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Hay cierta presión social sobre las personas cuando cumplen 30 años, especialmente sobre las mujeres. Se les exige “tener la vida resuelta”, ser mamás y estar casadas. Sobre este estereotipo, hablamos con la escritora e historiadora Vanessa Rosales, que está próxima a cumplir 39 años. También conversamos sobre el Caribe y el amor.
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00:00Mis 30 han transitado sobre la soltería también y la soltería como un lugar político en algunos momentos, la soltería
00:07también como un lugar de una búsqueda de libertad, de vivir la vida en mis propios términos, eso no significa
00:13que no haya dolores ni heridas en eso.
00:31Hola Igualadas, bienvenidas a este nuevo episodio de nuestro video podcast, hoy hablaremos de un tema que nos interesa muchísimo,
00:39la temida crisis de los 30, para eso tenemos una invitada muy especial, Vanessa Rosales, Vanessa es cartaginera, escritora e
00:49historiadora, se dedica a hablar también sobre cultura, sobre moda y sobre género, así que bienvenida Vanessa, ¿cómo estás?
00:56Muchas gracias por tenerme, es un gran honor estar aquí.
01:00Bueno, es cierto eso de que hay una crisis a los 30, ¿tú sentiste esa presión de los 30 o
01:07nada que ver?
01:09Pues yo siento que la crisis ha llegado más hacia el final de los 30, porque voy a cumplir 39
01:15años en agosto, entonces ya he recorrido un trecho importante de los 30, creo que me golpeó más cumplir 35
01:24que 30 en sí,
01:26pero sí creo que eso está relacionado a la presión que hay con el castigo que implica envejecer para las
01:33mujeres, creo que ineludiblemente pasa un poco por ahí, creo que hacia el final,
01:39debo decir que los 30 es una de las mejores décadas, no he vivido los 40, pero espero poder vivirlos
01:46ampliamente, los 30 tienen una serie de bondades que no tienen tanto los 20,
01:52pero hacia el final de los 30 tal vez empiezan a surgir preguntas existenciales de otro tipo, también justamente me
02:02imagino que porque se está como terminando otra década.
02:05¿Por qué crees que nos presionan tanto los 30? Porque cuando no está creciendo, cree que a los 30 la
02:12vida está resuelta y nos ponemos metas que el límite de esas metas son los 30,
02:18siempre a los 30, a los 30, a los 30, ¿a qué se debe esa presión?
02:22Creo que hay una mezcla de factores, una se llama capitalismo y es como todos estos índices de éxito que
02:30nos han impuesto y que se han venido también como exacerbando
02:35de alguna manera desafortunada a través de las redes, como esta noción de que ciertos tipos de celebridad, ciertas formas
02:42de consumo,
02:43cierto performance de estilo de vida, implica éxito y creo que eso nos condiciona ineludiblemente porque estamos todas conectadas a
02:51estos aparatos
02:52y estamos viendo cómo se homogeniza un poco el sentido de, entre comillas, éxito y creo que eso está ligado
02:58a esa edad.
02:59Pero también hay otro factor inevitable, complejo y controversial, que es la parte biológica y es que a las mujeres
03:07sí se les puede terminar el tiempo
03:10de poder procrear en caso de que quieran hacerlo y creo que el condicionamiento que tenemos muchas mujeres en Latinoamérica,
03:17en el Caribe y en Colombia
03:21de casarse, de tener hijos, va ligado también como a esas otras cosas.
03:27Entonces, claro, se supone que a los 30 o a los 30 y pico ya eso tendría que haber sucedido.
03:32Entonces, está también ese condicionamiento de que socialmente las mujeres tienen que necesariamente atravesar el umbral del casamiento
03:40y de la maternidad para consagrarse verdaderamente y eso sumado como a todos estos indicios perversos de lo que es
03:49éxito dentro del capitalismo
03:50se juegan un poco ahí también.
03:51¿Tú crees que cambia esa exigencia o tiene unas particularidades distintas?
03:58¿Esa exigencia sobre los 30 crecer en una sociedad como la cartagenera a otro tipo de sociedad, no sé, como
04:05la bogotana?
04:06¿El Caribe tiene como otras particularidades alrededor de las expectativas sobre las mujeres a los 30?
04:12Sí, sí, pero no, porque cuando se mira más de cerca puede que también en las mismas metrópolis o en
04:19las grandes ciudades
04:20se reproduzcan esas expectativas un poco prescriptivas hacia las mujeres, de que ya a cierta edad toca.
