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Lorenzo Caraffi, jefe del Comité Internacional de la Cruz Roja (CICR) en Colombia, analiza los actuales factores de violencia en el país y la prosperidad de la paz total del Gobierno nacional. Además, habla sobre su llegada a Arauca y su trayectoria profesional en el derecho internacional.
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00:09Welcome to Entrevistas El Espectador.
00:12Today our guest is Lorenzo Carafi,
00:15the head of the International Committee of the Cruz Roja in Colombia.
00:18Welcome.
00:19We invite several topics.
00:21This Sunday, for example,
00:23the 75th anniversary of the Declaration of Human Rights.
00:27What does that mean?
00:30In terms of the CICR, for example.
00:31I think that, in the past decades, there were many advances
00:35in relation to the necessary protection of the people,
00:39to the individuals.
00:40The CICR refers to the guardian of the international human rights.
00:44And, in the meantime, the 75th anniversary of the four convenions of Geneva,
00:51which were the result of suffering due to the Second World War II
00:56and that was a huge advance to ensure that the people who didn't participate,
01:02who didn't participate in the austerities, in the armed conflict,
01:05are respected and protected.
01:07And the CICR is now going to be 55 years old in Colombia.
01:11Why did it come to Colombia and what is the essential function for that people
01:15understand the importance of their role here?
01:17The CICR came to Colombia in 1969 with a regional delegation
01:21that, from Bogotá, had several countries.
01:24In the course of the time,
01:25and, unfortunately, for Colombia,
01:27for the presence of armed armed conflicts,
01:30no internationales, in the country,
01:32the roots were developed very deeply in Colombia
01:37and created a operational delegation
01:41whose mandate, whose work,
01:43was to assist and protect the victims of the armed armed conflict
01:46that affected and affect Colombia.
01:49It's a work in continuance.
01:50I myself am a witness of that,
01:53because I am in my third mission here in Colombia.
01:55The first one was in 21 years, in Sarabé, in Arauca.
01:58And there are several generations of delegations
02:00that have done several missions here.
02:03It's a country extraordinary.
02:05It's a country where, unfortunately,
02:07the suffering due to the armed conflict continues
02:09and, then, where the delegations have reasons
02:12to return and work.
02:14How did a Italian, who studied Ciencias Políticas,
02:17who graduated in Diplomacia,
02:18also graduated in Colombia in 2002,
02:20in Sarabé, Arauca?
02:22It's a very interesting question.
02:25I would say, for a case.
02:27In the sense that,
02:28I actually graduated in Ciencias Políticas
02:30and I graduated in Inglaterra
02:32on Diplomacia
02:33and I wanted to work in an organization
02:35that worked in emergencies
02:36in relation to armed conflict.
02:38I found the internet
02:40of the CICER,
02:41of the International Committee of the Cruz Roja,
02:42on Google.
02:43I postured
02:44and they selected me.
02:46The first mission was in Sierra Leone,
02:48in Keneman,
02:48in the east of Sierra Leone.
02:49And the second...
02:50Well, Africa, exactly.
02:52And the second,
02:53they proposed to be the chief of the office
02:55in Sarabé, Arauca,
02:57in 2002.
02:59And that's why I discovered
03:00in Colombia,
03:02I discovered Colombia,
03:03a country of which I had heard
03:04speak of,
03:05naturally,
03:05in its past.
03:06And that I never thought
03:08that I would have thought
03:09that I would have thought
03:10that I would have thought
03:11about 7 or 8 years now
03:13in Colombia
03:13in different missions.
03:14But,
03:16the conflict in Sierra Leone,
03:18compared to what
03:20we lived in 20 years in Arauca,
03:22what difference was there?
03:23It was a very different conflict.
03:26In Sierra Leone,
03:27in this time,
03:27it was very known
03:28at the international level,
03:30in fact,
03:31because of a level of cruelty
03:33in the acts
03:34that had very few comparisons.
03:37much use of children
03:39very small,
03:41like the troops,
03:42from the armed forces,
03:44and a custom that,
03:45unfortunately,
03:46became quite famous
03:47from Sierra Leone,
03:49which was the
03:49of cutting arms,
03:50as a discipline
03:52for the population.
03:54And,
03:55in fact,
03:56the level of destruction
03:58that existed,
03:59the level of debility
04:00of the state's presence
04:02that existed,
04:02was quite unique
04:05in this time.
04:07The components
04:08of the armed forces
04:09were extremely young,
04:11there was no access
04:12to the media
04:13to communication,
04:14there was no electricity
04:15in many places,
04:17there was no social
04:20there was no social
04:21that remained.
04:22The level of violence
04:23was very high.
