- hace 2 semanas
En la cuarta entrega de esta entrevista, el presidente Iván Duque habla sobre sus reparos frente a la visita de la CIDH a Colombia y responde a quienes señalan que alardea del proceso de paz en instancias internacionales pero no tiene un real compromiso con este en el país. “Nuestro gobierno ha hecho mucho más que lo que hizo en 20 meses el gobierno anterior para la implementación del Acuerdo”, dice.
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00:00O sea, aquí, pregunten lo que sea, y aquí, lo que no pueda contestar, yo no se preocupe que no
00:07le voy a decir siguiente pregunta.
00:08Siguiente pregunta.
00:18Presidente, usted empezó esta conversación hablando de las 200.000 hectáreas de coca y de su interés de crear, digamos,
00:26realizamos proyectos en estos municipios con apoyo de la comunidad internacional para superar también un poco este fenómeno tan complejo
00:33que vivimos como país.
00:34Pero no habló del glifosato.
00:37En este último año de gobierno, ¿va a insistir en la aspersión con glifosato de cultivos de uso ilícito?
00:45Yo te voy a contestar de esta manera.
00:48No nos casemos inicialmente con el glifosato.
00:53Salgámonos de la discusión del químico.
00:55Bueno, hablemos de la práctica.
00:58Colombia llegó a tener 188.000 hectáreas de coca cuando empezó el Plan Colombia.
01:06Y entre el año 2000 y el año 2014, Colombia pasó de 188.000 aproximadamente a menos de 50.000
01:16aproximadamente.
01:17Es la mayor reducción que ha registrado nuestro país.
01:22Y ahí se combinaron muchas herramientas.
01:27Aspersión, erradicación, también desarrollo alternativo.
01:31A partir del 2014, Colombia dice, no más aspersión.
01:38Y entre el 2014 y agosto del 2018, cuando empieza nuestro gobierno, pasamos de menos de 50.000 a más
01:48de 200.000 hectáreas.
01:50Es decir, el crecimiento fue exponencial.
01:53Nosotros lanzamos la política Ruta Futuro.
01:56Y en Ruta Futuro dijimos, aquí no hay una bala de plata.
02:00Esto no es la bala de plata para acabar con el hombre lobo.
02:02Aquí tiene que haber una combinación de herramientas.
02:06Y dijimos, sí a la erradicación manual, sí a la interdicción, sí a romper las cadenas de suministro y entre
02:17otras cosas de precursores químicos,
02:19sí a la destrucción de laboratorios y también donde se requiera tener aspersión con precisión basado en los protocolos que
02:29ha dado la Corte Constitucional.
02:32Y nosotros hemos tratado de ajustarnos a esos criterios de la Corte Constitucional para poder tener esa herramienta,
02:40pero también sin rechazar los programas de sustitución voluntaria a través del PENIS.
02:47Cuando uno mira los reportes de Naciones Unidas, los reportes hasta ahora nos muestran una reducción.
02:55Una reducción en el 2019, en el 20 y ahora en el 21.
03:00Hemos tenido unas diferencias, por ejemplo, con los Estados Unidos en esa medición que siempre era muy compaginada.
03:05En los últimos dos años ha empezado como a desligarse y por eso estamos haciendo una mesa técnica de monitoreo.
03:10Pero lo cierto es que el país necesita seguir bajando esos cultivos ilícitos y hay que hacerlo con una multiplicidad
03:20de herramientas.
03:21¿Puede un país como nosotros darse el lujo de no utilizar la aspersión donde se requiera?
03:26Yo creo que no, porque tenemos lugares del territorio o que están minados o que tienen francotiradores
03:32o que hacen parte de los cultivos ya realmente industrializados al servicio de carteles,
03:37donde tenemos que tener capacidad de llegar.
03:41Yo creo que esa combinación es el ideal.
03:45Ahora me dicen el químico.
03:46Bueno, entonces el problema es el glifosato.
03:49Glifosato se utiliza también en cultivos lícitos en el país.
03:53Ah, con menos concentración.
03:54Sí, con menos concentración.
03:56Pero justamente para evitar efectos derivados o en personas o en la salud o en otros cultivos,
04:05yo creo que hoy tenemos unas herramientas de precisión que nunca las habíamos desarrollado
04:10y que en aras de cumplir con esos protocolos hoy se tienen.
04:13Y si nosotros queremos seguir enfrentando esta situación, debemos también tener esa herramienta.
04:19Sin duda, nosotros vamos a ajustarnos a esos protocolos para también tener esa herramienta.