04:29Están ofensivas.
04:30Claro, ya te dejó todos los dichos que hay, te dejó el tren, solterona.
04:35Porque además los hombres como que se vuelven más sexys, no muy atractivos, a medida que envejecen,
04:40pero nosotras vamos perdiendo valor en esa idea.
04:42Es un mundo que desafortunada y dolorosamente sí odia mucho a la mujer, es porque nos paramos dentro de unas
04:48estructuras de una misoginia
04:50que creemos ver pero que no terminamos como de dimensionar en la medida en que se nos va presentando.
04:57Entonces sí hay como, ahí opera claramente la misoginia, ¿no?
05:01Eso que estás diciendo, por ejemplo, lo describe ahora en un libro muy bonito que se llama
05:06Cómo Reinventar el Amor, de Mona Cholet, que es una francesa, que por primera vez leo a una mujer heterosexual
05:12monógama
05:12porque por lo general las propuestas de las posibilidades amorosas las he visto más en la comunidad queer
05:21o en las experiencias poliamorosas y yo tristemente soy heterosexual.
05:25¿Y monógama?
05:26Y monógama.
05:27Ah, ok.
05:28Entonces ella habla un poco sobre cómo esa misoginia, esa cultura misógina hace precisamente que en los hombres la edad
05:37se sienta como algo deseable
05:39porque entonces los hombres adquieren como más estatus, más poder.
05:45En cambio vivimos en un orden que nos exige a las mujeres empequeñecernos, incluso físicamente.
05:51Incluso de salir con un hombre más bajito se vuelve toda una metáfora de la manera en que las mujeres
05:57tienen que ser pequeñas.
05:58Ahorita mencionabas algo sobre la década de los 30 que para ti han sido como importantes.
06:03¿Ha sido importante?
06:04Sí.
06:05¿Por qué? ¿Cómo han sido tus 30?
06:10Bueno, mis 30 han transitado sobre la soltería también.
06:15Y la soltería como un lugar político en algunos momentos, la soltería también como un lugar de una búsqueda de
06:22libertad,
06:23de vivir la vida en mis propios términos.
06:25Eso no significa que no haya dolores ni heridas en eso, precisamente también porque a veces las preguntas que pueden
06:33venir no son propias,
06:34sino que tienen que ver como con la expectativa de la temporalidad que se nos impone.
06:38Pero es una década en la que si una mujer o una persona se entrega al autoconocimiento,
06:46si es lo suficientemente temeraria e introspectiva para recorrerse, para explorarse,
06:52para tratar de vivir la vida en sus propios términos, pues puede ser mucho más emocionante
06:57porque se multiplican las experiencias, se multiplican las preguntas.
07:02Y yo creo que mis 30 han sido un momento donde además ese autoconocimiento me ha permitido ser más libre
07:11y navegar la vida más en mis propios términos.
07:15Los 30 tienen eso, los 20 no tienen eso.
07:17Más ligeros.
07:18Sí, los 20 uno está más como en unas disposiciones.
07:23Los apetitos son mayores, las resacas son más leves también, obviamente.
07:30Pero claramente yo creo que como hay una distancia de la conciencia y de la muerte,
07:34los 20 también como que nos ponen en un lugar de más como arrebato.
07:39Los 30 implican yo creo más como conocerse más y pararse más dentro de la identidad
07:46y ojalá, espero también para muchas, activar un poco más la brújula del deseo, ¿no?
07:52Es decir, como verificar qué deseamos y ser un poco más consecuentes,
07:57como con lo que nos puede decir eso.
07:58Y ese deseo puede ser muchas cosas, no solamente es el deseo erótico,
08:01que sigue siendo muy castigado, porque por eso son tan incómodas las mujeres solteras
08:06y las mujeres solas.
08:08Sino el deseo como pulsión vital, ¿saben?
08:10El deseo de cosechar o el deseo de recogerse o el deseo de salir o el deseo de hacer algo
08:16o no hacerlo.
08:17Entonces el deseo yo creo que puede ser una brújula más afinada en los 30.
08:24Sí, yo tengo 32 y en lo que llevo de los 30 yo creo que es precisamente esa noción de
08:30autoconocimiento,
08:31como saber decir ya no, sin remordimiento, sin culpa, estar tranquila con lo que uno quiere,
08:39pero me imagino que los 40 va a ser aún mayor autoconocimiento, ¿no?
08:43Creo que eso también tiene que ver con a medida que va avanzando la edad uno se conoce más.