04:24I remember
04:25that I was in Sierra Leone
04:26on the 11th of September,
04:28and I remember
04:29a week after
04:30being in Sierra Leone
04:32talking to members
04:33of a rebel group
04:34that didn't have television,
04:35because they didn't have electricity,
04:37and I had to explain
04:38how happened
04:39on the 11th of September
04:40with the attack
04:41against the female
04:41in New York.
04:43That was the situation
04:44that existed.
04:45There was also
04:46a part of my work,
04:47for example,
04:49of refugees,
04:50families separated,
04:51and part of my work
04:52was just to identify
04:53children separated
04:54from their families,
04:55find families
04:56and bring them back
04:58to the families,
04:58or reunifications
04:59family,
05:00which is something
05:00absolutely
05:01extraordinary.
05:02And in comparison
05:04to Arauca,
05:05what did you find there?
05:07Arauca
05:07in the period
05:08of 2002-2003
05:09was actually
05:10very intense.
05:11I was the only
05:12expatriate
05:13with a very small team
05:14very united,
05:15with the Colombian people
05:17in the
05:18office of Sierra Leone.
05:19We have a very high respect
05:21by all the armed actors
05:22we have
05:23and we have a very good level
05:25of dialogue
05:26and also
05:28the level of suffering
05:29and tension
05:30was extremely strong.
05:32Unfortunately,
05:33there were many people
05:34who I met
05:34during my year
05:36in Arauca.
05:36The 6-R?
05:37No, the 6-R,
05:38the people of the community.
05:39As I said,
05:41the level of respect
05:42for the 6-R
05:43were
05:44and is
05:45very high.
05:46In that moment,
05:47ELN and FARC?
05:48In reality,
05:50in this moment,
05:50they were all.
05:51In the sense
05:52that they were the ELN,
05:54they were the FARC,
05:55they were the AUC,
05:55and, of course,
05:56the police officers,
05:58in a territory
05:58that is quite small.
06:01So,
06:01one can imagine
06:02the intensity
06:03of the conflict
06:03in this time
06:04and the fear
06:05that the civil population
06:07lived all the time
06:08in the middle
06:09of a complex dynamic
06:11that existed
06:11in this time
06:12and of a level of violence
06:13very high.
06:14After having been
06:15in Sierra Leone,
06:16of knowing
06:17that it was really
06:18that Colombia,
06:19through Arauca,
06:20wanted to continue
06:21in the war.
06:22Why?
06:23Yes,
06:23because this work
06:24is a work that produces
06:26a lot of stress.
06:28Sometimes it produces
06:28risks,
06:29inevitably,
06:30although the respect
06:31in general is very high,
06:32but it allows
06:33to do things
06:34extraordinary
06:35for people
06:36who are affected
06:38by the armed conflict.
06:40It allows
06:41to change lives
06:43with their own work.
06:45That is a huge satisfaction.
06:46and I have to say
06:48with all the sincerity
06:48that sometimes
06:49it is difficult
06:50to come back to
06:51a normal job
06:54as they can do
06:55as other people
06:56because,
06:57effectively,
06:58the conscience
06:59that,
06:59with their own work,
07:01with their own work,
07:02can change
07:03the lives
07:04of the people
07:04maybe.
07:05It is absolutely
07:07extraordinary.
07:08I remember
07:08in Sierra Leone,
07:10taking care of
07:11people
07:12of freedom
07:13and bringing
07:14them back
07:16to their families.
07:17The gratitude
07:18of the people,
07:19the gratitude
07:19of their families
07:20is something
07:20that I will never forget.
07:22And in that
07:23humanitarian work
07:24was
07:25imminent risk
07:27?
07:28I remember
07:28in Sierra Leone,
07:29one time,
07:30a risk
07:31that I don't know
07:32if it was real
07:33or perceived.
07:34And I think
07:35it was the time
07:36that I was
07:38impressed.
07:38I was impressed.
07:39A man who
07:41was named
07:41a person
07:42in a village
07:42in a village
07:44was a
07:45giant
07:46man,
07:48who was
07:49asked
07:50where we were.
07:51I gave him
07:52all the explications
07:53and I was just
07:54looking at me
07:56for 30 seconds
07:58without saying anything.
07:59And they were
08:00very long.
08:02Because I didn't understand
08:04what was going to be
08:05the man.
08:05the missile was aimed towards me, and there was total silence,
08:10and I seemed to be in another place, and in this case it would have been
08:14quite easy to shoot me, something that didn't happen.
08:17Fortunately, the Lord took his conscience to do it, and then I said,
08:21well, follow me, but the driver that was with me and my person,
08:26we stayed quite impressed in this occasion.
08:30And other times, well, in the work that we do,
08:32unfortunately, we are in the middle of the armed conflict,
08:36even though we mitigated those risks in the best possible way.
