- hace 2 horas
Arturo Lezcano publica este martes en El País el artículo "La lección gallega de la inmigración". La psicóloga Patricia Gutiérrez y el periodista Jesús Pozo nos dan las claves para gestionar el duelo. Escuchamos las audiobiografías de los oyentes.
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NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:30MÁS FRÍOS
00:34MENTRES TANTO TIAMA Y SEU
00:37MUDAMOS FRONTEIRAS POR PONTES
00:41TRAZAMOS UN NOVO MAPA
00:44ABRINDO CANCELAS CON FLORES
00:48MENTRES TANTO TIAMA Y SEU
00:51BUSCAMOS OLLADAS DE ALENTO
00:54RUBAMOS PALABRAS SOBENTO
00:58TECEMOS CON ELA SU AMOR
01:01RESPERTABAN AS ENCROBAS
01:05MENTRES AS LOBAS SOÑABAN
01:08CUN ROTEIRO DE ESPERANZA
01:12PARA TODA SU AMANDA
01:15UNA PAROLA CUA XENTE
01:18NAS PARADAS DE CADA BAIRO
01:22NUN ANDELO NUNA BEIRA
01:25LA SOMBRA DE CADA CARVALLO
01:30Hola, buenas tardes, buenas tardes por seguir el hilo lingüístico de esta canción
01:33que se titula FRONTEIRAS
01:34que nos pone en la pista de lo que vamos a tratar a continuación
01:37y que tiene que ver directamente con Galicia
01:40hay que reconocer a las mentes pensantes de la extrema derecha
01:43que tienen muy buena puntería para conectar con las tripas del personal
01:47hay que admitirlo
01:48partiendo de la base de que la política es conflicto, que lo es
01:51algunos, yo espero que muchos
01:53entendemos por política sana
01:55aquella que se basa en el contraste de ideas
01:57en proponer soluciones distintas para un mismo problema
01:59con toda la vehemencia que se quiera
02:01pero sin que eso suponga automáticamente
02:04convertir al adversario en enemigo
02:05por ejemplo, yo que sé, los impuestos
02:07o los modelos de sanidad, o de educación, o la ciencia
02:10el medio ambiente, de todo se puede
02:12y se debe discutir
02:15con argumentos
02:16si se apela solo a las tripas
02:18y a las emociones
02:20peligro, ahí es donde estamos
02:21y ahí es donde esa tropa se mueve como pezo en el agua
02:24y por eso, con la quiescencia o la complicidad
02:27del Partido Popular
02:28Vox ha conseguido que nos pasemos todo el puto día
02:30discutiendo sobre esto de la prioridad nacional
02:32y a ver qué es definitivamente
02:35hoy mismo en las Cortes de Aragón
02:36en el Congreso
02:37vuelta la burra al trigo
02:38con que el sistema está colapsado
02:40por los inmigrantes
02:41que los españoles primero
02:42bueno, es todo tan racista
02:44y tan ridículo a veces
02:45pero es verdad que hay gente
02:46y no poca
02:47que comparte o que compra ese discurso
02:49por el motivo que sea
02:50bueno
02:50incluso desde el PP deslizaban hoy
02:52que han hecho una encuesta
02:53y que uno de cada cuatro votantes socialistas
02:56estarían de acuerdo
02:57en esto
02:57de la llamada prioridad nacional
02:59sea lo que sea
03:01bueno
03:01a lo mejor
03:02a quienes son partidarios
03:03de este modelo del España First
03:05a lo mejor les interesa
03:06un artículo
03:07que publica el diario El País
03:08que se titula
03:09La elección gallega de la inmigración
03:11y que empieza por recordar
03:12un dato fundamental
03:13y es que dos millones de gallegos
03:14dejaron su aldea
03:15por América
03:16entre 1850
03:18y 1960
03:20apenas por debajo de Irlanda
03:21en porcentaje de población
03:22iban a cubrir
03:24la acuciante demanda
03:25de mano de obra
03:26no cualificada
03:26en países
03:27en pleno crecimiento
03:28más tarde
03:29en los años 60
03:30cambiaron los barcos
03:31por la carretera
03:32y se encaminaron
03:33al centro y norte de Europa
03:35donde se requerían
03:36brazos para las fábricas
03:37la construcción
03:38la hostelería
03:39la fuerza de trabajo
03:41llegó del sur pobre
03:42del continente
03:43entre otros lugares
03:44de Galicia
03:45donde la sangría demográfica
03:47leemos
03:47fue más bien
03:48una hemorragia
03:50se escucha a políticos
03:51ahora
03:52escribe más adelante
03:53pedir el cierre de fronteras
03:54pasando por alto
03:55que a nuestros coterráneos
03:56les abrieron las puertas
03:57de par en par en América
03:59y donde no se abrían
04:00las puertas
04:00se tiraban abajo
04:01de manera irregular
04:02ya fuera
04:03con entradas clandestinas
04:04sin papeles
04:05como polizones
04:06numerosísimos
04:07o estableciendo
04:08cadenas migratorias
04:09que facilitaban
04:10la erradicación
04:11a través del parentesco
04:12y la reunión familiar
04:13enrolados en los mismos
04:14trabajos manuales
04:15o pequeños negocios
04:16comerciales
04:17a escala
04:17muy básica
04:18a los que repiten el mantra
04:20de que los extranjeros
04:21no se integran
04:22se les podría llevar
04:23a visitar
04:24a nuestros migrantes
04:25que a duras penas
04:26aprendieron inglés
04:27a quienes dicen
04:28que los recién llegados
04:29se encierran en sus culturas
04:31y forman guetos
04:32se les puede recordar
04:33que los gallegos
04:34eran conocidos
04:35por invadir calles
04:36y plazas
04:36para sus chuntanzas
04:38y romerías
04:39en toda América
04:40se siguen escuchando
04:41la lengua gallega
04:42y las gaitas
04:43no solo es folclore
04:44e identidad
04:45también se mantienen
04:46los negocios cerrados
04:47dentro de la colectividad
04:48y se celebran
04:49como una marca distintiva
04:50y concluye
04:52ahora cambiemos
04:53la gallega
04:54por cualquiera
04:55de las nuevas diásporas
04:56podría repasarse
04:57punto por punto
04:58y el relato sería semejante
04:59hay algo incluso
05:00que sería idéntico
05:01el látigo
05:02de los tópicos
05:03étnicos
05:04y de clase
05:04reduccionistas
05:06e hirientes
05:06que fueron arrastrando
05:08los gallegos
05:08en todos esos países
05:10chistes incluidos
05:11se aplica ahora
05:12a las nuevas
05:13colectividades inmigrantes
05:15esa herida compartida
05:17añade grados
05:18a la empatía
05:19y funciona
05:20como antídoto
05:21contra la xenofobia
05:22este dato es muy importante
05:24este que viene ahora
05:24hasta la fecha
05:25Galicia
05:26es la única comunidad
05:27donde la extrema derecha
05:29carece de representación
05:31no ostenta
05:32ni un solo cargo público
05:33ni siquiera
05:34a nivel municipal
05:35quizá porque los gallegos
05:37saben que ir contra las migraciones
05:39es como ir contra la lluvia
05:40una pérdida de tiempo
05:41y porque cualquier día
05:43el mapa se da la vuelta
05:44otra vez
05:44y ellos serán los primeros
05:46en saber
05:46cómo abrir la misma puerta
05:48que algunos quieren
05:49poner al campo
05:50otro imposible
05:53Arturo Lezcano
05:54buenas tardes
05:54buenas tardes
05:55buenas tardes
05:56buenas tardes
05:57Carlos
05:57¿qué tal?
