- hace 7 semanas
Club de lectura: El arte de esperar, junto al escritor Giusepper Caputo
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00:03:23Hello, how are you? Well, me alegra saludarte y saludar a todas las personas que están conectadas. Gracias por la
00:03:32invitación y bueno, qué rico conversar.
00:03:35Bueno, pues este club de lectura de esta edición tiene el nombre El Arte de Esperar. Fue algo que se
00:03:40acordó previamente con Giuseppe y quiero empezar por ahí, por hablar del Arte de Esperar porque es una novela.
00:03:48Vamos a contar muy por los bordes la trama del libro para que justamente los lectores, quienes no lo han
00:03:55podido tener en sus manos, pues se animen y lo compren y lo lean.
00:03:59Un libro que tiene un personaje muy entrañable, muy tierno y pues que tiene un amor muy especial, muy cercano
00:04:08con su madre, quien de un día para otro desaparece.
00:04:12Y bueno, pues a lo largo del libro uno se mete en esa incertidumbre del personaje por saber si en
00:04:19algún momento regresará o no su mamá de ese personaje tan importante para el narrador.
00:04:25Entonces yo quiero que hablemos un poquito de eso primero, Giuseppe, de por qué ese interés por esperar y por
00:04:31el arte de esperar para adentrar ya nuestros lectores
00:04:34y ir conversando un poco de este concepto y de otros temas que tiene la novela.
00:04:40Bueno, el arte de esperar es el título de la charla, yo lo pensé pues como en dos vías.
00:04:50Por un lado sí pues por el tema de la novela que justamente como bien dices es una novela sobre
00:04:55la espera.
00:04:57Estrella Madre salió en septiembre de 2020, en un momento en el que ya habíamos experimentado colectivamente
00:05:09pues eso, una sensación muy dura de espera, de incertidumbre, de mucha vulnerabilidad alrededor de la pandemia.
00:05:22Y entonces la espera yo la pienso de dos maneras.
00:05:25Por un lado como un tiempo de cultivo, podemos pensar así como en la espera de los embarazos, de los
00:05:35cultivos agrícolas,
00:05:38pero también la espera como aparece en ese libro fundacional que es La Mil y Una Noches,
00:05:45que es la espera como un tiempo necesario de sobrevivencia, un tiempo que nos deja en suspenso,
00:05:55pero también suspendidos, es decir, congelados.
00:05:59Creo que todos pudimos experimentar durante la pandemia que los días se confundían,
00:06:07que a veces uno no sabía ser al lunes o martes, así como que el tiempo estaba como alborotado, como
00:06:14revuelto.
00:06:15Eso es como una sensación que captura muy bien Samuel Beckett en Esperando a Godot,
00:06:23esta idea como del tiempo que está como suspendido, pero también del tiempo en suspenso,
00:06:29es decir, a la espera de que eso que estamos esperando finalmente llegue.
00:06:40La espera en la novela también aparece como un castigo, como una sensación de un suplicio burocrático.
00:06:49Me gusta pensar la novela como una explosión en el sentido de que primero conocemos al personaje que está solo
00:06:57en su cuarto,
00:06:58luego conocemos la relación que él tiene con su madre, luego la relación con las vecinas,
00:07:04luego con el barrio, luego con la ciudad, y la novela se va abriendo.
00:07:08Y cuando llegamos al banco esperando préstamos en nuestro país,
00:07:13hemos tenido unas violencias tan duras, tan brutales, de cuerpos asignados,
00:07:20que ha habido una espectacularización tal de la violencia,
00:07:24que eso es como lo que nos ha capturado y como lo que se ha robado la atención de lo
00:07:32que entendemos por violencia.
00:07:36Pero creo que también todo el mundo ha vivido el suplicio de la burocracia
00:07:40y en ese sentido el coronel no tiene que le escriba como un gran ejemplo de esa forma de violencia,
00:07:46que es la sensación de que un poder totalitario se está poniendo deliberadamente a esperar algo.
00:07:54Lo sentimos todos los días cuando tenemos que pasar como el papelerío para que nos paguen algo,
00:08:01y siempre te están haciendo sentir en falta, como te falta tal papel, tal documento,
00:08:08no quedó lo suficientemente bien fotocopiado, con tal ampliación, etc.
00:08:13Y como esa sensación de que estás en falta, estás en falta, estás en falta, estás en falta,
00:08:19y es una sensación que finalmente inmoviliza.
00:08:22Y bueno, el personaje está literalmente pues inmovilizado porque está, como decías, esperando a la madre, ¿sí?
00:08:31La madre no se comunica, no se sabe qué pasa, y él está inmovilizado.
00:08:38Inmovilizado físicamente, ¿sí? O como diría Beckett, grotescamente inmóvil.
00:08:45Pero también pienso el arte de esperar o el arte de la espera como una forma de entender la escritura
00:08:52y de entender también la lectura.
00:08:55Creo que cada libro tiene como una música propia, unos ritmos propios,
00:09:00y que uno como lector lo que debe hacer es justamente como, al empezar a leer un libro,
00:09:08como entender cuál es esa música y permitirse justamente esperar a, o sea, a que uno como que se sintonice
00:09:20con ese ritmo, con esa música que propone el libro o que propone pues una voz, una narrativa, poética.
00:09:30Eso por el lado de la lectura.
00:09:32Y por el lado de la escritura, pues también siempre ha sido mi experiencia,
00:09:35que la escritura también es un arte de esperar.
00:09:38Y de hecho, en Estrella Madre hay muchos capítulos que como que apelan, que apelan a eso.
00:09:45Por ejemplo, hay un capítulo que se llama Pensar un final,
00:09:47que es cuando una de las vecinas te dice a protagonista,
00:09:50pero ¿hasta cuándo vas a esperar? ¿Cuánto tiempo más vas a esperar? ¿Sí?
00:09:53Y esas eran las mismas preguntas escriturales que yo me hacía, ¿sí?
00:09:57¿Cuánto, o sea, cuánto más debo escribir para que el lector también sienta
00:10:02esa inmovilidad del personaje, ¿sí?
00:10:05Como para que se sienta en suspenso y suspendido.
00:10:09Y hay otro capítulo que se llama En la espera se quiebran las tramas,
00:10:14que está basado como en una situación que yo viví en Barranquilla,
00:10:17que estaba en un supermercado haciendo una fila para pagar.
00:10:20Y durante la fila empecé a escuchar una historia como muy impresionante.
00:10:26Y yo pues estaba así bien chismoso escuchando todo.
00:10:32Y ya como cuando justo, justo ya estaba como a punto de contar el desenlace,
00:10:38la señora, se lo estaba contando a una amiga,
00:10:41justo fue el momento de que ellas pagaran y yo me quedé como en el vilo
00:10:45de no escuché el final.
00:10:46Yo quería como coger esa experiencia y como hacer un capítulo justamente
00:10:50que se llama En la espera se quiebran las tramas, porque, claro,
00:10:55también creo que se ha instalado mucho esta idea aristotélica, ¿sí?
00:11:01Del inicio, desarrollo, nudo, desenlace, puntos de giro, ¿sí?
00:11:06Como esa única forma de entender las tramas o los acontecimientos.
00:11:12Y pues justamente en una situación como es esperar, ¿sí?
00:11:18O sea, esa situación de eventos como vertiginosa, digamos, no ocurre.
00:11:26Al contrario, lo que ocurre es eso, que el tiempo se vuelve más lento, ¿sí?
00:11:30Y siento que durante la espera, así como en el aburrimiento,
00:11:35el tiempo se siente muy intensamente, muy esencialmente.
00:11:40Entonces, es como la gran, el gran, yo creo como la gran experiencia del tiempo
00:11:46es la espera, ¿sí?
00:11:48Entonces, bueno, respondería la pregunta de esas dos formas.
00:11:53No, está perfecto.
00:11:55Yo quiero hablar del tiempo, pero me quiero detener otro poquito
00:11:59en el tema de la espera, porque no solamente es la espera del personaje
00:12:04por su madre, sino que también en algún momento se siente la,
00:12:07como bien lo dices, hay escenarios muy cotidianos donde se siente también
00:12:13ese concepto de la espera y también la madre, como lo estabas mencionando,
00:12:17señalando ahorita, se ve también inmovilizada por esa espera
00:12:21porque siente que quiere irse, pero no lo hace.
00:12:24Entonces, está esperando que algo pase.
00:12:26Entonces, en muchos contextos y en muchos escenarios y de muchas formas
00:12:30aparece ese concepto.
00:12:32Y a nuestros lectores, como hemos visto en ediciones anteriores,
00:12:35les interesa mucho como ese proceso creativo de elementos muy puntuales
00:12:39de la novela.
00:12:40Y yo quiero preguntarte, y pues también una pregunta para, pues que a mí me interesa
00:12:46porque en algún momento me voy a aventurar a escribir ficción,
00:12:50¿cómo convierte uno en una historia la construcción de un concepto?
00:12:55En este caso, el de la espera.
00:12:56¿Cómo empiezas tú a pensar esos escenarios y a configurar, no sé,
00:13:01los comportamientos de un personaje para plasmar ese concepto
00:13:05que en este caso, pues es el de la espera?
00:13:09Bueno, yo siempre digo que soy un pintor frustrado.
00:13:14A mí me habría encantado dedicarme, pues, digamos, a la pintura.
00:13:21Pero bueno, creo que no, como que se me dificulta mucho.
00:13:26Soy bien torpe con las manos.
00:13:28Entonces, como que yo siempre digo que trato es de dibujar con las palabras
00:13:32y pues de crear imágenes con las palabras.
00:13:34Y pues sí ha sido mi experiencia que en las dos novelas que he publicado
00:13:40hay como una imagen, me gusta pensarla como una imagen semilla
00:13:43o como una imagen Big Bang, que es como una imagen que detona
00:13:48como una serie de muchas otras imágenes, ¿sí?
00:13:52Y la imagen así como detonante de Estrella Madre fue como que yo veía
00:13:57a un hombre en una torre esperando a una mujer.
00:14:02Con un mundo huerto no pasó lo mismo.
00:14:04Yo veía, o sea, como que la primera imagen era como dos hombres
00:14:07al frente del mar esperando algo.
00:14:10Yo creo que todos siempre estamos esperando algo.
00:14:12Y que justamente las esperas a veces, claro, muy llenas de ansiedad,
00:14:18de angustia, pero también hay esperas justamente felices.
