00:00inicio con el rol del comisario político el comisario político era una persona que en su
00:06rol de civil iba y pactaba hacía acuerdos con la clase económica política social
00:23de las diferentes zonas estructuraba la manera como se daban estas participaciones el apoyo a las
00:35autodefensas en la expansión de las mismas y en la solución de los problemas que tenían la población
00:43al servicio de una élite política nacional me pregunta usted si estaba bueno nosotros no
00:51estábamos al servicio de una élite política tradicional ni de los gremios económicos porque
00:57los gremios económicos y esta clase política tradicional tiene a la policía y el ejército
01:04para que los todos y en la línea de seguridad nosotros y el pueblo colombiano no tenemos ejército
01:12y policía que los estudiarán así que la vinculación al tema político precisamente llegar a tener poder
01:26dentro del estado para dentro de ese poder del estado dentro del estado darle solución a toda la
01:36problemática social económica política que existía en las regiones no solamente la problemática de temas
01:43de seguridad sino en los otros problemas que aquejan a las comunidades por eso nuestra vinculación al tema
01:54político ahora que hubo personas que
02:01utilizaron las autodefensas y se aprovecharon esto si el mismo estado se aprovechó de la situación por
02:07ejemplo cuando nos recluta cuando nos entrega el estado cuando impide una negociación y la dilata
02:14con las autodefensas porque nosotros empezamos a buscar negociaciones con el gobierno nacional a
02:19partir del año mil novecientos noventa y siete con el presidente samper yo recuerdo que para agosto del
02:27noventa y siete aproximadamente nos reunimos con sus comisionados de paz antes del noventa y siete antes de
02:34agosto sabe como mayo del noventa y siete no recuerdo con exactamente la fecha nos reunimos con sus
02:41comisionados de paz y le pedimos a el gobierno iniciar el proceso de negociación empezamos a explorar
02:55la situación le pedimos que radicáramos los cultivos ilícitos que encontramos en tierra alta córdoba
03:01que habían sido llevados a la zona según lo que nos contaban los campesinos la semilla llevada por
03:06la guerrilla de la farc e incluso les prestaban el dinero para que yo sembrara a cambio de eso
03:12ellos tenían que entregarle la droga que salía y le descontaban esos libros prestados todo eso se
03:17lo producimos bueno le pasé un una ubicación satelital de aproximadamente 800 hectáreas que
03:22existían nombre y número de cédula de los campesinos propietarios que habían sembrado eso dentro del
03:27parque nacional natural del paramilla iniciamos este proceso de negociación luego lo intentamos en el
03:32gobierno pastrana y finalmente se dio en el gobierno de uribe así que utilizaron las autodefensas para
03:39que nosotros cumpliéramos una función no solamente en el tema de seguridad sino que sobre nosotros
03:46descargamos la responsabilidad de solucionar esos problemas económicos políticos sociales de la zona
03:53la responsabilidad de la participación de políticos en los territorios de autodefensa por supuesto cuando uno
04:00ejerce control territorial con un actor que tiene control territorial y es un estado de facto usted
04:06controla todo lo que hay en los territorios no solamente la parte política sino las economías
04:12legales e ilegales la parte social y todo aquel que quiere ejercer política en esa zona de una u otra
04:20manera si quiere acceder a seguir manteniendo ese poder político tiene que mirar cómo se relaciona
04:30y busca acuerdos o pactos con ese actor de control territorial que está en esa zona en este caso para
04:38el caso la autodefensa se da y es lo que ustedes han conocido en colombia como el fenómeno de la
04:44para
04:44política muchas gracias
04:50ya
04:54ahora la otra pregunta voy perdón para hoy para el tema de las herramientas de las armas donde se
05:01compraban las armas las armas se compraban en el mercado negro y el mercado negro incluía el mercado
05:11internacional de que fuente nosotros trajimos por ejemplo de una fábrica que se llama arsenal
05:19que queda en bulgaria alrededor de 4000 fusiles acá 47 calibre 556 traemos m60 pkm ametrallador trajimos rpg 7
05:35que eran unos lanzadas granadas traemos millones de cartuchos de munición
05:44de venezuela se traía armamento de centroamérica trajimos alrededor de 4000 fusiles por lo menos en un
05:55solo viaje que entró por el golfo de urabá por ahí entraron también el armamento que llegó una parte
06:05del armamento que llegó de bulgaria porque otro entró a través de una feria internacional de armas por el
06:12puerto de buenaventura y ahí llegó ese armamento que ingresó para las autodefensas
06:22hubo pactos y también hubo pactos con narcotraficantes a los que se les pidió
06:31nos consiguieran armas en el mercado internacional y algunos de ellos pidieron que se le pagará con droga
06:38ese armamento que se les compró todo eso se dio dentro del conflicto armado recordemos que controlamos
06:48territorios y habían economías legales e ilegales estas economías ilegales especialmente el narcotráfico
06:56permitía conseguir recursos suficientes para enfrentar a los enemigos que consideramos para
07:05aquel momento era la guerrilla y justamente cuando le propusimos al gobierno nacional la erradicación de
07:11los cultivos ilícitos en el paramillo que iniciáramos allá y que implementáramos el programa del plante que
07:17existía para aquel momento que era erradique siempre con cultivos lícitos y palante ok eso no se dio el
07:26gobierno nunca estuvo interesado en él y en ese momento le dimos entonces la autorización a los
07:31campesinos que no podían talar bosques vírgenes ni rastrojos altos sino lo que ya que tenían talado
07:38ellos podían seguir con las siembras pero no podían entregarle la droga a las guerrillas de la zona
07:43especialmente en este caso a la parte no debían entregarle que debían entregarse a la autodefensa
07:48y a partir de eso empieza nuestra vinculación con el tema de la financiación a través del narcotráfico
07:55en el caso específico de los bloques que comandé eso fue en 1997 yo me vincula la autodefensa desde
08:0299 bueno reclutado por el estado en el 92 y la autodefensa a finales 94 principios en 95 y como
08:10informante y colaborador del ejército desde el año 1997 aproximadamente entonces esa es el eslabón
08:21que nos lleva a vincularnos el caso a la consecución de finanzas a través del narcotráfico porque se nos
08:27dice que no podíamos además el estado no quiere a través del gobierno que lo representa erradicar los
08:35cultivos nosotros no tenemos la capacidad de erradicar ahora si nosotros fabricamos los cultivos
08:42ilícitos entonces de dónde conseguíamos las finanzas para enfrentar un fenómeno como el fenómeno guerrillero
08:53en la región eso se nos salía después de las manos por eso la cantidad después de la caída del
09:00muro de
09:00berlín cuando empieza esa presión internacional de derechos humanos que descargan sólo sólo la
09:07responsabilidad en la lucha la guerrilla deja de recibir también recursos y cuando deja de recibir
09:12recursos se dan cuenta que el narcotráfico es muy importante y bastante rentable para la financiación
09:21salvatore salvatore ese tema salvatore vamos a parar ahí porque ese tema usted lo trató ya
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