08:41There are times when we are in the wrong place,
08:45in the wrong place, and there are times,
08:48there are people in the CICR that lose their lives,
08:51or that result hit, or amenazes.
08:55State of war.
08:56Well, unfortunately, 2023 has been a year of war.
09:00Ukraine, Gaza, Sudán del Sur, Myanmar.
09:05What do I escape?
09:06Why are we with so many threats of war?
09:10Well, it's difficult, in fact, to have a distinction.
09:13It's clear that the conflict between Russia and Ukraine is a very large conflict,
09:18and, in Europe, something that happened for a long time,
09:22and with an impact, which is also a global impact.
09:25What is happening in Israel, the territory of the occupation in this period,
09:28are conflicts of size very large,
09:31but it's also true that situations of armed conflict have existed
09:35during all these times.
09:36They don't necessarily reach the news,
09:39the knowledge of the people at the world.
09:42In reality, armed conflict,
09:44in particular, non-international conflicts,
09:46have subsisted during all these decades.
09:49The situation has not changed much.
09:51What is true is that there was not before, in the last decades,
09:57a big conflict like the other between Russia and Ukraine,
10:00and with an impact, one has to say,
10:03that it is global in terms of social and economic terms.
10:07With a world so interconnected as it is today,
10:11a regional conflict of this size,
10:13effectively, has impacts economic and social in all the world.
10:16And, in fact, the regional crises and national crises,
10:20effectively, can be aggravated
10:21because of what happens in miles of kilometers of distance.
10:27Israel has been occupied.
10:28Unfortunately, it is not the first time in the years,
10:31in the past, there were conflicts similar.
10:33I am not sure that there were conflicts exactly
10:36of the same size, of the same intensity
10:38as we are seeing in this moment.
10:41Our president, the president Spoliarech,
10:43was in the last two days in Gaza,
10:47finding people affected,
10:49and visiting the hospital
10:50where our surgical team is operating,
10:53the people displaced that are being assisted.
10:57And, well, it is a declaration
10:58that shows clearly the level of suffering
11:00of the population.
11:01And, at the same time,
11:03we had the opportunity,
11:04during the last week,
11:09to liberate 105 reiners,
11:12that were in the hands of Hamas,
11:13and, at the same time, 154
11:15were detained in the cases of Israel
11:19to reunify their families.
11:21That is the work of the intermediary
11:23or neutral case.
11:24You, in Colombia,
11:25as a chief of the CICR,
11:27can you be called to Gaza,
11:28for example?
11:29Teoricamente, yes.
11:31Yes, yes, yes.
11:33Yes, yes, yes.
11:33Well, in Gaza,
11:34we already have 100 people
11:35working with us permanently
11:37and, unfortunately,
11:38one of our employees
11:39and their family
11:40lost their life
11:41in a bombarded
11:42the last week.
11:44It was reinforced
11:45with a surgical team
11:46with other delegations
11:48of the CICR
11:49that were in other places.
11:50We also have a team
11:51that is ready
11:52to leave in case of crisis
11:54in 24 hours.
11:56They are ready
11:57to leave.
11:58They are ready to leave.
11:59They are ready
12:00to leave.
12:01and it is the first time
12:02they come to crisis
12:05that happens
12:06in a way
12:07in a way,
12:09obviously,
12:09and they work
12:11during a period
12:11to support the delegation
12:12that already exists,
12:14that already is working
12:14in the zone,
12:15to give them a refinement
12:16for the crisis.
12:17I think it is very interesting
12:18a campaign
12:19that I think is happening
12:21that is called
12:22Hasta las guerras
12:23tienen límites.
12:24Why?
12:25And how it is applied
12:27in Colombia?
12:27Well,
12:28what we normally say
12:29is that in war
12:30and in love
12:31there are no limits.
12:32In war
12:33yes,
12:33there are.
12:35They are the war.
12:36They are called
12:37international humanitarian.
12:38They are codified.
12:40They are constituted.
12:42So,
12:42although there is no
12:43specific code,
12:44they also see
12:45in the practice
12:46that they are respected
12:47at the world,
12:47that they are a obligation.
12:49And all the parts
12:50of an armed conflict
12:51that are international
12:53or not international
12:54have the obligation
12:55to respect them.
12:57Colombia has lived
12:58a period of
12:59conflict of armed
12:59non-international
13:00during many decades.
13:02There was a period
13:04of great optimism
13:05after the firm
13:06of the peace
13:07between the state
13:09colombian
13:09and the FARC-EP,
13:10which we accompanied.
13:11We facilitated
13:13the logistics
13:13for negotiations.
13:15We consulted
13:16on the humanitarian issues.
13:17of the international
13:17human rights.
13:18Unfortunately,
13:19from 2018,
13:21and that shows us
13:21in the information
13:22that we publish every year,
13:24we saw
13:25an increase
13:26of the humanitarian consequences
13:27of the armed conflict
13:28in Colombia.
