- hace 15 horas
¿Qué factores influyen en el cero eléctrico?
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TVTranscripción
00:00Más Rubio, catedrática del Departamento de Economía de la Universidad Pública de Navarra,
00:04muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:05Muchas gracias a vosotros por invitarme otra vez.
00:07Eres ya mítica, te vamos a hacer ya como en el hormiguero, ir dándote tazas.
00:12Hace dos meses estuviste hablando del estrecho de Hormuz y ahora del aniversario del apagón.
00:17Es que está la energía revueltita.
00:19¿Qué pasó exactamente? ¿Conocemos las causas de ese gran apagón, del cero eléctrico?
00:24Sabemos mucho mejor qué es lo que pasó,
00:26pero tenemos menos claro las atribuciones de culpa porque son muchos los culpables.
00:31Básicamente, he explicado muy rápido para que nos entiendan desde casa,
00:35lo que ocurrió fue una sobretensión del sistema que obligó a desconexiones en cascadas,
00:41como cuando en casa sube la tensión y saltan los plomos, exactamente igual.
00:44La seguridad hizo que un montón de centrales, unos cientos de ellas, se desconectaran en segundos.
00:49Los mecanismos de defensa se fueron activando, pero no pudieron parar la caída.
00:54Francia desconectó también por seguridad y España y Portugal, 55 millones de personas,
00:59es el apagón número 13 en la historia de la humanidad, se fueron a negro.
01:05¿Fue un fallo puntual? ¿Son debilidades del sistema eléctrico de nuestro país? ¿Qué podemos decir?
01:13Es un fallo estructural de una suma de factores que tienen que ver con que España ha hecho una transición
01:19energética muy rápida a generación renovable,
01:21sin adaptarse lo suficiente en lo que es, sobre todo, legislación.
01:25A mí sí hoy quisiera que se fueran con un mensaje a casa, es que no es un problema de
01:29tecnologías, es un problema de legislación.
01:32Si hacemos una especie de orden del colapso en orden, red eléctrica, que es quien regula quién entra, qué sistemas
01:40entran en la transición eléctrica.
01:45La víspera supo que una de las centrales convencionales que tenía que absorber tensión iba a estar disponible y no
01:51la sustituyó.
01:52El resto de las centrales que tienen que absorber esa sobretensión y que les pagamos para que hagan eso.
01:58Algunas de ellas no lo hicieron. Al mediodía, que es cuando esto se produjo, la altísima producción fotovoltaica, la que
02:04va a red,
02:04pero también la que está detrás de los contadores en el autoconsumo, hizo que teníamos un montón de producción y
02:10menos demanda de la que esperaba red eléctrica
02:13y, por tanto, la tensión se fue arriba. Las plantas renovables que podían haber entrado en ese control de tensión,
02:20por ley, no podían entrar a controlar la tensión.
02:23Y las que te he dicho que tenían la capacidad de hacerlo y que les estábamos pagando para hacerlo, no
02:27les hicieron.
02:28Y algunos de los controles eran manuales. Había personas que tenían que haber reaccionado a algo que ocurre en microsegundos.
02:35Y, por tanto, es absolutamente imposible que se reaccionara en tiempo.
02:39Entonces, son problemas técnicos de gestión, de organización, de legislación, en lo que yo creo que no se libra ninguno.
02:48O sea, entre todos la mataron y esas horas se murió, pues viene a ser un poco eso, en donde
02:52red eléctrica, por cómo organiza,
02:54las eléctricas, por qué tenían que haber hecho cosas que les pagamos por hacer y no hicieron.
02:58Y la propia CMNV, que es la que ahora está abriendo expedientes, unos 60 expedientes a distintos organismos,
03:04incluyendo las eléctricas y red eléctrica, tardó cinco años en escuchar a red eléctrica,
03:09que había dicho que tenemos que cambiar la legislación para que las renovables puedan hacer control de tensión.
03:14O sea, yo creo que no hay nadie que se libre.
03:17Pues mira, ahora vamos a seguir con la entrevista, pero antes vamos a hacer un repaso de la percepción que
03:22tiene la ciudadanía navarra
03:23y también española un año después de ese gran apagón y lo hacemos con nuestra compañera Sara Rodríguez Aliaga.
