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En diálogo con El Espectador, la ministra de Agricultura habló sobre el futuro de la reforma agraria en Colombia, las tensiones entre la producción agraria y la protección ambiental, y en cómo se está preparando el sector para la temporada de lluvias.
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00:06Bienvenidos a Entrevistas El Espectador. Hoy estamos con la Ministra de Agricultura Jennifer
00:11Mojica para hablar sobre temas como la reforma agraria, la seguridad alimentaria en el país,
00:18temas ambientales y también cómo el sector agricultura se proyecta para los próximos
00:24años. Ministra, es un gusto tenerla con nosotros. Bienvenida. Muchas gracias por la invitación.
00:29Bueno, Ministra, el presidente Petro ha mostrado que la reforma agraria es una de sus principales
00:37banderas, pero también ha mostrado que este proceso tiene sus enemigos. Ha mencionado la
00:42Procuraduría que recientemente publicó un informe en el que se habla de presuntas irregularidades en
00:48la entrega y en la compra de tierras y la oposición también ha sido vocal al expresar que la reforma
00:54es un camino rápido a la expropiación de tierras. Ministra, quería preguntarle un poco qué viene
01:01para la reforma agraria, cómo la van a defender y en particular en el contexto de este viaje
01:07próximamente a la UNO que ha mencionado el presidente Petro recientemente.
01:12Sí, bueno, la reforma agraria es hoy la punta de lanza en la construcción de paz en Colombia y
01:19también sin duda es la reforma social más importante del gobierno nacional. El presidente
01:24Petro se ha encargado de darle la prioridad que merece porque Colombia tiene un conflicto
01:31armado centrado en la tierra. De hecho, por eso el Acuerdo de Paz, su centro es la reforma
01:37rural integral que tiene un componente fuerte de tierras, de reforma agraria y de titulación
01:41de propiedad. Pero además de eso es central en las inversiones de recursos. Nosotros estuvimos
01:47presentando nuestra reforma agraria hace unos meses en Washington en una conferencia
01:51del Banco Mundial porque nuestra experiencia hoy es admirada en todo el mundo porque en
01:55esta época ningún país se atreve a invertir tantos recursos públicos como lo estamos haciendo
02:00el día de hoy. El año pasado un presupuesto de 4 billones de pesos, este año un presupuesto
02:06de 5 billones de pesos solo en compra de tierras, 9 billones sectorial justamente para reactivar
02:12el agrocolombiano y poder hacer una reforma. La reforma no es solamente comprar tierras, es hacer
02:16desarrollo, es incluir municipios y territorios y comunidades excluidas. La reforma agraria
02:21hoy muestra resultados en todas partes. Estamos en un proceso de mejora de procedimientos con
02:27la Agencia Nacional de Tierras. Esta es una reforma que no se había hecho desde la década
02:32de los 70 del siglo pasado y eso hace que ahorita tengamos que volver a recomponer una institucionalidad
02:39que no existía. Cuando se aprueba el Acuerdo de Paz, el gobierno Santos y después el gobierno
02:44Duque no se encargaron de crear la capacidad institucional ni una entidad que pudiera cumplir
02:50el acuerdo. Por eso el presidente de la República, Petro, ha sostenido que va a ir ante el Consejo de
02:55Seguridad de Naciones Unidas a denunciar cómo el Estado colombiano en su conjunto no había mostrado
03:00una fórmula de construir paz y de cumplir lo acordado en este acuerdo final de paz.
03:06Nuestra reforma agraria hoy tiene grandes ataques. De un lado, pues tenemos las debilidades
03:12institucionales que se están corrigiendo y que todos los días la Agencia Nacional de Tierras
03:17está perfeccionando procesos. Dos, sin duda alguna, transacciones multimillonarias como
03:23lo son la compra de tierras con un Estado comprador que amerita una debida diligencia mucho mayor
03:28puede estar expuesta a múltiples riesgos y de hecho ya se han identificado 22 casos donde
03:34ha habido participación tanto de particulares como de supuestos intermediarios, como de
03:39evaluadores o incluso algunos funcionarios públicos y que han sido puestos en conocimiento
03:44de las autoridades porque probablemente estos han incurrido en algunas situaciones que no
03:48son lícitas. Un tercer riesgo es esta situación del informe de la Procuraduría porque la Procuraduría
03:56si bien advierte algunas cosas importantes, nosotros prestamos una gran atención a lo que
04:00la Procuraduría diga porque sin duda la Procuraduría además participa en cada una de las actuaciones
04:05de la Agencia Nacional de Tierras y hemos tomado nota y hemos corregido. Hay otras posturas
04:10que lo que quieren es paralizar la reforma agraria. La Procuraduría quiere que la Agencia
04:15Nacional de Tierras en sus compras de tierras desconozca la legalidad de los títulos de
04:19propiedad en los procesos de análisis y estudio de títulos. Nosotros no podemos echar por el
04:25suelo toda la información institucional y las configuraciones constitucionales y normativas
04:30que defienden la propiedad privada, pero la Procuraduría quiere que la Agencia prácticamente
04:35no compre y eso es también un palo en la rueda y lo hemos interpretado de esa manera y vamos
04:40a
04:40seguir adelante a pesar de estas intervenciones. Y hay otra amenaza que es unas demandas de
04:48inconstitucionalidad que obran en la Corte Constitucional y que se dice que puede haber una alta
04:54probabilidad de una ponencia negativa, es decir, que hay algunas posturas al interior
04:59de la Corte que buscan tumbar ese artículo 61 del Plan Nacional de Desarrollo que facilitó
05:05la compra de tierras. Esto de espaldas al sentir de las comunidades campesinas, negras,
05:11indígenas, excombatientes que han demandado históricamente y que hoy se benefician de la
05:16reforma agraria. Desde el gobierno habíamos pedido a la Corte escuchar en una audiencia pública
05:20estas voces y la Corte negó esa posibilidad, pero entendemos que hoy se discute en las
05:24ponencias una ponencia que está buscando la inconstitucionalidad. Entonces creemos que
05:29este es un debate que hay que sacarlo al público porque sin duda no podemos dejar que la principal
05:35reforma del gobierno se vaya a tirar al piso.