00:14:21O sea, la espera, por ejemplo, de cuando alguien ya va a llegar,
00:14:26alguien amado, va a llegar muy inciertas.
00:14:31Y entonces, claro, yo tenía esta imagen del hombre en la torre esperando a una mujer,
00:14:37que claro, es una imagen inversa de, o sea, es como lo inverso de, pues era,
00:14:43o sea, mi pregunta siempre era, ¿sí?
00:14:46Tomando el riesgo, porque sí es un riesgo escritural, como de, como de, no, no,
00:14:53o sea, justamente una experiencia como la espera no entra, ¿sí?
00:14:58En una estructura convencional, ¿sí?
00:15:03De escaleta o de inicio, desarrollo, nudo, desenlace,
00:15:07sino que justamente, o sea, este tipo de estructuras son un impedimento
00:15:12para realmente pensar y traducir la experiencia cognitiva del suspenso,
00:15:20del tiempo suspendido.
00:15:24Entonces, para mí fue esencial como pensar la trama más allá de la sucesión de eventos.
00:15:32Me gusta pensar que lo de Estrella Madre son más como unas tramas interiores
00:15:38o como unos estados narrativos.
00:15:40Entonces, si bien el personaje, o los personajes están inmovilizados físicamente,
00:15:46sí hay mucha movilidad interna en ellos.
00:15:48Hay mucha imaginación, mucha memoria, conversaciones, juegos.
00:15:56Entonces, claro, era como cómo traer movimiento a ese estancamiento, ¿sí?
00:16:05O cómo hacer que el agua estancada, de alguna forma, pueda moverse,
00:16:10así sea, como dentro de sí misma.
00:16:13Entonces, yo creo que ese era como el reto.
00:16:16Entonces, por eso ahí entran las vecinas.
00:16:19Entonces, hay una que está viendo la telenovela.
00:16:21Entonces, también está esa experiencia de ver una telenovela
00:16:25que todo el mundo, digamos, justamente cuando ahí están las pausas comerciales.
00:16:29No sé quiénes vieron telenovelas en su momento.
00:16:31Ahora estamos acostumbrados a verlas, a ver las series así en Netflix,
00:16:35como de un tirón.
00:16:37Pero antes sí era esencial ese tiempo de la espera porque uno comentaba las tramas
00:16:42y al menos en un momento, en el tiempo que duraba una pausa comercial
00:16:46o esperábamos al día siguiente o al fin de semana siguiente, etcétera,
00:16:52como que las historias que veíamos se volvían, como diría Yolanda Reyes,
00:16:56el reino de la posibilidad.
00:16:58Y entonces, una novela, una historia, eran mil historias posibles,
00:17:04al menos en un momento.
00:17:05Entonces, esas eran como las ideas.
00:17:08Dije que te iba a preguntar por el tiempo,
00:17:10pero me voy a detener en algo muy puntual
00:17:12porque empezaste respondiendo la anterior pregunta,
00:17:16hablando de que siempre te ha gustado la pintura
00:17:19y que te interesan mucho las imágenes.
00:17:20Y siento que las imágenes son un elemento muy fuerte de la narrativa del libro
00:17:27e incluso la historia comienza ya con una imagen muy linda.
00:17:31La voy a leer muy rápidamente.
00:17:33El capítulo, el primero, se llama El escudo y el espejo
00:17:36y dice
00:17:36En el vidrio que me separa del cielo, a veces lo llamo ventana,
00:17:41ha estado desde hace tiempo la foto de mi madre.
00:17:43Ahí ya hay una imagen, pues a mí me evoca bastante ternura,
00:17:48pero también siento a veces un aire de nostalgia,
00:17:50pero ya es una imagen fuerte que nos sitúa,
00:17:53como lo decías hace un momento, en el cuarto,
00:17:56en la habitación del personaje.
00:17:57Y varios de los capítulos tienen como títulos imágenes,
00:18:01o sea, evocan ya ciertos cuadros
00:18:03y quiero preguntarte por eso,
00:18:05por la relevancia que tiene la imagen
00:18:07a la hora de construir la narrativa.
00:18:10¿Cómo podemos hablar de ese elemento de la imagen
00:18:13y por qué te importa tanto, además de tu gusto
00:18:15que ya mencionaste por la pintura?
00:18:19Bueno, para mí una imagen está llena de,
00:18:22o sea, decir, lo que diferencia una imagen de un ícono,
00:18:26pensando, por ejemplo, un ícono como el Cristo,
00:18:28como un crucifijo, que uno lo ve,
00:18:31o un signo del Padre, por ejemplo,
00:18:33que uno lo ve y significa una sola cosa,
00:18:36¿sí? Como uno, o sea, tiene claro como lo que significa,
00:18:39pero en una imagen es polisémica
00:18:41y tiene justamente como muchos sentidos
00:18:43y muchos significados posibles.
00:18:45Entonces, esa primera línea que tú leíste,
00:18:47por ejemplo, claro,
00:18:48el personaje dice que es la foto de la madre en el vidrio
00:18:51y eso, pero digamos, esa foto en realidad,
00:18:54luego sabemos que es un recorte de periódico
00:18:56que además se está desluciendo
00:18:58y entonces es una madre borrosa
00:19:00y al ser borrosa,
00:19:02una persona justamente puede ser muchas cosas
00:19:04al mismo tiempo y ninguna al mismo tiempo.
00:19:08Y luego está la relación con el sol.
00:19:11Yo también quería apelar como unas metáforas básicas,
00:19:14como, sí, como crear,
00:19:16como que el personaje desde niño
00:19:17cree como una mitología personal
00:19:21apelando al sol y la luna
00:19:24y eso de una manera como básica
00:19:25en el sentido de la metáfora básica
00:19:28de que el sol tira unos rayos
00:19:31y la luna no tiene luz propia,
00:19:32pero entonces recibe los rayos del sol
00:19:35y entonces los refleja.
00:19:41Hay una teoría psicoanalítica de Donald Winnicott,
00:19:44él fue un psicoanalista inglés
00:19:48y él hablaba de, o sea,
00:19:50para él el rostro de la madre
00:19:53es el primer espejo de cualquier persona
00:19:55y dice que hay madres
00:19:56que por una u otra razón,
00:20:00madres deprimidas,
00:20:01madres que están pasando por un momento difícil,
00:20:03que justamente no pueden devolver
00:20:07ese reflejo al niño.
00:20:10Y yo me imaginaba a la madre de esa novela
00:20:13como una señora, eso,
00:20:14como una persona muy triste,
00:20:16muy deprimida,
00:20:17como muy atribulada,
00:20:20que no podía devolver,
00:20:24devolverle el reflejo a su hijo.
00:20:26Y entonces por eso el niño
00:20:28en esa mitología que hace
00:20:31de tratar de buscar la mirada de la madre
00:20:33todo el tiempo,
00:20:34la piensa ella como un sol que lo refleja,
00:20:36pero él dice eso,
00:20:37o sea, yo soy una piedra
00:20:39y yo lo único que hago es reflejarla a ella.
00:20:45Entonces, eso,
00:20:46para sintetizar la respuesta,
00:20:47yo siempre voy por las ramas,
00:20:49pero para sintetizar la respuesta,
00:20:52diría que para mí una imagen
00:20:54justamente permite como una complejidad
00:20:56y como muchos significados
00:20:59al mismo tiempo.
00:21:01Bueno, ahora sí volvamos a la pregunta
00:21:03del tiempo,
00:21:03porque en la novela
00:21:06uno siente que hay dos maneras
00:21:08de concebirlo
00:21:09y el personaje lo dice.
00:21:11En una, voy a leer de nuevo,
00:21:13dice,
00:21:13mi espera ha sido larga,
00:21:15desde que ella se fue
00:21:17los días son de amor
00:21:18o de tristeza,
00:21:19así catalogo mi tiempo.
00:21:20Por ahí me recuerda un poco
00:21:22a Borges y un poema
00:21:23que habla más o menos así
00:21:25de este concepto
00:21:27y también hay otro
00:21:28en el capítulo
00:21:28que se llama
00:21:29Un viaje sin ancla
00:21:31donde dice
00:21:32así era el tiempo
00:21:33y así lo es toda vida,
00:21:34pegado a la plata.
00:21:35Entonces hay una concepción
00:21:37del tiempo
00:21:37muy arraigado al valor,
00:21:39en este caso al dinero,
00:21:41al sistema,
00:21:42si se quiere,
00:21:43si puede ser uno
00:21:45un poco más exagerado,
00:21:46pero también
00:21:48justamente a la manera
00:21:49en que el personaje
00:21:50siente amor o tristeza
00:21:52por su madre,
00:21:53amor recordando
00:21:55los buenos momentos
00:21:55y tristeza por esa nostalgia
00:21:57de su desaparición.
00:21:59Entonces,
00:22:00Giuseppe,
00:22:00hablemos un poco
00:22:01de cómo fue construir
00:22:03también esa noción
00:22:04del tiempo
00:22:04con base
00:22:05en los sentimientos
00:22:07por un lado
00:22:08del personaje
00:22:09y por el otro
00:22:10esa relación
00:22:11muy interesante
00:22:12que tiene
00:22:13con el dinero.
00:22:21Gracias por señalar
00:22:23esos dos fragmentos.
00:22:25Este,
00:22:27bueno,
00:22:28por un lado
00:22:29para hablar,
00:22:31hay un capítulo
00:22:32que se llama
00:22:32El tiempo de las monedas
00:22:36y el personaje,
00:22:38a mí lo que también
00:22:39me gusta mucho
00:22:40como tratar
00:22:42como de desnaturalizar
00:22:44como unas ideas
00:22:45que uno va heredando
00:22:46y que se van
00:22:47como solidificando
00:22:48en uno
00:22:49y como que uno
00:22:50deja como de cuestionar
00:22:51o como que simplemente
00:22:52uno las reproduce
00:22:53como sin pensarlas nunca.