03:28Muy buenas tardes.
03:29¿Qué tal, Sergio? Buenas tardes.
03:30Pues sí, nos hemos preguntado por la percepción que tiene la ciudadanía todo este tiempo.
03:33Después, un año después del gran apagón y fíjate, Sergio, porque después de aquel episodio,
03:38casi nueve de cada diez ciudadanos opina que puede repetirse,
03:42que puede haber otro gran apagón como el que vivimos ese 28 de abril, el 86,7% en concreto
03:48de la ciudadanía a la que se le encuestó.
03:50O sea, que no tenemos mucha confianza en el sistema eléctrico español.
03:52De momento parece que no y de hecho los apagones se sitúan en el ámbito de la energía en una
03:56de las principales preocupaciones de la ciudadanía.
03:58La ciudadanía preocupa a casi la mitad de los ciudadanos que fueron encuestados y además, lo que decíais, todavía hay
04:05algunas dudas.
04:06La ciudadanía hubiera preferido más información que se les explicase lo que sucedió de forma didáctica,
04:11lo que estamos intentando hacer hoy en Está Pasando y de hecho a más del 40% mostró preocupación por
04:18la falta de transparencia de las instituciones y de los expertos.
04:23Después de ese gran apagón se puso sobre la mesa la necesidad de que tuviéramos un kit de supervivencia para
04:28reaccionar.
04:28Mítico kit de supervivencia.
04:30No solo a esta cuestión sino a otro tipo de emergencias. ¿Lo tienes? ¿Lo has comprado o no?
04:34Nada, no lo he comprado, no he hecho los deberes.
04:36Bueno, pues esta encuesta ha preguntado qué objetos o qué productos compraría la ciudadanía para este kit de supervivencia
04:43y entre los objetos, pues ya lo ves, agua embotellada, linternas y pilas, comida no perecedera por si no se
04:49puede ir al supermercado o a las tiendas en unos días,
04:53baterías externas y cargadores para mantener el contacto, que eso fue una de las principales cuestiones que echó más en
04:58falta a la ciudadanía,
04:59que no se podía echar mano del móvil, que había problemas con las comunicaciones, y las radios portátiles y a
05:05pilas.
05:05Aquí lo vivimos en la redacción, teníamos pocas que iban a pilas, así que estábamos ahí, ¿de acuerdo, Sergio?
05:10Enganchados a los boletines para estar informados.
05:13Para mantenernos informados. Pues vamos a repasar cómo fue esa jornada hace 365 días.
05:20Hace exactamente un año el país se apagó. Un cero energético sin precedentes en las últimas dos décadas dejó en
05:27Navarra cerca de 684.000 ciudadanos sin luz, internet ni semáforos.
05:33Fue un día un poco angustioso porque perdimos comunicación con toda la gente.
05:36Hombre, pues fue un caos. Fue una cosa muy triste.
05:40A mí no me funcionaba nada a mí.
05:42Fue en torno a las 12 y media de la mañana cuando España y Portugal se fundieron a negro, dejando
05:47a algunas personas en situaciones complicadas.
05:50Cuando se fue internet, se fue todo, no sabíamos qué había pasado, en el trabajo estábamos todos como nerviosos.
05:55Claro, yo estaba pendiente de ver qué le pasaba a mi mujer, a ver si se ponía de parto o
05:59si teníamos que ir corriendo al hospital.
06:00Fueron múltiples las incidencias del tráfico tanto aéreo como ferroviario, mientras además se cerraban comercios y locales.
06:08Para la empresa, pues complicado, bueno, no funciona nada.
06:11Tuvimos que parar e irnos a casa.
06:12Los que quedaban abiertos tuvieron esas horas sus ventas estrella, radios, velas, mecheros, pilas.
06:18Una radio de estas portátil, por lo menos para saber qué estaba pasando.
06:24A la espera de recibir más noticias, pasadas las 5 de la tarde, el presidente del gobierno central convocaba a
06:30los medios...
06:31Es mejor no especular, ya sabremos las causas, no descartamos ninguna hipótesis.
