Está Pasando 28/04/26 Primer año del gran apagón

Navarra Televisión

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00:00:21Hace un año nos fuimos a negro. El gran apagón dejó a todo el país sin corriente eléctrica

00:00:25desde media mañana hasta ya entrada la noche. La incertidumbre y la falta de previsión

00:00:29nos puso alerta en una jornada en la que tampoco faltó el humor. 365 días después recordaremos

00:00:36todo lo vivido.

00:00:40¿Qué tal? Buenas tardes. 12 meses después no se conocen las causas exactas del ya denominado

00:00:45cero eléctrico. Un día que seguimos recordando y guardando en nuestra retina.

00:00:51Fue un día un poco angustioso porque perdimos comunicación con toda la gente.

00:00:55Hombre pues fue un caos. Fue una cosa muy triste. A mí no me funcionaba nada. Tuvimos que parar

00:01:02e irnos a casa. Seguro que no vamos a olvidarlo. Recordaremos siempre cuando fue el apagón.

00:01:08Y en la Unión Europea sigue encendido el debate sobre el futuro del coche eléctrico. Las regiones

00:01:13del viejo continente configuran un paquete de automoción y Javier Eransu se emplazan

00:01:18a una nueva reunión. Buenas tardes.

00:01:21Sergio, ¿qué tal? Buenas tardes. Y esa reunión tendrá lugar en Bilbao en menos de un mes

00:01:26y allí los socios quieren llegar con consensos básicos acerca de las políticas públicas

00:01:31en torno al sector de la automoción que atraviesa un momento complicado.

00:01:36En el Congreso de los Diputados se debate y se vota el decreto ley impulsado por sumar

00:01:41Rafa Navarro para la prórroga de los alquileres. Buenas tardes.

00:01:46Sergio, buenas tardes. Ya ha empezado el pleno a última hora de la tarde. Se espera la votación

00:01:51pero previsiblemente, salvo sorpresa, no saldrá adelante ese decreto con medidas sobre

00:01:56el alquiler, con los votos en contra de PP, Vox, Junts y UPn y la abstención de los diputados

00:02:01del PNV.

00:02:04Y nos detendremos en la riqueza lingüística del castellano, en esas palabras que han caído

00:02:08en el olvido. Carla López desde la UNED de la capital Rivera.

00:02:13Sí, hoy vamos a coger el guante que han lanzado desde la UNED de Tudela y vamos a hablarles

00:02:19de palabras que están en desuso, a ver si son capaces de adivinar su significado. No

00:02:24se lo pierdan porque les proponemos un auténtico reto.

00:02:29Y quien ha tirado de mucha lírica y arte es Luis Zueco, el maestro de la novela histórica,

00:02:33nos acompañará hoy en Está Pasando para hablarnos de su nuevo libro, El juicio, la Inquisición

00:02:38contra Goya. Con una envolvente intriga mostrará el episodio más desconocido del emblemático

00:02:43pintor aragonés.

00:02:49Y ahora toca ponerse cómodos y dejarse llevar porque empieza Está Pasando.

00:02:57Más Rubio, catedrática del Departamento de Economía de la Universidad Pública de

00:03:01Navarra, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:03:03Muchas gracias a vosotros por invitarme otra vez.

00:03:05Eres ya mítica, te vamos a hacer ya como en el hormiguero, es ir dándote

00:03:08tazas.

00:03:09Hace dos meses estuviste hablando del Estrecho de Hormuz y ahora del aniversario del apagón.

00:03:14Es que está la energía revueltita.

00:03:16¿Qué pasó exactamente? ¿Conocemos las causas de ese gran apagón, del cero eléctrico?

00:03:21Sabemos mucho mejor qué es lo que pasó. Tenemos menos claro las atribuciones de culpa

00:03:27porque son muchos los culpables. Básicamente, he explicado muy rápido para que nos entiendan

00:03:31desde casa. Lo que ocurrió fue una sobretensión del sistema que obligó a desconexiones en

00:03:38cascadas, como cuando en casa sube la tensión y saltan los plomos, pues exactamente igual.

00:03:41La seguridad hizo que un montón de centrales, unos cientos de ellas se desconectaran en

00:03:46segundos. Los mecanismos de defensa se fueron activando, pero no pudieron parar la caída.