05:57yo ya casi lo dejaría aquí
05:59porque en fin
06:00está todo dicho
06:01Arturo Lezcano
06:02es autor del País Invisible
06:03la epopeya atlántica
06:04de la diáspora gallega
06:05editado en Libros del Cao
06:06un libro del que hablamos
06:07aquí en la ventana
06:08con Isaías
06:08Isaías buenas tardes
06:09hola ¿qué tal?
06:10Baja Panadero
06:10Duz Sánchez Mediano
06:11hola
06:12y yo he leído
06:12solo extractos
06:13este artículo
06:14pero me parece
06:14que es el mejor argumento
06:16dentro de esta discusión
06:17envenenada
06:19emocional
06:20y tramposa
06:21en la que nos han metido
06:21y en la que nos hemos dejado meter
06:23pero los datos
06:24que recuerdas
06:25de la diáspora gallega
06:26me parece que vamos
06:28que
06:28en fin
06:29son el mejor argumento
06:30sinceramente
06:30Arturo
06:30sí
06:31en la que nos han metido
06:33esto en el libro
06:34País Invisible
06:35o el País Invisible
06:36lo desarrollo
06:37más por largo
06:38pero es verdad que
06:39te voy a ser sincero
06:41en las últimas semanas
06:42y meses
06:42escuchando a muchos políticos
06:46escuchando argumentos
06:47como dices tú
06:47pues
06:47de fácil
06:49apelación
06:50a las entrañas
06:52se me ocurría
06:53todo el rato
06:53uno de los mecanismos
06:54clásicos
06:55de la psicología
06:56que es
06:57no pensar precisamente
06:58con las entrañas
06:59sino ser
07:00lógico seguramente
07:01que es la empatía
07:03si tú te pones
07:04enfrente de un espejo
07:05y pones todos los argumentos
07:07que acabas de nombrar
07:08y que yo expongo
07:11en el artículo
07:11y también en el libro
07:12y cambias simplemente
07:14la nacionalidad
07:16el origen
07:17el territorio
07:17como lo quieras llamar
07:19pues
07:19si no te da igual
07:21es decir
07:22si es lo mismo
07:23una cosa que otra
07:24pues entonces
07:26es que tienes un problema
07:26de racismo
07:27como decías
07:28o de cualquier otro tipo
07:31de ismo
07:31pero en cualquier caso
07:32excluyente
07:33así que yo te confieso
07:34que en las últimas semanas
07:35y meses
07:36escuchando a todos estos políticos
07:37no me quedó más remedio
07:39como periodista
07:39de tratar de exponerlo
07:41tal como puedo
07:42humildemente
07:43en un artículo de prensa
07:45la verdad es que
07:46hablas del exilio gallego
07:48la diáspora
07:49pero que hasta 1960
07:51que fue justo casi
07:52cuando empieza
07:53la otra gran diáspora
07:55de los españoles
07:56a la Unión Europea
07:57que salen a millones
07:59también
07:59y que no es tan idílica
08:01como piensan algunos
08:03o quieren hacernos creer
08:04y que se ha contado muy poco
08:05y que se ha contado muy poco
08:06esta segunda parte
08:06y se ha contado desde el punto de vista
08:07de ellos
08:08ni todos iban con contrato
08:10ni todos iban con papeles
08:12ni todos encontraban trabajo
08:14ni todos estaban integrados
08:15entonces yo creo que
08:16es muy bonito
08:17este encadenamiento
08:19de migraciones
08:20de españoles
08:21fuera
08:22que nos ponen
08:24en nuestro sitio
08:25como país
08:26migrante
08:27claro
08:28es que además
08:29lo hablábamos
08:29la vez que estuve ahí
08:30con Isaías
08:31y comentábamos
08:32la migración europea
08:33que es otra
08:34otra casuística
08:35digámoslo así
08:36mucha gente que iba
08:38efectivamente
08:38asalariada
08:39no se tenía que abrir camino
08:41en repúblicas
08:41no quiero decir
08:43a medio hacer
08:43pero sí a medio desarrollar
08:44como sucedía
08:45con sus capitales
08:46que era donde se hacían fuerte
08:46los gallegos
08:47con sus negocios
08:48pero realmente
08:49cuando uno escucha
08:50no es que los gallegos
08:51o los españoles
08:52en general
08:52iban a trabajar
08:54no
08:54que el resto aquí
08:56no vienen a trabajar
08:57no es que iban con papeles
08:59no
08:59mire usted
09:00infórmese
09:01no
09:01con papeles iban muchos
09:02pero pongo un ejemplo
09:03que no citaste
09:04y ya bastante
09:05tuviste que recitar
09:07sobre el artículo
09:08pero que es
09:09la última migración americana
09:11que es una migración
09:12importante
09:13de gente que se fue
09:13de la costa gallega
09:14a New Jersey
09:15pues entraban
09:16como podían
09:17pero como podían
09:18pero como podían
09:18quiere decir
09:19como entrarían
09:20por avión
09:21como entran muchos
09:21de los emigrantes
09:22que están en situación
09:23irregular aquí
09:25y que se quedaban
09:26es decir
09:27la gente busca
09:28abrirse un camino
09:29bueno y la crisis
09:29de la pesca Arturo
09:30también
09:31gente que cogía el barco
09:32se bajaba del barco
09:33ya no volvía
09:33saltar el barco
09:34claro
09:34saltar el barco
09:35y así lo dicen
09:36así que yo creo
09:38que la mejor manera
09:39de contrarrestar
09:40esa visceralidad
09:41a lo mejor
09:41a la que apelan
09:42que muchos políticos
09:43además lo hacen
09:44pues por puro instrumentalismo
09:46pues porque los trackings
09:47diarios semanales
09:48dicen que a lo mejor
09:49le va a ir mejor
09:51endureciendo el discurso
09:52o esto o lo otro
09:53bueno pues yo lo entiendo
09:55eso perfectamente
09:56en el juego de la política
09:56pero por lo menos
09:58dejar los datos
09:58y que cada uno
09:59cada uno piense
10:01y se ponga
10:02delante del espejo
10:03y diga
10:03sobre todo
10:04en el caso de los gallegos
10:05y otros muchos
10:05que también emigraron
10:06fuera de Galicia
10:07y digan
10:09estoy viendo a mi abuelo
10:10que emigró a Argentina
10:11a Venezuela
10:11o a Cuba
10:12o como yo salgo
10:14a la calle
10:14a acusar
10:15de que este
10:16quiere hacer esto
10:17esto y esto
10:17que ni siquiera
10:18voy a dar más publicidad
10:19de lo que dicen
10:19que se hace
10:20Arturo pero
10:21voy más allá
10:22porque estamos hablando
10:23de estas diásporas
10:24que están documentadas
10:25que son evidentes
10:27y que cualquiera
10:27que haya leído
10:28un poco de historia
10:29de España
10:29las ha de tener presentes
10:31pero a mí me pasó
10:33el otro día
10:33el 23 de abril
10:34que fui a poner
10:36un tuit
10:36para felicitar
10:37a mis paisanos
10:39castellanos
10:39y leoneses
10:40y entonces empecé
10:41diciendo
10:41bueno quiero saludar
10:42a los dos millones
10:43y medio
10:44de castellanos
10:45y leoneses
10:46y me paré ahí
10:47y empecé a mirar
10:48las cifras
10:48y es que resulta
10:49que hay 900.000
10:51casi un millón
10:52de castellanos
10:53y leoneses
10:53que vivimos en España
10:55pero fuera de Castilla y León
10:56y hay 200.000
10:58castellanos y leoneses
10:59que viven fuera de España
11:01y ya están teniendo
11:02digamos
11:03castellanos y leoneses
11:04de segunda generación
11:05fuera de España
11:06¿no?