06:36Y tras sus palabras, no tardaba mucho en volver la normalidad.
06:39En otras zonas duró bastante, se le fatidió la carne y el pescaba a mucha gente.
06:44Poniendo fin a cerca de seis horas de incertidumbre...
06:47Pues seguro que no vamos a olvidarlo.
06:48Recordemos siempre cuando fue el apagón.
06:50...que pasarán a la historia del país.
06:53Mar, se ha revisado la legislación y ahora sí que se permite a las energías renovables controlar la tensión.
06:59¿Esta medida llega tarde o no?
07:01Llega muy tarde.
07:02Red Eléctrica la había solicitado en 2020 y se aprueba en junio del 25, dos meses después del apagón.
07:10Si os preguntáis por qué, en realidad porque el control de tensión lo tienen por obligación las tradicionales
07:16y se les paga por hacer esto.
07:19Entonces, claro, si se abría el pastel a que entraran las renovables también al control de tensión,
07:23hay más gente a la que tenemos que pagar.
07:25Y de hecho se ha ido haciendo.
07:26El año pasado ya había 24 centrales en octubre de las renovables que habían entrado.
07:31Han pedido unas 300 renovables a entrar.
07:33No todas han pasado los controles técnicos.
07:35Y ahora tenemos todas las que teníamos antes de tradicionales.
07:39Más a día de hoy, abril del 2016, un año después, ahora hay como 50 centrales renovables
07:43que son capaces de hacer control de tensión dinámico, que se llama.
07:49Pero es que hay unos 5.000 parques fotovoltaicos en España y unos 1.000 parques eólicos.
07:53Estamos hablando de una parte minúscula del universo de producción renovable,
07:58que las horas del mediodía son la máxima producción, que todavía son capaces de hacer esto.
08:03Y que vamos mínimo 5 años tarde, hay países que llevan 10 años haciendo esto y permitiéndolo.
08:09Y es regulatorio, no es tecnológico.
08:12¿Y es suficiente o estamos en una fase inicial?
08:14Estamos en una fase muy inicial.
08:16Como te digo, son muy pocas las centrales y de realidad lo que estamos haciendo
08:19es sustituyéndolo por una operación de seguridad del sistema eléctrico.
08:25Entonces cuando la encuesta decía que la gente tiene miedo de que se pueda poder repetir,
08:29no quiero decir que no se pueda volver a repetir,
08:31porque son un cúmulo de cosas, como cualquier accidente, que podría...
08:33Claro, esa es la pregunta que quería hacerte.
08:35Si se puede repetir este gran apagón.
08:37Estamos funcionando en un sistema de seguridad extrema,
08:41pagando a las centrales 5 combinado para que estén operativas,
08:44aunque no estén funcionando.
08:46Eso hace que tu factura y la mía sea hoy un 13% más cara que hace un año,
08:50simplemente por estar seguros de que si todo va mal, van a poder entrar.
08:55A medida que más de las centrales renovables estén disponibles
08:59para entrar en control de tensión y que empiecen a entrar las centrales de bombeo
09:02de las hidráulicas, iremos relajando ese sistema de operación de seguridad
09:08y no tendremos que estar pagando a las centrales de ciclo combinado,
09:11pagaremos a las demás y se irá abaratando, pero nos va a llevar un tiempito.
09:16Cuando hablamos de ciclo combinado, ¿a qué nos referimos?
09:19Castejón. Es una central de ciclo combinado que funciona con gas natural.
09:23Se quema gas natural, las turbinas, que hierve agua, que se mueven,
09:27que hace que producione electricidad.
09:29Son ahora mismo las centrales más rápidas de operación,
09:32son las más rápidas de entrar a funcionar y de parar.
09:36Las nucleares funcionan las 24 horas al día,
09:38pero son difíciles de arrancar y parar a gran velocidad.
09:41Pueden hacer control de gestión las nucleares también, pero no de golpe.
09:44Mientras que una central de ciclo combinado es como el gas de tu casa en la cocina,
09:47lo enciendes, lo prendes, tira.