00:03:52Francia desconectó también por seguridad y España y Portugal, 55 millones de personas,

00:03:56el apagón número 13 en la historia de la humanidad, se fueron a negro.

00:04:03¿Fue un fallo puntual? ¿Son debilidades del sistema eléctrico de nuestro país? ¿Qué

00:04:08podemos decir?

00:04:10Es un fallo estructural de una suma de factores que tienen que ver con que España ha hecho

00:04:16una transición energética muy rápida a generación renovable sin adaptarse lo suficiente

00:04:21en lo que es sobre todo legislación. A mí si hoy quisiera que se fueran con un mensaje

00:04:25a casa, es que no es un problema de tecnologías, es un problema de legislación. Si hacemos

00:04:30una especie de orden del colapso en orden, red eléctrica, que es quien regula, quién

00:04:36entra, qué sistemas entran en la transición eléctrica. La víspera supo que una de las

00:04:44centrales convencionales que tenía que absorber tensión iba a estar disponible y no la sustituyó.

00:04:49El resto de las centrales que tienen que absorber esa sobretensión y que les pagamos para

00:04:54que hagan eso. Algunas de ellas no lo hicieron. Al mediodía, que es cuando esto se produjo,

00:05:00la altísima producción fotovoltaica, la que va a red, pero también la que está detrás

00:05:03de los contadores en el autoconsumo, hizo que teníamos un montón de producción y menos

00:05:08demanda de la que esperaba red eléctrica y, por tanto, la tensión se fue arriba. Las

00:05:14plantas renovables, que podían haber entrado en ese control de tensión, por ley no podían

00:05:19entrar a controlar la tensión y las que te he dicho que tenían la capacidad de hacerlo

00:05:23y que les estábamos pagando para hacerlo, no les hicieron. Y algunos de los controles

00:05:27eran manuales. Había personas que tenían que haber reaccionado a algo que ocurre en

00:05:32microsegundos y, por tanto, es absolutamente imposible que se reaccionara en tiempo. Entonces,

00:05:36son problemas técnicos de gestión, de organización, de legislación, en lo que yo creo que no

00:05:44se libra ninguno. O sea, entre todos la mataron y esas horas se murió, pues viene a ser un

00:05:49poco eso, en donde Red Eléctrica, por cómo organiza las eléctricas, porque tenían que

00:05:53haber hecho cosas que les pagamos por hacer y no hicieron. Y la propia CMNV, que es la que

00:05:58ahora está abriendo expedientes, unos 60 expedientes, a distintos organismos, incluyendo

00:06:02las eléctricas y Red Eléctrica, tardó cinco años en escuchar a Red Eléctrica, que había

00:06:07dicho que tenemos que cambiar la legislación para que las renovables puedan hacer control

00:06:10de tensión. O sea, yo creo que no hay nadie que se libre.

00:06:14Pues mira, ahora vamos a seguir con la entrevista, pero antes vamos a hacer un repaso de la percepción

00:06:19que tiene la ciudadanía navarra y también española un año después de ese gran apagón

00:06:23y lo hacemos con nuestra compañera Sara Rodríguez Aliaga. Muy buenas tardes.

00:06:26¿Qué tal, Sergio? Buenas tardes. Pues sí, nos hemos preguntado por la percepción que tiene

00:06:30la ciudadanía todo este tiempo. Después, un año después del gran apagón, y fíjate

00:06:33Sergio, porque después de aquel episodio, casi nueve de cada diez ciudadanos opina que

00:06:39puede repetirse, que puede haber otro gran apagón como el que vivimos ese 28 de abril,

00:06:44el 86,7% en concreto de la ciudadanía. O sea, que no tenemos mucha confianza en el

00:06:49sistema eléctrico español. De momento parece que no y de hecho los apagones se sitúan en

00:06:52el ámbito de la energía en una de las principales preocupaciones de la ciudadanía. Preocupa

00:06:57casi la mitad de los ciudadanos que fueron encuestados. Y además, lo que decíais,

00:07:02todavía hay algunas dudas. La ciudadanía hubiera preferido más información que se

00:07:06les explicase lo que sucedió de forma didáctica, lo que estamos intentando hacer hoy en Está

00:07:11Pasando. Y de hecho, a más del 40%, pues mostró preocupación por la falta de transparencia

00:07:17de las instituciones y de los expertos. Después de ese gran apagón se puso sobre la mesa la