08:48Sí, ya les diré.
08:51¿Te da miedo envejecer?
08:53Sí, claro, claro.
08:55Yo creo que cuando les decía ahorita que al final de los 30 empieza a haber unas preguntas
09:01un poco más existenciales, yo creo que están más relacionadas a la conciencia de la muerte,
09:05porque empezamos a ver también a los padres o a las generaciones anteriores envejecer.
09:11Y eso también nos pone más de frente con nuestra propia mortalidad y nos pone más en contacto
09:18con una soledad existencial que puede ser difícil.
09:22Es la soledad existencial que nos atraviesa a todos, es la noción de nacemos en soledad,
09:27todas las experiencias las habitamos realmente en soledad, la muerte es en soledad,
09:31como que se agudiza la conciencia de la propia singularidad.
09:37Y eso es otra conciencia, pero eso a su vez trae más sabidurías también.
09:46Cuando estaba preparando este espacio quería saber cómo,
09:50qué cuentan los medios de comunicación sobre los 30,
09:52y me encontré mucho con esa fórmula de titulares de 20 cosas, 30 cosas,
09:585 cosas que tienes que hacer antes de cumplir 30 años.
10:01¿Alguna vez hiciste tú esa lista?
10:03No, yo nunca me he regido por lo que tenía que hacer antes de los 30.
10:10Obviamente el capitalismo también se me mete bajo la piel,
10:13obviamente la manera en que el castigo del envejecimiento de las mujeres
10:21circula en nuestra cultura, obviamente también a veces me racuña,
10:26porque la belleza se pone como un gran vector identitario femenino,
10:32la deseabilidad.
10:33Yo recuerdo hace unos meses sentada en una mesa con mujeres esplendorosas,
10:40brillantes, espectaculares, que estaban expresando ese temor,
10:43como temo envejecer y no ser deseable.
10:47Y yo me preguntaba, ¿de dónde salieron estas narrativas?
10:51¿Deseable para quién?
10:52Y ahí es donde podemos ver también algo muy interesante
10:56sobre la heterosexualidad masculina,
10:59y es que la heterosexualidad masculina puede ser muy trágica,
11:02porque son hombres que si bien desean y aman a las mujeres en principio,
11:08son educados a hacerlo en una cultura que los enseña a despreciarlas.
11:11Entonces no son tan heterosexuales en verdad,
11:13realmente los hombres heterosexuales tienen mucho que aprenderle a las mujeres lesbianas,
11:18realmente, porque, por ejemplo, la edad, el cuerpo, ese tipo de cosas
11:24inciden en los imaginarios que pueden tener los hombres heterosexuales
11:28de qué aman y qué desean, y es tremendo.
11:31Nos contabas también que a tus 30 los has atravesado también en soltería,
11:38¿qué reflexiones has hecho sobre el amor de pareja?
11:40¿Qué es para ti el amor en pareja?
11:42¿Y qué te gustaría tener más adelante si está en tus planes o no?
11:46Yo creo que es importante también como complejizar el término de soltería,
11:51que es algo que yo he tratado de hacer en diferentes momentos,
11:53incluso de la soledad, porque como a las mujeres se nos negó,
11:57históricamente la soledad fue que se nos negaron tantos oficios como la filosofía,
12:03la intelectualidad, la música, la pintura.
12:06No era falta de talento, como dice la ensayista Bridget Schultz,
12:10lo que hacía falta en las mujeres era falta de tiempo,
12:13o sea, por las estructuras como misóginas, de exigencia del cuidado,
12:17de una maternidad abnegada, y sobre todo el cuidado de la vida,
12:21pues muchas mujeres no han tenido tiempo en soledad.
12:23Por eso se vuelve tan importante la noción de la habitación propia,
12:26de Virginia Woolf, no solamente la habitación propia como un lugar físico,
12:29sino psíquico, del tiempo para pensar.
12:32Y en ese sentido la soltería puede ser un lugar más figurativo y metafórico,
12:37no necesariamente literal de no tener novios o no estar con, en mi caso, hombres,
12:43sino no haberse casado, ¿verdad?
12:45No haber transitado como ese camino tan esperado, además,
12:49en un país tremendamente católico y habiéndome criado en una ciudad
12:53como Cartagena de Indias y como en el contexto social en el que me crié.