00:22:55y uno de esos
00:22:56refranes es lo
00:22:57del tiempo es oro
00:22:58que por supuesto
00:22:59apela a una productividad
00:23:01y eso pues
00:23:02la idea del tiempo
00:23:03el oro es como
00:23:04rapidez,
00:23:05eficiencia,
00:23:06consumo rápido,
00:23:07eso es productividad
00:23:08que son todos valores
00:23:09como muy atados
00:23:10a,
00:23:12pues,
00:23:12a nuestro sistema
00:23:13que es un,
00:23:14yo no pienso
00:23:14que se ha exagerado
00:23:15lo que dijiste,
00:23:15el sistema,
00:23:16sí es,
00:23:17sí son valores
00:23:18de un sistema capitalista
00:23:19y neoliberal
00:23:20y entonces
00:23:21hay un personaje
00:23:22que se llama Pepe
00:23:23que es un obrero
00:23:24que lo que él dice es
00:23:25no es
00:23:26que el tiempo
00:23:28sea oro
00:23:28sino que el oro
00:23:29es tiempo
00:23:30y que en ese sentido
00:23:31cuando tengo dinero
00:23:32siento que tengo vida
00:23:34por delante
00:23:34cuando se me empieza
00:23:36a acabar
00:23:37la vida se empieza
00:23:38a convertir
00:23:39no en vida
00:23:39sino como en una
00:23:40permanente sobrevivencia
00:23:42como en un permanente
00:23:43pedaleo
00:23:44y
00:23:45entonces
00:23:46claro,
00:23:47el dinero hace
00:23:48que el tiempo
00:23:49se sienta destructivo
00:23:50o sea,
00:23:51que el tiempo
00:23:51se sienta
00:23:53como el cocodrilo
00:23:55de Peter Pan
00:23:56el cocodrilo
00:23:56que tiene un reloj
00:23:57que es,
00:23:57sí,
00:23:58como ese tiempo acechante
00:24:00que te persigue
00:24:00que te va a comer
00:24:01y claro,
00:24:03cuando los personajes
00:24:03están sin plata
00:24:05se empiezan a sentir eso
00:24:06como que se les está
00:24:07acabando el tiempo
00:24:08la vida,
00:24:08sí,
00:24:08necesitan más dinero
00:24:09para que vuelvan
00:24:10a poder tener vida
00:24:12que es algo terrible,
00:24:13sí,
00:24:13que es algo terrible
00:24:14de este tiempo
00:24:16y de este mundo
00:24:16como lo conocemos
00:24:18ahora
00:24:20y luego
00:24:21¿cuál era
00:24:22el otro fragmento
00:24:23que le diste?
00:24:24¿cuál fue?
00:24:25Ya te lo leo
00:24:26pero es el fragmento
00:24:27en donde el personaje
00:24:28dice que
00:24:29él mide su tiempo
00:24:31ah,
00:24:32el del amor
00:24:32y la tristeza
00:24:33sí,
00:24:34bueno,
00:24:35imagínate,
00:24:35te cuento una anécdota
00:24:36después de haber escrito
00:24:37Estrella Madre
00:24:39supe que mi arcano natal
00:24:41hice una gran síntesis
00:24:42de esa carta
00:24:44es que siempre
00:24:44siempre estamos escogiendo
00:24:47entre el amor
00:24:47y el amor
00:24:48sobre eso
00:24:49dos cosas
00:24:50lo primero
00:24:51es que bueno
00:24:52yo fui profesor
00:24:53de español
00:24:53cuando yo hice mi maestría
00:24:55allá en Iowa
00:24:56fui profesor de español
00:25:00se enseñaba español
00:25:01a estudiantes
00:25:03pues gringos
00:25:04y una cosa
00:25:06que a mí me maravillaba
00:25:07todo el tiempo
00:25:07eran
00:25:09como las
00:25:10las frases
00:25:12involuntariamente
00:25:13poéticas
00:25:14que ellos creaban
00:25:15cuando hacían
00:25:16traducciones literales
00:25:18¿sí?
00:25:19del inglés
00:25:19al español
00:25:20entonces por ejemplo
00:25:21un día estaba en clase
00:25:22y pues la típica
00:25:23conversación
00:25:24como
00:25:24¿qué hiciste el fin de semana
00:25:26John?
00:25:27entonces John decía
00:25:28dijo un día
00:25:31nadé
00:25:32el domingo
00:25:34nadé
00:25:34en el río
00:25:35perezoso
00:25:36y a mí me pareció
00:25:37el río perezoso
00:25:38me pareció
00:25:39una imagen hermosa
00:25:41entonces yo como
00:25:41que primero
00:25:42era como
00:25:42ay qué lindo
00:25:43y luego como
00:25:43no pero espérate
00:25:44¿qué es lo que quisiste decir?
00:25:45y claro
00:25:46se refería
00:25:47a Lazy River
00:25:48que es una traducción
00:25:49literal del río perezoso
00:25:50que es un tipo
00:25:51de piscina
00:25:52que hay en los gimnasios
00:25:53que son como
00:25:53para hacer masajes
00:25:54pero claro
00:25:55al hacer la traducción
00:25:56literal
00:25:57se volvía
00:25:58como
00:25:58como una imagen
00:26:00poética
00:26:00como un río lento
00:26:02me imaginaba
00:26:02como el magdaleno
00:26:03a la altura
00:26:03de Barranquilla
00:26:04el magdaleno
00:26:05a la altura
00:26:05de Barranquilla
00:26:06que es eso
00:26:07así como un río lento
00:26:08como un río perezoso
00:26:09entonces yo quise hacer
00:26:10el ejercicio inverso
00:26:11y decir
00:26:12bueno
00:26:12cuando se dice
00:26:13como
00:26:13I'm in love
00:26:14entonces es como
00:26:15estoy
00:26:16literalmente sería
00:26:17en amor
00:26:18claro no
00:26:18la traducción correcta
00:26:20sería como
00:26:20estoy enamorado
00:26:21pero estoy en amor
00:26:23me parecía
00:26:24como de una forma
00:26:25poética
00:26:25para pensar eso
00:26:27como
00:26:27como estos estados
00:26:29estos estados
00:26:30en los que uno
00:26:32termina
00:26:33pues hundiéndose
00:26:37o transitando
00:26:38cuando está esperando
00:26:39que cuando es tristeza
00:26:40es como
00:26:41esta incertidumbre
00:26:43que se lo come a uno
00:26:44y que
00:26:45hay un pesimismo
00:26:46que se lo traga a uno
00:26:47y que uno dice
00:26:48no esto
00:26:48no va a salir
00:26:49nada bueno de acá
00:26:50pero luego
00:26:51cuando está el amor
00:26:52entonces es como
00:26:53bueno no
00:26:54puede haber
00:26:55como una grieta
00:26:56que me haga sentir
00:26:57que esta sensación
00:26:58de condena
00:26:59se va a acabar
00:27:00y que pueda
00:27:02ocurrir
00:27:02pues
00:27:04pueda llegar
00:27:04eso que estoy esperando
00:27:07bueno aquí ya hay un comentario
00:27:10para que se sigan animando
00:27:11y nos envíen preguntas
00:27:13pues sí
00:27:14más que preguntas
00:27:15comentario
00:27:15pero tiene que ver
00:27:16un poco con
00:27:17con lo que hemos hablado
00:27:18de la espera
00:27:19y con la incertidumbre
00:27:20y de hecho
00:27:21me hace recordar
00:27:22un fragmento
00:27:23de la novela
00:27:24pero ya vamos a él
00:27:25el comento es de
00:27:26Amadeo
00:27:26el comentario
00:27:27perdón
00:27:28es de Amadeo González
00:27:29y dice
00:27:29todos vivimos a la espera
00:27:31de quién
00:27:32o de qué
00:27:32es el mundo
00:27:34de la incertidumbre
00:27:34por lo que ha de llegar
00:27:35y lo que llega siempre
00:27:37es impredecible
00:27:38que nos llena
00:27:39o que nos duele
00:27:40es esa espera
00:27:41que se rompe
00:27:42por lo que llega
00:27:43o nunca llega
00:27:44claro que en ningún momento
00:27:45renunciamos a esa espera
00:27:46porque quizá
00:27:47la misma muerte
00:27:48es la que
00:27:49es la espera
00:27:50que no sabemos
00:27:50cómo ha de llegar
00:27:51y me evoca
00:27:53un fragmento
00:27:54de la novela
00:27:55donde también
00:27:55en medio
00:27:56de esa espera
00:27:57el personaje
00:27:57empieza a sentir
00:27:58un miedo
00:27:58por la muerte
00:27:59de la mamá
00:28:00y tiene que ver
00:28:01un poco
00:28:01con este comentario
00:28:02y quisiera que retomáramos
00:28:03de nuevo
00:28:04esa noción
00:28:05de la espera
00:28:06que es el tema
00:28:07del club de lectura
00:28:08y que ahondáramos
00:28:09en todo eso
00:28:11que sucede
00:28:11alrededor
00:28:12de la incertidumbre
00:28:13alrededor de la espera
00:28:14que es cuando aparece
00:28:15el miedo
00:28:15que también lo señalabas
00:28:17ahorita
00:28:17entonces
00:28:19pues sí
00:28:19qué otras cosas
00:28:20se asoman
00:28:21y qué otras cosas
00:28:22has pensado
00:28:23has sentido
00:28:24tú en medio
00:28:25de la espera
00:28:26y que también
00:28:27podamos encontrar
00:28:27en la novela
00:28:29bueno yo estoy
00:28:29más de acuerdo
00:28:30con Amadeo
00:28:32Amadeo González
00:28:34bueno más de acuerdo
00:28:35si no puedo estar
00:28:38y efectivamente
00:28:39hacia el final
00:28:39de la novela
00:28:41como la gran amiga
00:28:42del protagonista
00:28:43que se llama
00:28:43Luz Bella
00:28:45ella pues digamos
00:28:47que durante toda la novela
00:28:48ella hace como
00:28:49unas profecías
00:28:49chimbas
00:28:51que no sé
00:28:51me recordaba mucho
00:28:52a un meteorólogo
00:28:56que había antes
00:28:57que decía
00:28:59a veces cosas
00:28:59como
00:29:0050% de lluvia
00:29:0250% sol
00:29:03o sea
00:29:04como que
00:29:05como que los pronósticos
00:29:06eran una cosa
00:29:07como de
00:29:08puede que llega
00:29:08como puede que no
00:29:09sí como que era una cosa
00:29:10que como que
00:29:13como que lo que decía
00:29:14como que se aseguraba
00:29:15de que
00:29:15de que cualquier cosa
00:29:17que pasara
00:29:17él iba a acertar
00:29:19digamos
00:29:20entonces Luz Bella
00:29:21hace todo el tiempo
00:29:22profecías
00:29:23tipo como que
00:29:23cuando lo ve vestido
00:29:24de negro
