00:10¿Cómo están? Bienvenidos a este miércoles post-mundial, aquí a Bote Pronto.
00:19Ya tenemos una baja.
00:20Sí, tenemos una baja.
00:22Y ya tenemos una baja.
00:23No sabemos si lo expulsaron en la final, si fue lesionado o simplemente dijo, voy a descansar una semana.
00:30Que es con Ignacio Zavala, verdad, mucho gusto estar con Héctor Aguilar Camino.
00:33Y un poco, a ver, no un poco, por todo este escándalo que se ha hecho con la detención de
00:39Rufo, de Ernesto Rufo,
00:40que por cierto, son 50 mil páginas de documentos y nos han dicho, sigue en audiencia en Almoloya
00:48y sabremos jueves si nos va bien, si no viernes sabremos qué dice el juez al que fue presentado de
00:56todo eso
00:56para empezar apenas un proceso.
00:58Pero con ese pretexto un poco, porque yo hoy escribía y Héctor decía, quiero comentar algunas cosas de eso,
01:04de esta obsesión narrativa con el pasado, que ahora no solo es narrativa porque Ernesto Rufo,
01:11pero Ernesto Rufo dejó esa gubernatura hace muchísimos años, fue un tipo peor.
01:14Pero ahora Ernesto Rufo, ese panista primer, es el más malo de la historia,
01:20en una historia que tiene muchos más personajes.
01:22Es un doble a cero interesante.
01:24Pero más allá de eso, esta obsesión del pasado, como me decía Héctor ahorita,
01:29antes de empezar a grabar, como un buen recurso político en algún momento,
01:33pero de otras maneras, ¿no?
01:35No, naturalmente.
01:36Y que es un abuso, es un abuso, porque no están revisando el pasado,
01:41están simplemente como difamando el pasado para traerlo de nuevo al presente.
01:49y como saltarse en presente, en realidad es como una coartada para saltarse en presente.
01:57Pero tú te preguntabas, ¿para cuánto alcanza?
02:00¿Para cuánto alcanza esta insistencia en volver al pasado?
02:04Pues yo creo, desgraciadamente, que ha alcanzado para bastante,
02:07en el sentido que tanto López Obrador como ahora la presidenta Sheinbaum
02:12han dejado sembrado en un porcentaje, yo creo que muy alto,
02:17por lo menos de sus seguidores, unas cuantas imágenes simples, descalificatorias,
02:25fundamentalmente injustas o politizadas, del pasado.
02:31Del pasado de donde ellos vienen, de donde venimos todos, Carlos.
02:36Sí, sí, al final de cuentas todos venimos.
02:37O sea, el pasado no es una cosa que esté allá atrás.
02:42Tú y yo lo vivimos, yo creo, hace muchos años como periodistas.
02:46Cada vez que tienes que escribir algo, de pronto dices,
02:49esto como que ya lo vi, como que me estoy repitiendo,
02:52como que esto es lo mismo que pasaba hace ocho años,
02:55como que es lo mismo que pasa, ¿no?
02:57O que pasó el año pasado, o que el gobierno anterior.
02:59Entonces, lo que, digamos, yo tomo de tu artículo es justo la incitación contraria.
03:09No revisemos el pasado con esta mecanicidad política,
03:17pero vaya que vale la pena, Carlos, revisar nuestro pasado,
03:22porque, en el fondo, estamos revisando nuestro presente.
03:27Es decir, si nosotros revisamos con seriedad
03:30cómo empezó la guerra del narco, la guerra de Calderón,
03:34cómo la bautizó nuestro amigo Castañeda,
03:38vamos a aprender muchas cosas, de verdad, que no sabíamos entonces.
03:45¿Por qué?
03:46¿Por qué todos los capos, sin excepción del inicio de la guerra de Calderón,
03:55están presos o muertos?
03:58Es decir, sabemos muchísimo más ahora, para entender aquel momento,
04:04de lo que sabíamos en aquel momento.
04:06En aquel momento, realmente no entendíamos qué estaba pasando,
04:10ni lo entendía el gobierno.
04:11Pero, el gran error del gobierno fue tirarse a ese espacio de violencia
04:18sin haberlo medido bien.
04:24Ahora, hay algo valioso en eso que hizo Calderón,
04:27en decir, pues yo le tengo que entrar porque no puedo permitir
04:33que haya esta violencia impune en mi país.
04:37Mi trabajo es entrarle, creo que dijo alguna vez,
04:40si tengo una piedra, pues con una piedra, con lo que sea.
04:44Sí.
04:45Está bien, pero no fue una cosa inteligente, reflexiva y efectiva.
04:52Claro.