05:37Ministro, y para tener la claridad, ¿qué espera el gobierno de esa visita en la ONU? ¿Esperan
05:42un espaldarazo para que se agilice el proceso en el país? ¿Más o menos cuáles son las expectativas
05:47que se tienen? Mira, el acuerdo de paz que se firmó con la FARC en su momento es un acuerdo
05:53que
05:53se elevó a categoría de reforma constitucional, es decir, está incorporado en esa Constitución.
05:58Al estar en la Constitución es un deber de todas las personas en Colombia, funcionarios públicos,
06:05ciudadanía y todas las ramas del poder público hacer su cumplimiento. Luego este acuerdo se lleva
06:10y se deposita como una declaración unilateral del Estado ante el Sistema de Naciones Unidas y eso
06:17adquiere un carácter internacional, es un instrumento público del derecho internacional que genera unos
06:23compromisos adicionales y tiene un estatus especial de protección. El Sistema de Naciones Unidas delega
06:29en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas el seguimiento al acuerdo de paz y por eso hay misiones
06:33de verificación aquí. Acaba de estar hace cuatro meses el Consejo haciendo una visita en sito en
06:39Colombia y evaluando con todos los actores, incluso con la sociedad civil, con los campesinos, con la
06:44población firmante de paz, cuál ha sido ese nivel de intervención. Lo que el Gobierno Nacional busca
06:50al llevar esta situación al Consejo de Seguridad ahora el 11 de julio es poner en conocimiento
06:57de este Consejo de Seguridad, estas obstrucciones que estamos evidenciando al interior de nuestro
07:05Estado colombiano porque el acuerdo de paz no solamente es un compromiso de un gobierno de
07:09turno, fue Santos quien radicó esta declaración unilateral o es el gobierno del presidente Petro
07:16el que ha asumido el acuerdo de paz no solamente como el compromiso internacional y constitucional
07:21que es sino como bandera de gobiernos. El acuerdo de paz es el programa de gobierno de la
07:25Colombia potencia la vida. Es un deber del Estado en pleno, de todas las ramas del poder
07:30público, deber del Congreso de la República que por ejemplo ahorita acabó de obstruir la
07:37discusión y no se pudo hacer el debate ni siquiera el inicial del proyecto de ley que
07:43reglamenta el proceso de jurisdicción agraria. También involucra la rama judicial, por ejemplo
07:48esta discusión que estábamos hablando ahora de la Corte Constitucional que discute a puerta
07:53cerrada si el artículo 61 del plan de desarrollo que busca facilitar la compra de tierras por
07:59primera vez el primer acto jurídico que busca cumplir el acuerdo de paz en la reforma rural
08:04integral puede estar siendo declarado inconstitucional de espaldas a un debate público y político
08:09pero también involucra en general a los gobiernos locales, departamentales y a la sociedad en pleno
08:15incluso a los esfuerzos privados que también tienen que concurrir a hacer la paz. Entonces es decir
08:20cuáles son los palos en la rueda que tenemos en la reforma rural integral, en la reforma agraria
08:26puntualmente, en la transformación de los territorios excluidos porque es toda esa generación de
08:31condiciones de superación de la pobreza, la política de drogas que lo que busca es transformar la vida
08:37de las familias cultivadoras de coca hacia economías lícitas, las inversiones públicas y la mejoría en el
08:44acceso a servicios como salud, educación, bienestar social y demás que están en esos territorios de
08:50zonas PDD o zonas de conflicto armado y poder también decir cómo vamos a mejorar esto de cara a
08:57poder avanzar en nuestro país. Otro tema que vamos a presentar y que el presidente ha sido muy insistente
09:03es mostrar cómo en Colombia sigue habiendo una altísima impunidad en el conflicto armado, en las
09:09violaciones de derechos humanos. A propósito ahora que acaba de salir la condena en Estados Unidos
09:14contra la empresa multinacional de frutas de banano Chiquita Brands que condena a esta empresa
09:21por haber casi que ejercido el paramilitarismo en Colombia y haber financiado estos grupos ilegales
09:27y haber con eso generado desplazamientos forzados y despojo. Ese es un caso ejemplo de cómo aquí también
09:32en Colombia esa responsabilidad de esas empresas, de esos terceros civiles que llaman en la técnica jurídica
09:38hoy está diluida. ¿Por qué? Porque Colombia no asumió el compromiso de cumplir la paz. En justicia y paz
09:46que fue el primer proceso se dieron más de 15 mil compulsas de copias, es decir, dichos de paramilitares
09:51que en sus versiones libres comprometían a otros. Ahora Mancuso, ahora HH otra vez está volviendo a hablar,
09:57el alemán. Esto lo vienen diciendo desde 2005 y todavía están en una total impunidad. Esas terceros sean de
10:04sectores económicos, incluso políticos que estuvieron involucrados. Se crea la jurisdicción especial de paz
10:10con unas competencias puntuales, incluye a los militares, deja por fuera a otros grupos, pero además
10:17a partir también de la interpretación constitucional que en su momento hizo la Corte, dejó por fuera también
10:23a los terceros civiles y los deja hoy en un escenario de simple comparecencia voluntaria. Es decir,
10:29esos políticos, empresarios, personas particulares que no son de ningún grupo armado, ni legal,
10:37ni legal, ni estatal, pero que participaron en el conflicto y en las violaciones de derechos humanos,
10:41hoy solamente asisten a la justicia voluntariamente si quieren algún beneficio. Entonces lo que queremos
10:48es decir cómo Colombia no puede superar esta situación de guerra y conflictividad, cómo este incumplimiento
10:55que se está dando y qué es lo que da lugar a estas nuevas disidencias, este nuevo rearmamiento,
11:01este nuevo acopamiento de grupos ilegales en el territorio donde no se construyó paz,
11:05es una secuela de no haber cumplido como Estado este compromiso de construir paz en Colombia.