00:29:25le dice
00:29:26ay fíjate tú
00:29:27yo soñé
00:29:28que te iba a ver
00:29:28hoy vestido de negro
00:29:29así como que
00:29:30las profecías
00:29:30siempre llegan
00:29:31después de que
00:29:31ocurran las cosas
00:29:32y al final
00:29:33lo que sí
00:29:34ella sí hace
00:29:35ya es más
00:29:35como un comentario
00:29:36como que
00:29:37que busca
00:29:38es más
00:29:38como una reparación
00:29:39psíquica
00:29:40sí porque ella sí ve
00:29:41que su amigo
00:29:41sí ha estado
00:29:42como muy
00:29:43como muy tuyido
00:29:44como te prendo mucho
00:29:46y lo que le dice
00:29:47es como tú vas
00:29:48tú vas a dejar
00:29:48de esperar
00:29:49esto
00:29:50o sea tu madre
00:29:51tú vas a dejar
00:29:52de esperar
00:29:52pero vas a esperar
00:29:53otra cosa
00:29:54sí
00:29:54y yo creo que a veces
00:29:56eso como que también
00:29:59la espera
00:30:00o sea
00:30:00en la espera
00:30:01también digamos
00:30:02está como la
00:30:04como la
00:30:07como que hay
00:30:08está como la semilla
00:30:09de
00:30:10de siempre
00:30:11de una nueva
00:30:12muy
00:30:12muy clara
00:30:14durante la pandemia
00:30:15que
00:30:16que
00:30:17yo
00:30:18no creo que el tiempo
00:30:19se sienta
00:30:21de una manera
00:30:22más
00:30:24intensa
00:30:25que
00:30:26cuando estamos
00:30:27esperando
00:30:28o sea
00:30:29como
00:30:29como que yo siento
00:30:30que la esencia
00:30:31del tiempo
00:30:32está ahí
00:30:33en esa
00:30:33como en esa
00:30:35experiencia
00:30:38josepe
00:30:39antes de hacerte
00:30:40otra pregunta
00:30:41quisiera que nos
00:30:41leyeras uno
00:30:42de los fragmentos
00:30:43que teníamos
00:30:43preparados
00:30:44de la novela
00:30:45por favor
00:30:54hola
00:30:54si hay que escuchamos
00:30:57es que sabes
00:30:57se congeló
00:30:58y no escuché
00:30:58la pregunta
00:30:59perdóname
00:31:00que si por favor
00:31:01antes de seguir
00:31:02con las preguntas
00:31:03nos puedes leer
00:31:04uno de los fragmentos
00:31:05que tenías
00:31:06preparados
00:31:07de la novela
00:31:08sí
00:31:09bueno
00:31:09como me has dicho
00:31:10que era uno corto
00:31:12pensé
00:31:13en uno
00:31:15que se llama
00:31:16el más grande espejo
00:31:16bueno
00:31:18como decía
00:31:19ahorita
00:31:19como todo el tema
00:31:20de la luna
00:31:20y el sol
00:31:21el espejo
00:31:22es muy
00:31:23es muy importante
00:31:24en la novela
00:31:25no solo por la teoría
00:31:28psicoanalítica
00:31:28que mencioné
00:31:29digamos
00:31:29que fue como una inspiración
00:31:31sino porque también
00:31:32hay una telenovela
00:31:33que están viendo
00:31:34los personajes
00:31:35que se llama
00:31:35el más grande espejo
00:31:37entonces
00:31:38hay un capítulo
00:31:39que tiene el nombre
00:31:40de la telenovela
00:31:41pero que sin embargo
00:31:42apela
00:31:43a un sueño
00:31:44que tuvo
00:31:45el personaje
00:31:47entonces
00:31:48el capítulo
00:31:49es corto
00:31:50dice así
00:31:52una vez
00:31:53tuve
00:31:54este sueño
00:31:55estaba en el parque
00:31:56solo
00:31:57y el cielo
00:31:57se hacía verde
00:31:59en vez de nubes
00:32:01tenía flores
00:32:02el cielo era verde
00:32:03y tenía flores
00:32:04me tumbaba
00:32:05en la grama
00:32:06para ver sus formas
00:32:07había unas
00:32:08como remolinos
00:32:09o como bocas
00:32:09y pulpos
00:32:10otras parecían
00:32:11estrellas
00:32:12y manos violetas
00:32:13después contaba
00:32:14pétalos
00:32:15mientras lo hacía
00:32:16las flores
00:32:17se agrandaban
00:32:18se iban agrandando
00:32:19y se agrandaban
00:32:20más
00:32:20las rojas
00:32:21parecían fuego
00:32:22de repente
00:32:23un hombre
00:32:24aparecía
00:32:24entre las llamas
00:32:25falsas
00:32:26me alegraba
00:32:27que flotara
00:32:28quería ser
00:32:28como él
00:32:29las flores
00:32:30entre tanto
00:32:31seguían creciendo
00:32:32me preguntaba
00:32:33cómo brotaban
00:32:34del cielo
00:32:35por qué
00:32:35no se caían
00:32:36de dónde
00:32:37se agarraban
00:32:38cómo cambiaban
00:32:39tan rápidamente
00:32:40de tamaño
00:32:41poco a poco
00:32:42el hombre
00:32:42también fue creciendo
00:32:44crecía y crecía
00:32:45y cuando ya no creció
00:32:46más
00:32:47me vi en él
00:32:48en el sueño
00:32:49entendía
00:32:50que las flores
00:32:50no estaban colgando
00:32:51tampoco el hombre
00:32:53flotaba
00:32:53ocurría
00:32:54que estaba cayendo
00:32:55del cielo
00:32:56un espejo
00:32:57inmenso
00:32:58sobre mí
00:33:01bonito
00:33:02bonito
00:33:02ese fragmento
00:33:03y justamente
00:33:04para
00:33:05para
00:33:05para seguir
00:33:06por la misma línea
00:33:07Juan Camilo López Martínez
00:33:09ahí
00:33:10se me está
00:33:11escuchando
00:33:11me estoy
00:33:12escuchando bien
00:33:13Juan Camilo López Martínez
00:33:16te pregunta
00:33:16¿es posible ser feliz
00:33:17sin saber esperar?
00:33:20¿es posible ser feliz
00:33:22sin saber esperar?
00:33:25¿es posible ser feliz
00:33:26sin saber esperar?
00:33:30es que claro
00:33:31el no saber esperar
00:33:32implica pues
00:33:33una impaciencia
00:33:33y en ese sentido
00:33:34pues un desasosiego
00:33:37yo creo
00:33:39o sea
00:33:40yo no creo
00:33:41que uno sea
00:33:42permanentemente feliz
00:33:43sino que como que hay
00:33:44unos momentos
00:33:45pues
00:33:45pues de alegría
00:33:47y
00:33:48lo que
00:33:50a mí me interesa
00:33:51más que todo
00:33:51es como tratar
00:33:52de buscar
00:33:52una cierta
00:33:55una cierta calma
00:33:56pues porque yo
00:33:57yo
00:33:58personalmente
00:33:59he sido una persona
00:34:00como muy adicta
00:34:01al sobresalto
00:34:02y he terminado
00:34:03claro
00:34:04en cargo
00:34:04como la filmo
00:34:05que son de un
00:34:06de un voltaje
00:34:07tremendo
00:34:09pero yo creo
00:34:10que
00:34:11es que
00:34:11uno no
00:34:12o sea
00:34:12es decir
00:34:13como que uno
00:34:13no decide
00:34:14es que uno
00:34:14le toca esperar
00:34:15o sea
00:34:16o sea
00:34:17es decir
00:34:17como que la espera
00:34:17siempre ocurre
00:34:18o sea
00:34:18siempre va a estar
00:34:19y otra cosa
00:34:20que sí me parece
00:34:21importante
00:34:22es
00:34:23diferenciar
00:34:24la espera
00:34:24de la cuenta
00:34:25regresiva
00:34:26yo creo que
00:34:27una cuenta
00:34:28regresiva
00:34:28por larga
00:34:29que sea
00:34:30uno
00:34:31finalmente
00:34:31tiene
00:34:31creo cuatro
00:34:32y uno dice
00:34:33bueno
00:34:34va a ser largo
00:34:35pero puedo ir
00:34:36volver
00:34:36y entonces
00:34:37en ese sentido
00:34:38como que
00:34:38al menos
00:34:39hay un
00:34:40como una lucecita
00:34:41al final del túnel
00:34:42pero durante la espera
00:34:43yo siento que la experiencia
00:34:44de espera
00:34:44es como realmente
00:34:45no saber
00:34:47nada
00:34:48o sea
00:34:48como realmente
00:34:49no saber
00:34:51cuándo va a llegar
00:34:53eso que
00:34:54inevitablemente
00:34:55va a llegar
00:34:56o
00:34:57justamente
00:34:58va como a desaparecer
00:35:00para siempre
00:35:00entonces
00:35:02en ese quedarse
00:35:03suspendido
00:35:04y en vilo
00:35:05creo que
00:35:07si lo que se busca
00:35:09es una felicidad
00:35:10lo que yo creo
00:35:10es que
00:35:11el reto
00:35:12está en saber
00:35:13cuándo
00:35:14hace uno
00:35:14cuándo empieza
00:35:15a ser uno
00:35:17una elaboración
00:35:18del duelo
00:35:19también he pensado
00:35:20que
00:35:20claro
00:35:21yo siempre he pensado
00:35:22esta novela
00:35:24en términos
00:35:24de la espera
00:35:26pues porque
00:35:27sí
00:35:27es una novela
00:35:27sobre la espera
00:35:28pero ahorita
00:35:29que estaba en Quito
00:35:29que llegué
00:35:30justo esta mañana
00:35:32como que alguien
00:35:33me hizo ver
00:35:33que también
00:35:33era una novela
00:35:34sobre el duelo
00:35:34y sí creo
00:35:36que tienes razón
00:35:36o sea
00:35:37porque sí
00:35:38finalmente
00:35:39él sí
00:35:39en un momento
00:35:40tiene que decir
00:35:41mi mamá
00:35:42ya no va a volver
00:35:43y no supe
00:35:44qué pasó
00:35:44pero ella
00:35:45no va a volver
00:35:46y
00:35:47o sea
00:35:48llegar
00:35:48o sea
00:35:49llegar a esa
00:35:51como esa certeza
00:35:52o como esa decisión
00:35:54de empezar a elaborar
00:35:56un duelo
00:35:57para decirlo
00:35:58con Freud
00:35:58yo creo que ahí
00:36:00más allá de felicidad
00:36:01yo no creo
00:36:02o sea
00:36:02es decir
00:36:03no creo
00:36:05que eso te vaya a llevar
00:36:06a una felicidad
00:36:07pero sí
00:36:08sí al menos
00:36:09a entender
00:36:11por qué
00:36:11fuiste
00:36:12o estabas
00:36:13tan infeliz
00:36:17bueno
00:36:17antes de continuar
00:36:19porque
00:36:19José Manuel
00:36:20Bedoya Marín
00:36:21nos pregunta
00:36:21que cada cuánto
00:36:22hacemos el club
00:36:23de lectura
00:36:23¿me están escuchando bien?