11:07es que somos un país
11:08de emigrantes
11:09porque lo hemos hecho
11:10fuera de nuestro país
11:12y lo hemos hecho
11:12también fuera
11:13de nuestra tierra
11:14y el que empieza
11:15diciendo
11:16los españoles primeros
11:18acaba diciendo
11:19los madrileños primero
11:22esto es solamente empezar
11:24¿eh?
11:25sí, sí
11:26fíjate que bueno
11:27en los últimos años
11:28estaba acordando
11:29ahora mismo
11:30estaba acordando
11:31de la película
11:31del 47
11:32por alusiones
11:33un poquito a lo que decías
11:34que se puede transmitir
11:35en Barcelona
11:36lo mismo se puede
11:37pasar con el País Vasco
11:38y con Madrid
11:39para mí
11:40la emigración
11:41y la fenomenología
11:43de las migraciones
11:44de España
11:45en general
11:46es un tránsito
11:47entre la aldea
11:49en el caso de Galicia
11:49pero bueno
11:50el rural vamos a decir
11:51y la ciudad
11:52y da igual
11:53que te hayas ido
11:54a Caracas
11:54o la Habana
11:55porque era la forma
11:57en la que se emigraba
11:57desde Galicia
11:58los castellanos leoneses
12:00o los manchegos
12:01o los extremeños
12:02o los murcianos
12:04o los asturianos
12:05a América
12:05pero todo el resto
12:06que cito
12:07no existirían
12:08las grandes ciudades españolas
12:10ni los ensanches
12:11ni el sur de Madrid
12:11ni la montaña
12:12de Barcelona
12:13si no hubieran emigrado
12:15en los años 60
12:16que es anteayer
12:17en términos históricos
12:18pero luego
12:18al mismo tiempo
12:19he de decir
12:20que en el caso gallego
12:21por lo menos
12:22estamos hablando
12:23y esto venía al hilo
12:23de la regularización
12:24y todo lo que conlleva
12:25la inmigración
12:27estamos hablando
12:28de que por primera vez
12:29en 50 años
12:30en un problema
12:31de despoblación
12:32clara
12:33que hay
12:33en muchos territorios
12:34como en Galicia
12:35por primera vez
12:36se ha compensado
12:37y el crecimiento
12:38vegetativo
12:38es positivo
12:40¿qué quiere decir esto?
12:41que todo ese envejecimiento
12:43poblacional
12:44y todas las pensiones
12:45que hay que pagar
12:45y todo el asistencialismo
12:47tiene gente
12:48y brazos
12:49solo que son de otro color
12:50algunos de otra religión
12:52que permitirán
12:53que los que ahora
12:54tenemos 40 y tantos
12:55podamos tener
12:56una pensión
12:57dentro de 20 años
12:58nos encantó el otro día
12:59Arturo
12:59y lo quiero recordar
13:00a los oyentes
13:00por si alguno se lo perdió
13:01el programa que hicimos
13:03en Asturias
13:04en Villavicioso
13:04a propósito
13:05de la cultura
13:06de la sidra
13:06como patrimonio
13:07inmaterial
13:08de la humanidad
13:09que el campeón
13:10de escanciar sidra
13:11de los últimos 7 años
13:12es negro
13:12como el carbón
13:13o sea
13:14es un tipo magnífico
13:15que llegó con 13 años
13:16de Guinea Ecuatorial
13:17que hoy tiene 43
13:18que se ríe
13:20de las cosas
13:20que le decían
13:21al principio
13:22pero es una imagen
13:23tan cargada
13:23de simbolismo
13:24para combatir
13:25chorradas de estas
13:26que en fin
13:26de verdad
13:27y Asturias
13:27es otra tierra
13:28también
13:28de mucha emigración
13:30y donde este espíritu
13:31que dices
13:32de Galicia
13:33también en parte
13:34reina
13:35desde luego
13:35Arturo
13:36está muy bien
13:37todas las cosas
13:37que recuerdas
13:38en el libro
13:38y en el artículo
13:39esto de
13:39bueno
13:40los gallegos
13:41invadiendo las calles
13:41para Cerro María
13:42si no ayer
13:42si es quizá
13:43de lo menos conocido
13:44los gallegos
13:45sois como la aldea gala
13:46con esto de la expansión
13:47de la ultraderecha
13:48pero luego
13:50que digo
13:51que luego también
13:51das cifras
13:52que está muy bien
13:52porque a lo mejor
13:53hay gente que está
13:54escuchando y dice
13:54bueno sí anécdotas
13:55pero no
13:55porque también
13:56pones ahí cifras
13:57en los años 50
13:58150.000 españoles
14:00llegan a Venezuela
14:01una población
14:01de 5 millones allí
14:03llegan para trabajar
14:03para buscarse la vida
14:04y claro
14:05comparas con la situación
14:06ahora aquí en España
14:07700.000 venezolanos
14:08sobre una población
14:09de 50 millones
14:11porcentualmente
14:11es menos de la mitad
14:13lo que supone
14:13esa población venezolana
14:15aquí en España
14:16y luego no sé
14:17si entre los testimonios
14:18que han recogido
14:19citas también
14:19no sé
14:20gallegos que todavía
14:20siguen fuera
14:21¿no?
14:21hablas de un ciudadano
14:22de Bels en Panamá
14:23¿cómo recuerdan ellos
14:25o qué visión tienen ahora
14:26de lo que pasa aquí en España?