11:10Bueno, ministra, ahora me gustaría que pasáramos un poco a las cifras. El acuerdo de paz, como usted
11:15viene mencionando, incluye la adquisición de tres millones de hectáreas de tierras. Quisiera preguntarle
11:22cuál es la meta que tiene el actual gobierno para cumplir en los próximos dos años esa adquisición
11:28de tierras y en un tema puntual muy importante y es también la certeza que se tiene sobre las mismas.
11:34El ministerio contrató una auditoría también para ver cómo se están ejerciendo estos procesos.
11:42Entonces quería preguntarle cuál es la meta y cuál es la certeza que tenemos de esas cifras de tierras
11:47que se están dando en el país.
11:48Bueno, el tema de las tierras es un tema que incluso estuvimos analizando ayer en el Gabinete
11:53de Paz para preparar la presentación ante el Consejo de Seguridad. Yo he estado desde el
12:002016 haciendo seguimiento en mis roles antes de ministra a la implementación de la reforma
12:05rural integral y de hecho una época estuve preparando informes para la Procuraduría en
12:11los temas del seguimiento al acuerdo de paz y allí está muy claro que se ha dado una manipulación
12:16histórica en el cumplimiento de las cifras de reforma rural integral. De hecho, es de
12:22público conocimiento como durante el gobierno Duque se reportó cumplimiento de cifras en
12:27formalización de propiedad que es la meta de 7 millones de hectáreas de reconocer títulos
12:31de propiedad a gente que tiene tierra pero que no tiene la propiedad por diversas circunstancias
12:36y allí se decía que ya se ha avanzado casi que a 3 millones, 4 millones de hectáreas cuando
12:40se encontró por parte de los órganos de control en su momento la Procuraduría y Contraloría
12:45que lo que se estaba mostrando como gestión era titulaciones viejas que se demostraban como
12:51gestión. Entonces hay una total falta de información sobre las tierras en reforma agraria, es decir,
12:59el componente de la meta son 3 millones de hectáreas de tierra que deben ser compradas o recuperadas
13:06y redistribuidas a población sin tierra. Este es un caso de redistribución de la propiedad
13:12en donde se tiene que entregar tierra a la gente que no la tiene, fundamentalmente población
13:16campesina. También están las mujeres que suelen ser personas que no tienen acceso a tierra
13:22históricamente, están en esa desigualdad. Pueblos indígenas, negros, raizales, palenqueros,
13:28también víctimas del conflicto porque fueron despojadas de tierra y no van a poder ser retornadas
13:34por muchas situaciones y también los firmantes de paz que se mantienen en esa voluntad
13:39increíble de construir paz y no volver a la guerra. Nada de eso se había cumplido desde
13:45que llegó el presidente Petro, su primera apuesta política y su reforma que se ha venido
13:50implementando es reforma agraria y compra de tierras en un método voluntario, no expropiatorio,
13:57voluntario. Aquí hoy ¿qué hemos logrado? Hemos logrado ya entregar, comprar y entregar
14:02113 mil hectáreas de tierra, es la información que ha logrado decantar la Agencia Nacional de
14:07Tierras bajo la administración nueva del director Felipe Harman, porque ahí también se venían
14:12dando unas malas interpretaciones, se estaban inflando algunos resultados, pero esto ya está
14:19hoy decantado y hay un sistema de información que puede corroborarse y que se puede confirmar.
14:24Hay otras 60 mil hectáreas hoy terminando los procesos de desembolso, o sea que prontamente,
14:29antes de que acá este mes vamos a estar rodando las 200 mil hectáreas de tierras compradas y
14:34entregadas. Esperamos terminar este año con 500 mil hectáreas de tierras, porque la meta del
14:40presidente Petro es, al finalizar su mandato, llegar a un millón y medio de hectáreas, es decir,
14:45poder recuperar el tiempo perdido de lo que no se había hecho desde 2016, que se suscribe el
14:50acuerdo de paz hasta nosotros y decirle al país si se puede hacer reforma agraria. Esta reforma agraria es,
14:56como lo decimos nosotros, imparable, porque el país lo necesita, el país rural, y ahora que ya
15:03podemos mostrar buenos resultados, que el agro sí es un sector que genera riqueza, que genera
15:08reactivación económica y recuperación, no solamente la reforma agraria es una necesidad de cumplir un
15:13acuerdo de paz y de construir paz, sino es la posibilidad también de que Colombia pueda superar
15:18esta pobreza.
15:19Bueno, ministra, siguiendo en los temas del agro, usted ahorita lo mencionaba muy brevemente,
15:23el tema de la ley estatutaria de la jurisdicción agraria, que en el último año el gobierno ha
15:29obtenido una serie de victorias con este proyecto en el Congreso, pero de pronto se vio un poco
15:33opacada el hecho de que una parte de esta ley, que se dividió en dos, una ley ordinaria en la
15:39Comisión Primera del Senado, que no se discutió y que reglamenta cuáles son esos asuntos que van a
15:46tratar los jueces agrarios y también el procedimiento de la misma. Entonces, ministra, quería preguntarle
15:52qué viene para la ley estatutaria de la jurisdicción agraria y cómo ve el panorama ahora que toca volver
15:59a presentar esta parte de la ley.