13:29Today,
13:29according to the analysis
13:30of the 6-R,
13:31which is based only
13:32in legal criteria,
13:33or the intensity
13:34of the hostilities
13:35and the level
13:36of the organization
13:36of the parties,
13:38there are seven
13:39armed conflicts
13:39non-international,
13:40three between
13:41the government
13:42and the armed groups
13:43and four between the armed groups.
13:44Can we enumerate them,
13:45please?
13:46Of course.
13:47There is a conflict
13:48between the government
13:49of Colombia
13:50and the ELN,
13:51between the government
13:52of Colombia
13:52and the AGC,
13:54between the government
13:54of Colombia
13:55and the antigen FARC-EP,
13:57that is currently
13:57not accepted
13:58to the peace agreement,
14:00the group that
14:00never mobilized
14:01and that was amplified
14:02in the course of time,
14:04and then conflicts
14:05between the ELN
14:06and the AGC,
14:07between the antigen FARC
14:09and the border
14:10between the antigen FARC
14:12and the 2nd March of Italy,
14:14and the antigen FARC
14:16and the ELN.
14:16These classifications
14:18we do simply
14:19to establish
14:20the legal framework
14:22that obliga
14:23to the parties,
14:24the rules
14:24that they have to respect.
14:25And in this country
14:26we have the chance
14:27to be able to have
14:28a dialogue
14:28with the armed armed actors.
14:30We also have
14:30a legal framework,
14:31we have the authority
14:32of the state colombian
14:33from the 1980s
14:34to have this dialogue.
14:36And to say
14:37to the command
14:37that these are the rules
14:38and these are
14:40allegations of
14:40possible violations,
14:41please,
14:42investigate it
14:43and avoid
14:44that that happens again
14:45if they actually
14:47verify that there was
14:47a violation.
14:49So,
14:50unfortunately,
14:51the international
14:51humanitarian
14:52continues to be
14:53in Colombia
14:54and the respect
14:55to the DIH
14:56is a obligation
14:57that there is
14:58that there is
14:58that there is
14:58that there is
14:58that there is
14:59that there is
15:00that there is
15:00a ceasefire.
15:01It is supposed to
15:02until 2017,
15:04according to the report,
15:05the circles
15:06were given
15:07a consolidation
15:09and the confirmation
15:11of the peace
15:11of the peace
15:11with the ASFAR.
15:12Then,
15:12this atomization
15:13of groups
15:14generated
15:16that they could
15:17follow up
15:17all the indices
15:18of the violence
15:19until the time?
15:20Yes.
15:21The evolution
15:22of the violence
15:24is of course
15:25we had a peak
15:26in the early
15:26middle of the 1990s
15:28and early
15:28of the year 2000, then there was a progressive disminución and the most low moment was 2017,
15:35in accordance with the firm of the Paz agreement.
15:38Then, indicators such as massive displacement, like confinement,
15:43like attacks on the medical mission disappeared constantly since 2018.
15:50And we have to say that, according to the numbers that we have today, in these weeks,
15:54there was no substantial change in 2023.
15:58The trends actually followed.
16:00What happened, I believe, is that the armed armed groups pre-existent,
16:06or heroes of the FARC-EP, continue to be present in the territory,
16:10and also to fight for the territorial control.
16:13Is it normal in a post-conflict,
16:16that they constitute mafias in the regions that want to have political interlocution?
16:21In reality, I believe that every conflict is different and every post-conflict is different.
16:26The complexity of the Colombian context and the Colombian territory also.
16:30The fact that traditionally there are parts of the territory where the institutional presence,
16:35the opportunities, the infrastructure are quite weak,
16:38has created conditions for that, in fact, despite an historical peace agreement,
16:43that the place itself has been developed so that the actors that were already existed
16:48or that were coming after the peace agreement,
16:52or that remained after the peace agreement,
16:54if they were there in the territory,
16:56and effectively there were chests against the armed forces
17:00and, above all, I have to say, among them, that they have been in the same way,
17:03you know among them.
17:04El trabajo de ustedes es muy intenso.
17:07Basta revisar las redes sociales y mirar que todos los días están recibiendo, por ejemplo, personas que estaban secuestradas.
17:14¿El caso del delito del secuestro volvió a subir también?
17:17Bueno, las estadísticas no son nuestras, pero las estadísticas que leemos efectivamente hablan de eso.
17:23Nosotros no hablamos de secuestro.
17:24Nosotros tenemos como referencia el derecho internacional humanitario y el derecho internacional humanitario solo habla de privación de libertad.
17:30Es claro que el principio de base es una persona que no participa o que ha dejado participar en las
17:37autoridades tiene que ser respetada.