00:36:25¿se escucha bien?
00:36:26para dar la información
00:36:28yo te escucho bien
00:36:31perfecto
00:36:31listo
00:36:32bueno
00:36:32pues a José Manuel
00:36:34y a todas las personas
00:36:35que no tengan clara
00:36:36esta información
00:36:36hacemos este club
00:36:37de lectura
00:36:38una vez al mes
00:36:39generalmente
00:36:40por estos días
00:36:42o sea
00:36:42digamos que
00:36:43la última semana
00:36:45las últimas
00:36:46dos semanas
00:36:47de cada mes
00:36:47pero es
00:36:48solo una vez
00:36:49y lo hacemos
00:36:50con autores
00:36:51de Random House
00:36:52es una alianza
00:36:53que tenemos
00:36:53entre el editorial
00:36:54y el espectador
00:36:55y bueno
00:36:56pues siempre
00:36:56están todos
00:36:57bienvenidos
00:36:57a suscribirse
00:36:58y a enviar
00:36:59sus preguntas
00:36:59para que
00:37:00conversemos
00:37:01con varios
00:37:02escritores
00:37:02y escritoras
00:37:03de nuestro país
00:37:04también hemos tenido
00:37:06invitados
00:37:06invitadas internacionales
00:37:07en la feria del libro
00:37:08por ejemplo
00:37:09estuvimos
00:37:09se me acaba
00:37:11de pasar el nombre
00:37:11ya se los digo
00:37:13porque
00:37:13se me acaba
00:37:14de olvidar
00:37:15pero se los debo
00:37:16ya se los doy
00:37:16voy a continuar
00:37:18con las preguntas
00:37:19y quiero
00:37:19seguir con el tema
00:37:21de la espera
00:37:21porque creo que
00:37:22a todos nos ha interesado
00:37:23y yo siento
00:37:25que en la novela
00:37:26hay un carácter
00:37:27distópico
00:37:28como que todo
00:37:29lo que rodea
00:37:30a esta cotidianidad
00:37:31del personaje
00:37:33pues tiene
00:37:34cierto aire
00:37:35de desesperanza
00:37:36y es un mundo
00:37:37que él no anhelaba
00:37:39y quisiera saber
00:37:40si justamente
00:37:41la espera
00:37:42configura
00:37:43también
00:37:44cierto
00:37:47paraíso distópico
00:37:48no sé
00:37:48si esto ya
00:37:49es una especie
00:37:50de antónimo
00:37:51pero me llama
00:37:52la atención
00:37:52quisiera que habláramos
00:37:53un poquito
00:37:53de eso
00:37:54Giuseppe
00:37:54de cómo
00:37:55la espera
00:37:56y justamente
00:37:57cuando tiene que ver
00:37:59un poco
00:37:59con el duelo
00:38:01crea una especie
00:38:02de distopía
00:38:02en nosotros
00:38:04yo diría
00:38:05es decir
00:38:06yo diría que sí
00:38:07es muy fácil
00:38:08entenderla
00:38:08como un lugar
00:38:09como de mucha negrura
00:38:11pero para mí
00:38:12es lo contrario
00:38:12o sea
00:38:13para mí la espera
00:38:13como decíamos
00:38:14al inicio
00:38:15también
00:38:15la espera
00:38:15es un tiempo
00:38:16de cultivo
00:38:18y para mí
00:38:19entonces
00:38:19en ese sentido
00:38:20está completamente
00:38:21ligada
00:38:21a la esperanza
00:38:22la esperanza
00:38:23creo que
00:38:24es una palabra
00:38:24muy poderosa
00:38:25que injustamente
00:38:27se la ha llevado
00:38:28como un terreno
00:38:29de ñoñería
00:38:30o como de ingenuidad
00:38:32hay un libro
00:38:34bueno
00:38:34son tres tomos
00:38:35de un filósofo
00:38:37marxista
00:38:38que se llama
00:38:38Elz Blosch
00:38:39que se llama
00:38:39El principio esperanza
00:38:40que es como
00:38:41una enciclopedia
00:38:42de las utopías
00:38:43que ha tenido
00:38:44la humanidad
00:38:45y él empieza
00:38:46como pensando
00:38:47el deseo
00:38:48desde nuestros primeros deseos
00:38:54y concernientes
00:38:55al hambre
00:38:55pero también
00:38:56al juego
00:38:56a la alimentación
00:38:57el deseo
00:38:58de estar solo
00:38:58el deseo
00:38:59de ser una isla
00:38:59y luego
00:39:00ahí va pensando
00:39:01diferentes paraísos
00:39:02para el paraíso católico
00:39:03por ejemplo
00:39:04en fin
00:39:06y entonces
00:39:07te respondería
00:39:07esta pregunta
00:39:08con
00:39:10como contándoles
00:39:11pues a quienes
00:39:12están conectados
00:39:13que
00:39:14los personajes
00:39:15y sobre todo
00:39:16el personaje
00:39:17protagonista
00:39:17viven un edificio
00:39:19como muy ruinoso
00:39:20un edificio
00:39:20que está
00:39:21como
00:39:21que es bien viejo
00:39:23y que está
00:39:23como si
00:39:24muy destartalado
00:39:25y al frente
00:39:27hay una obra
00:39:28que lleva en construcción
00:39:29toda la vida
00:39:30o sea lleva
00:39:30de estas obras
00:39:31que no avanzan
00:39:32y no avanzan
00:39:33y no avanzan
00:39:34y
00:39:36claro
00:39:36al principio
00:39:37de la novela
00:39:38esa obra
00:39:39puede ser una metáfora
00:39:40justamente
00:39:41del estancamiento
00:39:42de las cosas
00:39:43que no avanzan
00:39:44y se estancan
00:39:45y en ese sentido
00:39:45si podría ser algo
00:39:46distópico
00:39:47pero
00:39:48hacia el final
00:39:48si los obreros
00:39:50deciden
00:39:51como que
00:39:51una pared
00:39:52que por fin
00:39:52construyeron
00:39:53como que
00:39:53esta vez
00:39:54no la van a tumbar
00:39:56y la van a dejar
00:39:57ahí
00:39:57y van a seguir
00:39:58construyendo
00:39:59y entonces
00:40:00ese edificio
00:40:00al frente
00:40:01se vuelve como
00:40:03como el terreno
00:40:04de la posibilidad
00:40:04entonces yo
00:40:05pensando en
00:40:06el autor
00:40:07que les mencionaba
00:40:08yo entiendo
00:40:09la esperanza
00:40:09como algo
00:40:11perfectamente
00:40:12concretable
00:40:13si
00:40:13no como una ingenuidad
00:40:15o como
00:40:15como una
00:40:16un sueño
00:40:17como una fantasía
00:40:18no la entiendo
00:40:19como una fantasía
00:40:21irrealizable
00:40:22sino al contrario
00:40:23como un sueño
00:40:23político
00:40:24perfectamente
00:40:25que se puede
00:40:26concretar
00:40:27perfectamente
00:40:27y entonces
00:40:28ese edificio
00:40:29al frente
00:40:30si
00:40:31en contraposición
00:40:31a este mundo
00:40:32ruinoso
00:40:33en el que los personajes
00:40:33han estado
00:40:35como tan estancados
00:40:36al frente
00:40:37empieza
00:40:38a ocurrir
00:40:39otra cosa
00:40:39¿sí?
00:40:40entonces
00:40:40se vuelve
00:40:41un mundo
00:40:42posible
00:40:43como
00:40:44de una forma
00:40:45muy concreta
00:40:46y luego
00:40:47también está
00:40:48un personaje
00:40:49que
00:40:51yo adoré
00:40:52escribir
00:40:52que es el de
00:40:53Madrecita
00:40:54Madrecita
00:40:55es un personaje
00:40:55inspirado
00:40:56en Barriga y Trapo
00:40:56si se acuerdan
00:40:57de Liliana Cáceres
00:40:58que fue esta mujer
00:40:59que dijo
00:40:59que estaba embarazada
00:41:00de ocho niños
00:41:01y que luego
00:41:01se supo que no
00:41:02bueno
00:41:02entonces
00:41:03ese personaje
00:41:03a mí siempre
00:41:04me fascinó
00:41:05yo estaba
00:41:06en Barranquilla
00:41:06a los once años
00:41:07cuando
00:41:07cuando eso fue noticia
00:41:09y que ahora
00:41:10están los memes
00:41:11que dicen
00:41:12que si te quieres
00:41:13sentir viejo
00:41:13ya los hijos
00:41:14de Barriga y Trapo
00:41:15tendrían como
00:41:16veinticuatro años
00:41:17y ella también
00:41:19ha estado
00:41:19lleva la espera
00:41:20también
00:41:21ella supuestamente
00:41:22en este embarazo
00:41:22que
00:41:23que aparentemente
00:41:25es
00:41:26es imaginado
00:41:28digamos
00:41:29ahí también
00:41:30ella
00:41:31también ahí aparece
00:41:32como un nacimiento
00:41:33¿sí?