16:02La editorial del Espectador sobre la jurisdicción agraria logró posicionar bien el debate. En realidad,
16:08Colombia le sigue mamando gallo a la justicia para el campo colombiano. La jurisdicción agraria es una
16:15deuda que tiene el país desde hace un siglo. En la década del 70 se ha intentado hacer, se hicieron
16:20los
16:21primeros juzgados, se hicieron las leyes y en su momento los detentadores de tierras que no querían
16:28perderla por procesos de justicia se opusieron y finalmente fracasó. También se discutió en el
16:34acuerdo de paz. Dentro de la reforma rural integral, uno de los puntos que se negoció para superar esta
16:40situación del país en guerra, tenía que ver con crear una jurisdicción agraria que pudiera tramitar
16:45todas las conflictividades sobre la tierra, porque hay que recordar que el conflicto colombiano es un
16:50conflicto netamente agrario. O sea, la causa del conflicto armado colombiano es la disputa por la
16:56tierra y por lo mismo la solución al conflicto no puede ser otra que resolver esas disputas por la
17:01tierra. Hace un año aprobamos en el Congreso, se aprobó la reforma constitucional que crea la
17:07jurisdicción agraria. En ese acto legislativo que reforma se dio un espacio de una legislatura
17:14para tramitar el proyecto de ley que regulara tanto la estructura como el funcionamiento, es decir,
17:20el procedimiento en las materias que deberían ser contenidas en este nuevo procedimiento agrario.
17:25Y el Congreso este semestre no hace la aprobación del procedimiento. Nosotros desde el año pasado
17:33estuvimos en un acuerdo político que se gestó con el ministro Osuna de Justicia, con las distintas
17:39fuerzas políticas y partidos del Congreso, porque hay que saber que para aprobar la reforma se tuvo
17:43una mayoría cualificada, de hecho fue absoluta. O sea, la aprobación de la jurisdicción fue unánime
17:49por el Congreso en las ocho rondas de votaciones. Sobre ese acuerdo hicimos un acuerdo político de
17:55crear el procedimiento de la jurisdicción de manera consensuada en una discusión que involucra
18:00incluso las altas cortes, participaron Consejo de Estado, Corte Suprema de Justicia, Consejo Superior
18:05de la Judicatura, incluso con un liderazgo que asumió la Corte Suprema de Justicia de hacer
18:11discusiones técnicas con magistrados y jueces en distintos lugares del país con unos foros muy
18:15amplios y se llegó a un proyecto de ley que recogía todo este sentir en un procedimiento agrario
18:22express, porque no puede ser un procedimiento ordinario, que recogiera el espíritu de lo agrario,
18:29lo agrario aquí en Colombia fue derogado por la reforma al Código General del Proceso,
18:33lo agrario tiene que ver con todas las relaciones que hay sobre la tierra, que hay sobre las
18:38relaciones de producción de la tierra, sobre ese sector rural que nunca ha accedido a nada
18:43menos a justicia. En Colombia es urgente, mire yo les doy un dato, hay más de 10 millones
18:49de hectáreas de tierra que se discuten hoy en procesos judiciales de restitución de tierras,
18:54es decir, tierras que hoy están en problemas pendientes de una decisión judicial porque hay
19:01una discusión si fueron o no fueron despojadas a víctimas del conflicto y hay un montón más de
19:06procesos judiciales que incluso ameritaron una declaratoria de una sentencia de la Corte
19:11Constitucional que fue una sentencia de CEU, es decir, es una situación dramática en donde hay falta
19:17de seguridad jurídica sobre si las propiedades son privadas o son baldíos, esto a propósito de unas
19:22discusiones que se dieron en Boyacá, Santander, otros lugares que ordenaron tanto al Gobierno
19:27Nacional como al Congreso de la República regular la materia de qué hacer con la clarificación de
19:32la propiedad. La jurisdicción hoy quiere darle una solución a esa inseguridad jurídica, pero
19:37desafortunadamente hubo unas estratagemas allí en el trámite en la Comisión Primera del Senado
19:43en donde se incumplió el acuerdo político que se tenía, que fue la construcción amplia y participativa
19:48donde se generaron distintas situaciones que dilataron en el tiempo y que finalmente
19:54impidieron la discusión en la Comisión Primera, se acabó la legislatura y fracasó este proyecto
19:59de la ley, entonces se aprueba la estatutaria, que la estatutaria es simplemente crear una estructura
20:04y una burocracia, unos magistrados, unos puestos nuevos, pero de fondo no se aprobó el procedimiento
20:10de la jurisdicción agraria, es decir, sigue siendo una tarea pendiente, inconclusa y por supuesto
20:15habrá que preguntarse detrás de todas esas dilaciones en el Congreso qué fuerzas económicas,
20:21qué fuerzas políticas intervinieron y qué son los que están temiendo perder sus intereses.
20:26Yo digo, quienes están detrás de esto son quienes hoy quieren ampararse en una impunidad
20:31en el campo colombiano para seguirse haciendo a tierras malavidas.
20:35Bueno, ministra, ahora me gustaría pasar a una discusión muy interesante y tiene que ver
20:40con estas tensiones que se han presentado en el país frente a la protección del medioambiente
20:45y a la producción agrícola, al desarrollo del campo en el país.
20:50Al principio del año se hizo una controversia bastante importante en torno a la pesca incidental
20:55de tiburones, usted tuvo una postura bastante marcada en defensa de la producción de las
21:00comunidades pesqueras del país y digamos más allá de quedarnos en ese debate, sí me gustaría
21:07preguntarle usted cómo ve esa tensión que se puede generar entre ambos sectores y cómo
21:11podemos llegar de pronto a un punto medio a favor del desarrollo del país.