04:53Sí, sí, porque duró mucho tiempo y se fueron.
04:57Y claro, bien decías, este pasado caricaturizado pareciera impedir analizar,
05:04porque sí parece que los clanes criminales entendieron ese pasado,
05:08y hoy se organizan de manera diferente.
05:09Hoy ya no hay famosos, ¿eh?
05:12Hoy no hay famosos para hacerles series en Netflix, ¿eh?
05:16Pero fíjense.
05:17Algo aprendieron de no dar entrevistas como el mayo,
05:22de no andar de fiesta como el Chapo,
05:25de no estar tan públicos como los Arellano, etcétera, ¿no?
05:29Es decir, parece que ellos sí aprendieron del pasado,
05:32de su terrible industria, ¿no?
05:34Bueno, lo aprendieron y además funeramente, como todas sus cosas.
05:38Llegó un momento en que mataban periodistas porque los retrataban,
05:42o porque publicaban sus fotos, o porque daban noticias sobre ellos,
05:46porque ellos sabían que una vez que los echaran al papel
05:49y aparecieran en la prensa, era cuestión de tiempo
05:54para que los agarraran y para que se los cargara el pintor.
05:59Pero ¿cuánto tiempo tardamos nosotros como sociedad,
06:02como periodistas, Carlos, en entender,
06:05que el triunfo de capturar un capo,
06:09de encarcelarlo o de matarlo,
06:14provocaba, en lugar de disminuir la violencia,
06:18provocaba más violencia, ¿no?
06:20Porque incitaba a los otros cárteles a...
06:24Bueno, habría un ajuste de cuenta siempre interno
06:27por ver quién se quedaba con el lugar del capo eliminado, ¿no?
06:32Y luego venían los otros cárteles que sentían débil
06:35al cártel del capo eliminado,
06:37y entonces cada descabezamiento de capos
06:42era una matachina o no era el caso.
06:45¿Cuánto tiempo tardamos en entender eso?
06:47Bueno, lo estamos entendiendo en Sinaloa, ¿no?
06:50El último de aquellos tiempos,
06:54secuestrado, no entremos a ese detalle,
06:57ha puesto a Sinaloa en una bronca entre ellos
07:01para ver cómo se resuelve la falta de ese liderazgo, ¿no?
07:04Y ve la cantidad de muertos.
07:06Exacto.
07:07Y como la insaciabilidad,
07:09porque eso es una cosa muy espeluznante del asunto, ¿no?
07:13Y ajustes y ajustes y ejecuciones y ejecuciones.
07:18Bueno, ese mecanismo empezó en la guerra de Calderón y antes,
07:27y no lo entendimos bien,
07:29y por tanto hubo bajo la guía, la presión,
07:35la exigencia de la DEA,
07:37esa fue la estrategia de la guerra contra el narco de México,
07:44pues décadas, ¿no?
07:46Sí, sí, sí.
07:47Bueno, y a ver,
07:48y por más que suman números de reducciones de homicidios y tal,
07:52siguen estando arriba de los primeros años de Calderón, ¿eh?
07:55Bueno, entonces,
07:56así y tal, es decir, la violencia ya está.
08:00Ahora, hay algo muy importante que entender del pasado también,
08:03para entender mejor lo que está pasando en el presente.
08:06Ahorita, yo creo que no estamos en esa lógica de eliminación de capos,
08:13no es eso,
08:14aunque también,
08:15porque la eliminación del mecho no es poca cosa, ¿no?
08:19Digo, el mecho es...
08:22Pero ahí no se ha producido
08:26parafernalia criminal
08:27de ver quién lo sucede.
08:30Fue una eliminación relativamente,
08:34digamos...
08:34Sí, sí, tuvo unos días y de repente todo paró.
08:37No fue post-sangrienta, como todas, ¿no?
08:40Pero en cambio, dio un giro,
08:43que eso sí es totalmente distinto,
08:45y también bajo presión americana,
08:48dio un giro muy serio nuestro entendimiento,
08:51o nuestra persecución,
08:52o nuestro combate,
08:54o el pendiente que tenemos de resolver este problema,
08:58dio un salto muy serio
08:59con el cambio de política gringa
09:02hacia, ya no los capos,
09:05sino los narcopolíticos.
09:08Sí, sí, los políticos que protegen,
09:11ayudan, etcétera, etcétera, ¿no?
09:13Eso es una cosa distinta.
09:16Digo, Rochamoya,
09:17y en la situación en que está Rochamoya,
09:19y qué bueno,
09:20lo que te está diciendo es algo que no vimos
09:23en las décadas anteriores,
09:25o en los años anteriores,
09:26que es,
09:27traigan malos responsables políticos.