17:38Y la toma de rehenes está prohibida por el DIH.
17:43La confianza que tenemos por parte de las partes de los conflictos armados hace que con mucha frecuencia cuando hay
17:48alguien que está en sus manos privado de libertad y deciden liberarlo,
17:51nos llamen para efectuar la liberación y llevar la persona de vuelta a su familia.
17:56Y creo que hubo también una relación con las negociaciones, los diálogos que hay hoy en día, en el sentido
18:03que si en el 2021 hicimos 27 liberaciones,
18:07en el 2022 subieron a 62 y ahora estamos a 65 antes que termine el año.
18:13Y creo que varias de esas liberaciones también fueron hechas como gestos para mostrar voluntad de dialogar.
18:21¿Han podido trabajar sin ningún problema en el contexto del nuevo gobierno, en ese marco de paz total del que
18:27se habla o ha cambiado en algo?
18:29Sí, sí. El respeto para nuestro trabajo no ha cambiado en nada.
18:33Tenemos una posición privilegiada.
18:35Como lo decía, llevamos casi 55 años en el país.
18:39Estamos en las zonas más remotas del país.
18:40Hoy en día tenemos 13 estructuras en el país y 450 personas trabajando con nosotros.
18:47Y francamente tiene todo mi respeto porque nuestros colegas que trabajan en las estructuras,
18:53de esas estructuras salen para los lugares más remotos del país.
18:56¿Podemos nombrar esos lugares?
18:58Lugares pueden ser el Putumayo, puede ser el Caquetá, el Guaviare, Nariño, Chocó, Antioquia, el sur de Bolívar,
19:05el norte de Santander, Arauca.
19:07O sea, lugares donde los conflictos son muy intensos y donde efectivamente también a veces las condiciones de vida son
19:14difíciles,
19:14la falta de vías para transportarse es algún elemento bastante difícil.
19:20Y tengo grande respeto para la motivación de nuestros colegas en hacer este trabajo
19:26y el apego que tienen para la misión que tiene el CICR.
19:31Gracias también al respeto por parte de los actores armados que nos dejan trabajar
19:35y que nos dejan trabajar para el bien de las comunidades que asistimos
19:40con proyectos que permiten mejorar la infraestructura escolar, el acceso al agua,
19:44la situación socioeconómica de las comunidades.
19:48Y que nos permite tener un diálogo confidencial y bilateral,
19:51no solo con las comunidades, pero también con los actores armados.
19:56Nuestros colegas en particular son los móviles, los extranjeros que tienen este diálogo
20:02por una cuestión de percepción de neutralidad.
20:04El CICR es una institución que tiene que ser percibida como neutral, independiente e imparcial.
20:09Se sientan con los mandos, que sea de los grupos armados, que sea de la fuerza pública,
20:15para hablar de la situación en general y cuando hay alegaciones de posibles violaciones a las leyes de la guerra,
20:20la presentan, pidiendo efectivamente que medidas sean tomadas sobre el caso
20:24y para que no se repita el caso.
20:26¿Eso les permite tener la autoridad mediadora para casos como el del papá del futbolista Lucho Díaz?
20:33¿Ustedes ayudaron?
20:34Nosotros no estuvimos en esta liberación, pero como dije, hicimos la liberación de 65 personas hasta ahora en Colombia.
20:43Y los grupos armados saben, saben que lo estamos haciendo hace décadas.
20:50En total en Colombia, si no me equivoco, liberamos a 1.500 personas en el periodo que estuvimos.
20:56Tenemos protocolos claros, tenemos protocolos que garantizan la seguridad de todos los involucrados en la liberación,
21:03a partir naturalmente de la persona que va a ser liberada y de su familia,
21:07pero también de nuestros equipos, por ejemplo, que hacen la liberación.
21:10Y con frecuencia, por ejemplo, está también la defensora del pueblo, la iglesia católica, que están en las liberaciones.
21:16Los grupos saben que lo hacemos hace tiempo, que tenemos los estándares altos de seguridad para todos
21:22y que cuando deciden liberar a la persona puede contar justamente con esta presencia
21:27para que la persona llegue a su familia en las mejores condiciones.
21:31¿Dentro de esa cifra ha habido líderes sociales que ustedes hayan podido liberar?
21:35Ha habido de todo.
21:37Dentro de esas cifras ha habido personas que no participaban en las hostilidades,
21:41ha habido personas que sí participaban en las hostilidades y fueron capturadas durante los combates.
21:47En el pasado y también recientemente hicimos liberaciones de miembros de las Fuerzas Armadas, por ejemplo.
21:51Entonces, toda categoría.
21:52Para nosotros el principio es, hay una persona privada de libertad,
21:56esta persona va a ser puesta en libertad,
21:58nosotros podemos llegar a los lugares más alejados por la confianza que tenemos,
22:03que los grupos armados nos tienen,
22:05y llevar a la persona de vuelta en seguridad a su familia.