12:57Entonces sí hay algo de la soltería que puede ser muy político,
12:59porque como a las mujeres se les exigía, por lo menos en mi caso,
13:04lo que yo vi en mi generación anterior, en mi madre, en mi generación inmediata,
13:10como se les exige a las mujeres casarse tan pronto,
13:13se pierden muchas oportunidades de libertad,
13:15porque además, triste y desafortunadamente, por lo menos en el caso de mi generación,
13:19de pronto hoy en día es distinto, porque mi edad es diferente,
13:22a las que tienen 30 o 32 o hasta incluso 33,
13:27pero en mi caso, el matrimonio muchas veces implica como una especie de cárcel,
13:32como que ya no, las señoras casadas no pueden hacer ciertas cosas,
13:35ya no pueden salir, ya no pueden tener amistades,
13:38como que hay algo en el amor romántico que puede enrarecer mucho la individualidad.
13:42Lo mismo pasa con la heterosexualidad,
13:45ya este es mi marido, entonces ya no hay amistad, no hay complicidad,
13:48o nunca la hubo, como que el amor romántico a veces arrastra una enajenación
13:53que despoja a un hombre y una mujer, en el caso de la heterosexualidad,
13:58de una complicidad y de una amistad.
14:00Entonces, esa soltería ha sido vivida en algunos momentos políticamente,
14:05en otros momentos ha sido también como esa convicción de tener soledad para pensar,
14:13para escribir, para dedicarme a eso que quería hacer desde niña,
14:18que es eso, pensar el mundo a través de la palabra escrita
14:20y como con cierto temor de que cierto tipo de dinámicas matrimoniales
14:25o de amor romántico no lo permitirían.
14:29Y claro, ese autoconocimiento del que hablábamos antes
14:32hace que las mujeres dejen de querer estar con cualquier cosa,
14:37que es una cosa que pasa.
14:39Yo también hago la claridad de que esto es muy generacional,
14:41puede que ya la juventud de hoy no sea así,
14:45pero esa búsqueda de trascendencia pasa muchas veces por el amor,
14:49por me eligió un varón o me eligieron o voy a ser esposa o me voy a casar,
14:53no hay nada que más me ofenda a mí.
14:55De verdad, cuando en las películas dicen que ese es el mejor día de mi vida
14:58y el día que yo soñé toda mi vida,
15:01me parece como un arquetipo muy peligroso,
15:04pero que se nos impone mucho.
15:06Sobre todo en Cartagena,
15:07porque uno crece con la idea de que hay que casarse en el centro histórico,
15:11en Santa Toribio, Santo Domingo,
15:14en la catedral,
15:15llegar en la carroza,
15:17bajarse del coche e ir a la fiesta en la muralla,
15:20como que ese es el prototipo que nos meten.
15:22Yo creo que ese mito del amor romántico
15:24está más arraigado en las relaciones heterosexuales
15:27o en la heterosexualidad masculina.
15:30Yo soy de las personas que yo no creo que existen amores diversos,
15:33yo creo que el amor es el amor.
15:34A mí ese discurso de,
15:36saben que la homosexualidad es diversa,
15:39no me va.
15:40Para mí eso es amor.
15:41Entonces yo no creo tanto en eso.
15:44Yo creo que el amor romántico penetra
15:46todos los segmentos del amor humano.
15:48En el caso del amor heterosexual,
15:51sí viene cargado de unos elementos más dolorosos,
15:54porque el amor heterosexual
15:56sí pone más en juego la jerarquía de poder,
16:00sí pone más la noción de que los hombres
16:02son los que deben comportarse de determinada manera
16:05y las mujeres de otra.
16:07Y por lo que les decía, es decir,
16:08hay una gran tragedia en ser un hombre heterosexual,
16:12amar y desear a las mujeres,
16:14pero hacerlo desde el entrenamiento de la misoginia.
16:17Porque entonces son muchos los hombres heterosexuales
16:19que dicen que aman a las mujeres,
16:21pero sí será.
16:23O más bien aman ideas de lo que debe ser una mujer
16:27y de cómo debe comportarse.
16:28Y pues eso pasa cuando se piensa mucho en estos temas también,
16:34como me pasa a mí.
16:35Y esas preguntas también vienen cargadas de mucha frustración,
16:38como mujeres heterosexuales que nos planteamos estas preguntas,
16:42como que también nos preguntamos,
16:43¿nos vamos a quedar solas?
16:45¿Cuándo será que puedo lograr la relación en mis términos
16:49o con la conciencia de género que tengo?
16:52Y puede llegar a ser también muy doloroso.
16:54Es muy doloroso.
16:55Y eso es algo que yo creo que es importante.
