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El periodista Jesús del Pozo y la psicóloga Patricia Gutiérrez explican cómo influyen los rituales, la educación emocional y el entorno familiar en el proceso de duelo
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NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:30Que incluye versos como estos
00:31Si puedes soñar y no dejar que los sueños te dominen
00:34Si puedes pensar y no hacer de los pensamientos tu objetivo
00:38Si puedes encontrarte con el triunfo y el fracaso
00:41Y tratar a esos dos impostores de la misma manera
00:43Si puedes soportar el escuchar la verdad que has dicho
00:47Tergiversada por bribones para hacer una trampa para los necios
00:50O contemplar destrozadas las cosas a las que habías dedicado tu vida
00:54Y agacharte y reconstruirlas con las herramientas desgastadas
00:58Si puedes emplear el inexorable minuto recorriendo una distancia que valga los 60 segundos
01:04Tuya es la tierra y todo lo que hay en ella
01:07Y lo que es más, será su nombre
01:11Esta canción y este poema eran algunas de las cosas preferidas
01:16Que compartió con nosotros durante mucho tiempo Michael Robinson
01:18Al que hoy, hace seis años, dijimos adiós
01:21Y al que queremos recordar para profundizar un poquito más en algo que nos une a todos
01:25Que es la muerte, que un día u otro nos llegará
01:29Y la muerte lleva asociado el duelo, el recuerdo, la memoria
01:34Y hablando de memoria, su última intervención aquí en la ventana
01:38Fue el 9 de marzo, faltaba un mes y medio para que muriera
01:43Nadie lo sabíamos, él tampoco supongo en ese momento
01:45Y joder, y estamos hablando precisamente de una enfermedad
01:48Del dichoso COVID, de la epidemia, de la pandemia, del coronavirus
01:51Y estábamos con Roberto Sánchez, con Isaías, con Aymar Bretos
01:55Y Michael desplegó esa manera de hablar
01:58Y esa gracia que tenía que lo hacen absolutamente irrepetible
02:02Sí, yo entiendo que unos grandes problemas con esa enfermedad desconocida
02:08Es que en el caso que pasa el verano
02:11O entramos en el año que viene
02:13Y sí puede mutar
02:15El coronavirus puede mutar y crear nuevas cepas
02:18Pero todos los virus mutan, ¿eh?
02:20Todos, y el de la gripe sobre todo
02:22Y mutar ya está mutando
02:24Ya, pero entiendo de que otros cepas de gripe
02:30Están más bien conocidas
02:31De hecho, tenemos vacunas para algunos de ellos, ¿no?
02:35Pero en este momento le tiene un poco en jaque a los científicos
02:39El verano es la clave, Michael
02:40Eso nos lo dicen todos los expertos
02:42¿Qué va a pasar cuando llegue el calor?
02:43Aymar, me has distracionado un poco, ¿eh?
02:45¿Qué me dices?
02:45No me digas eso, Michael
02:46Sí, sí, con lo que yo te quiero
02:49Cuando hablabas de las mascotas
02:51Sí
02:53Preguntabas si tú puedes contraer
02:55La coronavirus al través del perro
02:58Del mascota
02:59Y te quedabas aliviado
03:01Pero en ningún momento me enseñabas
03:03Si tú puedes transferirlo al perro, ¿no?
03:06Ya, la verdad es que no lo pregunté
03:08Entonces realmente piensas muy poco acerca del perro, ¿no?
03:12Has encontrado el ángulo negro así de este reloj
03:16Gracias, Michael, por hundirme, ¿eh?
03:18Gracias a Michael por hundir a Aymar en ese momento
03:21Y por tantas cosas que nos regaló
03:23Han pasado seis años
03:25Y yo no sé si seis años después
03:27Podemos seguir hablando de duelo
03:29O de algo distinto
03:30Lo que sí tenemos claro
03:32Es que de manera estructural
03:34Queremos y vamos a seguir hablando de la muerte
03:36Porque es necesario hacerlo
03:38Jesús Pozo es periodista especializado
03:41En este tema de la muerte
03:43Además, durante muchos años
03:44Ha dirigido la revista cultural A Dios
03:45Jesús, buenas tardes
03:47Hola, buenas tardes
03:48¿Te acuerdas, Michael?
03:50Qué gusto, qué gusto
03:50Qué gusto escucharlo, sí
03:51Sí, sí, sí
03:52Cómo hablaba, ¿eh?