21:18Sí, bueno, esta es una tensión que se da en el nivel mundial porque el mundo a raíz
21:24de la crisis climática que hoy ya está consolidada y es de múltiples facetas, o sea, la crisis
21:31del clima no es solamente la pérdida de la biodiversidad o la pérdida de la capa vegetal,
21:38tiene que ver también con todos estos daños en nuestras formas de vida y que ameritan
21:42urgentemente una reacción, pues ha puesto en el debate los temas del ambientalismo y dentro
21:47del ambientalismo pues hay distintas facetas como en todos, hay facetas del ambientalismo
21:51extremas, radicales, que velan por una neta conservación y preservación, que lo que aspiran
21:58es que la humanidad se reduzca y que pueda dejar libres algunos santuarios, algunos
22:05territorios como una noción de un santuario preservado, no modificado antropicamente y
22:11que pueda con eso generarse una recirculación de la vida, pero esa postura pues en algunos
22:17lugares, espacios y situaciones puede ser válida y es necesaria, pero en otros espacios
22:22pues hay posturas del ambientalismo que han visto, no, hoy tenemos que velar más por un
22:26desarrollo sostenible, por una restauración, por una adaptación también y mitigación
22:33de estas situaciones climáticas que permitan la connivencia de la vida, de la vida humana,
22:39es decir, de las transformaciones antrópicas con la vida misma de los ecosistemas, porque
22:43otras cosas, por ejemplo aquí en Colombia, en Colombia hay colonización en la Amazonía,
22:49en ese límite entre Caquitá, Mete y Guaviare, en esa región hay colonización campesina, desde
22:56la década de los 70's cuando los campesinos en Colombia pidieron reforma agraria y los
23:02gobiernos después no quisieron dársela porque ya había pactos políticos para dejarle las
23:06buenas tierras a los de siempre y a los campesinos quisieron mandarlos a hacer tierra, civilizarse,
23:12decía la Amazonía y llegaron los campesinos con las vacas a partir de los procesos de
23:18reforma agraria en esa época, incluso ospitar sobre el Banco Mundial, por ejemplo, es una
23:22paradoja, si hoy hay todavía Amazonía, si hoy todavía hay selva, si hoy todavía hay ríos, si hoy
23:29todavía hay zonas preservadas, es porque los mismos campesinos lo han decidido, que es lo
23:33mismo que pasa por ejemplo con los campesinos que están en las zonas de Páramos, empezando por allá en
23:38el Páramos de Santo Urbano, en el del Almozadero, el del Cocuy, el del Sumapaz, ayer terminamos unas ferias
23:45aquí agrícolas con muestras de toda la agricultura extraordinaria y diversa que hacen las familias
23:51campesinas con producción orgánica, sostenible, agroecológica, con prácticas de silvicultura, de
23:58prácticas que han mostrado una sostenibilidad, entonces esta tensión hoy sigue siendo un campo
24:02de lucha, yo creo que el gobierno del presidente Petro al hacer una apuesta de gobierno sobre
24:07Colombia Potencia de la Vida, lo que quiere es desatar toda esa posibilidad de transformar
24:12nuestro sistema económico de un sistema de predatorio que es el del extractivismo a un
24:17sistema de la vida que es el de la agricultura, entonces la agricultura en Colombia, el 70% de
24:22la agricultura en Colombia hoy, o sea de lo que producimos es producido por familias
24:27campesinas, si miramos las distintas actividades económicas el indicador es más, por ejemplo
24:33en ganadería el 85% son pequeños ganaderos, familias ganaderas pequeñas y medianas, que
24:40son pequeñas, o sea ninguna empresa agrícola en Colombia es extraordinariamente grande, no
24:45se compara con una actividad extractiva, si miramos la producción de frutas y verduras,
24:50de cereales, el arroz, el cacao, el estándar es 80% de los productores son pequeños, café
24:57el 90% de los productores son pequeños, es decir nuestra agricultura es de esa agricultura
25:03que puede generar mejora en el ecosistema, claro hay que mejorar prácticas, hay que hacer
25:08reconversiones productivas, que no haya ganadería extensiva, que haya ganadería recogida en sistemas
25:14agroforestales o arreglos silvopastoriles, hoy la tecnología, hoy el desarrollo muestra
25:19que si es posible, por ejemplo nosotros hemos acompañado muchas experiencias que llevan ya
25:24también al menos 10 años en la Amazonía mostrando desde la cooperación internacional, desde la
25:31sustitución de cultivos ilícitos, cómo si es posible recuperar el bosque a partir de prácticas
25:36agrícolas, de prácticas ganaderas incluso, que generan esa empatía y esa reconciliación
25:44con la naturaleza, el lema de la COP16 es reconciliación, paz con la naturaleza, tiene
25:51que ver también con esas apuestas desde el sector agrícola y pecuario, pesquero y forestal
25:57hacia cómo generar unas transformaciones de nuestros sistemas de producción de alimentos
26:02porque es además algo a lo que no podemos renunciar, la comida, pero cómo la podemos
26:06hacer de manera más armónica y sostenible.
26:08Otro ejemplo que creo que muestra también esas tensiones de las que venimos hablando
26:13es el caso del pez basa, hace poco se conoció en El Espectador que la autoridad pesquera
26:22tuvo una serie de reuniones en torno a esta especie, el Instituto Humboldt ha expresado
26:27su preocupación al ser considerada una especie nativa, una especie invasora en el mundo
26:35pero aún así en el país su comercialización es bastante importante. Me gustaría preguntarle
26:42un poco cuál es la postura que tiene el Ministerio de Agricultura frente a esta especie y también
26:47cómo dialoga en esto de que venimos hablando.