16:57Yo creo que la gente creerá que yo tengo todo resuelto
17:02y que me veo muy fuerte.
17:03Lo que pasa es que, como me dijo una gran amiga hace poco,
17:04no se puede sangrar frente a los triburones.
17:09Pero obviamente las mujeres que pensamos el mundo
17:12y las mujeres que estamos tratando de vivir el mundo en libertad
17:15también llevamos dolor y herida,
17:17porque es duro vivir en un sistema nuevamente capitalista.
17:21El capitalismo es muy feroz.
17:22Para las mujeres que añoran autonomía financiera, es duro.
17:26Y todavía como vivimos en un sistema capitalista,
17:29muchas libertades pasan por la autonomía financiera.
17:33Yo he hecho una tarea muy amplia de desconfigurar, reconfigurar,
17:40pensar, volver a pensar, teorizar el amor, las enseñanzas,
17:44los aprendizajes, los espectros, las fantasmagorías, las herencias.
17:49Y me gusta mucho el libro que tienen ahí, el de Bell Hooks.
17:52Y Bell Hooks también habla mucho sobre esto que estoy diciendo
17:55de cómo hay una tragedia en la heterosexualidad masculina,
17:57porque a los hombres se les niega el amor también.
18:00A los hombres se les niega la ternura.
18:02Y los hombres también tienen que asumir unos roles de fortaleza
18:05que muchas veces los deshumanizan.
18:07Y eso hace que no logren entrar en una relación de amor con una mujer.
18:13Y lo más hermoso es el amor.
18:16Es como una de las experiencias humanas más sublimes que hay.
18:20Pero se dificulta a veces cuando hay como una cosa que yo he nombrado muchas veces,
18:26un desnivel de muchas mujeres heterosexuales pensándose, incomodándose,
18:32haciéndose preguntas y muchos hombres que no lo hacen.
18:35Y eso genera un desnivel.
18:37Y ese desnivel se juega muchas veces en el terreno político que es el amor.
18:41O sea, que el mensaje para los hombres que se encuentran en este video,
18:45hombres heterosexuales, por favor...
18:48Pregúntense...
18:50Pregúntense como qué aprendieron a amar y a desear en las mujeres
18:54y por qué a veces se sienten inconscientemente castrados
18:58o empequeñecidos cuando las mujeres se comportan de cierta manera.
19:02Es que no se trata como de...
19:05Como de...
19:06Tampoco...
19:07Es que, a ver, son hombres educados en esta cultura.
19:09Pero también hay un momento en el que hay que asumir agencia, ¿no?
19:13Y hay que asumir la responsabilidad de esos aprendizajes.
19:16Entonces, no se puede ser tampoco condescendiente.
19:18Como yo no los culpo.
19:19Llega un momento en el que digo, no los culpo porque los criaron así.
19:22Pero estamos en una época donde claramente este tema es ubicuo.
19:26Donde claramente muchas mujeres, desde muchos frentes, están elevando la voz.
19:30Y pues es como lo consecuente interpelarse y preguntarse por esa heterosexualidad.
19:35¿Qué le diría la Vanessa de ahora con 38 años a la Vanessa de 20, 25?
19:45Uy, le diría que muchas de las cosas que soñabas sucedieron.
19:52Pero que el camino de la libertad es uno que requiere, que va a requerir mucho coraje, mucha valentía.
20:00Pero que va a lograrlo.
20:02Pero que tiene sus claroscuros, ¿no?
20:06Y para terminar esta conversación, Vanessa, quiero preguntarte sobre el Caribe.
20:12Porque es un tema también muy recurrente en tu trabajo.
20:16Y es como, ¿qué respondes a esa idea, a ese estereotipo sobre ser una mujer cartaginera?
20:25Porque, bueno, y entendiendo que estamos hablando dos mujeres cartagineras, que me imagino que, así como a mí, a ti
20:32te han dicho, tú no pareces cartaginera.
20:34Sí, claro.
20:35Exacto.
20:36¿Qué significa el ser Caribe para ti?
20:39Pues el Caribe para mí es mi subjetividad mayor.
20:42Porque fue el lugar donde aprendí a mirar.
20:44Y es el lugar que también explica mi hibridez y mi sincretismo y mi sabrosura.
20:51Pero también mis aspiraciones a algo más.
20:53Es que precisamente por haberse uno criado en un entorno tan sofocante, pues a veces se añoran latitudes más grandes
21:04y más posibles.