09:29Y lo que tampoco vimos es que la acusación
09:32venga incluido,
09:34en la acusación venga incluida
09:36la utilización de parte de los políticos,
09:40de Morena,
09:41y de otros, supongo,
09:44de los cárteles criminales
09:46para ganar elecciones,
09:49y para compartir el poder.
09:51Habíamos oído de complicidades de todo tipo.
09:53Sí, bueno, Michoacán,
09:55el único ejemplo que recuerdas,
09:56¿me acuerdas Michoacán
09:57con un operativo de Medina Mora
09:58que luego se cayó todo en tribunales
10:00y fue un guiazo, ¿no?
10:01Sí, claro.
10:02En clientes municipales y tal.
10:04Sí, de nuevo.
10:06Entonces,
10:07ahora,
10:09la acusación gringa,
10:11y
10:12no hay que hacernos tontos,
10:13siempre
10:14la presión gringa
10:16ha ido rigiendo
10:17nuestro comportamiento
10:20como combate
10:21a las drogas
10:22o a los cárteles.
10:24Siempre ha sido
10:25la presión gringa
10:27de la DEA,
10:28de los gobiernos,
10:30lo que ha,
10:31de alguna manera,
10:32determinado la estrategia,
10:34la decisión,
10:35la voluntad,
10:36la intensidad
10:37con la que México
10:39combate el crimen.
10:41Eso no ha cambiado nada,
10:42estamos exactamente igual,
10:44solo
10:45que nos están pidiendo
10:46una cosa
10:46mucho más complicada.
10:49y mucho más
10:52integrada
10:52al gobierno,
10:53que es
10:55no me traigas capos,
10:57tráeme a los jefes
10:57de los capos.
10:58¿Quiénes son?
10:59Tus políticos,
11:00tus gobernadores.
11:01Lo dijo el lunes,
11:02lo dijo con todas
11:04sus palabras el lunes
11:05el director de la DEA
11:06después de la
11:07de la sentencia
11:08de Zambada, ¿no?
11:09Terribles palabras,
11:10terribles palabras,
11:12porque,
11:12bueno,
11:12una cosa es que
11:13que sea cierto
11:14que hay esta complicidad
11:17orgánica,
11:17digamos,
11:18política,
11:18y otra cosa
11:20es que diga
11:20del señor Cole
11:21que el gobierno
11:24y el crimen
11:24de México
11:25son una y la misma
11:26cosa.
11:26No,
11:28tampoco.
11:29¿Tampoco?
11:30No,
11:30no,
11:31no.
11:31Entonces,
11:33bueno,
11:34pues fíjate,
11:35así nada más
11:36en esta repasadita,
11:37si valdría
11:37o no la pena
11:38regresar
11:39con lucidez,
11:41con buena fe,
11:42con información,
11:44a revisar
11:46de dónde venimos
11:48para entender
11:49en dónde estamos.
11:50Yo creo que le sirviría
11:51muchísimo.
11:52Sí, sí.
11:53A la presidenta
11:54Sheinbaum le sirviría
11:55muchísimo.
11:56Nosotros hicimos una cosa,
11:57y valdría la pena
11:58con todos los temas,
11:58hicimos una cosa
11:59en nexos,
12:00que es que vimos
12:00el tema de la evolución
12:01de la pobreza,
12:02lo hizo Gonzalo Hernández
12:03de Icona
12:04y la Fundación
12:05Espinosa Iglesias,
12:06y nosotros lo publicamos,
12:07de cómo ha bajado
12:09la pobreza,
12:09pero no desde
12:10los últimos años,
12:11sino desde 1950.
12:14Mira,
12:15ha bajado muchísimo
12:16México.
12:17Desde luego,
12:18la baja
12:19del Morena
12:20no es la mayor,
12:21pero es muy impresionante.
12:22Pero si pones
12:23todo junto,
12:25la verdad,
12:25México ha reducido
12:26enormemente
12:27su pobreza
12:28respecto de cómo
12:28estaba
12:29en 1950.
12:31Lo que no ha reducido,
12:32o lo que no ha mejorado,
12:34es la movilidad social.
12:38Y en eso
12:39habría que centrarse,
12:40¿no?
12:40Y en eso
12:40habría que centrarse.
12:41Vivieran el pasado
12:42de otra manera
12:43y no solo
12:44para utilizarlo
12:45políticamente.
12:45Héctor,
12:46te mando un abrazo,
12:46que te vaya muy bien.
12:47Un abrazo.
12:48Bueno.
12:48Gracias a todos.
13:04Gracias a todos.
13:05Gracias a todos.
13:07Gracias a todos.
Comentarios