22:09Cuando el espectador va a las regiones sigue comprobando que hay desplazamientos masivos de personas,
22:15de regiones, incluso intraurbanos, hay desplazamientos por violencia.
22:19¿Eso volvió a agravarse o en qué nivel está?
22:22No tenemos cifras definitivas para 2023 todavía, naturalmente, el año no ha terminado todavía.
22:29Las proyecciones que hacemos es efectivamente que esos fenómenos han continuado en 2023.
22:35Puede que tengamos un aumento ulterior de personas desplazadas individualmente,
22:40tal vez una leve disminución de desplazamientos masivos,
22:45un aumento considerable de confinamientos, por ejemplo,
22:48y también un aumento de casos de personas desaparecidas que hemos rejuvenido.
22:52Son datos que nos vienen del Estado y de nuestra propia acción,
22:56casos de personas desaparecidas o casos de desplazamiento masivo que asistimos
23:00porque las autoridades, por una cuestión de seguridad, no podían entrar, por ejemplo.
23:04Entonces, podemos decir que sí, a pesar de las negociaciones actuales,
23:07no hubo una mejora substancial de la situación,
23:11las dinámicas conflictivas entre los grupos armados se mantuvieron.
23:14Cuando habla de la intensificación de los confinamientos, expliquemosle a las personas.
23:19Confinamiento es lo que está ocurriendo, por ejemplo, en el departamento del Cauca,
23:23donde hay municipios cercados por varios grupos armados
23:26y la población civil no puede movilizarse.
23:28Hay varias razones.
23:30A veces, efectivamente, hay una orden precisa de no salir del caserío.
23:34A veces es presencia de artefactos explosivos.
23:37Se sabe que hay artefactos explosivos y no se sabe dónde están exactamente.
23:41Entonces, la gente se concentra y no sale del caserío.
23:44A veces hay combates que hacen que, por temor, las personas se desplazan.
23:49Inevitablemente, en particular en esas zonas rurales,
23:51eso tiene un impacto muy grande del punto de vista económico, social y psicológico también de las personas.
23:59Un fenómeno, efectivamente, que tuvo mucha visibilidad
24:01es el fenómeno del desplazamiento masivo
24:04y que eso acontece por las mismas razones.
24:06Hay un combate y toda la comunidad se desplaza afuera.
24:09Cuando cesan las condiciones que provocaron el desplazamiento,
24:13en general, la comunidad, después de un tiempo, vuelve.
24:15Es diferente para los desplazamientos individuales.
24:18Cuando hay un desplazamiento individual, es una amenaza individual, generalmente, que persiste.
24:23Entonces, la persona se desplaza mucho más lejos.
24:26Se desplaza para, por ejemplo, lugares urbanos, como puede ser Bogotá, las grandes ciudades.
24:30Y ahí hay toda la cuestión de la absorción en el tejido socioeconómico de la ciudad
24:35de personas que vienen del campo.
24:37Es, desafortunadamente, algo que ha existido tradicionalmente en Colombia
24:41y, efectivamente, hay muchas generaciones, desafortunadamente,
24:44de personas cuya familia ha tenido que salir del campo por esas razones.
24:48Deme un ejemplo de lo que hacen ustedes hoy en una zona rural en esa situación.
24:54Bueno, nosotros trabajamos en lo que llamamos zonas operacionales o prioritarios.
24:59O sea, donde identificamos problemas ligados a los conflictos armados muy graves.
25:04Nos concentramos en esos lugares.
25:07Y nuestros equipos hacen un plan de trabajo donde los proyectos de asistencia,
25:11que puede ser infraestructura escolar, puede ser acceso al agua,
25:14mejora de la situación económica de la producción agrícola, por ejemplo,
25:18se asocia a objetivos de protección, que puede ser la conducción de hostilidades,
25:23puede ser el aclutamiento de menores, la violencia sexual,
25:26el respeto de la misión médica, por ejemplo,
25:28y la idea es mejorar concretamente la vida de las comunidades afectadas
25:33y, al mismo tiempo, crear las condiciones para tener un diálogo
25:35sobre esos problemas que llamamos de protección
25:38con los actores armados que pueden ser responsables de violaciones,
25:42que pueden ser actores armados estatales o no estatales.
25:45¿Y a nivel urbano?
25:47A nivel urbano tuvimos durante los años pasados efectivamente una serie de actividades
25:53en las cuales utilizábamos nuestros conocimientos derivados en situaciones de conflictos armados
26:01en lo que no era necesariamente conflicto armado, donde hay bandas efectivamente urbanas.