14:27Claro
14:28fíjate
14:28ahí pasan
14:29pasan varias cosas
14:30primero
14:30tuve que sacar la cuenta
14:31ojo
14:31para saber que era la mitad
14:32del porcentaje
14:33o menos de la mitad
14:34porque es un 3%
14:35y un 1,5%
14:37lo que he comentado
14:38son 1,4
14:38es verdad
14:39y yo lo entiendo
14:40porque también
14:41los mecanismos mentales
14:42psicológicos
14:44sumados a la visceralidad
14:45del miedo
14:46y todo eso
14:46que se traduce
14:48en los discursos políticos
14:50entiendo
14:50que España
14:51ha tenido
14:52y tiene
14:52un proceso
14:53inmigratorio
14:54muy acelerado
14:55está bien
14:56todo bien
14:57pero si lo pones
14:58en contexto
14:59y lo pones
15:00además
15:00en el contexto
15:01de la comparación
15:02que era en la que movía
15:03yo este artículo
15:04pues se queda
15:05porcentualmente
15:05si nos vamos a los datos
15:06en menos de la mitad
15:07en cuanto a
15:09si los gallegos
15:10que están allí
15:11cómo toman
15:12la inmigración
15:13pues mira
15:14ahí también hay otro
15:15mecanismo mental
15:16que no siempre
15:17como decía Carlos
15:18al principio
15:19hay gente que compra
15:20estos discursos
15:20bueno pues lo compra
15:21genuinamente
15:22porque hay una diferencia
15:23muy grande
15:24cuando tú eres inmigrante
15:25primera generación
15:26llegas
15:27haces pie
15:27ok
15:28eres inmigrante
15:29cuando tienes hijos
15:30en el territorio
15:31dejas de empezar
15:32a sentirte inmigrante
15:33y cuando ya
15:34a esa tierra
15:35y esto lo escuché
15:36de inmigrantes
15:38peninsulares
15:38en Cataluña
15:39que me decían
15:40no es que esto
15:41se ha llenado
15:41de inmigrantes
15:42es que tú ya has pasado
15:44a ser
15:44de en vez de los otros
15:46ya eres el nosotros
15:47es una cuestión
15:48de pertenencia
15:48yo creo
15:49que la lógica
15:50que no tendría que ser mágica
15:52sino que sería
15:52pues pura integración
15:54es tratar
15:55de que todo eso
15:56que nos parece
15:57el otro
15:57se integre
15:58de manera natural
15:59no creo
16:00que nadie
16:01quiera mantener
16:02sus tradiciones
16:03sus culturas
16:04al margen
16:05de manera excluyente
16:06de la misma manera
16:07que les gustaría
16:07que no fueran excluidos
16:09en guetización de vivienda
16:11en guetización de educación
16:12y muchísimas otras medidas
16:13que ocurren
16:14en el día a día
16:15en la política
16:16Arturo Lezcano
16:17compañero
16:17te agradezco muchísimo
16:18este ratito
16:19en la ventana
16:19de verdad
16:20y ojalá alguien
16:20que haya escuchado
16:21a lo mejor
16:22le sirva para reflexionar
16:23sobre esos dos aspectos
16:24fundamentales
16:24que subrayabas
16:25los datos
16:26o sea la información
16:27y la empatía
16:28por encima de todo
16:29un abrazo
16:30y muchas gracias
16:31a todos
16:31cuídate mucho
16:32chao
16:34y muchas gracias
16:52y muchas gracias
17:31¡Gracias!
17:51¡Gracias!
18:31¡Gracias!
18:32O contemplar destrozadas las cosas a las que habías dedicado tu vida y agacharte y reconstruirlas con las herramientas desgastadas.
18:41Si puedes emplear el inexorable minuto recorriendo una distancia que valga los 60 segundos, tuya es la tierra y todo
18:49lo que hay en ella, y lo que es más, serás un hombre.
18:53Esta canción y este poema eran algunas de las cosas preferidas que compartió con nosotros durante mucho tiempo Michael Robinson,
19:01al que hoy, hace seis años, dijimos adiós, y al que queremos recordar para profundizar un poquito más en algo
19:07que nos une a todos, que es la muerte, que un día u otro nos llegará.
19:12Y la muerte lleva asociado el duelo, el recuerdo, la memoria, y hablando de memoria, su última intervención aquí en
19:19la ventana fue el 9 de marzo, faltaba un mes y medio para que muriera, nadie lo sabíamos, él tampoco
19:27supongo en ese momento, y joder, y estábamos hablando precisamente de una enfermedad, del dichoso COVID, de la epidemia, de
19:33la pandemia, del coronavirus, y estábamos con Roberto Sánchez, con Isaías, con Aymar Bretos, y Michael desplegó esa manera de
19:41hablar,
19:41y esa gracia que tenía, que lo hacen absolutamente irrepetible.
19:45Sí, yo entiendo que unos grandes problemas con esa enfermedad desconocida, es que en el caso que pasa el verano,
19:54o entramos en el año que viene, ese puede mutar, el coronavirus puede mutar y crear nuevas cepas, distintas cepas.
20:01Pero todos los virus mutan, ¿eh? Todos, y el de la gripe sobre todo.
20:05Y mutar ya está mutando.
20:07Ya, pero entiendo de que otros cepas de gripe están más bien conocidas, de hecho tenemos vacunas para algunos de
20:16ellos, ¿no?
20:17Pero en este momento le tiene un poco en jaque a los científicos.
20:22El verano es la clave, Michael, eso nos lo dicen todos los expertos, ¿qué va a pasar cuando llegue el
20:25calor?
20:25Aymar, me has distracionado un poco, ¿eh?
20:27¿Qué me dices?
20:28No me digas eso, Michael.
20:29Sí, sí, con lo que yo te quiero. Cuando hablabas de las mascotas, preguntabas si tú puedes contraer el coronavirus
20:40a través del perro, el mascota.
20:42Y te quedabas aliviado, pero en ningún momento mencionabas si tú puedes transferirlo al perro, ¿no?
20:49La verdad es que no lo pregunté.
20:51Entonces realmente piensas muy poco acerca del perro, ¿no?
20:55Has encontrado el ángulo negro así desde este repos. Gracias, Michael, por hundirme.
21:01Gracias a Michael por hundir a Aymar en ese momento y por tantas cosas que nos regaló.
21:06Han pasado seis años y yo no sé si seis años después podemos seguir hablando de duelo o de algo
21:12distinto.
21:13Lo que sí tenemos claro es que de manera estructural queremos y vamos a seguir hablando de la muerte porque
21:19es necesario hacerlo.
21:21Jesús Pozo es periodista especializado en este tema de la muerte. Además, durante muchos años ha dirigido la revista cultural
21:27a Dios.
21:28Jesús, buenas tardes.
21:29Hola, buenas tardes.
21:31¿Te acuerdas de Michael?
21:32Qué gusto, qué gusto.
21:33Qué gusto escucharlo, sí.
21:34Sí, sí, sí.