00:07:22necesidad de que tuviéramos un kit de supervivencia para reaccionar. Mítico kit

00:07:27de supervivencia. No solo a esta cuestión, sino a otro tipo de emergencias. ¿Lo tienes? ¿Lo has

00:07:30comprado o no? Nada, no lo he comprado. No he hecho los deberes. Bueno, pues esta encuesta

00:07:35ha preguntado qué objetos o qué productos compraría la ciudadanía para este kit de

00:07:40supervivencia. Y entre los objetos, pues ya lo ves. Agua embotellada, linternas y pilas,

00:07:45comida no perecedera, por si no se puede ir al supermercado o a las tiendas en unos días,

00:07:50baterías externas y cargadores para mantener el contacto, que eso fue una de las principales

00:07:55cuestiones que echó más en falta a la ciudadanía, que no se podía echar mano del móvil, que

00:07:59había problemas con las comunicaciones. Y las radios portátiles y a pilas. Aquí

00:08:03lo vivimos en la redacción, teníamos pocas que iban a pilas, así que estábamos ahí,

00:08:06de acuerdo a Sergio, enganchados a los boletines para estar informados. Para mantenernos informados.

00:08:11Pues vamos a repasar cómo fue esa jornada hace 365 días.

00:08:18Hace exactamente un año el país se apagó. Un cero energético sin precedentes en las últimas

00:08:24dos décadas dejó en Navarra cerca de 684.000 ciudadanos sin luz, internet ni semáforos.

00:08:30Fue un día un poco angustioso porque perdimos comunicación con toda la gente.

00:08:34Hombre, pues fue un caos y fue una cosa muy triste.

00:08:38A mí no me funcionaba nada a mí.

00:08:40Fue en torno a las doce y media de la mañana cuando España y Portugal se fundieron a negro,

00:08:45dejando a algunas personas en situaciones complicadas.

00:08:48Cuando se fue internet, se fue todo, no sabíamos qué había pasado, en el trabajo estábamos

00:08:52todos como nerviosos, claro, yo estaba pendiente de a ver qué le pasaba a mi mujer, a ver si

00:08:55se ponía de parto o si teníamos que ir corriendo al hospital.

00:08:58Fueron múltiples las incidencias del tráfico tanto aéreo como ferroviario, mientras

00:09:02además se cerraban comercios y locales.

00:09:05Para la empresa, pues complicado, bueno, no funciona nada.

00:09:08Tuvimos que parar e irnos a casa.

00:09:10Los que quedaban abiertos tuvieron esas horas sus ventas estrella, radios, velas, mecheros,

00:09:15pilas.

00:09:16Una radio de estas portátil, por lo menos para saber qué estaba pasando.

00:09:22A la espera de recibir más noticias, pasadas las cinco de la tarde, el presidente del

00:09:26gobierno central convocaba a los medios.

00:09:28Es mejor no especular, ya sabremos las causas, no descartamos ninguna hipótesis.

00:09:33Y tras sus palabras, no tardaba mucho en volver la normalidad.

00:09:36En otras zonas duró bastante, se le fatidió la carne y el pescado a mucha gente.

00:09:41Poniendo fin a cerca de seis horas de incertidumbre.

00:09:45Pues seguro que no vamos a olvidarnos.

00:09:46Recordemos siempre cuando fue el apagón.

00:09:47Que pasarán a la historia del país.

00:09:51Mar, se ha revisado la legislación y ahora sí que se permite a las energías renovables

00:09:55controlar la tensión.

00:09:57¿Esta medida llega tarde o no?

00:09:58Llega muy tarde.

00:10:00Red Eléctrica la había solicitado en 2020 y se aprueba en junio del 25, dos meses después

00:10:06del apagón.

00:10:07Si os preguntáis por qué, en realidad porque el control de tensión lo tienen por obligación

00:10:12las tradicionales y se les paga por hacer esto.

00:10:16Entonces, claro, si se abría el pastel a que entraran las renovables también al control

00:10:20de tensión, hay más gente a la que tenemos que pagar.

00:10:22Y de hecho se ha ido haciendo.

00:10:24El año pasado ya había 24 centrales en octubre de las renovables que habían entrado.

00:10:29Han pedido unas 300 renovables de entrar.

00:10:31No todas han pasado los controles técnicos.

00:10:33Y ahora tenemos todas las que teníamos antes de tradicionales.