26:05En el curso del tiempo, como tenemos también un presupuesto limitado
26:09y aumentando las consecuencias humanitarias de los conflictos armados
26:12en zonas donde sí nosotros podemos llegar y buena parte de actores humanitarios
26:16o otros no pueden llegar, tuvimos que reducir el trabajo en las zonas urbanas
26:21y concentrarnos justamente donde consideramos que tenemos un valor añadido mayor
26:25por nuestra posibilidad de entrar por la confianza que los actores armados nos dan
26:31efectivamente en poder trabajar en estas zonas.
26:35Uno se pregunta de dónde sale el presupuesto del CICR.
26:38Sí, es una excelente pregunta, efectivamente, porque como toda organización necesitamos
26:43tener un presupuesto para poderlo gastar, para poder trabajar en favor de las víctimas
26:47de los conflictos.
26:49Cada año hacemos un plan para el año siguiente, acabamos de terminarlo este año para 2024,
26:55se coloca todo junto y se presenta a los donantes principales en nuestra sede en Ginebra.
27:00El 80% más o menos...
27:02En Ginebra, usted también trabaja en Ginebra.
27:04Yo trabaja en Ginebra también, sí, para África del Oeste hace bastante tiempo,
27:07hace 17 años casi, no, 15 años.
27:12Y se presenta a los donantes.
27:1380% de los fondos del CICR vienen de estados.
27:17No es como para Naciones Unidas una contribución obligatoria,
27:20es una contribución voluntaria.
27:22Además, hay una parte que viene de sociedades nacionales,
27:25saben que el movimiento internacional de la Cruz Roja, de la Medina Roja,
27:28que es muy complejo, que no es fácil para explicar.
27:31Tiene el CICR, nosotros, como miembro fundador,
27:35que tiene un mandato de trabajar para asistir y proteger a las víctimas de los conflictos
27:39y de la violencia.
27:40Tiene sociedades nacionales en cada país, Cruz Roja Colombiana,
27:44que es una sociedad nacional muy fuerte,
27:47que opera naturalmente aquí en Colombia.
27:49Y el tercer elemento es la Federación Internacional de la Cruz...
27:52de Sociedades Nacionales de Cruz Roja y Medina Luna Roja,
27:54que, de hecho, interviene esquemáticamente cuando hay, por ejemplo, catástrofes naturales.
28:00Y entonces, hay sociedades nacionales que también contribuyen financieramente al presupuesto del CICR.
28:06Y la última parte son fondos privados,
28:08que sean fondaciones, que sean personas privadas que hacen donaciones al CICR.
28:13Nombró reclutamiento forzado de menores.
28:16¿Eso también se está incrementando en Colombia?
28:18Porque ha habido bastantes denuncias últimamente sobre el tema.
28:21No tenemos cifras sobre reclutamiento de menores.
28:25Es un fenómeno de tal manera que se dice, efectivamente, que ha aumentado.
28:29Y nosotros tenemos la impresión que también la pandemia fue un factor que agravó el fenómeno.
28:35Porque es claro que en ciudades como Bogotá, como Medina,
28:41se puede hacer escuela desde remota por internet.
28:44En las zonas rurales eso, naturalmente, no es posible.
28:47Y entonces, sí, creo que es un fenómeno que sí ha aumentado en el último periodo,
28:52en los últimos años,
28:53y que, efectivamente, se está hablando también con los actores armados.
28:58Porque hay unas obligaciones que existen en el derecho internacional humanitario
29:02sobre reclutamiento.
29:04Y a pesar de que el menor vaya al grupo diciendo,
29:06quiero entrar en sus filas, bueno, eso no es legítimo.
29:09Y eso, efectivamente, es algo que, de nuevo,
29:12confidencialmente se habla en casos específicos con los grupos armados.
29:15Y quiero terminar preguntándole por un fenómeno que afecta todo lo que tiene que ver con los conflictos,
29:21y es la migración.
29:23Colombia ha sido un punto clave para la migración, por ejemplo, de población venezolana.
29:31Eso, ¿cómo lo están trabajando ustedes desde el CICR?
29:34¿Y cómo ha impactado los conflictos aquí en Colombia?
29:37Creo que eso, efectivamente, ha sido un fenómeno continental.
29:40Yo era el jefe de delegación en Brasil cuando la ola de inmigrantes,
29:43en particular de Venezuela, comenzó,
29:44y tuvimos que actuar en este ámbito.
29:46Aquí en Colombia, los colegas que estaban en la época,
29:49efectivamente, tuvieron que agrandar de nuevo la delegación.
29:53De hecho, porque había sido reducida,
29:55porque las víctimas de los conflictos armados se habían reducido mucho,
29:59para ayudar en la acogida de los migrantes venezolanos,
30:02de los refugiados venezolanos que venían en grandes números
30:06y que continúan, efectivamente, viniendo en términos de flujo.