21:35Cómo hablaba, ¿eh? Es que mira que dominaba el lenguaje.
21:39Tú, Isaías, que eres experto, pero lo hacía de una manera tan atropellada y tan graciosa y tan estrambótica.
21:45Dominó ese Spanenglish que mantuvo hasta el final, llegó hasta un límite y ahí se quedó porque ese era su
21:51ADN, ¿no?
21:52Yo creo que contaba que cuando estaba perdiendo el acento se volvía un tiempo a la terapia para recuperar el
21:57acento.
21:58Inmigrante.
21:59Inmigrante.
21:59Inmigrante.
21:59Yo creo que era el guiri más español y el español más guiri.
22:02Exacto.
22:03Oye, Jesús, tú que has estudiado mucho esto, ¿los duelos son distintos en cada cultura, según la tradición, según la
22:11costumbre? ¿El ritual es diferente?
22:14Totalmente, totalmente. Cada duelo es distinto. Es que los duelos son individuales.
22:18Si además le añaden las diferentes sociedades, las diferentes culturas, pues total, ¿no?
22:23Aquí hay un duelo según la identidad del muerto.
22:28No es lo mismo un duelo por un niño que un duelo por una persona mayor que está esperando que
22:33va a fallecer
22:33o un duelo por una persona adulta que tiene un accidente, ¿no?
22:40También hay un duelo importantísimo y la diferencia en el duelo en el nivel socioeconómico.
22:46Ahora mismo, precisamente, se está emitiendo una serie en televisión que se llama Madison,
22:51Madison, que se basa precisamente en un fallecimiento y en un duelo, pero son muy ricos.
22:59Entonces, pueden hacer hasta enterrar a sus familiares en un terreno propio, ¿no?
23:04Yo veo la serie y me voy al barrio de Villaverde, en Madrid, o me voy a las 500 viviendas
23:11de Almería
23:11o a otros barrios pobres de España, ¿no?
23:15Entonces, claro, te plantean muchas cosas, ¿no?
23:18Es más fácil hacer un duelo con mucha pasta y haciendo cócteles y homenajes en grandes apartamentos de Nueva York
23:25y es igual ese duelo en un piso de 50 metros en un barrio humilde de cualquier ciudad española, ¿no?
23:32Y luego también hay un tercer duelo, una tercera parte, que es según la creencia que tenga cada familia.
23:39No es lo mismo el duelo de una familia atea que de una familia hipercatólica, por ejemplo, ¿no?
23:43Ya. Oye, escuchábamos a Michael hablando ahí, conversando sobre el coronavirus, sobre una enfermedad.
23:49La pandemia, en esto del duelo, nos ha marcado un antes y un después.
23:52Nos ha hecho más burros, más empáticos. Por tu conocimiento, ¿qué dirías?
23:56Bueno, yo creo que nos ha hecho más burros. Efectivamente, más egoístas, más individualistas, más insolidarios.
24:03Pero en el tema del duelo sí ha habido un cambio fundamental,
24:07que es que la gente se dio cuenta que hacía falta contar con profesionales
24:11y por parte de la funeraria hubo un momento importante en la primera parte de la pandemia
24:18de poder acceder, que la gente pudiera acceder gratuitamente a esas atenciones a duelo
24:26y descubrir que hay un montón de profesionales que pueden solucionarle el duelo,
24:31aunque haya gente que no lo crea, ¿no?
24:33Bueno, lo que sí que pasó, Jesús, durante la pandemia es que hubo muchos no duelos o duelos imposibles.
24:39Es decir, mucha gente que no se pudo despedir de los suyos porque murió en el hospital
24:44y que incluso ni pudieran recuperar el cadáver inmediatamente, sino después de algún tiempo,
24:49porque las condiciones sociosanitarias eran las que eran, ¿no?
24:52Y eso yo creo que sí que marcó, no sé si a toda la sociedad,
24:56pero desde luego a quienes pasaron esa situación, que es una situación muy jorobada, claro que los marcó.
25:01Pues mira, vamos a preguntárselo a Patricia Gutiérrez, que es psicóloga,
25:04creadora del proyecto Familiando y además docente universitaria.
25:06Patricia, buenas tardes.
25:07Buenas tardes, Carlos.
25:08Oye, lo primero, por volver al principio con el caso de Michael,
25:12¿cómo es un duelo seis años después?
25:14¿Es medio plazo, es corto plazo o ya no es duelo?
25:18Pues la clave es que ya no es duelo.
25:20Ya no debería ser duelo.
25:22Eso es, es recuerdo, es amor, es devociones, ¿no?
25:25Aquí os estaba observando y se nota que le teníais un cariño especial
25:30y esbozado en vuestra cara había una sonrisa, ¿no?
25:34Había un recuerdo entrañable, bonito, de...
25:40Supongo que había anécdotas constantemente en vuestras cabezas, ¿no?
25:45Muchísimas, muchísimas.
25:45Eso ya no es duelo.
25:47Cuando hablamos de duelo hablamos de un proceso para integrar la pérdida de la persona
25:52y cuando hablamos de duelo patológico es que no hay un procesamiento de la información de la pérdida.
25:58Entonces, seis años más tarde podemos echar de menos, podemos recordar a la persona,
26:06pero en vuestras caras, como gente cercana y con un vínculo afectivo importante,
26:12lo que había era una sonrisa, por lo tanto no hay dolor.
26:15No hay conexión con la pérdida.
26:17Para mí es uno de esos personajes que si abriese la puerta y apareciera
26:21me pegaría un susto porque sé que está muerto,
26:24pero me parecería relativamente normal.
26:26Cuando has dicho seis años, parece que fue ayer,
26:28es que lo estoy recordando aquí en las conversaciones, ¿no?
26:30Porque lo tenéis presente.
26:31Lo tenemos presente, sí, sí.
26:33No se fue todavía.
26:34¿Hay una duración estándar para el duelo?
26:37Para que sea, digamos, aceptable en términos de salud mental.
26:42Dependerá de cada uno, claro, y de cada contexto, pero...
26:44Jesús ha dado con una clave muy importante.
26:47Tú dale, Jesús, cuando quieras, que tienes el micro abierto.
26:49Que cada persona procesa la pérdida de una manera.
26:54Soy enemiga, iba a decir poco amiga, pero me atrevo a escorarme un poquito más,
27:00que es que no pensar en etapas, en fases, en momentos,
27:05es muy limitante para la persona que está procesando la pérdida.
27:09Entonces, en términos generales, podemos pensar que una aproximación de unos seis, doce meses
27:15para que la persona integre la pérdida es más que normal.
27:20Pero soy muy enemiga de las fases, porque parece que si todo el mundo no hacemos lo que se espera,
27:27es que entonces no estamos procesando bien la información de la pérdida.
27:31Y no es así, no es real.
27:33Cada persona tiene una manera de responder y tiene una respuesta emocional,
27:38tiene una respuesta incluso cognitiva.
27:42Aquí tiene que ver con las creencias, con las despedidas, con los rituales.