21:05Creo que pasa a veces lo contrario.
21:07Hay personas que se crían en esos entornos y lo reproducen.
21:10Y lo quieren para sí.
21:12Otras, de pronto, añoramos otras cosas.
21:14Sí también debo decir que me tengo que situar.
21:17Que soy una mujer cartaginera blanca, mestiza, criada en burguesía y que, por supuesto, no agoto bajo ninguna circunstancia lo
21:26que es una mujer cartaginera.
21:27Pero soy cartaginera de manera supersiva y de manera singular.
21:34Porque creo que me he pasado la vida respondiendo y como revelándome a lo que era, a lo que es
21:41la ciudad.
21:42Me preguntaste también antes por el amor.
21:44Que si yo quiero amor.
21:45Que si yo quiero una relación de pareja.
21:48Quisiera un amor que fuera par.
21:50Quisiera eso.
21:51Pero las estructuras de la heterosexualidad dificultan un poco el viaje.
21:58Pero si no hay amistad.
21:59Es que una de las grandes tragedias del amor en la heterosexualidad es que no hay amistad.
22:03Que no hay complicidad.
22:05Y eso viene para mí mucho de mi crianza en Cartagena.
22:07Como que yo vi mucho en los muchachos de mi entorno particular, que hoy en día son señores.
22:13Hace poco escribí una columna en El Espectador que se llamaba Desear.
22:16Y ahí hablo de ellos.
22:17Por favor, entienda la puya que está dejando Vanessa en este video podcast.
22:23Sobre cómo estos que eran chicos en ese momento aprendían a amar ciertas formas de la mujer.
22:31Y ya hoy son esposos.
22:33Y ya hoy son señores.
22:34Pero que todavía hoy se ven ellos como esas brechas de la heterosexualidad.
22:40Porque ellos aprendieron a amar ideas deshumanizadas de lo que son las mujeres.
22:45Cierto tipo de mujeres.
22:46Entonces, mucho de eso viene de mi crianza en Cartagena.
22:51Y también otras luchas, por supuesto.
22:53El anticlasismo y el antirracismo.
22:56Vienen dadas de allá.
22:58Pero muchos de esos aprendizajes míos de la heterosexualidad masculina.
23:03Y de las expectativas que hay sobre una mujer en el amor.
23:07Vienen de Cartagena de Indias.
23:10¿Cuáles son los estereotipos de una mujer cartagenera?
23:14Hay dos.
23:15Es que eres con la madre virginal.
23:17La chica bien.
23:18La señora bien.
23:19Con la que te casas.
23:20O eres la otra.
23:22Que es la zángana.
23:23La moza.
23:25La puta.
23:26La perra.
23:27Pero la más rica, ¿no?
23:28O sea, como que el placer sexual puede estar allá.
23:33Pero digo para los hombres, ¿no?
23:35Porque el placer puede estar allá, pero no con la esposa.
23:38O sea, yo un día entendí como es que es una tragedia que son enseñados a no ser sexuales con
23:43sus esposas.
23:43Las esposas no son para el sexo.
23:46Las esposas no son para ser la señora bien.
23:48El sexo pasa en otras partes.
23:49Es una dicotomía y una división muy feroz.
23:52Yo creo que ese es un arquetipo.
23:54Y eso fue una cosa que me marcó mucho a mí de Cartagena.
23:56Que como que era una ciudad en ese momento, en los 90, que imponía que las mujeres fuéramos bellas.
24:01Pero que en el momento en el que esas mujeres, esas chicas que eran bellas, eran sexuales, eran castigadas socialmente.
24:09Y eran vistas de cierta manera.
24:11Y todavía hoy es como que en ciertas...
24:13Una de las maneras más eficaces que tienen las clases altas de mantenerse son los matrimonios, la endogamia.
24:20Una mujer de cierta...
24:23Pues de la élite o de cierta casta social no debe tener muchos amantes.
24:26Porque ¿quién se va a casar con ella?
24:30Son esas cosas que también vienen de allá, de esa Cartagena.
24:35Bueno, Vanessa, muchas gracias por acompañarnos en este espacio.
24:38Por abrirte, por hablar con mucha sinceridad sobre tu experiencia.
24:43Y también agradecerles a todas las igualadas que nos escucharon y nos vieron en este episodio.
24:47Así que nos vemos en un nuevo capítulo.
24:49Gracias.
24:59Gracias.
25:01Gracias.
25:03Gracias.
25:10Gracias.
25:11Gracias.
25:11Gracias.
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