00:41:35entonces
00:41:36sí
00:41:36es decir
00:41:37yo
00:41:37si quiero
00:41:38como reivindicar
00:41:38mucho
00:41:39como
00:41:39que entre las formas
00:41:41de la espera
00:41:41también está
00:41:42el de la esperanza
00:41:43y la esperanza
00:41:44entendiéndola
00:41:45como algo
00:41:46perfectamente
00:41:47concretable
00:41:52otro pequeño paréntesis
00:41:53les aclaro
00:41:54la invitada
00:41:55que tuvimos
00:41:55en la feria
00:41:56del libro
00:41:56perdón que se me haya
00:41:57ya varios invitados
00:41:58también Héctor Abad
00:41:59Faciolins
00:41:59estuvo con nosotros
00:42:00y bueno
00:42:01voy a hacer otra
00:42:02pregunta más
00:42:02para Giuseppe
00:42:03de una de nuestras
00:42:04lectoras
00:42:05y es de
00:42:05Luz Guillermina
00:42:07Sinning Telles
00:42:08y ella pregunta
00:42:09cada objeto
00:42:10es una forma
00:42:11de tiempo
00:42:11es muy bello
00:42:12puede ser muy rico
00:42:13en imagen
00:42:14que creo que tiene
00:42:14que ver un poquito
00:42:15si es con el libro
00:42:17con este capítulo
00:42:18de máquinas sentimentales
00:42:20donde se habla
00:42:21de seis objetos
00:42:22que tienen que ver
00:42:23justamente
00:42:23con el tema
00:42:24del recuerdo
00:42:25entonces
00:42:25pues
00:42:26por favor
00:42:26ayúdanos a responder
00:42:28la pregunta
00:42:28de Luz Guillermina
00:42:29por favor
00:42:30sí
00:42:30de hecho
00:42:31ese era justamente
00:42:32los parrafitos
00:42:34que quería leer
00:42:34para el final
00:42:35porque sí creo
00:42:36que ahí se condensa
00:42:37un poco
00:42:37como esa idea
00:42:38de las formas
00:42:39del tiempo
00:42:39y las formas
00:42:40de la espera
00:42:40sí definitivamente
00:42:41los objetos
00:42:42y sobre todo
00:42:43las fotografías
00:42:44porque
00:42:44como mencionaba
00:42:46Andrés
00:42:46la novela
00:42:47empieza
00:42:48sí con
00:42:49una fotografía
00:42:50y
00:42:51ahí sí
00:42:52como dice
00:42:53Susan Sontag
00:42:53en su ensayo
00:42:55sobre la fotografía
00:42:56las fotos
00:42:58por un lado
00:42:59es decir
00:43:00al tomarnos
00:43:02una foto
00:43:03una persona
00:43:04se vuelve objeto
00:43:06pero luego
00:43:07ese objeto
00:43:07que es el papel
00:43:08se vuelve la persona
00:43:09¿sí?
00:43:10o sea
00:43:10adquiere un carácter
00:43:12talismánico
00:43:14releí recientemente
00:43:15en una novela
00:43:16que yo amo
00:43:17que se llama
00:43:17Sostiene Pereira
00:43:18de Antonio Tabuki
00:43:20y
00:43:20y justamente
00:43:22ahí está el personaje
00:43:23que es un personaje
00:43:23en duelo
00:43:24Pereira
00:43:24un periodista cultural
00:43:27justamente
00:43:28que
00:43:29que perdió
00:43:30a su esposa
00:43:30recientemente
00:43:31y él
00:43:31le está hablando
00:43:32todo el tiempo
00:43:32permanentemente
00:43:33a la foto
00:43:34o sea
00:43:35hay una fetichización
00:43:36de la foto
00:43:36pero para mí
00:43:37lo más profundo
00:43:38es que justamente
00:43:39ese objeto
00:43:40que es la foto
00:43:41el pedazo de papel
00:43:42se vuelve persona
00:43:44y cuando tomamos
00:43:46una foto
00:43:46la persona
00:43:47se vuelve objeto
00:43:48entonces
00:43:48respondería de esa forma
00:43:51y luego al final
00:43:52leemos
00:43:52ese fragmentico
00:43:53¿sí les parece?
00:43:54Sí
00:43:55sí
00:43:56perfecto
00:43:56hay que dejarlo
00:43:58para el final
00:43:58para mantener
00:43:59la expectativa
00:44:00quiero
00:44:01quiero preguntar
00:44:02y es un caso
00:44:04muy particular
00:44:04de la novela
00:44:05esta espera
00:44:06relacionada
00:44:07con la orfandad
00:44:08y la orfandad
00:44:09me interesa
00:44:10preguntarla
00:44:10porque
00:44:11pues justamente
00:44:12tiene que ver
00:44:13también en parte
00:44:14con tu primera novela
00:44:16y en esta
00:44:17y en esta
00:44:18en este libro
00:44:19también se asoma
00:44:20un poquito
00:44:20ese tema
00:44:21¿por qué?
00:44:21¿por qué quisiste
00:44:22relacionar ambos conceptos?
00:44:26Sí
00:44:26bueno
00:44:27sobre todo
00:44:27claro
00:44:28a veces
00:44:28cuando hablamos
00:44:29de la orfandad
00:44:29creo que es muy fácil
00:44:31entenderla
00:44:32únicamente
00:44:33como una orfandad
00:44:34como afectiva
00:44:35sigo como
00:44:36de
00:44:38del niño
00:44:39que se queda
00:44:40sin sus padres
00:44:41y de hecho
00:44:42pues quienes han leído
00:44:43las novelas
00:44:43pues justamente
00:44:44saben que
00:44:44de hecho
00:44:45el padre
00:44:46en un mundo huérfano
00:44:47y la madre
00:44:48en estrella madre
00:44:49son omnipresentes
00:44:50la orfandad afectiva
00:44:51está como más clara
00:44:52en estrella madre
00:44:53porque efectivamente
00:44:54la madre se despide
00:44:55y se va
00:44:57y para mí
00:44:57sí es muy importante
00:44:58también hacer
00:44:59como esa
00:44:59esa diferencia
00:45:00la madre no es
00:45:01porque a mí me han dicho
00:45:02mucho como
00:45:02uy es una madre
00:45:03abandonadora
00:45:03y pues para mí
00:45:05no lo es
00:45:05porque
00:45:06ella
00:45:08o sea
00:45:08ella se despide
00:45:09del hijo
00:45:09¿sí?
00:45:10tienen una despedida
00:45:12y para mí
00:45:13eso es como
00:45:14lo que le da
00:45:15como un matiz
00:45:15distinto
00:45:17al abandono
00:45:19pero también
00:45:20yo siento
00:45:20que las grandes
00:45:21orfandades
00:45:22de esta novela
00:45:22son más
00:45:23son más amplias
00:45:24son unas orfandades
00:45:25económicas
00:45:25porque realmente
00:45:26son personas
00:45:27que pedalean
00:45:28y pedalean
00:45:29y pedalean
00:45:29mucho
00:45:30y las
00:45:30viven como
00:45:31en un permanente
00:45:32rebusque
00:45:33y pues siguen
00:45:35como muy
00:45:36estancados
00:45:36económicamente
00:45:37hay una orfandad
00:45:38política
00:45:40hay una escena
00:45:41por ejemplo
00:45:42una orfandad
00:45:43social también
00:45:43entonces
00:45:44hay una escena
00:45:44en la que
00:45:45en el centro
00:45:46que el personaje
00:45:47va a pedir
00:45:47deseos
00:45:48y ve una fuente
00:45:49donde las personas
00:45:51van
00:45:51pero como nadie
00:45:52tiene dinero
00:45:53ni siquiera
00:45:53tira monedas
00:45:54a pedir deseos
00:45:54sino que piden
00:45:56tiran
00:45:57es como basuritas
00:45:58como papelitos
00:45:59botoncitos
00:46:00tiran en basuritas
00:46:00a pedir sus deseos
00:46:01y los deseos
00:46:04ahí yo siento
00:46:06que se siente
00:46:07como una orfandad
00:46:07política
00:46:08económica
00:46:09y social
00:46:09en ese tipo
00:46:10de escena
00:46:11y por supuesto
00:46:12una orfandad
00:46:14religiosa
00:46:14yo entiendo
00:46:16la religiosidad
00:46:17digamos
00:46:18no tanto
00:46:19como una creencia
00:46:21en una religión
00:46:21específica
00:46:22sino como
00:46:23un diálogo
00:46:23interno
00:46:25alrededor
00:46:25del principio
00:46:26y del fin
00:46:27o alrededor
00:46:28de nuestro principio
00:46:29y de nuestro fin
00:46:29y justamente
00:46:31pues también
00:46:32hay una orfandad
00:46:32religiosa
00:46:33porque
00:46:33para el niño
00:46:35la madre
00:46:35entonces
00:46:36es decir
00:46:37que es como
00:46:38realmente
00:46:38como una orfandad
00:46:39como radical
00:46:40y absoluta
00:46:42pero entonces
00:46:42justamente
00:46:45diría que
00:46:46justamente
00:46:47ellos se salen
00:46:47de lo distópico
00:46:48porque
00:46:49en las relaciones
00:46:50que ellos
00:46:50van entablando
00:46:51entre todos
00:46:51los vecinos
00:46:52se empieza
00:46:53como a poblar
00:46:54el despojo
00:46:55y yo
00:46:56sí creo
00:46:57que los personajes
00:46:57de las dos novelas
00:46:59lo que hacen
00:47:00todo el tiempo
00:47:01es como
00:47:02poblar
00:47:02su despojo
00:47:03¿sí?