03:53Es que mira que dominaba el lenguaje
03:56Tú, Isaías, que eres experto
03:57Pero lo hacía de una manera tan atropellada
04:00Y tan graciosa y tan estrambótica
04:02Bueno, sobre todo dominó ese Span English
04:04Que mantuvo hasta el final
04:05Llegó hasta un límite y ahí se quedó
04:08Porque ese era su ADN, ¿no?
04:10Yo creo que contaba que cuando estaba perdiendo el acento
04:12Se volvía un tiempo a...
04:13Sí, sí, sí
04:13La tenía para recuperar el acento
04:15Inmigrante
04:16Inmigrante
04:16Yo creo que era el guiri más español
04:18Y el español más guiri
04:19Exacto
04:20Oye, Jesús, tú que has estudiado mucho esto
04:23¿Los duelos son distintos en cada cultura?
04:26Según la tradición
04:27Según la costumbre
04:29¿El ritual es diferente?
04:31Totalmente, totalmente
04:32Cada duelo es distinto
04:34Es que los duelos son individuales
04:35Si además le añaden las diferentes sociedades
04:37Las diferentes culturas
04:39Pues total, ¿no?
04:40Aquí hay un duelo según la identidad del muerto
04:45No es lo mismo un duelo por un niño
04:47Que un duelo por una persona mayor
04:48Que está esperando que va a fallecer
04:51O un duelo por una persona adulta
04:55Que tiene un accidente, ¿no?
04:56También hay un duelo importantísimo
05:00Y la diferencia en el duelo
05:02En el nivel socioeconómico
05:03Ahora mismo precisamente
05:05Se está emitiendo una serie en televisión
05:08Que se llama Madison
05:10Que se basa precisamente
05:12En un fallecimiento
05:14Y en un duelo
05:14Pero son muy ricos
05:16Entonces pueden hacer
05:18Hasta enterrar a sus familiares
05:20En un terreno propio, ¿no?
05:21Yo veo la serie
05:23Y me voy al barrio de Villaverde
05:25En Madrid
05:26O me voy a
05:27A las 500 viviendas de Almería
05:29O a otros barrios
05:31Pobres de España, ¿no?
05:33Entonces, claro
05:33Te plantean muchas cosas, ¿no?
05:36Es más fácil hacer un duelo
05:37Con mucha pasta
05:38Haciendo cócteles y homenajes
05:40En grandes apartamentos de Nueva York
05:42Y es igual ese duelo
05:44En un piso de 50 metros
05:46En un barrio humilde
05:47De cualquier ciudad española, ¿no?
05:49Y luego también hay un tercer duelo
05:51Una tercera parte
05:53Que es según la creencia
05:54Claro
05:55Que tenga cada familia
05:56No es lo mismo el duelo
05:57De una familia atea
05:59Que de una familia hipercatólica
06:00Por ejemplo, ¿no?
06:01Ya
06:01Oye, escuchábamos a Michael
06:02Hablando ahí
06:03Conversando sobre
06:04Sobre el coronavirus
06:05Sobre una enfermedad
06:06La pandemia
06:07En esto del duelo
06:08Nos ha marcado un antes y un después
06:09Nos ha hecho más burros
06:10Más empáticos
06:11Por tu conocimiento
06:13¿Qué dirías?
06:14Bueno
06:14Yo creo que nos ha hecho más burros
06:16Efectivamente más egoístas
06:17Más individualistas
06:19Más insolidarios
06:20Pero en el tema del duelo
06:22Sí ha habido un cambio fundamental
06:24Que es que la gente
06:25Se dio cuenta
06:26Que hacía falta
06:27Contar con profesionales
06:29Y por parte de la funeraria
06:31Hubo un momento importante
06:32En la primera parte
06:34De la pandemia
06:36De acceder
06:38Poder acceder
06:39Que la gente pudiera acceder
06:41Gratuitamente
06:41A esas atenciones
06:43A duelo
06:44Y descubrir
06:44Que hay un montón
06:46De profesionales
06:46Que pueden solucionarle
06:48El duelo
06:48Aunque haya gente
06:50Que no lo crea
06:50Bueno
06:51Lo que sí que pasó
06:52Jesús
06:52Durante la pandemia
06:53Es que hubo muchos
06:54No duelos
06:55O duelos imposibles
06:56Efectivamente
06:57Mucha gente
06:57Que no se pudo
06:58Despedir de los suyos
06:59Porque murió en el hospital
07:01Y que incluso
07:02Ni pudieran recuperar
07:03El cadáver inmediatamente
07:04Sino después de algún tiempo
07:06Porque las condiciones
07:08Sociosanitarias
07:09Eran las que eran
07:10Y eso yo creo que sí
07:11Que marcó
07:11No sé si a toda la sociedad
07:13Pero desde luego
07:13A quienes pasaron
07:14Esa situación
07:15Que es una situación
07:16Muy jorobada
07:17Claro que los marcó
07:19Pues mira
07:19Vamos a preguntárselo
07:20A Patricia Gutiérrez
07:21Que es psicóloga
07:21Ceredora del proyecto
07:22Familiando
07:23Y además docente universitaria
07:24Patricia
07:24Buenas tardes
07:25Buenas tardes
07:25Oye lo primero
07:26Por volver al principio
07:27Con el caso de Michael
07:29¿Cómo es un duelo
07:30Seis años después?
