte de una narrativa
08:30pues que no carece de realidad, carece de datos y de soporte y lo que está haciendo es desinformar,
08:38pero pues lo que está haciendo es querer generar una sombra de duda sobre la fundación.
08:45Y Jonathan, fíjese el papel de la prensa en Colombia, ¿no? Y para llegar a ello quiero referirme en
08:52concreto al caso de María Jimena Duzán. Ella hace un par de semanas tiene una columna de opinión en la
09:00que
09:00deja abiertas unas preguntas hacia Laura Sarabia y a su hermano, quien en este momento está siendo
09:06señalado de algunas sospechas de corrupción, sospechas de las que todavía no tenemos pruebas
09:12para aclararlo también. Pero lo que recibió María Jimena Duzán como columnista ha sido una serie
09:19de descalificaciones directas desde la casa de Nariño. Y ahí es cuando podíamos entrar a hablar de algún
09:26tipo de censura, por ejemplo. Es que toda esta presión constante, esta narrativa, estos mensajes por parte
09:34del presidente y de funcionarios muy altos, por supuesto que genera un ambiente de censura,
09:40por supuesto que intimida, por supuesto que va en contravía de esos estándares y principios que debe
09:46proteger al periodismo. Este gobierno no está protegiendo al periodismo, este gobierno está generando
09:51una narrativa que pues le genera muchos problemas a los periodistas que quieren seguir informando y que
10:00quieren seguir investigando porque saben que como contraparte pues viene una remetida muy fuerte.
10:05Incluso Laura Sarabia también pues amenazó buscando intimidar, diciendo que iba a denunciar civilmente
10:13a María Jimena Duzán por haberle formulado unas preguntas. Es un nivel muy alto de presión por parte
10:19de una figura de tan alto poder como es Laura Sarabia.
10:23Jonathan, justo quiero irme a otra orilla hablando también de opinadores. En este caso la directora de
10:32la revista Semana, Vicky Ávila, tiene un rifirrafe constante con el presidente y yo diría que casi que
10:40diario. Y ahí la pregunta es, pues ¿qué consecuencias tiene este diálogo tan casi que, me disculparán el adjetivo,
10:51pero casi que tan agresivo entre una lideresa de opinión y un presidente?
10:57El clima de la conversación en redes sociales es sumamente hostil y creo que eso debe implicar unas
11:04reflexiones en las redacciones, en los medios de comunicación para hablar de cuál debe ser el uso
11:10también por parte de las personas en redes sociales. Y esto es una conversación que se da, pues en muchos
11:15otros países se ha dado, los medios de comunicación terminan tomando medidas internas de pues dar una serie
11:23de recomendaciones a sus periodistas de cómo deben utilizar las redes sociales. Creo que en el caso
11:29que mencionas, donde hay una visibilidad tan fuerte de una directora del medio como Vicky Dávila, pues ahí
11:36empieza también como una línea de diferenciar la opinión de una persona que puede emitirla en sus redes
11:44sociales de su trabajo periodístico. Ambas están cobijadas por la libertad de expresión y ambas deben estar
11:50libres de cualquier tipo de violencia y de señalamiento por parte del presidente, pero hay que entender una cosa
11:55como opinión que puede tener cualquier ciudadano o ciudadana y lo que debe hacer un periodismo que por supuesto
12:02pues debe, cuando hablamos de información, pues es un tratamiento diferente, debe estar soportado en evidencia,
12:09en datos, en reportería y lo otro pues es opinión.
12:12Y ya también metiéndonos en su trabajo, a usted sí que le piden casi que registrar el periodismo que se
12:21hace
12:21es de semana, ¿no? A usted sí que le llaman la atención en redes sociales por eso.
12:26Sí, por supuesto, y de semana y de algunos otros medios también. Y esto creo que ahora tenemos el foco
12:34en estos episodios,
12:36en estos medios de comunicación, pero hace tres años con el paro nacional nos también acusaban de por qué
12:42estábamos defendiendo a medios alternativos y a medios independientes que estaban cubriendo en el paro,
12:50por ejemplo, con Canal 2 en Cali, que fue muy visible, que también tenía un protagonismo activista
12:57y nos cuestionaban que por qué los estábamos defendiendo, que si cualquiera persona era periodista,
13:02que cualquiera podía entonces con su cámara podía difundir cualquier imagen.