00:47:03y tratar
00:47:04de llenar
00:47:05un mundo
00:47:06que ellos
00:47:06sienten vacío
00:47:07o que se está
00:47:08quedando vacío
00:47:09y como que
00:47:10de llenar
00:47:11de nuevas presencias
00:47:13un mundo
00:47:14que se ha ido
00:47:15llenando
00:47:16de ausencias
00:47:19Luz Guillermina
00:47:20te pregunta
00:47:21otra vez
00:47:22si la espera
00:47:23también se manifiesta
00:47:24como incertidumbre
00:47:25sí
00:47:26claro que sí
00:47:27sí porque
00:47:27es que
00:47:28de hecho
00:47:28justamente
00:47:29la espera
00:47:31es un estancamiento
00:47:32y una incertidumbre
00:47:33es decir
00:47:33yo recomiendo mucho
00:47:35por un lado
00:47:36el coronel no tiene
00:47:36quien le escriba
00:47:40porque
00:47:41sí
00:47:41la sensación
00:47:42de desasosiego
00:47:42que tiene él
00:47:44y que uno
00:47:44como lector
00:47:45ve
00:47:46cuando va
00:47:47y busca el cheque
00:47:48y va
00:47:48pregunta por el cheque
00:47:49por el cheque
00:47:50por el cheque
00:47:51por el cheque
00:47:51por el cheque
00:47:52por el cheque
00:47:52y no llega
00:47:53y no llega
00:47:53y no se lo dan
00:47:54y no se lo dan
00:47:54y le dan largas
00:47:56y le dan vueltas
00:47:56y ya está mayor
00:47:59y pasa el tiempo
00:48:00y nada
00:48:01y nada
00:48:01y nada
00:48:01que le dan
00:48:02sí hasta que
00:48:03la esposa
00:48:04le termina preguntando
00:48:04pero bueno
00:48:05que vamos a comer
00:48:05y pues él dice
00:48:06mierda
00:48:06sí
00:48:07o sea
00:48:07la incertidumbre
00:48:07absoluta
00:48:08sí
00:48:09yo creo que
00:48:09la espera
00:48:10es
00:48:11es
00:48:12es inseparable
00:48:13de la incertidumbre
00:48:13pero yo sí quiero
00:48:15insistir
00:48:16en que
00:48:17en que no es
00:48:18solo un
00:48:18espeso
00:48:19no es solo
00:48:20un tiempo
00:48:20de negrura
00:48:21y de oscuridad
00:48:21sino que justamente
00:48:22también es un tiempo
00:48:23de cultivo
00:48:24y que se puede
00:48:25poblar
00:48:26el despojo
00:48:27y de hecho
00:48:28yo creo que
00:48:29lo que los personajes
00:48:29hacen
00:48:30es justamente
00:48:31como
00:48:32vestirse
00:48:33socialmente
00:48:34y como
00:48:35como tratar
00:48:36de crear
00:48:36como una vida
00:48:37una otra vida
00:48:39una vida paralela
00:48:40a esa
00:48:40a esa vida
00:48:42que
00:48:42se está sintiendo
00:48:43estancada
00:48:46y pues yo quiero
00:48:47mencionar también
00:48:48un par de libros
00:48:49que algunos lectores
00:48:50han dejado
00:48:51tú acabas de mencionar
00:48:52el coronel
00:48:53no tiene quien
00:48:53le escriba
00:48:54pero Carlos Jaime
00:48:55Noreña
00:48:55por ahí nos deja
00:48:56un comentario
00:48:57sobre
00:48:58Uvas de la Ira
00:48:59en las Uvas de la Ira
00:49:00de Pogner
00:49:01y también
00:49:02Amadeo González
00:49:04volvió a aparecer
00:49:04y nos mencionó
00:49:06todos estábamos
00:49:07a la espera
00:49:08un cuento
00:49:08de Álvaro Cepeda
00:49:09a la gente
00:49:11le interesa
00:49:12seguir ahondando
00:49:13en el concepto
00:49:14me llama también
00:49:16la atención
00:49:17de John Steinbach
00:49:19Libros del Asteroide
00:49:21publicó también
00:49:21un reportaje
00:49:22o sea que fue
00:49:24el primer reportaje
00:49:24que él hizo
00:49:25de todos estos desplazados
00:49:27que llegan
00:49:28a esa zona
00:49:29de Estados Unidos
00:49:29que salen
00:49:30del Midwest
00:49:30y llegan a California
00:49:31y están
00:49:32como en todas
00:49:33estas carpas
00:49:34pasando como
00:49:35unas necesidades
00:49:37realmente como
00:49:37muy terribles
00:49:40se me escapó
00:49:40el título
00:49:41pero
00:49:41de ese reportaje
00:49:43que él escribió
00:49:44luego escribió
00:49:45en las jugadas
00:49:45de la ida
00:49:47ah bueno
00:49:48ahí está
00:49:48el dato
00:49:49para que
00:49:49también queramos
00:49:51leer este clásico
00:49:52eh
00:49:53quiero preguntarte
00:49:54por la espera
00:49:55en tiempos
00:49:57donde todo
00:49:57es tan inmediato
00:49:58porque justamente
00:50:00no se vivimos
00:50:01pues por lo menos
00:50:02aquí en Bogotá
00:50:02vivimos en una ciudad
00:50:03que es sumamente
00:50:04caótica
00:50:05todo el tiempo
00:50:06es un ritmo
00:50:06desenfrenado
00:50:07también las redes
00:50:09sociales
00:50:09imponen cierta
00:50:11inmediatez
00:50:12los medios
00:50:12de comunicación
00:50:13y ahí también
00:50:14siento que
00:50:15cabe muchísimo
00:50:16hablar
00:50:17desde el título
00:50:19de este club
00:50:19que es el arte
00:50:20de la espera
00:50:20cómo podemos
00:50:22también reflexionar
00:50:24sobre
00:50:24sobre la importancia
00:50:25de la espera
00:50:26de la paciencia
00:50:27si se quiere
00:50:28como sinónimo
00:50:29en estos tiempos
00:50:30tan
00:50:30pues sí
00:50:31tan
00:50:31tan caóticos
00:50:32tan desenfrenados
00:50:33sí
00:50:34me encanta
00:50:36la pregunta
00:50:36bueno
00:50:36el libro
00:50:37se llama
00:50:37los vagabundos
00:50:38de la cosecha
00:50:39ya me acordé
00:50:40ya me acordé
00:50:40no lo busqué
00:50:44bueno
00:50:44sí
00:50:45definitivamente
00:50:46sí creo que es una
00:50:49o sea
00:50:50que sí creo
00:50:50que es una
00:50:51posición política
00:50:52como de hecho
00:50:53como determinante
00:50:55y
00:50:56y poderosa
00:50:58el saber
00:50:59esperar
00:51:00y el aprender
00:51:01y ahora
00:51:03diferenciando
00:51:03o sea
00:51:04diferenciando
00:51:05sí
00:51:06no
00:51:06yo creo que no hay que naturalizar
00:51:08por ejemplo
00:51:08las esferas burocráticas
00:51:09eso es terrible
00:51:10sí
00:51:11eso es realmente algo
00:51:12muy violento
00:51:13es una violencia
00:51:13eso es una violencia
00:51:14que tenemos tan naturalizada
00:51:16de acuerdo
00:51:17que no la entendemos
00:51:18como violencia
00:51:19o sea
00:51:19ese papelerío
00:51:20que a uno le piden
00:51:21para que le paguen
00:51:2250 mil pesos
00:51:23o sea
00:51:24es inaceptable
00:51:26a eso no hay que acostumbrarse
00:51:29lo que yo sí quiero
00:51:31o sea
00:51:32sobre todo
00:51:33es como reivindicar
00:51:34la pausa
00:51:34sí
00:51:36y sobre todo
00:51:37en un
00:51:38en el terreno
00:51:39de la literatura
00:51:40es tan importante
00:51:41o sea
00:51:42todo el tiempo se habla
00:51:43por ejemplo
00:51:43de que la literatura
00:51:44es política
00:51:46y el año pasado
00:51:47digamos
00:51:47cuando pasó
00:51:48todo este escándalo
00:51:49de
00:51:49Colombia
00:51:50fue invitado a honor
00:51:51en la Feria del Libro de Madrid
00:51:52que el embajador de allá
00:51:53dijo que
00:51:54no se aceptaban
00:51:55escritores neutros
00:51:56perdón
00:51:57que solamente
00:51:58se estaban invitando
00:51:59a escritores neutros
00:52:00y que
00:52:01ellos no querían
00:52:02que la feria
00:52:02se volviera política
00:52:03todo el mundo dijo
00:52:04que la literatura
00:52:05siempre es política
00:52:06que el arte
00:52:06siempre es político
00:52:07y tienen toda la razón
00:52:08ahora
00:52:11no solamente es político
00:52:12en sus temas
00:52:13¿sí?
00:52:14es decir
00:52:15la literatura
00:52:15siempre es política
00:52:18pero
00:52:18pero eso no quiere decir
00:52:20que por ejemplo
00:52:20que sea porque
00:52:22la novela se trata
00:52:23sobre un momento político
00:52:25específico
00:52:25de Colombia
00:52:26o porque se trata
00:52:28del asesinato
00:52:28de un líder político
00:52:30¿sí?
00:52:30o sea
00:52:31es decir
00:52:31si una novela
00:52:33que se trata
00:52:33de una persona
00:52:34que decide
00:52:35encerrarse
00:52:36en su casa
00:52:37y apagar todas las luces
00:52:38y no volver a salir
00:52:39más nunca
00:52:40¿sí?
00:52:41aparentemente
00:52:42una novela intimista
00:52:43es un gran comentario
00:52:44también a la afuera
00:52:45¿sí?
00:52:45eso también es político
00:52:46entonces
00:52:47eso es
00:52:47en lo que respecta
00:52:48a los temas
00:52:49¿sí?
00:52:49como los temas
00:52:50de los libros
00:52:52como de qué se trata
00:52:53¿sí?
00:52:53pero también
00:52:54en la forma
00:52:55en el qué
00:52:55en el cómo
00:52:56en el cómo
00:52:57perdón
00:52:57¿sí?
00:52:58entonces
00:52:59yo siento que
00:53:01las obras de arte
00:53:02siempre están
00:53:03o abrazando
00:53:07o reputando
00:53:08los valores sociales
00:53:09dominantes
00:53:10¿cuáles son los valores
00:53:11sociales dominantes?
00:53:12pues los que dijo Andrés
00:53:13la eficiencia
00:53:14la rapidez
00:53:15la inmediatez
00:53:17el consumo rápido
00:53:18entonces
00:53:18entonces también
00:53:20en la escritura
00:53:21para mí
00:53:21la escritura
00:53:22y la lectura
00:53:22y la literatura
00:53:23tiene que ser el tiempo
00:53:24en el que
00:53:24esos valores
00:53:26también se reputan
00:53:27¿sí?
00:53:27por supuesto
00:53:28que hay obras
00:53:29que abrazan
00:53:29esos valores
00:53:30y también
00:53:32se ha convertido
00:53:33en un valor
00:53:33de lectura
00:53:34decir
00:53:34uy me leíte el libro
00:53:36en un tirón
00:53:37me lo leí en una hora
00:53:38¿sí?
00:53:39como
00:53:40o sea
00:53:41pero
00:53:41¿y qué pasa
00:53:42si te lo leíste
00:53:42en cuatro días?
00:53:43o sea
00:53:43¿qué pasa si
00:53:44sí?