26:49Yo creo que aquí hay que saber, esto es un campo en disputa y estamos haciendo transformaciones
26:55que siempre estamos expuestos como a esas tensiones de lo nuevo y de intentar regular situaciones
27:01que están desreguladas, no crear situaciones sino regular situaciones.
27:06Pasa lo mismo por ejemplo con la población en Páramos, cómo regulamos esos usos y acompañamos
27:12a esos productores y reconocemos su propiedad para que lo hagan bien.
27:15Lo mismo está pasando ahorita con las reservas forestales de ley segunda. No es negar un hecho
27:19que es existente, es cómo acompaño y a través de procesos de titulación puedo acompañar
27:25como Estado a incentivar usos sostenibles. Es lo mismo con la pesca sostenible. Ahora llegamos
27:30a este otro capítulo y es que es un gobierno que cambia. Venimos de un ambientalismo, de un
27:37gobierno duque que bombardeaba las viviendas, los puentes y los lugares de desarrollo social
27:44de comunidades enteras campesinas a un gobierno que busca la reconciliación con la naturaleza.
27:49Entonces en esto pues va a ser un campo de disputa sin duda, pero digamos más allá de la situación,
27:55de las preocupaciones, la realidad es que el pez basa está en Colombia hace 25 años al menos,
28:00por donde un poco más. Ya 25 años desarrollándose. No es que nosotros vayamos a traer el pez basa,
28:05es una realidad innegable. Si el pez basa fuera una especie que amenaza algún ecosistema, seguro
28:13ya lo habrá desbastado, ya lo habría desbastado. De hecho, estamos esperando que las autoridades
28:17ambientales muestren sus conceptos. ¿Cuántos estudios, cuántas evaluaciones, cuántos actos
28:24de control se has pedido en 25 o 30 años de pez basa en Colombia para saber si realmente es
28:29nocivo o no? ¿O cuáles son sus prácticas? No ha pasado nada. ¿La realidad cuál es? La realidad
28:35es que el pez basa hoy es una proteína, es el pescado más barato que consume la mayoría.
28:42Si usted es colombiano, usted ha comido pez basa aunque no lo sepa. El año pasado 30 mil toneladas
28:48de pez basa se produjeron, se comercializaron y se consumieron en Colombia. 150 mil empleos
28:54entre directos e indirectos que genera esta actividad. O sea, no podemos desconocer una
28:59realidad que además no solamente es una realidad, sino es una realidad social que implica la
29:04seguridad alimentaria, que implica la posibilidad de un producto que además se cosecha en cultivo,
29:13es decir, no se hace en ríos o en ciénagas abiertas, se hacen cultivos de acuicultura y que
29:20genera empleo, que genera una proteína animal importante para la alimentación, para nuestra
29:26gastronomía, que además genera una posibilidad a muchos hogares colombianos de acceder al
29:31pescado a unos precios muy baratos. Entonces, ¿cuál es el debate? Nos quedamos con unas
29:37preocupaciones que son válidas y que paralizan y entonces lo que hacemos es no hacer nada,
29:45igual el pez basa va a seguir, solamente que los productores seguirán en unas informalidades
29:49y no se puede regular o mejorar las prácticas, o hacemos un baño de realidad y podemos generar
29:56una discusión amplia y política con todas las perspectivas que permitan, primero, formalizar
30:02la situación, porque esto pasa como con la política de drogas, el hecho de que no la
30:08regule no quiere decir que no exista. Por el contrario, eso lo que aumenta es el desorden,
30:15entonces formalizar para regular y generar unos planes de manejo y unos condicionamientos
30:20de cómo hacerse bien, de cómo mitigar los posibles riesgos, de cómo estudiar también
30:25más a profundidad la actividad y cómo generar un manejo sostenible en esa situación.
30:29En esta misma línea de producción agraria creo que hay otro tema fundamental y es el de
30:35la seguridad alimentaria del país. Ayer el director de la Unidad Nacional de Gestión
30:41del Riesgo dio unas cifras importantes en lo que podría significar las pérdidas, el próximo
30:47fenómeno de la niña, la temporada de lluvias que se viene el resto del año, hablaba de 20
30:52millones de pérdidas que evidentemente mencionaba en temas del agro. Quería preguntarle un poco
30:58qué se está haciendo en términos desde el Ministerio de Agricultura para asegurar la
31:04seguridad alimentaria del país, pero sobre todo para protegerla ante eventos climáticos
31:08cada vez más extremos.