00:10:36Más a día de hoy, abril del 2016, un año después, ahora hay como 50 centrales renovables

00:10:41que son capaces de hacer control de tensión dinámico, que se llama.

00:10:46Pero es que hay unos 5.000 parques fotovoltaicos en España y unos 1.000 parques eólicos.

00:10:50Porque estamos hablando de una parte minúscula del universo de producción renovable,

00:10:55que a las horas del mediodía son la máxima producción, que todavía son capaces de hacer esto

00:11:01y que vamos mínimo 5 años tarde.

00:11:03Hay países que llevan 10 años haciendo esto y permitiéndolo.

00:11:07Y es regulatorio, no es tecnológico.

00:11:09¿Y es suficiente o estamos en una fase inicial?

00:11:12Estamos en una fase muy inicial.

00:11:13Como te digo, son muy pocas las centrales.

00:11:15Y de realidad lo que estamos haciendo es sustituyéndolo por una operación de seguridad del sistema eléctrico.

00:11:23Entonces, cuando la encuesta decía que la gente tiene miedo de que se pueda poder repetir,

00:11:27no quiero decir que no se pueda volver a repetir, porque son un cúmulo de cosas,

00:11:30como cualquier accidente que podría...

00:11:31Claro, esa es la pregunta que quería hacerte.

00:11:32Entonces, si se puede repetir, estéril, la pauta.

00:11:34Estamos funcionando en un sistema de seguridad extrema, pagando a las centrales 5 combinado

00:11:40para que estén operativas, aunque no estén funcionando.

00:11:43Eso hace que tu factura y la mía sea hoy un 13% más cara que hace un año,

00:11:48simplemente por estar seguros de que, si todo va mal, van a poder entrar.

00:11:52A medida que más de las centrales renovables estén disponibles para entrar en control de tensión

00:11:58y que empiecen a entrar las centrales de bombeo de las hidráulicas,

00:12:01iremos relajando ese sistema de operación de seguridad

00:12:05y no tendremos que estar pagando a las centrales de ciclo combinado,

00:12:09pagaremos a las demás y se irá abaratando, pero nos va a llevar un tiempito.

00:12:13Cuando hablamos de ciclo combinado, ¿a qué nos referimos?

00:12:17Castejón. Es una central de ciclo combinado que funciona con gas natural.

00:12:21Se quema gas natural, las turbinas, que hierve agua, que se mueven,

00:12:24que hace que producen electricidad.

00:12:27Son ahora mismo las centrales más rápidas de operación,

00:12:30es decir, son las más rápidas de entrar a funcionar y de parar.

00:12:33Las nucleares funcionan las 24 horas al día,

00:12:35pero son difíciles de arrancar y parar a gran velocidad.

00:12:38Pueden hacer control de gestión las nucleares también, pero no de golpe.

00:12:42Mientras que una central de ciclo combinado es como el gas de tu casa en la cocina,

00:12:45lo enciendes, lo prendes, tira.

00:12:47Y por eso las tenemos en este momento,

00:12:50pagándolas simplemente para estar así, quietas,

00:12:52esperando por si hace falta que entren.

00:12:54Esa es la operación de seguridad que tenemos ahora mismo en el sistema.

00:12:58El debate también está en si mantener las centrales nucleares, ¿no?

00:13:02Aquí siempre me he manifestado en la misma dirección.

00:13:04Las centrales nucleares construidas, las españolas,

00:13:07son extremadamente seguras, funcionan relativamente barato,

00:13:11y por tanto, en tanto estén funcionando,

00:13:14nos ahorran ese gas que, por otra parte, tenemos que importar.

00:13:17Y tal y como está, como hablamos la última vez,

00:13:19el mercado de gas...

00:13:21Con el estrecho de Hormuz, ¿no?

00:13:22Con el estrecho de Hormuz.

00:13:23Y eso que nuestro gas viene fundamentalmente de Argelia y de Estados Unidos,

00:13:26como ya hablamos en su momento,

00:13:28las nucleares nos van a evitar quemar gas.

00:13:31Otra cosa es que a las operadoras de las centrales nucleares

00:13:33les salga cuenta operar las centrales nucleares

00:13:36con los impuestos que tienen que pagar,

00:13:38con el coste del uranio y con los costes que les imponemos

00:13:40de seguridad de operación,

00:13:42que después de Fukushima elevamos, digamos,

00:13:45el nivel de super-mega garantía que le exigimos a las centrales nucleares,

00:13:48que eso eleva su coste de operación.