00:53:44o sea
00:53:45el libro
00:53:45no es ni mejor
00:53:46ni peor
00:53:47porque te lo leíste
00:53:47en un tirón
00:53:48o en más tiempo
00:53:49porque hay libros
00:53:50que sí requieren
00:53:51más tiempo
00:53:52¿sí?
00:53:53yo sí creo
00:53:54que hay que permitirse
00:53:56como esos otros tiempos
00:53:59¿sí?
00:54:00como esas otras pausas
00:54:01¿sí?
00:54:02como ralentizar
00:54:04para que no todo sea
00:54:07como una vida
00:54:09¿sí?
00:54:09como la vida
00:54:10así como el consumo rápido
00:54:12la rapidez
00:54:14etcétera
00:54:15voy a hacer una corrección
00:54:17porque terminé
00:54:19embarrándola
00:54:19junto con
00:54:20Carlos Jaime Noreña
00:54:21porque dijimos
00:54:22que las uvas de la ira
00:54:23eran de Fogner
00:54:23y no
00:54:24es de John
00:54:24no es
00:54:25este
00:54:25entonces
00:54:26sí
00:54:27porque
00:54:27en el principio
00:54:28no lo puso de Fogner
00:54:31y yo también
00:54:32lo leía
00:54:32así en piloto automático
00:54:33pero ya corregimos
00:54:34los dos
00:54:35qué pena
00:54:36y el error
00:54:37léanse los vagabundos
00:54:38de la cosecha
00:54:39fue una cosa
00:54:41maravillosa
00:54:42ya aquí está anotado
00:54:43voy a hacer un último comentario
00:54:45de otro lector
00:54:47para hacer una reflexión final
00:54:48antes de
00:54:49de que nos compartas
00:54:51el fragmento del libro
00:54:52y así cerramos esta edición
00:54:54y el comentario
00:54:55es de Julio César Correa Díaz
00:54:56y él dice
00:54:57la espera es un sentimiento fatalista
00:55:00lleno de incertidumbre
00:55:01muy distinto a la esperanza
00:55:03a pesar de contener
00:55:04una raíz similar
00:55:06el que espera
00:55:08mantiene una actitud incierta
00:55:09que puede enfermar
00:55:11de esquices
00:55:11espere a Godot
00:55:13y yo creo que eso
00:55:14de alguna manera
00:55:15le pasa al personaje
00:55:16o qué opinas
00:55:18de este comentario
00:55:19y de cómo lo podemos
00:55:20asociar también
00:55:21a la novela
00:55:23yo creo que sí
00:55:24que son las dos cosas
00:55:25o sea yo realmente
00:55:29o sea no se expresa
00:55:31en el sentido
00:55:31de que a veces
00:55:32sí siente como
00:55:33que esa espera
00:55:34va a ser
00:55:35va a ser provechosa
00:55:36y otras veces
00:55:37siente que esa espera
00:55:38no va a traer
00:55:38absolutamente nada
00:55:39o sea yo creo que
00:55:40eso es una tensión
00:55:41y creo que justamente
00:55:43también a veces
00:55:43hay que saber
00:55:44cómo
00:55:46cómo manejar
00:55:47saber cómo
00:55:48cómo abrazar
00:55:49esas tensiones
00:55:50y que nada
00:55:51es una sola cosa
00:55:52y que
00:55:52y que ciertas experiencias
00:55:54pueden ser
00:55:55varias cosas
00:55:57al mismo tiempo
00:55:57aquí está mi perrita
00:56:00tranquilo
00:56:02bueno no
00:56:03si quieres
00:56:04compártenos por favor
00:56:05el fragmento
00:56:06el fragmento
00:56:07de la novela
00:56:07para ir cerrando
00:56:09por favor
00:56:09listo
00:56:10entonces
00:56:10el fragmento
00:56:12así inicia un capítulo
00:56:14que se llama
00:56:14máquinas sentimentales
00:56:17y dice así
00:56:19hay seis objetos
00:56:20en la casa
00:56:21que me hacen pensar
00:56:22en el tiempo
00:56:22en casa
00:56:24el tiempo existe
00:56:25por ellos
00:56:25está la cama
00:56:26que es donde dormía
00:56:27con mi madre
00:56:28y más allá
00:56:29está la puerta
00:56:30que es por donde
00:56:30ella va a entrar
00:56:31cuando vuelva
00:56:32está el teléfono rojo
00:56:33de ruedita
00:56:34es el único servicio
00:56:35que pago sin demora
00:56:36porque mi madre
00:56:38podría llamar
00:56:38ella dijo
00:56:39que iba a llamar
00:56:40cuando pasan días
00:56:41sin que suene
00:56:42me siento al lado
00:56:43y lo descuelvo
00:56:44para confirmar
00:56:45que hay tono
00:56:46apenas escucho el pito
00:56:47cuelgo enseguida
00:56:48contento
00:56:49porque está funcionando
00:56:50triste porque
00:56:51aún no se ha acordado
00:56:52de saludar
00:56:53y pienso preocupado
00:56:55que quizás
00:56:56justo cuando alcé la bocina
00:56:57mi madre
00:56:58intentó comunicarse
00:57:00a un lado de la cama
00:57:01está el armario
00:57:02adentro están
00:57:03mis camisas
00:57:03y pantalones
00:57:04tres y tres
00:57:05también el vestido
00:57:07que mi madre dejó
00:57:08tiene naranjas
00:57:09y violetas
00:57:09como el vestido
00:57:10de la foto
00:57:11finalmente
00:57:12debajo de la cama
00:57:13está la cajita
00:57:14ahí es donde escondo
00:57:15y guardo mi dinero
00:57:16es una caja de hojalata
00:57:17y antes adentro
00:57:19había galletas
00:57:20ahora hay billetes
00:57:21y monedas
00:57:22que no me puedo comer
00:57:23siempre que saco plata
00:57:25por poquito que sea
00:57:26me instalo
00:57:27en angustias
00:57:28muy profundas
00:57:29cada objeto
00:57:30es una forma
00:57:31del tiempo
00:57:32y más allá
00:57:32del tiempo
00:57:33está la foto
00:57:34de mi madre
00:57:35en el vidrio
00:57:36ella es el principio
00:57:37y no tiene fin
00:57:38si la cama
00:57:39es el pasado
00:57:40el teléfono
00:57:41es todo lo que puede ocurrir
00:57:43una promesa
00:57:44un tiempo posible
00:57:45la cajita
00:57:46en cambio
00:57:47es el tiempo
00:57:48que se acaba
00:57:48cada vez más cerca
00:57:50al final
00:57:50con cada billete
00:57:51que saco
00:57:52en la nevera
00:57:53está
00:57:53el tiempo
00:57:54que renace
00:57:55un tiempo
00:57:56que después de vaciado
00:57:57vuelve a empezar
00:57:58casi siempre
00:57:59con remanentes
00:58:00del tiempo anterior
00:58:01la verdura
00:58:02que quedó
00:58:02del anterior mercado
00:58:03el armario
00:58:05es la repetición
00:58:06las tres mismas camisas
00:58:07con los tres pantalones
00:58:08de siempre
00:58:09y en esos que se repite
00:58:11la ruptura
00:58:12el vestido
00:58:13de mi madre
00:58:13en un gancho
00:58:14la puerta
00:58:15es la alegría
00:58:16de la llegada
00:58:16el tiempo
00:58:17que va a ocurrir
00:58:18al fin
00:58:19la buena nueva
00:58:20si estos objetos
00:58:21fueran estrellas
00:58:22juntos formarían
00:58:24una constelación
00:58:25que podrían llamarse
00:58:26el deseo
00:58:27o la esperanza
00:58:30es un capítulo
00:58:32muy lindo
00:58:32yo creo que es
00:58:33pues por lo menos
00:58:34para mí
00:58:34es mi favorito
00:58:36de esta novela
00:58:37te voy a hacer
00:58:38un último comentario
00:58:39de Pilar Abella Salazar
00:58:40que dice
00:58:41Giuseppe Hermoso
00:58:42te esperamos
00:58:42en la feria
00:58:43del libro de Pereira
00:58:44en octubre
00:58:44no falta
00:58:45ay yo voy para allá
00:58:46bueno ojalá
00:58:47me inviten
00:58:47allá estaré
00:58:49y bueno
00:58:50pues no
00:58:50Giuseppe
00:58:51muchas gracias
00:58:52por tu tiempo
00:58:53muchas gracias
00:58:53a todas las personas
00:58:54que nos acompañaron
00:58:55a esta hora
00:58:56les recordamos
00:58:57hacemos este club
00:58:58de lectura
00:58:58una vez al mes
00:58:59casi siempre
00:59:01sobre el final
00:59:02y bueno
00:59:03pues nos vemos
00:59:04entonces
00:59:04próximamente
00:59:05a Giuseppe
00:59:06muchas gracias
00:59:06a Random House
00:59:07y al espectador
00:59:08que pasen buena noche
00:59:09gracias Andrés
00:59:10por leer la novela
00:59:11por acercarte a ella
00:59:12y por preparar
00:59:13esta conversación
00:59:14a las personas
00:59:15que se conectaron
00:59:16que hicieron comentarios
00:59:17muchas gracias
00:59:18y gracias pues
00:59:19a los colegas
00:59:20a los amigos
00:59:20allá de la editorial
00:59:21de Random
00:59:22y pues del espectador
00:59:23y hasta la próxima
00:59:24y muchas gracias
00:59:25gracias
00:59:26recibe notificaciones
00:59:28comenta y conversa
00:59:29activamente
00:59:30sobre los contenidos
00:59:31de El Espectador
00:59:33recuerda crear tu cuenta
00:59:35e iniciar sesión
00:59:36para participar
00:59:38conversaciones
00:59:39al final de cada publicación
00:59:41encuentras un espacio
00:59:43para debatir
00:59:43y discutir
00:59:44respetuosamente
00:59:45con toda la audiencia
00:59:47sobre el contenido
00:59:48y los autores
00:59:48que más te gustan
00:59:52notificaciones
00:59:53en la esquina
00:59:54superior derecha
00:59:55de tu pantalla
00:59:55encuentras una campana
00:59:57activa las notificaciones
00:59:59para tu navegador
01:00:00y correo electrónico
01:00:01en el ícono
01:00:02de configuración
01:00:04desliza el botón
01:00:05de ambas opciones
01:00:07la campana
01:00:08muestra también
01:00:09la cantidad
01:00:10de notificaciones
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