04:24Es decir, va a insistir en el glifosato.
04:27Es que no es insistir, es desarrollar también esa herramienta.
04:31Y porque es que uno no puede en este momento dejar de ver los daños a los que está sometido
04:38el país.
04:39Es que muy poco, mucho se habla sobre el daño ambiental, por ejemplo, del glifosato
04:45o del potencial daño ambiental,
04:47pero muy poco se habla del potencial daño ambiental de la coca.
04:51Yo nunca veo a nadie diciendo que por cada hectárea de coca
04:54se están destruyendo dos hectáreas de selva tropical húmeda en el país.
04:59Yo nunca veo a nadie hablando sobre los vertimientos de químicos en las áreas de laboratorios
05:04y cómo están dañando también lienzo ambiental en muchísimos espacios del territorio.
05:13Inclusive lo peligroso.
05:15Y por eso tenemos que combinar todas las herramientas.
05:19Es que hemos visto que en parques nacionales han empezado a sembrar mucho más coca
05:23y obviamente tú no puedes asperjar en el parque nacional.
05:26Entonces toca tener allá erradicación manual, desarrollo alternativo, pago por servicios ambientales.
05:31Entonces nosotros no estamos rechazando ninguna herramienta
05:34y cada herramienta tiene su ocasión, su vocación y su funcionalidad.
05:38Ok. Le cambio un poquito el tema.
05:40¿Por qué rechazó los mecanismos de seguimiento del informe de la CIDH
05:45sobre violencia policial cuando estuvo aquí,
05:48pero al mismo tiempo le pidió al organismo multilateral
05:52que intervinieran los casos de Venezuela, Cuba y Nicaragua
05:55con relación a las protestas sociales?
05:57A ver, qué buena pregunta.
05:59Primero, nosotros hemos tenido una relación histórica con la CIDH.
06:05Oye, nosotros me refiero a Colombia.
06:07Colombia es país fundador del sistema interamericano de derechos humanos.
06:11Y la CIDH vino y de hecho tuve una reunión larga con el equipo que estuvo acá.
06:17Cuando miramos el reporte, primero dije con mucha claridad
06:21que el reporte hay que recibirlo de manera constructiva.
06:23Creo además que la gran mayoría del reporte son temas que ya se están haciendo en Colombia
06:28y que se están haciendo por vocación propia del Estado colombiano
06:32y que hay otros temas en los cuales tengo discrepancias.
06:37¿En cuáles temas tengo discrepancias?
06:39Tengo discrepancia sobre la necesidad de tener una instancia adicional de observancia.
06:45¿Y por qué lo digo?
06:46Porque es que Colombia tiene un sistema institucional de tutelaje y protección
06:50de los derechos fundamentales que no lo tienen otros países.
06:53Colombia tiene una defensoría del pueblo que es, por definición,
07:00garante, tutelador y mecanismo de alerta frente a la protección de derechos humanos.
07:05Colombia tiene una Procuraduría General de la Nación
07:08con capacidad y funcionalidad de protección de los derechos humanos.
07:14Déjame terminar.
07:17Y tenemos a nivel territorial también personerías.
07:20Es decir, Colombia tiene una institucionalidad muy robusta.
07:24Entonces, tener una institucionalidad que pretenda sustituir o inclusive,
07:30de alguna manera, usurpar esas funciones, no estoy de acuerdo.
07:34Hay países que no tienen ninguna de esas tres y que adicionalmente tienen sistemas
07:39con muy poca capacidad judicial de actuar, que ese tipo de instrumentos pueden ser contemplados.
07:46No es el caso de Colombia.
07:48Segundo reparo.
07:49Yo estoy en desacuerdo con llamar los bloqueos cortes de ruta.
07:53¿Por qué es que los bloqueos son una violación a los derechos colectivos de la sociedad?
08:00Y en una sociedad democrática, en una sociedad que tiene mecanismos, por ejemplo, de tutela.
08:06En Colombia, una tutela tiene un periodo de tiempo límite para que la autoridad judicial
08:13se pronuncie sobre una violación o sobre un reclamo de un ciudadano.
08:17Pero nosotros no tenemos por qué avalar que haya personas que pretendan apagar los derechos de los demás
08:23para reivindicar los propios.
08:26Y me parece, además, que nuestro Código Penal en el artículo 353A es más que diáfano.
08:32Y el otro reparo, que también lo dije, porque me parece que no se analizó el contexto histórico,
08:38es que digan, vea, la policía, pásenla al Ministerio del Interior.
08:42Y es un debate que se ha dado en el Congreso.