13:06Y sí, eso está cobijado por la libertad de expresión y sí, eso estaba siendo en un momento
13:11en el que estaban transmitiendo información de interés, ¿no?
13:15Ahora, las formas, el contenido, el proceso informativo, pues es algo que también, como decía antes,
13:22debe estar bajo el debate de la ciudadanía y debe estar cuestionado.
13:26Y eso es muy importante y la FLIP nunca se ha opuesto a eso.
13:29Por el contrario, siempre decimos que eso vitaliza al periodismo y que es importante que exista,
13:36pero que eso sea de la sociedad civil, de la academia, de las universidades, del gremio
13:41y no de un gobierno que quiera decir cuál es el periodismo que sí es bueno y cuál es el
13:46que no.
13:46Eso me da paso a otra pregunta y que de hecho lo vincula directamente a usted,
13:51porque estamos hablando a la final de altos funcionarios de gobierno, ¿no?
13:55Cielo Rusinque, lo tacha usted de, y abro comillas, censor y guardián de una falsa e hipócrita libertad de expresión
14:04y lo hace a través de su cuenta de X, antes Twitter, y pues que responderle a una funcionaria
14:11con semejante responsabilidad y pues que tiene esas opiniones con respecto a usted.
14:17Sí, no deja de ser alarmante que una funcionaria del nivel de Cielo Rusinque
14:25esté pidiendo la renuncia de un directivo de una organización de la sociedad civil,
14:30porque es lo que está haciendo finalmente.
14:32Y debería responder si esa es su intención, esto que funcionarios públicos entren a descalificar
14:39y a cuestionar nombramientos de las organizaciones de la sociedad civil, es completamente inadmisible.
14:45Esto es mucho más propio de gobiernos autoritarios que están buscando entonces
14:49quiénes son las personas que sí consideran que deben estar en las cabezas de las organizaciones.
14:54Y me dice, Jonathan, que eso también va mucho con el discurso que se impuso la semana pasada
15:00y es, la FLIP está estrechamente vinculada a Francisco Santos, el ex vicepresidente,
15:08porque es uno de esos miembros fundadores, ustedes mismos lo aclaran en una carta que hacen al público,
15:14pero a renglón seguido el presidente Hila, la relación de Pacho Santos con la FLIP,
15:20con algunas acusaciones que no están probadas de jefes paramilitares, de Pacho Santos y el paramilitarismo.
15:29Y entonces queda como en el aire un manto de dudas sobre la credibilidad de la FLIP
15:34e incluso cualquier vínculo que pudiera tener la FLIP con el paramilitarismo.
15:39Esa es la acusación más grave, o sea, no podemos perder de vista en toda esta conversación
15:44sobre el periodismo, sobre el contenido, que el presidente está diciendo
15:48que una organización como la FLIP de 28 años de trayectoria
15:52es una organización con lazos con el paramilitarismo.
15:56Y esto es desproporcionado y esto es un error
16:00y por eso ha valido también el comunicado de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos,
16:06comunicado de la Sociedad Interamericana de Prensa,
16:09de otras organizaciones de la sociedad civil colombiana, como la MOE,
16:13como Transparencia por Colombia y muchas otras,
16:14porque esto es no solamente un ataque al periodismo,
16:18no solamente un ataque a una organización,
16:20sino a un conjunto de organizaciones de la sociedad civil.
16:24Es completamente falso que la FLIP sea de Francisco Santos,
16:28es completamente falso que tenga redes con el paramilitarismo.
16:32Nosotros hemos defendido a periodistas víctimas del paramilitarismo,
16:37representamos a familiares de periodistas del paramilitarismo.
16:42Entonces, pues es un desacierto completamente
16:45y es no solamente un desacierto,
16:48sino que es un mensaje cargado de veneno que es riesgoso para la organización.
16:56Entonces, pues es en ese sentido que hay que nuevamente decirle al presidente
17:01que se equivoca y nuevamente decirle al presidente
17:04que debe rectificar y que le quedan dos años de gobierno
17:08donde debe preocuparse por la violencia en contra de los periodistas
17:12y debe preocuparse por cumplir con su rol como jefe de Estado,
17:15que es la protección del periodismo a menos que tenga otros planes
17:19y que por lo pronto también los debería transparentar.