07:31¿Es medio plazo?
07:32¿Es corto plazo?
07:33¿O ya no es duelo?
07:34¿O qué?
07:34Pues la clave
07:36Es que ya no es duelo
07:37Es recuerdo
07:38O ya no debería ser duelo
07:39Eso es
07:39Es recuerdo
07:40Es amor
07:41Es devociones
07:42¿No?
07:43Aquí os estaba observando
07:45Y se nota
07:46Que le teníais
07:47Un cariño especial
07:48Y esbozado
07:49En vuestra cara
07:50Había una sonrisa
07:51¿No?
07:51Había un recuerdo
07:53Entrañable
07:53Bonito
07:54De
07:56¿No?
07:58Supongo
07:58Que había anécdotas
08:00Sí
08:00Constantemente
08:01En vuestras cabezas
08:02Muchísimas
08:03Eso ya no es duelo
08:04Cuando hablamos de duelo
08:06Hablamos de un proceso
08:07Para integrar
08:08La pérdida de la persona
08:10Y cuando hablamos de duelo patológico
08:12Es que no hay un procesamiento
08:14De la información
08:14De la pérdida
08:15Entonces
08:16Seis años
08:18Más tarde
08:18Podemos
08:19Echar de menos
08:20Podemos
08:22Recordar a la persona
08:23Pero en vuestras caras
08:25Como gente cercana
08:27Y con un vínculo
08:28Y con un vínculo afectivo
08:29Importante
08:29Lo que había
08:30Era una sonrisa
08:31Por lo tanto
08:32No hay dolor
08:32No hay conexión
08:34Con la pérdida
08:35Para mí es uno
08:35De esos personajes
08:36Que si ahora
08:37Abriese la puerta
08:38Y apareciera
08:38Me pegaría un susto
08:39Porque sé que está muerto
08:41Pero me parecería
08:42Relativamente normal
08:43Cuando has dicho
08:44Seis años
08:44Es que parece que fue ayer
08:46Es que lo estoy recordando
08:47Aquí en las conversaciones
08:48Porque lo tenéis presente
08:49Lo tenemos presente
08:50Sí, sí
08:50No se fue todavía
08:51¿Hay una duración estándar
08:52Para el duelo?
08:54Para que sea
08:55Digamos
08:55Aceptable
08:56En términos
08:57De salud mental
08:59Claro
08:59Dependerá de cada uno
09:00Claro
09:01Y de cada contexto
09:01Jesús ha dado
09:03Con una clave muy importante
09:04Tú dale Jesús
09:05Cuando quieras
09:05Que tienes el micro abierto
09:06Que cada persona
09:09Procesa
09:10La pérdida
09:10De una manera
09:11Soy enemiga
09:13Iba a decir
09:14Poco amiga
09:14Pero me atrevo
09:15A escorarme
09:16Un poquito más
09:17Que es que no
09:19Pensar en etapas
09:21En fases
09:21En momentos
09:22Es muy limitante
09:24Para la persona
09:25Que está procesando
09:26La pérdida
09:26Entonces
09:27En términos generales
09:28Podemos pensar
09:29Que una aproximación
09:31De unos 6-12 meses
09:32Para que la persona
09:34Integre
09:35La pérdida
09:36Es más que normal
09:37Pero
09:38Soy muy enemiga
09:40De las fases
09:41Porque parece
09:41Que si todo el mundo
09:43No hacemos
09:43Lo que se espera
09:45Es que entonces
09:46No estamos procesando
09:47Bien la información
09:47De la pérdida
09:48Y no es así
09:49No es real
09:50Cada persona
09:51Tiene una manera
09:52De responder
09:53Y tiene una respuesta
09:54Emocional
09:55Tiene una respuesta
09:57Incluso
09:59Cognitiva
10:00Aquí tiene que ver
10:01Con las creencias
10:02Con las despedidas
10:03Con los rituales
10:04¿No?