08:44Eso yo lo viví como senador y eso cada año o cada dos años viene la misma discusión.
08:50Pero la policía, que tiene 130 años, pasó 60 años en el Ministerio del Gobierno
08:56y a este país le costó muchísima sangre tener una policía politizada
09:02donde los rangos, el personal en territorio, el manejo de investigaciones
09:07estaban sujetos a los directorios políticos.
09:10Y si bien fue Rojas Pinilla el que pasó al Ministerio de Defensa de la Policía,
09:15Alberto Lleras Camargo en el 58 hizo la más férrea defensa.
09:19Estaba hablando del más grande demócrata de los últimos 100 años en Colombia,
09:23diciendo déjelo en el Ministerio de Defensa y reconozca su naturaleza civil,
09:27pero permita ese trabajo colaborativo de todas las fuerzas.
09:30Fueron mis reparos.
09:32Y son reparos sobre una base.
09:34Primero, que esas observaciones no son vinculantes.
09:38Y segundo, pues yo creo que frente a ese tipo de reportes,
09:41ese tipo de debates también son importantes.
09:44Y los tuvo Chile y los ha tenido México y los ha tenido otros países.
09:49Yo creo que nosotros somos un país con una democracia y una institucionalidad
09:52lo suficientemente madura como para decir esto,
09:56nosotros estamos de acuerdo y ya lo estamos haciendo
09:57y frente a eso tenemos otros reparos.
10:01Gracias, presidente.
10:02Sobre el Acuerdo de Paz,
10:04desde la firma del Acuerdo de Paz han asesinado 278 firmantes del Acuerdo de Paz.
10:11¿Cómo detener ese fenómeno tan terrible?
10:15Y hay quienes de alguna manera señalan que usted,
10:19frente a los ojos de la comunidad internacional,
10:22respalda la implementación del Acuerdo de Paz,
10:25pero al interior del país lo ha ido desmontando de manera paulatina,
10:29como por ejemplo su falta de asistencia a todo el tema de garantías de seguridad
10:35y a la Comisión Nacional de Garantías de Seguridad que se creó en el Acuerdo de Paz.
10:40¿Cuál es su posición sobre eso y cómo detener ese fenómeno?
10:43Me emociona mucho la pregunta para contestarla,
10:47porque volvemos al tema de la percepción y la realidad.
10:51Y a mí me parece que eso es determinante.
10:57Empecemos por una cosa.
10:59Mucha gente dice, oiga, 278 firmantes asesinados.
11:04Lamentable y he sido el primero en rechazar.
11:08Pero empecemos también por quienes fueron los firmantes.
11:11¿Dónde está Iván Márquez?
11:15¿Dónde está Iván Márquez?
11:17No, no, yo quiero dejar esto claro porque empecemos por los firmantes.
11:24Es que Iván Márquez no era el señor asistente de Timochenko en el proceso.
11:32Era el jefe negociador.
11:34Sí, de acuerdo, pero presidente, estoy hablando de los firmantes del Acuerdo de Paz,
11:38no de los disidentes del Acuerdo de Paz, como Iván Márquez.
11:41Perdón, perdón, es que ya estamos, estás interpretando mi respuesta.
11:45Yo te estoy contestando.
11:47Iván Márquez fue firmante del Acuerdo.
11:50Lo firmó, dio la mano, se tomó la foto.
11:54Fue el jefe negociador.
11:56¿Y dónde está?
11:57En el terrorismo.
11:59Jesús Santrich paseó por todo el mundo, quizás, quizás, quizás.
12:04Dijeron que era un alma santificada, salió, llegó, se posesionó y se fue al terrorismo.
12:14El Paisa, Gentil Duarte, Guacho, Iván Mordisco, Romaña, Gran Nobles.
12:25Yo puedo decir una lista larga.
12:28Entonces, muchos de esos bandidos, incluyendo a Majin Buu, que también era un disidente,
12:37han matado a muchos de esos 278.
12:41No puedo decir que a todos, claro que no.
12:43Pero a muchos de ellos los han matado, esas mismas disidencias.
12:48Y nos toca a nosotros también como sociedad reconocerlo.
12:51No para eludir culpas, no señor.
12:54No para eludir protección, no señor.
12:59Pero nosotros tenemos una realidad que ha sido dura.
13:02Nosotros hemos mantenido, por ejemplo, los CTCRs, cuando yo me posesioné,
13:07iban a desaparecer ya, se acababan.
13:11Entonces decidimos, no, venga, vamos a revisar este tema porque no podemos dejar a estas personas al garete.