00:13:51Pero mientras sigan siendo seguras,

00:13:53a sus operadores les sigan saliendo las cuentas,

00:13:55que sigan funcionando.

00:13:57¿Cómo viviste tú el apagón?

00:13:59Pues a punto de entrar en el ascensor de mi casa,

00:14:02no entré por segundos.

00:14:04Yo pensé que era mi edificio,

00:14:05subí por las escaleras de emergencia,

00:14:07cuando salí a la calle vi que los semáforos

00:14:09no estaban en el edificio de enfrente tampoco,

00:14:11dije la subestación de Mutilva,

00:14:13pero ya cuando me llegó un WhatsApp de mi hermano desde Asturias,

00:14:15diciendo, se nos ha ido la luz, dije, uy.

00:14:18Y a partir de ahí, pues ya sabéis cómo fue esa mañana,

00:14:20de que había un montón de...

00:14:21Cosas que ahora sabemos que no pasaron,

00:14:23que si un cibre de ataque, que si los rusos,

00:14:24que si también había habido apagones en Bélgica.

00:14:27Entonces fue una mañana muy intensa,

00:14:29como todos pegado a la radio,

00:14:30con mucho WhatsApp,

00:14:31cuando funcionaban con los colegas de otras regiones,

00:14:33entendiendo qué estaba pasando.

00:14:35De hecho, yo supe que se conectaba por Francia muy rápido,

00:14:38cuando en Bilbao entraron antes que nosotros con luz.

00:14:41Y ja, bueno, pues ya vamos entrando en la conexión.

00:14:43Pero como todos los demás,

00:14:44la comida fría ese día,

00:14:46subiendo y bajando escaleras,

00:14:47con la radio del coche,

00:14:48recuperando la radio vieja de mi padre de pilas.

00:14:50Pero yo sí tengo el kit de emergencia.

00:14:52Desde el punto de vista económico,

00:14:54¿qué impacto tuvo el apagón en nuestro país?

00:14:57Están las directas y las indirectas.

00:15:00Depende a quién le preguntes.

00:15:01Entre 900 y 1.000 millones directos,

00:15:03que puedes pensar en toda la industria electrointensiva,

00:15:06pero todo lo que se perdió en hostelería,

00:15:09que hubo de tirarse la basura,

00:15:10porque ese día las neveras no funcionaban,

00:15:11comercio, transporte ferroviario, aéreo,

00:15:14todo lo que tuvo que pasar,

00:15:15más obviamente las muertes indirectas,

00:15:16que son probablemente el efecto más grave,

00:15:19es el impacto del día.

00:15:20Y como te decía antes,

00:15:21es el impacto de este año,

00:15:23de estar pagando la electricidad más cara

00:15:25de la que le estaríamos pagando,

00:15:26si no lo estuviéramos operando

00:15:27de esta manera reforzada que estamos operando.

00:15:31Pues Mar Rubio,

00:15:32catedrática del Departamento de Economía

00:15:33de la Universidad Pública de Navarra,

00:15:35muchas gracias por acompañarnos.

00:15:37A nosotros.

00:15:37Te llamaremos también dentro de poco ya.

00:15:39Espero que no vuelva a haber más emergencias energéticas.

00:15:42Mar, muchas gracias.

00:15:43Y donde sigue encendido el debate,

00:15:45es en el seno del Departamento de Educación,

00:15:46Blanca Basiano,

00:15:48sobre todo a costa del cierre de las aulas

00:15:50en los colegios concertados.

00:15:51Buenas tardes.

00:15:52Buenas tardes, Sergio.

00:15:53Pues sí,

00:15:53el debate en torno a la educación

00:15:55sigue ahí en el seno político.

00:15:59Hoy, sobre todo,

00:15:59también nos vamos a fijar

00:16:00en las declaraciones

00:16:01del consejero de Educación,

00:16:03Carlos Jimeno,

00:16:04que ha advertido también

00:16:05de las consecuencias

00:16:06que supondría la proposición de ley

00:16:08de UPN planteada al respecto.