10:04Apuntaba muy bien
10:05Apuntaba muy bien
10:06Isaías
10:06Lo que pasó
10:07En la pandemia
10:08Lo que pasó
10:08En el COVID
10:09Es que hubo
10:10Muchas familias
10:11Que no se pudieron
10:11Despedir
10:12Que no pudieron
10:13Pasar por ese ritual
10:14De despedida
10:15Y eso sí que impide
10:17Sí que tenemos
10:18El conocimiento
10:19Sí que impide
10:19Hacer un procesamiento
10:21De la información
10:22Emocional
10:23Que necesitamos
10:24Para dejar
10:24Marchar
10:25Que dejar marchar
10:26Es en lo presente
10:28Porque el familiar
10:30La persona
10:31Que ya no tiene
10:33Esa presencia
10:34Cotidiana
10:35En nuestra vida
10:36Sigue estando
10:37Pero es complejo
10:38Y entonces necesitamos
10:39Un tiempo de respuesta
10:40Evidentemente
10:42Cada uno
10:42Tiene un tiempo
10:43Patricia
10:44Fijaros
10:45Si fue importante
10:47La pandemia
10:47También
10:48Que hubo
10:49Mucha gente
10:50Que tuvo que hacer
10:51El duelo
10:52Por otras personas
10:53Los que estaban
10:55Atendiendo
10:55A los fallecidos
10:57Yo conocí
10:58Muchos casos
10:59De gente
10:59Que hizo el duelo
11:00Por 25
11:02O sea
11:02Porque tenía
11:03Que atender
11:04A aquella situación
11:05Tengo en la mente
11:06Una foto
11:07Del tanatorio
11:08De Alcalá de Henares
11:09Donde había
11:1050 féretros apilados
11:12Uno encima de otro
11:13Y los profesionales
11:15De allí
11:15Eran los que ponían
11:15Una rosa
11:16Cada día
11:16En cada uno
11:17De los féretros
11:18Para sentirse
11:19De alguna manera
11:19Identificado
11:20Con el familiar
11:21Que no podía estar allí
11:22Fíjate Patricia
11:23Decía Jesús
11:24Al principio
11:24Que claro
11:25No es lo mismo
11:25El duelo
11:26Por un niño
11:26Que por un adulto
11:27Yo te pregunto
11:28Claro
11:29Diferencias
11:29O qué pautas darías
11:30Cuando hablamos
11:31Del duelo
11:31De un niño
11:32Que evidentemente
11:33Es diferente
11:33Al duelo
11:34De un adulto
11:34Y no sé
11:34Estos plazos
11:35Esta información
11:36O estas pautas
11:37Para procesar
11:38Esa ausencia
11:39Cómo cambian
11:40Cómo cambian
11:40En el caso
11:40De los niños
11:41Bueno el otro día
11:42Contamos
11:42Perdona
11:42La historia
11:43De esta mujer inglesa
11:44Que por cierto
11:44No sabemos
11:45Cómo ha terminado
11:46La historia
11:4756 años
11:48Auxiliar social
11:49Sana
11:50Físicamente
11:51Hace cuatro años
11:52Su hijo murió
11:52De atragantamiento
11:54Y ha dicho
11:54Que no puede soportar
11:55El dolor
11:55Y ha hecho
11:56Todos los pasos
11:57En Suiza
11:57Para que le apliquen
11:58La eutanasia
11:58Se la han aplicado
11:59Se la han aplicado ya
12:00Ya no está
12:00Pues mira
12:01Pues ya no está
12:01Ya no está
12:02Eso sí que es un duelo
12:02Patológico
12:04Morir de pena
12:05Cuatro años después
12:05Eso es
12:06Pero claro
12:09Sí sí bueno bueno
12:10Era su hijo
12:11Vamos muy parecido
12:12Voy a recoger
12:14Voy a recoger
12:15Lo que Rafa dice
12:16Lo que pone encima
12:17De la mesa
12:17Es igual
12:19El procesamiento
12:20De la información
12:21Emocional
12:22Que hace un niño
12:22Ante una pérdida
12:23De un familiar
12:24Directo
12:25De alguien
12:25Muy significativo
12:28Abuelos
12:28Abuelos
12:29Padres
12:29Madres
12:30Hermanos
12:31No procesan igual
12:33Pero no procesan igual
12:34Y tienen una
12:37Lo que llamamos
12:38Agilidad emocional
12:39Son capaces
12:40De adaptarse
12:41Porque su mundo
12:41Es tan demandante
12:42Cambia tanto
12:43Tienen que adaptarse
12:44Que los niños
12:45Tienen una adaptación