27:47Apuntaba muy bien Isaías, oye, lo que pasó en la pandemia, lo que pasó en el COVID,
27:52es que hubo muchas familias que no se pudieron despedir,
27:55que no pudieron pasar por ese ritual de despedida,
27:58y eso sí que impide, sí que tenemos el conocimiento,
28:01sí que impide hacer un procesamiento de la información emocional
28:05que necesitamos para dejar marchar.
28:08Que dejar marchar es en lo presente,
28:11porque el familiar, la persona que ya no tiene esa presencia cotidiana en nuestra vida,
28:19sigue estando, pero es complejo y entonces necesitamos un tiempo de respuesta.
28:24Evidentemente, cada uno tiene un tiempo.
28:27Fijaros si fue importante la pandemia también,
28:31que hubo mucha gente que tuvo que hacer el duelo por otras personas,
28:36los que estaban atendiendo a los fallecidos.
28:40Yo conocí muchos casos de gente que hizo el duelo por 25.
28:44O sea, porque tenía que atender a aquella situación, ¿no?
28:48Tengo en la mente una foto del tanatorio de Alcalá de Henares,
28:52donde había 50 féretros apilados, uno encima de otro,
28:55y los profesionales de allí eran los que ponían una rosa cada día en cada uno de los féretros
29:00para sentirse de alguna manera identificado con el familiar que no podía estar allí, ¿no?
29:05Fíjate, Patricia, decía Jesús al principio que, claro, no es lo mismo el duelo por un niño que por un
29:09adulto.
29:10Yo te pregunto, claro, diferencias o qué pautas darías cuando hablamos del duelo de un niño,
29:15que evidentemente es diferente al duelo de un adulto.
29:17Y no sé estos plazos, esta información o estas pautas para procesar esa ausencia,
29:22¿cómo cambian en el caso de los niños?
29:24Bueno, el otro día contamos, perdona, la historia de esta mujer inglesa,
29:26que por cierto, no sabemos cómo ha terminado la historia.
29:2956 años, auxiliar social, sana físicamente.
29:33Hace cuatro años su hijo murió de atragantamiento y ha dicho que no puede soportar el dolor
29:38y ha hecho todos los pasos en Suiza para que le apliquen la eutanasia.
29:41Se la han aplicado.
29:42Se la han aplicado ya.
29:43Ya no está.
29:43Pues mira, pues ya no está.
29:44Ya no está. Eso sí que es un duelo patológico.
29:47Morir de pena.
29:47Cuatro años después.
29:48Eso es.
29:49Pero, claro, yo pregunto más bien por el duelo del niño, ¿no?
29:52Sí, sí, bueno, bueno.
29:52Sí, sí, sí.
29:53Su hijo es, vamos, muy parecido.
29:55Voy a recoger lo que Rafa dice, ¿no? Lo que pone encima de la mesa.
30:00Es igual el procesamiento de la información emocional que hace un niño ante una pérdida
30:06de un familiar directo, de alguien muy significativo, abuelos, abuelos, padres, madres, hermanos,
30:14no procesan igual, pero no procesan igual y tienen una, lo que llamamos, agilidad emocional.
30:21Son capaces de adaptarse porque su mundo es tan demandante, cambia tanto, tienen que adaptarse
30:27que los niños tienen una adaptación y una plasticidad cerebral muy importante.
30:32Por lo tanto, atribuye más el adulto de pobrecito, ¿no?
30:38Esa mirada desde la pena, desde la lástima, desde el no va a poder, hay que acompañarle.
30:43Cuando en realidad los niños son muy resilientes, ¿no?
30:46Que es un valor que hay que ponerlo y tiene un peso muy importante.
30:50Y son capaces de adaptarse.
30:52Pero son capaces de adaptarse cuando el duelo adulto está bien gestionado.
30:56Cuando se habla, no se oculta, no hay una...
31:00¿Hablar siempre, Patricia?
31:01Hablar siempre.
31:02En cualquier caso, por doloroso que sea.
31:04Hablar siempre sin forzar a que nuestros menores hablen.
31:07Vale.
31:07Esto es muy importante.
31:09El adulto tiene que ser un modelo de gestión emocional.
31:11Entonces, hablar de lo que supone nuestra pérdida y que estamos tristes y que podemos hacer
31:17una manifestación en llanto, en cierto aislamiento, en menos ganas, falta de apetito, incluso esta
31:25noche he dormido mal porque me he despertado a mitad de la noche y he tenido un sueño y
31:28me he acordado de la abuela, del abuelo, de papá y ha sido muy estremecedor.
31:33Eso en el desayuno podemos hablarlo.
31:35Quiere decir que a nuestro hijo le estamos invitando a que podamos hablar del adulto
31:41que ya no está, pero no le preguntamos, no hostigamos, no empujamos a que nuestro hijo
31:47o nuestra hija diga cómo se siente.
31:49O sea, que el duelo se puede educar.
31:51Sí.
31:51Y si el niño o adolescente, preadolescente, que ahora tendemos a que no vayan a los servicios
31:57religiosos, a los funerales, a los cementerios...
31:59Ahora la cosa sigue así.
32:01Si el niño o adolescente quiere ir, si quiere, por supuesto, y además hay que invitarle
32:07a que quiera.
32:08Quiere decir, ¿forzamos?
32:10No, no forzamos, pero sí le invitamos, sí le explicamos qué se va a encontrar.
32:15Mira, el imaginario de un niño es absolutamente, bueno, pues precisamente trabaja con mucha
32:23fantasía.
32:24Entonces, como no sé lo que voy a encontrarme, me da miedo.
32:27Vamos a explicar lo que es un tanatorio a un niño que nunca, o a una niña, a un preadolescente...
32:32Niño barra adolescente.
32:33Eso, ¿eh?
32:34Que nunca ha ido, que no ha pasado por esa experiencia y entonces en su imaginario puede
32:39ser que dices, oye, si voy, yo voy a ver a mi familiar fallecido y yo no quiero ver
32:44un muerto.
32:44Bueno, vamos a explicarle que hay salas, vamos a explicarle que hay jardines, vamos a explicarle
32:49al final nuestra, en los últimos años, y ahí Jesús sabe mucho, ha cambiado mucho
32:55la estructura incluso del duelo.
32:58Por lo tanto, un menor que va a la despedida y que está con otros familiares, sabemos que
33:03en los tanatorios se llora mucho, pero también se ríe.
33:06Y es una forma de procesar la anécdota, es una forma de recordar, es una forma de unirte
33:12en el dolor y en un momento determinado llega alguien por la sala, te abrazas y lloras de
33:18una manera desconsolada, pero a los cinco minutos te estás riendo y dices, ¿qué pasa?
33:22¿Que tenemos, hay un cambio emocional tan grande?
33:25Sí, porque el ser humano, las emociones conviven.
33:30Entonces reímos y lloramos.
33:32Dale, dale, Jesús.
33:33Por eso decía yo antes lo de las distintas formas de entender la muerte en distintas
33:37sociedades.