31:09Sí, el fenómeno de la niña empieza ahorita en junio, o sea, se supone que ya ahorita empieza,
31:14estábamos esperando el cambio de temporada para que el IDEAM pudiera tener una información
31:19más precisa sobre lo que va a ser su dimensión, es decir, están por confirmarnos si va a ser
31:24leve, moderado, qué intensidad va a tener, pero en principio con la información que hay
31:29es que es una realidad. En julio ya tenemos un fenómeno de la niña operando, octubre
31:34va a ser un mes donde ya vamos a verlo en todo su esplendor y se pronostica que se pueda
31:39extender hasta el primer trimestre del año pasado, es decir, del año próximo, no solamente
31:43hasta fin de año, sino en primeros tres meses del siguiente año. Eso hasta ahora con
31:49la información que tenemos. Lo que hemos dicho, y lo dijimos hace ya más de un mes con
31:53la ministra Susana Muhammad, es tenemos que prepararnos, encendamos las alertas y preparémonos
31:59para un fenómeno de la niña como fue el fenómeno del 2010 al 2012, en su intensidad, en su tamaño,
32:08que si el fenómeno va a ser pequeño o menor no importa porque al final lo mejor es anticiparnos
32:13y prepararnos y no esperar a ser damnificados. Esa cifra que da el director Carrillo tiene
32:19que ver con lo que ocurrió en esa época. Sin duda todos los sectores de la vida se transforman
32:24con una niña, más una niña que ahora tan cerca a un fenómeno del niño, es decir, después
32:30de tanta sequía, cuando empieza a llover hay sedimentación, los cauces de los ríos y
32:36las quebradas están dañados y obstruidos, eso genera posibilidades de avalanchas, de
32:40derrumbes, por eso estamos empezando a ver cómo con las primeras lluvias se van bancas
32:45de vías que ya dejan incomunicadas las poblaciones, cómo los flujos naturales del agua se transforman
32:51por esos cambios drásticos. Entonces lo que nosotros hemos dicho es, miren, necesitamos
32:55cada vez generar más capacidad en el sector agrícola y pecuario para hacerle frente al
33:00cambio climático. Frente al fenómeno del niño lo hicimos, hicimos un proceso de alistamiento,
33:05también más o menos desde esta misma época hasta finales del año, en donde inyectamos
33:09recursos tanto de fomento como de apalancamiento de inversiones, es decir, el gobierno nacional
33:16inyecta recursos al subsidio de tasas de interés, al subsidio de primas para pólizas
33:22de seguros paramétricos, que aseguren todo, los riesgos climáticos, el subsidio para hacer
33:28ICRs, que son los incentivos de capitalización, es decir, un redescuento, unos porcentajes que
33:33se enfocan en algunas actividades y productores para generar un fondo de garantías agropecuarias,
33:39para generar un fondo de solidaridad de agropecuario, es decir, todos los instrumentos que permitan
33:45y que motiven a los productores del agro a mejorar su disposición de agua en sus fincas.
33:51Esa es la solución, o generar adaptabilidad, o generar inversiones productivas de transformación,
33:56o generar también complementación y mejoras en las prácticas tecnológicas.
34:00Ese es el futuro, frente al niño funcionó, porque si tú ves los indicadores, a pesar
34:05de la extrema sequía que vivimos, el agro se recuperó en sus áreas incluso de siembra,
34:11tuvimos un crecimiento en el primer trimestre del año de 9.3 en áreas de siembra, y eso
34:17es importante, teniendo un niño, tuvimos mejora en toda la producción y abastecimiento
34:22de alimentos, en los mayores volúmenes de producción que hemos exportado, que hemos generado
34:27en plazas de mercado, luego sí puede hacerse agricultura de manera responsable adaptándonos
34:33al cambio. Obviamente no es lo mismo, o sea, es lo que hay que ver, y lo que hemos dicho
34:38es que tenemos que hacer un proceso de acompañamiento. El Ministerio activó de inmediato su PMU para
34:44la Mojana, desde el 6 de mayo estamos ininterrumpidamente acompañando, sobre todo a ganaderos que están
34:49en estos procesos de movilización y de toma de decisiones complementarias según la inundación.
34:53Estamos activando los mecanismos en el marco de los CONSAS, que son las secretarías
35:00de agricultura, que es el sistema de gestión de riesgo. Hemos convocado a la Federación
35:05Nacional de Departamentos y con ellos hemos trabajado muy bien con los gobernadores y
35:09gobernadoras, generando también estímulos en región que hagan que quienes cultivan, sobre
35:14todo, porque el mayor reto es a quienes cultivan. Para las actividades pecuarias el reto es
35:19también duro, pero es diferente. Habría que buscar la manera de llevar las actividades
35:24a zonas seguras, de mejorar algunas inversiones productivas de infraestructuras y de generar
35:29complementación de alimentos animales. Frente a las áreas de siembra, que es lo que no
35:33podemos permitir bajar la moral ni que se nos baje la producción, es poder generar procesos
35:38de acompañamiento. Aquí la información es clave. Tener información de clave, de dónde,
35:43cómo, cuándo se va a inundar, y es nuestro compromiso desde el sector de agricultura y
35:48el sector de gestión de riesgo. Tener un proceso de acompañamiento técnico, porque cuando
35:53llueve también se generan un riesgo mayores de enfermedades, de plagas, entonces poder
35:58hacer un acompañamiento, una asistencia y generar también los kits de ayudas y emergencias
36:03que permitan, junto con las inversiones, hacerle frente. Pero yo creo que la agricultura
36:08colombiana, por ser un país tropical, ha estado siempre expuesta a los desafíos climáticos.
36:13Lo que cambia ahora es que tenemos más conciencia y más información. Entonces, con más información,
36:19una mayor posibilidad de anticipar y de no quebrarnos en estas inversiones.
36:23Bueno, ministra, la última pregunta que me gustaría hacerle. En este momento el gobierno
36:28está a punto de cumplir dos años, sus primeros dos años, y en el fondo se ha escuchado en las
36:34últimas semanas el tema del remesón ministerial. Sí me gustaría preguntarle un poco su postura
36:41frente a lo que deberían ser estos dos años de gobierno. Se habla de abrir el gobierno,
36:47se habla de cerrar filas también por otra parte de otros sectores, pero nos gustaría conocer
36:53un poco su postura y su visión, en términos en particular los acuerdos que se pueden hacer
36:57en torno al agro de lo que viene en los próximos dos años.