13:18Hicimos adquisición de predios, estamos haciendo titulación de tierras y no está en el acuerdo
13:25y vamos a entregar en cuestión de un mes las primeras 50 casas de 350 casas este año
13:31para excombatientes en proceso de reincorporación.
13:39Segundo, habilitamos un PAO operacional y un sistema de CIPRAT y CERREN de protección de excombatientes.
13:48Y he estado en por lo menos 7 u 8 o 9 reuniones de esa Comisión de Garantías de Seguridad.
13:57No, no, a esa es el acuerdo, a esa es a la que yo voy.
14:00¿Habla del PAO o habla de la Comisión?
14:01No, estoy hablando de la Comisión de Garantías de Seguridad con actas.
14:06De mi presencia en todas ellas y adicionalmente con otro elemento.
14:12Si miramos que yo, ante el mundo yo digo que estoy implementando y aquí no estoy implementando.
14:18Desagreguemos esto en cinco indicadores.
14:22PDEPS.
14:24Cuando yo me posesiono hay dos PDEPS terminados.
14:29Hoy hay 16.
14:31¿Dónde se cerraron esos 14?
14:34En este gobierno.
14:36Hoy tenemos en términos de proyectos PDEPS culminados más de 1.300.
14:44Yo recibí cero, cero proyectos productivos colectivos.
14:50Hemos multiplicado 800 por ciento.
14:55Proyectos productivos individuales los hemos cuadruplicado.
15:00Hemos llegado a obras por impuestos de más de 600 mil millones.
15:05Las emisoras de capacitación comunitaria fueron entregadas en este gobierno.
15:11El catastro multipropósito ha empezado en este gobierno.
15:16Su elaboración, su contratación de crédito, el acompañamiento multilateral.
15:21Tanto así que el Instituto Kroc, que no lo elegí yo, que venía del gobierno anterior,
15:27acaba de entregar un reporte donde reconoce lo que aquí se ha hecho en la implementación
15:32de un proceso previsto de implementarse en tres o cuatro gobiernos.
15:38Este año se van a cumplir cinco años.
15:42Y dentro de esos cinco años, desminado humanitario, que era un componente,
15:48el 50 por ciento de todo el desminado humanitario que se ha hecho en Colombia
15:51se ha hecho en estos tres años de gobierno.
15:54No he hecho por mí, por los países donantes y aportantes.
15:58Entonces, decir que no hay un compromiso con la implementación
16:02es falso ante la evidencia.
16:04Ahora, que por razones políticas no podemos concederle a Duque
16:08que Duque avance en esto porque es una bandera electoral.
16:12Ah, bueno, eso es otra cosa.
16:14Pero mi antecesor, que fue el arquitecto del acuerdo,
16:19fue a una sola ETC.
16:21En serio, yo he ido a siete.
16:25Y he ido a siete a hablar con los excombatidos.
16:29No a hacer visita de médico.
16:31Digo, allá a sentarme, a escuchar, a ir a sus casas, a conocer su realidad.
16:36Es decir, tu balance es muy exitoso.
16:38Pues yo no sé si llamarlo exitoso o no exitoso.
16:41Lo que puedo decir es lo siguiente.
16:44Es un balance de ejecución que claramente marca una diferencia punto por punto
16:52frente a los primeros 20 meses de implementación.
16:56Y yo no lo veo esto para estar haciendo comparativos.
16:59Pero si los comparativos sirven para demostrar cuál es la convicción de nuestro gobierno
17:05y cuáles son los resultados área por área, ahí están.
17:08Ahora, como esto le van a seguir tres gobiernos más,
17:13lo que nosotros esperamos es dejar no solamente un plan marco de implementación
17:18definido, concertado, con la ONU, con la ONU,
17:23porque quien le pidió a la ONU que se quedara durante todo mi mandato para hacer seguimiento
17:27fui yo, una carta que le envié el 9 de agosto del 2018 al secretario Guterres.
17:33Y no solamente eso, sino que le pedimos además que extendiera el mandato de esa misión
17:37para evaluar la implementación de las sanciones propias por parte de la justicia transicional.
17:43Entonces, así políticamente, no quieran reconocer algunos,
17:49lo que ha habido en el Consejo de Seguridad, lo que ha visto la ONU
17:53y lo que hoy es perfectamente escrutable, muestra que nuestro gobierno
17:58ha hecho muchísimo más primero de lo que muchas personas se hubieran imaginado
18:02y ha hecho muchísimo más frente a los primeros 20 meses de implementación
18:06del gobierno que suscribió el acuerdo.
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