17:24¿Cuáles son sus planes sobre el periodismo en sus dos años de gobierno que le quedan?
17:30Jonathan, ¿alguna vez usted vio una estigmatización así de algún gobierno
17:38o es la primera vez que ve tantos ataques?
17:41Pues la sociedad civil ha estado en Colombia en un ejercicio de defensa constante,
17:47ha estado bajo muchos ataques.
17:49Y creo que también un gobierno como este, que ha sido cercano también a muchas organizaciones,
17:57debería entender ese rol de la importancia que en un país como este se pueda defender
18:02y se pueda hacerlo de una manera sin que eso le genere más riesgos.
18:07Yo no quiero hacer comparaciones históricas.
18:10Yo sé que lo que está pasando en este momento es riesgoso y es peligroso
18:14y que esto necesita como un punto de quiebre, tener un momento en el que esto cambie,
18:23porque si se sigue escalando vamos a tener un escenario cada vez más tenebroso
18:29de este tipo de intercambios de señalamientos.
18:33Jonathan, ya para ir terminando, ahora ustedes están recibiendo este montón de críticas
18:40por parte de muchos frentes, pero no hay que olvidar que ustedes están haciendo
18:44un trabajo en terreno bastante importante por nosotros y que en esa medida ustedes han mapeado
18:50que en los últimos 20 meses se presentaron 5 asesinatos de periodistas,
18:55las amenazas se cuentan por cientos, los intentos de censura previa son casi que diarios
19:02y ustedes han estado ahí, digamos, quedando la batalla por nosotros.
19:07¿Qué esperamos de este gobierno en estos últimos dos años para que esas cifras,
19:12y no solo las cifras, para que esas familias que están detrás del periodista
19:18encuentren algún tipo de seguridad por parte del Estado?
19:23El rol del periodista es normal que le incomode al poder y eso es casi que una lucha permanente
19:32en que la libertad de prensa debe seguir defendiendo sus valores y el por qué es importante
19:39para una sociedad porque eso no lo podemos dar por sentado, no podemos dar por sentado
19:43que la libertad de prensa va a estar siempre como la conocemos y cada vez hay diferentes rounds
19:50que da contra diferentes poderes.
19:53Creo que en lo que estamos viendo actualmente es una nueva confrontación
19:57con presidentes de diferentes países y es lo que podemos ver en América Latina.
20:02Lo que ahí deberían entender estos presidentes y el poder es que a ellos les interesa también
20:07y les sirve también una prensa que esté dando cuenta de qué pasa en Salavena, Arauca,
20:15de qué está pasando en Tumaco, de qué está pasando, de quiénes son los contratistas
20:20que se roban la plata, quiénes son los grupos armados que están ahí presentes,
20:24quiénes son los que están precisamente atacando cualquier tipo de progreso
20:30que puede haber en una comunidad. Es un trabajo fundamental, es una voz ciudadana
20:34que está queriendo también mostrar lo que está sucediendo y que eso a un gobierno
20:40le debería interesar para poder tener un mejor entendimiento de muchos lugares del país
20:46y donde ese trabajo es realmente riesgoso hoy en día en Colombia.
20:52Hablar de lo que está pasando en Cúcuta, en Catatumbo, en Chocó, en muchísimos municipios del país,
21:01pues es realmente un trabajo de altísimo riesgo.
21:04Y bueno, ahí estaba Jonathan Bock, el director ejecutivo de la Fundación para la Libertad de Prensa,
21:11una fundación que como ustedes lo escucharon no tiene como misión hacer una veeduría al periodismo
21:17sobre si se hace bien, mal o regular. Están para defender las libertades de quienes ejercemos el oficio
21:23y están enfrentando ahora una cruzada con el alto gobierno que se suma a las constantes críticas
21:30de quienes esperan de ustedes algo que no es su objetivo como organización.
21:36Entonces, Jonathan, muchas gracias por estar aquí en El Espectador,
21:40muchas gracias por darnos su opinión sobre los temas de coyuntura.
21:44Y esperamos a todas las personas que se conectaron a esa entrevista que nos sigan en nuestras redes sociales
21:50y que estén muy pendientes de la sección judicial de este periódico.
21:53Un abrazo para todos.
22:04Un abrazo para todos.
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