30:09Y con el pasar del tiempo,
30:12y con el hecho de que las consecuencias del conflicto habían subido,
30:14nos concentramos en las zonas más afectadas por conflictos,
30:17donde los migrantes venezolanos son parte de la población civil,
30:20aquí estamos atentos.
30:21Eso porque hay una vulnerabilidad particular por cuestiones socioeconómicas,
30:26por el hecho de no tener una red de seguridad en los lugares,
30:30en particular, más afectados por los conflictos,
30:32por una cuestión de no conocer lo que se llama la regla de convivencia
30:36que existe en esos territorios.
30:38Entonces, hay una situación de vulnerabilidad, efectivamente, particular,
30:41y entra en el trabajo de diálogo y de protección que tenemos
30:45con los actores armados en los lugares de Colombia donde trabajamos.
30:49Con base en su experiencia aquí en Colombia,
30:52¿Si creen un futuro de paz total?
30:55Yo espero en la paz en Colombia en general,
30:58que se llame paz total, que se llame simplemente paz.
31:01Como puede imaginar, en transmisiones y casi ocho años de vida en Colombia,
31:05desarrollé un cariño muy particular para este país.
31:10Entonces, yo espero que efectivamente los conflictos y la violencia en Colombia acaben.
31:16Imagino que va a ser un proceso bastante difícil
31:18por la complejidad que existe en los territorios,
31:22la complejidad que existe, que acabo de describir, efectivamente.
31:25Espero, efectivamente, como todos, que los diálogos puedan dar frutos positivos.
31:30Estamos insistiendo también en otra cosa, que haya diálogos, que no haya diálogos,
31:36el DIH tiene que ser respetado.
31:38Y eso es la base que puede crear las condiciones para diálogos productivos
31:41en términos de negociaciones de paz.
31:43No solo eso.
31:45Dentro de los diálogos se pueden tomar medidas que se llaman acuerdos especiales.
31:49Son acuerdos entre las dos partes sobre aspectos especiales del DIH.
31:54Puede ser los menores.
31:55Por ejemplo, no secuestrar, lo que se está hablando entre el ELN y el gobierno.
31:58Puede ser las privaciones de libertad.
32:00Puede ser los menores.
32:01Puede ser las personas desaparecidas.
32:03Puede ser elementos muy importantes,
32:05como el compromiso a respetar la misión médica.
32:07Puede ser el compromiso absoluto a respetar la acción humanitaria imparcial,
32:11el acceso a las organizaciones humanitarias para atender a las necesidades que hay
32:15mientras que subsiste el conflicto.
32:17Entonces, creo que se tiene que operar en el corto plazo
32:19para, por ejemplo, tener esos compromisos y esos acuerdos especiales.
32:23Es importante que se prepare durante las negociaciones
32:26todo lo que tiene que ver con el respeto del derecho internacional humanitario
32:29después que terminen las hostilidades.
32:31La responsabilidad sobre las personas desaparecidas, por ejemplo.
32:34Y nosotros estamos teniendo diálogo con las partes justamente para orientarles
32:39en este sentido, de manera que puede haber impactos positivos ahora
32:43y ojalá justamente impactos de largo plazo,
32:45si las negociaciones tienen éxito, tendrán éxito,
32:49y que se prepare también para las responsabilidades que permanecen
32:53después de que termine un conflicto sobre lo que ha acontecido.
32:56Y esa mediación ocurre, no importa si es diciembre o enero.
33:02Bueno, sí, además, sí, estos años son años muy intensos, efectivamente.
33:08Entonces, nosotros estamos disponibles prácticamente todo el año.
33:11Naturalmente, cada uno de nosotros es humano,
33:13entonces toma un poquitico de vacaciones, es inevitable.
33:16Pero la delegación nunca cierra.
33:17Siempre está alguien que está responsable,
33:20que sea en las estructuras en el terreno, que sea aquí en Bogotá,
33:23y que cuando se necesite, actuamos.
33:25El conflicto no para, no podemos parar la delegación.
33:27La semana pasada hubo confrontaciones entre grupos armados en el sur de Bolívar
33:35y hicimos una asistencia de emergencia a una comunidad desplazada.
33:39Si eso acontece el 26 de diciembre, lo hacemos el 26 de diciembre.
33:42En realidad, aconteció en el norte de Santander hace dos años,
33:45el 26 de diciembre, que nuestros delegados estaban haciendo una asistencia de emergencia
33:49para una comunidad desplazada.
33:50Entonces, no, nunca para.
33:52Bueno, nos parecía importante que ustedes supieran sobre el papel del 6R en Colombia.
33:56Gracias, Lorenzo.
33:58Muchas gracias, Nelson.
33:59Sigan Entrevistas El Espectador.
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