12:46Y una plasticidad cerebral
12:47Muy importante
12:49Por lo tanto
12:50Atribuye más
12:52El adulto
12:54Pobrecito
12:54Esa mirada
12:56Desde la pena
12:57Desde la lástima
12:58Desde el no va a poder
12:59Hay que acompañarle
13:00Cuando en realidad
13:01Los niños
13:02Son muy resilientes
13:03Que es un valor
13:04Que hay que ponerlo
13:06Y tiene un peso
13:07Muy importante
13:07Y son capaces
13:09De adaptarse
13:09Pero son capaces
13:10De adaptarse
13:11Cuando el duelo adulto
13:12Está bien gestionado
13:14Cuando se habla
13:15No se oculta
13:16No hay una
13:18Hablar siempre
13:18Patricia
13:18Hablar siempre
13:19En cualquier caso
13:20Por doloroso que sea
13:21Sin forzar
13:22Sin forzar
13:23A que nuestros menores
13:24Hablen
13:24Esto es muy importante
13:26El adulto
13:27Tiene que ser
13:27Un modelo
13:28De gestión emocional
13:29Entonces
13:30Hablar de lo que
13:31Supone nuestra pérdida
13:32Y que estamos tristes
13:34Y que podemos
13:34Hacer una manifestación
13:36En llanto
13:36En cierto aislamiento
13:38En menos ganas
13:40Falta de apetito
13:41Incluso esta noche
13:42He dormido mal
13:43Porque me he despertado
13:44A mitad de la noche
13:44Y he tenido un sueño
13:45Y me he acordado
13:46De la abuela
13:47Del abuelo
13:47De papá
13:48Y ha sido muy estremecedor
13:50Eso en el desayuno
13:52Podemos hablarlo
13:53Quiere decir
13:53Que a nuestro hijo
13:54Le estamos invitando
13:56A que podamos hablar
13:57Del adulto
13:58Que ya no está
13:59Pero no le preguntamos
14:01No hostigamos
14:02No empujamos
14:04A que nuestro hijo
14:05O nuestra hija
14:06Diga cómo se siente
14:07O sea que el duelo
14:07Se puede educar
14:08Sí
14:09Y si el niño
14:10O adolescente
14:12Pero adolescente
14:12Que ahora tendemos
14:13A que no vayan
14:14A los servicios religiosos
14:15A los funerales
14:16A los cementerios
14:17Si el niño
14:19O adolescente
14:20Quiere ir
14:20Si quiere
14:22Por supuesto
14:23Y además
14:24Hay que invitarle
14:25A que quiera
14:25Quiere decir
14:26Forzamos
14:27No
14:28No forzamos
14:29Pero si le invitamos
14:30Si le explicamos
14:31Que se va a encontrar
14:32Mira el imaginario
14:34De un niño
14:34Es absolutamente
14:37Bueno
14:37Pues precisamente
14:39Trabaja con mucha fantasía
14:41Entonces como no sé
14:43Lo que voy a encontrarme
14:44Me da miedo
14:44Vamos a explicar
14:45Lo que es un tanatorio
14:46A un niño
14:47Que nunca
14:48O a una niña
14:49A un preadolescente
14:49Niño barra adolescente
14:50Eso es
14:51Que nunca ha ido
14:52Que no ha pasado
14:54Por esa experiencia
14:54Y entonces en su imaginario
14:56Puede ser
14:57Que dices
14:57Oye si voy
14:58Yo voy a ver a mi familiar
15:00Fallecido
15:00Yo no quiero ver un muerto
15:01Bueno vamos a explicarle
15:03Que hay salas
15:04Vamos a explicarle
15:04Que hay jardines
15:05Vamos a explicarle
15:06Al final
15:07Nuestra
15:08En los últimos años
15:09Y ahí Jesús sabe mucho
15:10Ha cambiado mucho
15:12La estructura
15:13Incluso
15:14Del duelo
15:15Por lo tanto
15:16Un menor
15:17Que va a la despedida
15:18Y que está con otros familiares
15:20Sabemos que en los tanatorios
15:21Se llora mucho
15:22Pero también se ríe
15:23Y es una forma
15:24De procesar
15:25La anécdota
15:26Es una forma
15:27De recordar
15:28Es una forma
15:29De unirte
15:30En el dolor
15:30Y en un momento determinado
15:32Llega alguien
15:32Por la sala
15:33Te abrazas
15:34Y lloras
15:35De una manera desconsolada
15:36Pero a los cinco minutos
15:38Te estás riendo
15:39Y dices
15:39¿Qué pasa?