33:38Estamos hablando de los niños en España, están empezando a ver ahora en los tanatorios,
33:43en la arquitectura, guarderías o espacios de juegos para que los niños puedan estar
33:49en el tanatorio y se vayan acostumbrando cuando van los padres.
33:52Pero es que en Holanda, desde hace decenas de años, existen estos espacios en cualquier
33:58cementerio de Holanda, en cualquier tanatorio, para que puedan ir los niños a despedirse.
34:02También es verdad que en Holanda es que se llevan, se tiran una semana despidiéndose
34:05del fallecido para que todo el mundo pueda ir, ¿no?
34:08No es como aquí que en 24 horas hay que quitárselo de encima.
34:11Eso convive mal con que le hurtemos a los niños y no tan niños que Caperucita se la
34:17ejem comió el lobo.
34:21Tenemos esa dualidad, ¿no?
34:23Hiperprotección por una parte y, bueno, invitación por otra.
34:26No, pero esto sí que es interesante, ¿no?
34:27Cuando tenemos que explicarle al niño en su fantasía lo que ha sucedido, hay que
34:33nutrir aún más esa fantasía diciendo, no, la abuelita se ha ido al cielo o la abuelita
34:38está...
34:38Ahí soy radical.
34:40Perdóname que te he cortado.
34:42No, no, no, es que me parece interesante porque suele ser una tendencia natural, ¿no?
34:46O sea, una estrella.
34:47Eso es, que te inventes una fábula para que el niño dijera eso cuando esa no es la realidad.
34:53Esa no es la realidad y, además, aquí tenemos grandes apoyos pedagógicos.
34:59Tenemos cuentos, muchísimos cuentos de despedida, donde dar soporte visual al niño, entender
35:08que ese familiar que ha fallecido, que ya no va a estar, que cuando vayamos a casa del
35:14abuelo o la abuela va a estar uno de los dos, pero la otra persona no y que ya no
35:18está.
35:19Los niños, si tú les permites, hacen preguntas.
35:21Si la familia genera un proceso de duelo muy hermético, muy evitativo, que no conecta
35:28con las emociones, los niños no preguntan, no se atreven y entonces, claro, tirar de
35:33la fantasía, ¿no?, de la estrella, como bien decías, o de generar una alternativa,
35:42no estamos procesando la información.
35:45La persona ya no está y nos tenemos que despedir.
35:47Podemos invitar a hacer un álbum de fotos.
35:51Hay muchos rituales de despedida.
35:53Un álbum de fotos, una carta, un anecdotario.
35:58A mí me gusta mucho trabajar con un anecdotario para despedir a la persona.
36:02Oye, qué cosas nos hacían gracia.
36:04Y cómo era el legado, el legado de los valores que hemos aprendido de esa persona que nos
36:10ha dejado vosotros, en vuestra sonrisa esbozada al principio, seguramente teníais un...
36:17¿Qué nos ha dejado, no?, ¿qué legado nos ha dejado la persona que ya no está?
36:22Pues os ha dejado, no solamente anécdotas, sino una mirada hacia la vida, una mirada hacia
36:30lo humano, sus valores, por lo tanto, pongamos foco ahí.
36:34Y a los niños, a los menores, a los adolescentes, tenemos que hablarle con mucha claridad.
36:39Que sean pequeños no quiere decir que sean tontos.
36:41Yo creo que Michael es que le quitaba solemnidad de una manera muy seria a casi todo.
36:46A todo.
36:46Yo siempre he recordado la anécdota que me contó.
36:49Típico delantero, que no le pitan la falta.
36:52Y entonces se mete con el árbitro.
36:55Y el árbitro le dijo, dice, hombre, Pelé, buenas tardes.
37:00Le dejó planchado, le dejó en su sitio, diciendo, vosotros también falláis muchos
37:04goles y no os estamos aquí dando la murga.
37:07Tampoco estuvo mal al día que contó cuando le ficharon de los Asuna, buscaros Asuna en
37:10el mapa de España y no lo encontraba.
37:12Y dice, ¿qué coño está los Asuna?
37:13Dice, que no aparece.
37:15Y una duda, lo del tanatorio no es obligado, ¿no?
37:18Ya sé que no es obligado, pero no pasa nada si nos saltamos ese trámite, ¿no?
37:23Porque a veces el desfile de amigos, de familiares que te abrazan, que te dan el pésame con
37:30la mejor intención, que te decimos las cuatro frases hechas, que tal, no sé qué.
37:36A veces se hace un poco, se puede hacer un poco, no solo doloroso, sino duro, duro.
37:41Esa sería la palabra.
37:42Sé que...
37:43Aunque hay que conservar el ritual y todo, ¿eh?
37:44Pero...
37:45Claro, sé que en psicología la trampa de esto es que no hay ni grandes verdades, ni
37:51grandes...
37:53No todo es categórico.
37:55Entonces, aquí entra el depende, que sé que desconcierta mucho y que genera mucha incertidumbre,
38:00pero depende de la persona.
38:02Claro.
38:02Del carácter, de los rasgos, de la personalidad, de la intimidad, incluso de cómo quiere procesar
38:08la información, porque una persona más introvertida, con menos habilidades comunicativas, se puede
38:16sentir desbordada.
38:17Ya.
38:18Entonces...
38:18Jesús, que te hay que resoplar.
38:19¿Qué pasa?
38:20No, no, no, no.
38:22Se puede saltar el tanatorio perfectamente.
38:24Claro.
38:25Y el cementerio.
38:26Hay mil maneras ya de celebrar el duelo y de celebrar el enterramiento, ¿no?
38:31O la incineración o lo que sea, ¿no?
38:32Ahora estaba pensando, Jesús, se me ha ido la imaginación también, que quizás habría
38:37que pensar también en una arquitectura de nuestras casas, donde vivimos preparadas
38:42para la muerte, porque yo estoy pensando ahora que hay casas donde un ataúd no podría girar
38:46y hay escaleras por las que un ataúd no podría bajar, lo digo absolutamente en serio, ¿no?
38:51No, no, ha habido muchos problemas y el ascensor, que no es suficientemente grande para el
38:55féretro, y hay que subirlo y bajarlo a pulso, ¿no?
38:59Sí, eso tampoco, o sea, es que lo que intentamos es evitar hablar de la muerte permanentemente.
39:06Claro, pues eso es lo que tenemos que combatir.
39:08Fíjate.
39:08Y lo vamos a hacer, ¿eh?
39:09Y vamos, ya lo hacemos de vez en cuando, pero lo vamos a hacer de manera más estructural.
39:13Didi, Jesús.
39:14No, cuando estabais hablando del temazo que habéis tocado antes de las migraciones,
39:19yo he estado disfrutando, escuchando esto, había un tema de duelo de migrantes que
39:25es muy curioso.
39:25Mucha gente se pregunta, ¿habéis visto esas fotos antiguas del siglo XIX y de principios
39:30del XX que se fotografiaba la gente con sus muertos, sobre todo hay muchas en Galicia,
39:37en Andalucía?