37:00Yo creo que este gobierno nacional tiene dos años para poder materializar los resultados
37:06de sus reformas sociales. Hay muchas situaciones que han impedido al gobierno materializarlas,
37:14que tienen que ver con una oposición que no ha sido del todo leal, que ha sido sucia por debajo
37:21de la mesa, que no respeta acuerdos, que dice en voz alta que sí hace acuerdos y debajo de la
37:26mesa
37:26los asalta. En donde también dependemos de decisiones de otras ramas del poder público
37:33que han pedido y obstruido, como ha pasado en algunas de las reformas que han venido siendo
37:39obstruidas en el Congreso o en distintas decisiones oficiales. Pero también hay una gran cuota
37:46de responsabilidad en la misma administración pública, en poder generar unas buenas ejecuciones
37:50y unos buenos resultados. Yo creo que la reforma agraria, toda la política sectorial del agro
37:57ha demostrado resultados. Y así es lo que tiene que seguir. Dos años de gobierno concentrados
38:02en dar resultados, en atender las demandas sociales, en poder avanzar cada vez más rápido,
38:09meterle más fuerza a la máquina para que esto funcione cada vez mejor. Nosotros, por ejemplo,
38:14hoy venimos todo el tiempo en maratones de resultados. Hace dos semanas estábamos en
38:19la segunda maratón de entrega de tierras en el país. En mes y medio hemos logrado comprar
38:24y entregar más tierra de lo que se había hecho en año y medio. Entonces, esto muestra
38:28que sí podemos llegar a un punto óptimo de resultados. Esta semana, mañana, terminamos
38:33en Boja y a Chocó con una maratón de tierras de resultados con la Gese de Desarrollo Rural
38:38en proyectos de desarrollo estratégico y es para una comunidad indígena en Chocó,
38:42que además es una reparación a una comunidad afectada por el conflicto. Todo el tiempo estamos
38:47con las distintas entidades del sector dando resultados. Mucha gente quiere que resolvamos
38:51problemas de 20 años en dos años. Lo que nosotros hemos invitado y es también parte
38:56de este diálogo que hemos establecido con el proceso social y que es un diálogo que
39:00ahora a propósito de las distintas manifestaciones de anuncios de paros y de movilizaciones que
39:05se han venido dando desde la NUC, desde otros sectores como la campesina y demás, es decirles
39:11mire, tenemos que dialogar sobre la mesa de la reforma. ¿Estamos o no de acuerdo sobre
39:17hacer reforma agraria? ¿Estamos o no de acuerdo de hacer desarrollo rural? ¿Podemos mejorar
39:20en nuestros procedimientos y hacerlo más acelerado? Claro, claro que sí, pero sobre lo fundamental
39:25avanzar en resultados. Yo creo que el presidente Petro tiene la necesidad de hacer una oxigenación
39:31en su gobierno, es natural. Este trabajo aquí es muy desgastante, es muy demandante y se necesita
39:38cada vez más gente con más energía, con más ganas de hacer las cosas, con más creatividad,
39:42con más astucia y más valentía, porque el panorama no pinta fácil. Pero al mal tiempo
39:48pues hay que meterle más energía. El presidente quiere un gabinete que esté totalmente coherente
39:55con su programa de gobierno, el programa de gobierno de la potencia de la vida, que nuestro sector
40:01pues es hacer la reforma agraria, es no renunciar a esa necesidad y urgencia de entregarle tierras
40:07a las comodidades que lo necesitan, es la necesidad de reactivar económicamente el agrocolombiano,
40:11de producir alimentos, de consolidarnos como una potencia agrícola. Y así cada sector tiene sus agendas,
40:16que no son demasiadas, son unas claras y eso es lo que él va a buscar oxigenar. Yo creo que
40:22al menos
40:23por ejemplo desde nuestro sector, con varios sectores del Congreso de la República, tanto los del Pacto
40:29Histórico como otros partidos, tenemos la posibilidad de construir consensos también. Por ejemplo,
40:35todos estos congresistas y tanto parlamentarios como representantes de la Cámara, senadores que vienen
40:42de zona rural, que vienen de sectores productivos, con todos tenemos un amplio consenso en la necesidad
40:46de que Colombia reactive el agro y tenemos acompañamiento, por ejemplo, de las curules de paz,
40:52por ejemplo, incluso de varios de los partidos tradicionales de gente jugada con comunidades
40:57agrícolas. También tenemos consenso con gremios, también con empresas privadas, avanzamos todo el
41:03tiempo en esos acuerdos nacionales con grandes empresas que aseguran, por ejemplo, ahorita que acabamos
41:08de cerrar la primera Feria de Agricultura Familiar Campesina en Corferias, que fue un éxito.
41:13700 empresas y organizaciones de producción campesina de todo el país que vinieron a vender
41:19sus productos, la mayoría de ellos transformados ya con procesos de agroindustrialización.
41:25Vimos cómo venían industrias privadas, por ejemplo, helados Popsi, a comprarle directamente
41:31a los productores frutas y aseguran buenos precios. Así hemos venido avanzando también, por ejemplo,
41:36con alcoholes con Nutresa, en los temas del cacao, vinimos avanzando también con Pepsi,
41:41con los temas de papa. Todo el tiempo estamos en esta línea y yo puedo decir que si el agro
41:46hoy
41:47es la actividad jalonadora del campo colombiano es porque estamos generando un consenso en torno a la idea
41:51de que Colombia puede desarrollar su economía y desarrollar y superar todos los problemas del país
41:56a partir del desarrollo agrícola. Casos, por ejemplo, como el del norte del Cauca, que hicimos una alianza enorme,
42:02muy importante con los ingenios, con el sector gremial de la caña, con asociaciones campesinas,
42:11negras, indígenas, en unas grandes apuestas productivas para buscar la consolidación de un proyecto agropecuario,
42:17agrícola que dé paz y estabilidad, es la señal de que vamos por un camino y eso es lo que
42:22tiene que profundizar
42:22en dos años. Este gobierno es el mensaje que hemos querido dar y que el presidente seguramente
42:27va a querer mandar en sus cambios ministeriales. De acuerdo, ministra, muchas gracias por su tiempo.
42:32Muchas gracias a ustedes. Y a ustedes por acompañarnos en este espacio, los invitamos a que nos visiten
42:38para conocer más información sobre temas de ambiente, agricultura, en nuestro portal elespectador.com.
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