15:40Que tenemos
15:40Hay un cambio emocional
15:42Tan grande
15:43Sí
15:43Porque el ser humano
15:44Las emociones conviven
15:46Entonces reímos
15:48Y lloramos
15:49Dale dale Jesús
15:50Por eso decía
15:51Yo antes
15:52Lo de las distintas
15:52Formas
15:53De entender la muerte
15:54En distintas sociedades
15:55Estamos hablando
15:56De los niños
15:57En España
15:57Están empezando
15:58A ver ahora
15:59En los tanatorios
16:00En la arquitectura
16:02Guardería
16:03O espacios
16:03De juegos
16:05Para que los niños
16:06Puedan estar en el tanatorio
16:07Y se vayan acostumbrando
16:08Cuando van los padres
16:09Pero es que en Holanda
16:10Desde hace
16:11Decenas de años
16:13Existen estos espacios
16:15En cualquier cementerio
16:16De Holanda
16:16En cualquier tanatorio
16:17Para que puedan ir
16:18Los niños a despedirse
16:19También es verdad
16:20Que en Holanda
16:20Es que se llevan
16:21Se tiran una semana
16:22Despidiéndose
16:23Del fallecido
16:23Para que todo el mundo
16:24Pueda ir
16:25No es como aquí
16:26Que en 24 horas
16:27Hay que quitárselo de encima
16:28Eso convive mal
16:29Con que le hurtemos
16:31A los niños
16:31Y no tan niños
16:34Que Caperucita
16:34Se la
16:35Eje comió el lobo
16:38Tenemos esa dualidad
16:40¿No?
16:40Hiperprotección
16:41Por una parte
16:41Y bueno
16:43Invitación por otra
16:43No, pero esto
16:44Esto sí que es interesante
16:45Cuando tenemos que explicarle
16:46Al niño
16:47En su fantasía
16:48Lo que ha sucedido
16:50Hay que nutrir
16:51Aún más esa fantasía
16:52Diciendo
16:52No, la abuelita
16:53Se ha ido al cielo
16:54O la abuelita
16:55Ahí soy radical
16:57Perdóname
16:58Que te he cortado
17:00No, no, es que me parece interesante
17:01Porque suele ser una tendencia natural
17:03¿No?
17:04Una estrella
17:05Eso es
17:05Que te inventes una fábula
17:06Para que el niño
17:07Dijera eso
17:08Cuando esa no es la realidad
17:10Esa no es la realidad
17:11Y además
17:13Aquí tenemos
17:14Grandes apoyos
17:16Pedagógicos
17:16Tenemos cuentos
17:18Muchísimos cuentos
17:19De despedida
17:22Donde
17:22Dar soporte
17:23Visual
17:24Al niño
17:25Entender
17:26Que ese familiar
17:27Que ha fallecido
17:29Que ya no va a estar
17:30Que cuando vayamos
17:31A casa del abuelo
17:31La abuela
17:32Va a estar uno de los dos
17:33Pero la otra persona
17:34No
17:35Y que ya no está
17:36Los niños
17:37Si tú les permites
17:38Hacen preguntas
17:39Si la familia
17:40Genera
17:41Un proceso de duelo
17:43Muy hermético
17:44Muy evitativo
17:45Que no conecta
17:46Con las emociones
17:47Los niños no preguntan
17:48No se atreven
17:49Y entonces
17:49Claro
17:50Tirar de la fantasía
17:51¿No?