39:37Sí, sí, sí.
39:38Pues eso era para enviárselo a los que se habían ido, que habían emigrado, para decirles
39:44que había muerto el abuelo, que había muerto el padre o la madre.
39:47Y esa era la única posibilidad de decírselo convenientemente y que tuvieran un recuerdo.
39:54Bueno, pues al hilo de esto, y creo que es importante porque es poco conocido, pero
39:59en el duelo perinatal, ahora, de un tiempo a esta parte, sabemos que es importante la
40:08despedida del bebé.
40:09Ostras.
40:10Sí, y se fotografía.
40:12Y es un recuerdo físico que se tiene, que se procesa.
40:17Estoy viendo, ¿no?
40:18Yo no puedo soportar eso.
40:19Sí.
40:20No puedo, lo sé, lo he visto.
40:22He visto incluso bebés fallecidos en las 24 horas después del parto, incluso llegados
40:29a término y no viables, etc.
40:32Y me parece absolutamente insoportable, pero bueno, cuando las madres y los padres lo solicitan
40:38y obtienen consuelo, debe ser que lo...
40:41Este es un tema interesante que merecería un debate y muy importante, ¿no?
40:46De hecho, ya se están...
40:47Pues lo haremos.
40:47Se están celebrando muchos homenajes, muchos cementerios y se están poniendo en plazas,
40:55en plazas de pueblos de España, árboles o esculturas para homenajear y recordar a los
41:02bebés, ¿no?
41:03Bueno, pues sí, tenemos que seguir hablando de esto.
41:06Jesús, Patricia, no nos marchéis todavía, que hemos acabado de esto, pero seguiremos con
41:10otra cosa.
41:10Y un día podemos hablar de los funerales con música o sin música.
41:16En Cataluña, una de las canciones que desde hace años...
41:19El otro día, Gerard Quintana, el cantante de Sopa de Cabra, nos hablaba de Camins, que
41:23es una de las diez canciones más colocadas en los funerales en Cataluña.
41:26Hay otra de Luis Llach, que utilizó también Guardiola cuando se marchó del Barça, que
41:30digamos, es otro contexto, que es una canción preciosa y que sirve para subrayar un adiós
41:35de la mejor manera posible.
41:47Que cap ocell trenqui l'harmonia del seu cant, que tinguis sol i que trobis el que t'ha
42:08mancat en mi.
42:17Si em dius d'avui que el sol faci el dia molt més llarg, i així robar, temps al temps,
42:36un rellotge turat.
42:40Yo estoy seguro, segurísimo, que Rafa, Luz, Isaías, Patricia, Jesús...
42:46Yo, desde luego, tengo muchas ganas de seguir escuchando audiobiografías, porque estamos
42:50llegando a final de mes y las historias que en 30 segundos nos cuentan los oyentes.
42:54En fin, ayer nos quedamos un poco así con algunas, ¿eh?
42:58Ayer hubo alguna interesante.
42:59Lo del novio no será más fuerte en Colombia, sino que iba armado.
43:02¿Os acordáis?
43:03Bueno, a ver, a ver qué nos cuenta, a ver qué nos cuenta Daniel.
43:07Universo cósmico alucinante, único caballero aeroespacial, unión de concienciados antimilitaristas.
43:15Ninguno de estos es el significado del acrónimo que descubrí hace ahora un año y un mes.
43:20Pero lo que verdaderamente significa, para mí tiene un valor mucho más poderoso.
43:25Y es que volví a encontrar el botón que enciende las ganas de vivir gracias a las profesionales
43:30de la unidad de conductas adictivas.
43:33¡Ostras!
43:34¡Por alusiones!
43:35¡Vamos!
43:35¡Qué bien escrito!
43:36Uca.
43:37Yo pensaba, el acrónimo es Uca.
43:38¿Qué será Uca?
43:39Sí.
43:40Fantástico.
43:40Fantástico, de verdad.
43:42Sofía.
43:43Hola, soy Sofía.
43:44Nací en el 63 en el Ferrol del Caudillo, afortunadamente ahora el Ferrol.
43:48Soy la cuarta de siete hermanas.
43:50Como no había chicos, decidí ser yo la más perico.
43:53En aquel entonces vivíamos en Girona y mis hermanas decidieron llamarme Jordi.
43:57Todavía hoy me giro en la calle si oigo ese nombre.
44:00Viví la movida madrileña.
44:02Estudié una carrera que no utilicé porque me casé y decidí ser ama de casa.
44:06Tengo tres hijos y una nieta a los que adoro.
44:08Ahora mi vida es bordar toallas y disfrutar de ellos.
44:11Por cierto, me he saltado todo lo malo.
44:14Ya tenemos bastante con los tiempos que corren.
44:16Sí, la memoria selectiva ya está muy bien aplicado.
44:18Oye, rematamos con migración gallega.
44:20Sí, sí, sí.
44:21No, rematamos con una más.
44:22Con una pregunta.
44:23¿Creéis que hay años eróticos?
44:25Sí.
44:26Y días.
44:27Bueno, Paco cree que sí.
44:29Nací el año más erótico del siglo pasado y crecí con una amenaza constante, el final de mes.
44:35En la adolescencia me aficioné a cogerle a mi madre monedas de cinco duros para los recreativos, hasta que un
44:41día me pilló y me sacó de la oreja.
44:43Nunca volví a robar.
44:44Con el tiempo cambié esas monedas por ironía, influenciado por gente como goma espuma o la vida moderna.
44:51Hoy intento ir ligero.
44:53Llevo año y medio sobrio.
44:54Y he dejado de deberme cosas.
44:58Hay años y días orgásmicos.
45:00Esta mañana me ha llegado un gazapo de una compañera de Castilla-La Mancha, la televisión de Castilla-La Mancha,
45:04que dice que el apagón de hace un año se produjo por un fallo multiorgásmico.
45:09¿Quién sabe?
45:11Es bueno.
45:11Todavía hay cosas que investigar.
45:12El otro día alguien dijo que Coldo era el after-ego de Ábalos.
45:17El after-ego.
45:17Lo dijo en sede judicial.
45:19Oye, Luz, ¿te vas ahora a una reunión informal de fundadores del diario El País?
45:23Me voy a tomar café con los compañeros fundadores de El País hace 50 años.
45:2965 patas negras que fundaron El País.
45:32No estaban ahí el 4 de mayo de 1976, que fue cuando empezó a andar El País.
45:38Hay una entrevista con Juan Luis Sebrián, el primer director de El País hoy en El País.
45:41Es muy interesante.
45:42En su periódico.
45:43Estará.
45:44En esa reunión.
45:45Estaba invitado.
45:46Imagino que sí.
45:47Bueno, pues ya nos cuentas.
45:48Venga, nos contaré.
45:49Un beso.
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45:56de audio favorita.
45:57Gracias por ver el video.
45:57Y.
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