00:16:13Los centros que ya tienen

00:16:15un concierto asegurado

00:16:16de cuatro años

00:16:17que no han perdido ninguna unidad

00:16:18pueden ver en riesgo

00:16:19la pérdida

00:16:20de esa adjudicación

00:16:22de unidades

00:16:22por mor

00:16:23de una proposición

00:16:25de ley foral.

00:16:25Si estamos defendiendo

00:16:26la educación pública,

00:16:28creo que lo que el departamento

00:16:30ha establecido

00:16:31simplemente es,

00:16:32ante una bajada de matrícula,

00:16:34unos criterios absolutamente objetivos

00:16:35y en el seno de la ley

00:16:36y, por lo tanto,

00:16:38creo que esa es la cuestión.

00:16:41Y también estaremos

00:16:42en el Parlamento

00:16:43porque la Comisión de Investigación

00:16:44sobre la Adjudicación de Obra Pública

00:16:46sigue su curso

00:16:47hoy con la comparecencia

00:16:48del portavoz de UPN,

00:16:50de Javier Esparza,

00:16:51a petición

00:16:52del PSOE

00:16:53y básicamente

00:16:54es por la adjudicación

00:16:56de la ampliación

00:16:56del Canal de Navarra

00:16:58que se realizó

00:16:58en el año 2014

00:17:00cuando él era

00:17:01Consejero de Desarrollo Rural.

00:17:03Una comparecencia

00:17:03que ha dejado

00:17:04muchos titulares.

00:17:07Hoy se sentaba

00:17:08al otro lado de la mesa.

00:17:09El portavoz parlamentario

00:17:11de Unión del Pueblo Navarro,

00:17:12Javier Esparza,

00:17:13comparecía esta mañana

00:17:14en la Comisión de Investigación

00:17:16como exconsejero

00:17:17de Desarrollo Rural.

00:17:18Esta Comisión de Investigación

00:17:19y esta comparecencia

00:17:20y quiero que le quede claro a usted

00:17:23es un ataque político

00:17:24y personal hacia mí.

00:17:25Achaca su presencia

00:17:27a una venganza

00:17:28de los socialistas.

00:17:29Claro,

00:17:29el señor Zerdán

00:17:30habló más de la cuenta

00:17:31y lo que destapó

00:17:33que el PSN

00:17:34está siguiendo

00:17:35la estrategia

00:17:35del señor Santos Zerdán

00:17:37que era intentar

00:17:38salpicar

00:17:38a Javier Esparza.

00:17:40Estoy aquí

00:17:40porque soy quien ha denunciado

00:17:42el caso Velate,

00:17:44soy quien ha denunciado

00:17:44el Partido Socialista de Navarra

00:17:45y soy quien ha denunciado

00:17:47a Santos Zerdán.

00:17:48El objeto de su comparecencia

00:17:49era principalmente

00:17:50la adjudicación

00:17:51de las obras de ampliación

00:17:52de la primera fase

00:17:53del Canal de Navarra.

00:17:55No, me acuerdo

00:17:55como suele decir usted,

00:17:57si vuela como un pato,

00:17:58corre como un pato

00:17:59y hace cuac, cuac,

00:18:00pues normalmente

00:18:01suele ser un pato.

00:18:02Yo con el pato de Velate

00:18:03fui a la Guardia Civil.

00:18:04Usted haga lo que quiera

00:18:04con este pato.

00:18:05Pero poco abarcaba

00:18:06este asunto.

00:18:07Esta es la adjudicación

00:18:08más controlada

00:18:09de la historia de Navarra.

00:18:10Y tomaban gran protagonismo

00:18:12otros como Velate

00:18:13o las generales

00:18:14de 2019.

00:18:16En aquel momento

00:18:18ni Pedro Sánchez

00:18:19ni Iván Redondo

00:18:19querían el acuerdo

00:18:21con Vildo.

00:18:21Habla Esparza

00:18:22del momento

00:18:23en que los socialistas

00:18:24reciben el no

00:18:25de Ciudadanos

00:18:25a una posible alianza.

00:18:27Finalmente,

00:18:28Santos Zerdán

00:18:29impone su criterio

00:18:31y Pedro Sánchez

00:18:32pues le dice

00:18:33que bueno,

00:18:33haz lo que quieras

00:18:33con Navarra.

00:18:34Más allá de todo

00:18:35lo que nos ha contado

00:18:35del verano del 2019,

00:18:37vivimos otro verano,

00:18:38señor Esparza.

00:18:38Usted y yo, seguro.