17:52De la estrella
17:53Como bien decías
17:55O
17:55De generar
17:57Una
17:58Una alternativa
17:59No estamos
18:01Procesando la información
18:02La persona ya no está
18:03Nos tenemos que despedirnos
18:04Podemos invitar
18:06A que
18:06Hacer un álbum de fotos
18:08Hay muchos rituales
18:10De despedida
18:10Un álbum de fotos
18:11Una carta
18:14Un anecdotario
18:15A mí me gusta mucho
18:16Trabajar con un anecdotario
18:18Para despedir a la persona
18:19Oye
18:20Que cosas nos hacían gracia
18:21Y como era
18:23El legado
18:24El legado
18:24De los valores
18:25Que hemos aprendido
18:26De esa persona
18:27Que nos ha dejado
18:28Vosotros
18:29En vuestra sonrisa
18:31Esbozada
18:31Al principio
18:32Seguramente
18:33Teníais
18:34Un
18:35¿Qué nos ha dejado?
18:36¿No?
18:36¿Qué legado
18:37Nos ha dejado
18:38La persona
18:39Que ya no está?
18:40Pues os ha dejado
18:41No solamente anécdotas
18:42Sino una mirada
18:43Hacia la vida
18:44Una mirada
18:44Hacia la muerte
18:45Una mirada
18:47Hacia lo humano
18:48Sus valores
18:49Por lo tanto
18:50Pongamos foco ahí
18:51Y a los niños
18:52A los menores
18:53A los adolescentes
18:54Tenemos que hablarle
18:55Con mucha claridad
18:56Que sean pequeños
18:57No quiere decir
18:58Que sean tontos
18:58Yo creo que
18:59Michael es que le quitaba
19:00Solemnidad
19:01De una manera muy seria
19:02A casi todo
19:03A todo
19:04Yo siempre recordarle
19:05La anécdota que me contó
19:06Típico delantero
19:07Que no le pitan la falta
19:09Y entonces se mete
19:10Con el árbitro
19:11Y árbitro
19:12No has visto esto
19:12Y tal
19:13Y el árbitro
19:14Le dijo
19:14Dice
19:15Hombre
19:15Pelé
19:16Buenas tardes
19:17Le dejó planchado
19:19Le dejó en su sitio
19:20Diciendo
19:20Vosotros también
19:21Falléis muchos goles
19:22Y no os estamos aquí
19:23Dando la murga
19:24Tampoco estuvo mal
19:25Al día que contó
19:25Cuando le ficharon
19:26De los Asuna
19:27Buscaros Asuna
19:28En el mapa de España
19:28Y no lo encontraba
19:29Y dice
19:30¿Qué coño está Osasuna?
19:31Que no aparece
19:32Y una duda
19:33Lo del tanatorio
19:35No es obligado
19:35Ya sé que no es obligado
19:37Pero
19:38No pasa nada
19:39Si nos saltamos
19:40Ese trámite
19:40Porque
19:41A veces
19:42Que el desfile
19:43De amigos
19:44De familiares
19:45Que te abrazan
19:58Que te
20:00Aunque hay que conservar
20:01El ritual y todo
20:02Pero
20:02Claro
20:02Sé que en psicología
20:04La trampa de esto
20:05Es que no hay
20:05Ni grandes verdades
20:07Ni grandes
20:09No
20:09No todo es categórico
20:12Entonces
20:13Aquí entra
20:13El depende
20:14Que sé que desconcierta mucho
20:15Y que genera
20:17Mucha incertidumbre
20:18Pero depende
20:18Pero depende
20:18Pero depende de la persona
20:19Claro
20:20Del carácter
20:21De los rasgos
20:22De la personalidad
20:23De la intimidad
20:24Incluso de cómo quiere
20:25Procesar la información
20:26Porque una persona
20:27Más introvertida
20:29Con menos
20:31No
20:31Menos habilidades comunicativas
20:33Se puede sentir desbordada
20:35Ya
20:35Entonces
20:36Jesús
20:36Que te hay que resoplar
20:37¿Qué pasa?
20:38No, no, no
20:38Se puede saltar
20:40El tanatorio perfectamente
20:41Claro
20:42Y el cementerio
20:43Hay mil maneras
20:44Ya de
20:45De celebrar el duelo
20:46Y de celebrar el enterramiento
20:48¿No?