09:49Y por eso las tenemos en este momento, pagándolas simplemente para estar así,
09:54quietas, esperando, por si hace falta que entren.
09:57Esa es la operación de seguridad que tenemos ahora mismo en el sistema.
10:00El debate también está en si mantener las centrales nucleares, ¿no?
10:04Aquí siempre me he manifestado en la misma dirección.
10:06Las centrales nucleares construidas, las españolas, son extremadamente seguras,
10:12funcionan relativamente barato y, por tanto,
10:15en tanto estén funcionando, nos ahorran ese gas que, por otra parte,
10:18tenemos que importar y, tal y como está, como hablamos la última vez,
10:22el mercado de gas...
10:23Con el estrecho de Ormuz, ¿no?
10:24Con el estrecho de Ormuz y eso que nuestro gas viene fundamentalmente
10:27de Argelia y de Estados Unidos, como ya hablamos en su momento,
10:30las nucleares nos van a evitar quemar gas.
10:33Otra cosa es que a las operadoras de las centrales nucleares
10:36les salga cuenta operar las centrales nucleares
10:38con los impuestos que tienen que pagar, con el coste del uranio
10:41y con los costes que les imponemos de seguridad de operación
10:44que después de Fukushima elevamos, digamos, el nivel de super-mega garantía
10:49que le exigimos a las centrales nucleares, que eso eleva su coste de operación.
10:53Pero mientras sigan siendo seguras, a sus operadores les sigan saliendo las cuentas
10:57que sigan funcionando.
10:59¿Cómo viviste tú el apagón?
11:02Pues a punto de entrar en el ascensor de mi casa,
11:04no entré por segundos.
11:06Yo pensé que era mi edificio, subí por las escaleras de emergencia,
11:10cuando salí a la calle vi que los semáforos no estaban en el edificio de enfrente tampoco,
11:13dije la subestación de Mutilva,
11:15pero ya cuando me llegó un WhatsApp de mi hermano desde Asturias,
11:18diciendo, se nos ha ido la luz, dije, uy.
11:21Y a partir de ahí, pues ya sabéis cómo fue esa mañana,
11:23de que había un montón de cosas que ahora sabemos que no pasaron,
11:25que si un ciudadano, que si los rusos,
11:27que si también había habido apagadores en Bélgica.
11:29Entonces fue una mañana muy intensa,
11:31como todos pegado a la radio, con mucho WhatsApp,
11:33cuando funcionaban con los colegas de otras regiones,
11:36entendiendo qué estaba pasando.
11:37De hecho, yo supe que se conectaba por Francia muy rápido,
11:40cuando en Bilbao entraron antes que nosotros con luz,
11:43y ya, bueno, pues ya vamos entrando en la conexión.
11:45Pero como todos los demás, la comida fría ese día,
11:48subiendo y bajando escaleras, con la radio del coche,
11:51recuperando la radio vieja de mi padre de pilas,
11:53pero yo sí tengo el kit de emergencia.
11:55Desde el punto de vista económico,
11:56¿qué impacto tuvo el apagón en nuestro país?
11:59Están las directas y las indirectas.
12:02Depende a quién le preguntes,
12:03entre 900 y 1.000 millones directos,
12:06que puedes pensar en toda la industria electrointensiva,
12:09pero todo lo que se perdió en hostelería,
12:11que hubo de tirarse la basura porque ese día las neveras no funcionaban,
12:14comercio, transporte ferroviario, aéreo,
12:16todo lo que tuvo que pasar,
12:17más obviamente las muertes indirectas,
12:19que son probablemente el efecto más grave,
12:21es el impacto del día.
12:22Y como te decía antes, es el impacto de este año,
12:25de estar pagando la electricidad más cara de la que le estaríamos pagando,
12:29si no lo estuviéramos operando de esta manera reforzada que estamos operando.
12:33Pues Mar Rubio,
12:34catedrática del Departamento de Economía de la Universidad Pública de Navarra,
12:37muchas gracias por acompañarnos.
12:39A vosotros.
12:40Te llamaremos también dentro de poco ya.
12:41Espero que no vuelva a haber más emergencias energéticas.
12:44Mar, muchas gracias.
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