20:48O la incineración
20:49O lo que sea
20:49Ahora estaba pensando
20:50Jesús
20:51Se me ha ido la imaginación
20:53También
20:53Que quizás habría que pensar
20:55También en una arquitectura
20:56De nuestras casas
20:57Donde vivimos
20:58Preparadas para la muerte
21:00Porque yo estoy pensando
21:01Ahora que hay casas
21:02Donde un ataúd
21:03No podría girar
21:04Y hay escaleras
21:05Por las que un ataúd
21:06No podría bajar
21:07Lo digo absolutamente
21:07En serio
21:08No, no
21:09Ha habido muchos problemas
21:09Y el ascensor
21:11Que no
21:11Es suficientemente grande
21:12Para el féretro
21:13Y hay que subirlo
21:14Y bajarlo a pulso
21:16¿No?
21:17Sí
21:17Eso tampoco
21:18Es que
21:20Lo que intentamos
21:21Es evitar
21:22Hablar de la muerte
21:22Permanentemente
21:23Claro
21:23Pues eso es lo que
21:24Tenemos que combatir
21:25Y lo vamos a hacer
21:26Vamos
21:27Ya lo hacemos
21:28De vez en cuando
21:28Pero lo vamos a hacer
21:29De manera
21:29Más estructural
21:30Didi y Jesús
21:31No
21:31Cuando estabais hablando
21:33El temazo
21:34Que habéis tocado
21:35Antes de las migraciones
21:37Yo he estado disfrutando
21:38Escuchando esto
21:39Había un tema
21:40De duelo
21:41De migrantes
21:42Que es muy curioso
21:43Mucha gente se pregunta
21:44¿Habéis visto esas fotos
21:45Antiguas del siglo XIX
21:47Y de principios del XX
21:48Que se fotografiaba
21:50La gente
21:51Con sus muertos
21:52Sobre todo
21:53Hay muchas en Galicia
21:54En Andalucía
21:56Pues eso era para enviárselo
21:57A los que se habían ido
21:59Que habían emigrado
22:00Para decirles
22:01Que había muerto
22:02El abuelo
22:03Que había muerto
22:03El padre o la madre
22:04Y esa era
22:05La única posibilidad
22:07De decírselo
22:08Convenientemente
22:09Y que tuvieran
22:10Un recuerdo
22:12Pues al hilo de esto
22:13Y creo que es importante
22:15Porque es poco conocido
22:16Pero en el duelo
22:17Perinatal
22:19Ahora
22:19De un tiempo
22:21A esta parte
22:22Sabemos
22:23Que es importante
22:25La despedida del bebé
22:26Ostras
22:27Sí
22:28Y se fotografía
22:30Y es un recuerdo físico
22:32Que se tiene
22:33Que se procesa
22:34Estoy viendo
22:35Yo no puedo soportar eso
22:36Sí
22:37No puedo
22:38Lo sé
22:38Lo he visto
22:39He visto incluso
22:40Bebés
22:42Fallecidos
22:43En las 24 horas
22:44Después del parto
22:45Incluso
22:46Llegados a término
22:48Y no viables
22:49Etcétera
22:49Y me parece
22:50Absolutamente insoportable
22:51Pero bueno
22:52Cuando las madres
22:53Y los padres
22:54Lo solicitan
22:55Y obtienen consuelo
22:57Debe ser
22:58Que lo uso
22:58Este es un tema
22:59Es un tema interesante
23:00Que merecería
23:01Un debate
23:02Y muy importante
23:03De hecho
23:04Ya se están
23:04Pues lo haremos
23:05Se están celebrando
23:07Muchos homenajes
23:08Muchos cementerios
23:09Y se están poniendo
23:11En plazas
23:12En plazas
23:13De pueblos de España
23:14Sí
23:14Árboles
23:15O esculturas
23:16Para homenajear
23:18Y recordar
23:19A los bebés
23:21Bueno pues sí
23:22Tenemos que seguir
23:23Hablando de esto
23:23Jesús
23:24Patricia
23:24No os marchéis todavía
23:25Hemos acabado de esto
23:26Pero seguiremos
23:27Con otra cosa
23:28Y un día
23:28Podemos hablar
23:29De los funerales
23:31Con música
23:32O sin música
23:33En Cataluña
23:34Una de las canciones
23:35Que desde hace años
23:36El otro día
23:37Gerard Quintana
23:37El cantante de Sopa de Cabra
23:39Nos hablaba de Camins
23:39Que es una de las diez canciones
23:41Más colocadas
23:42En los funerales
23:43En Cataluña
23:43Hay otra de Luis Llach
23:45Que utilizó también
23:46Guardiola
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