00:18:40Bueno, podemos escribir

00:18:40un libro, señor Esparza.

00:18:41El regionalista

00:18:42que ha explicado

00:18:43tuvo encuentros

00:18:44con Santos Zerdán

00:18:45para negociar

00:18:46la reforma laboral.

00:18:49Y un asunto más

00:18:50del que también

00:18:51estamos muy pendientes

00:18:52porque Policía Nacional

00:18:53ha detenido

00:18:53a nueve personas más

00:18:54tras los incidentes

00:18:56ocurridos

00:18:57el pasado mes

00:18:58de febrero

00:18:59en las instalaciones

00:19:00del SAR

00:19:01tras el partido

00:19:02entre Osasuna

00:19:02y el Real Madrid.

00:19:03En total

00:19:04son 13 personas

00:19:06arrestadas,

00:19:06los detenidos

00:19:07que pertenecen

00:19:08al grupo

00:19:09Indar Gorri.

00:19:10Se les investiga

00:19:11por delitos

00:19:12de desórdenes públicos

00:19:13y atentados

00:19:13contra

00:19:14agente de la autoridad.

00:19:15Como decimos,

00:19:16nuevas detenciones,

00:19:17nueve las que se han producido

00:19:18hoy, Sergio.

00:19:20Pendientes de este asunto

00:19:21y de otros más,

00:19:22como siempre,

00:19:23a las ocho y media,

00:19:24Noticias 2

00:19:24con Sara Rodríguez Aliaga.

00:19:26Muchas gracias, Blanca.

00:19:27Nosotros hacemos

00:19:28un alto en el camino.

00:19:29No se vayan

00:19:30porque vamos a hablar

00:19:30de cómo la inteligencia artificial

00:19:32es capaz

00:19:33de analizar

00:19:33y detectar

00:19:34los discursos

00:19:35de odio

00:19:35en las redes sociales.

00:19:52Es momento

00:19:53de abrir

00:19:53nuestro espacio

00:19:54sin hay.

00:20:04Carmen Garijo Fernández,

00:20:05investigadora de I+.D.

00:20:07Lurederra,

00:20:07muchas gracias

00:20:08por estar hoy

00:20:08aquí con nosotros.

00:20:09Buenas tardes.

00:20:10Y Germán Álvarez Botero,

00:20:11investigador de Andía

00:20:13en la Universidad Pública

00:20:14de Navarra.

00:20:14Gracias.

00:20:15Gracias a vosotros.

00:20:16Si os parece,

00:20:16antes de contextualizar

00:20:18la entrevista,

00:20:19vamos a ver

00:20:20un vídeo

00:20:21que habla

00:20:21de cómo allanar

00:20:22esas comunicaciones

00:20:23inalámbricas,

00:20:24por ejemplo,

00:20:25en 5G,

00:20:255G,

00:20:266G,

00:20:27también vehículos conectados

00:20:28o incluso ciudades inteligentes.

00:20:31Es un proyecto

00:20:31que tiene este reto

00:20:32como futuro cercano.

00:20:43El objetivo

00:20:44de este proyecto

00:20:45se centra

00:20:46en desarrollar

00:20:47nuevos materiales,

00:20:48nuevos composites

00:20:49electromagnéticos

00:20:51que luego puedan

00:20:51formar parte

00:20:52de componentes

00:20:53eléctricos

00:20:54y que estos tengan

00:20:55mejores prestaciones,

00:20:57que sean más eficientes,

00:20:59que sean más compactos

00:21:01también.

00:21:03Este proyecto

00:21:04impulsa el futuro

00:21:05de las comunicaciones

00:21:06inalámbricas.

00:21:07Desarrolla materiales

00:21:08magnéticos

00:21:09con nanopartículas

00:21:10integrados en plásticos

00:21:11para impresión 3D,

00:21:13haciendo posibles

00:21:14conexiones más rápidas,

00:21:16seguras

00:21:16y eficientes

00:21:17en vehículos conectados

00:21:18y ciudades inteligentes.

00:21:21Y es que al final

00:21:22la movilidad

00:21:23va evolucionando

00:21:24hacia vehículos

00:21:25eléctricos

00:21:26y que están conectados.

00:21:27Entonces,

00:21:27estos exigen

00:21:28de nuevos materiales

00:21:29y es ahí

00:21:29donde queremos

00:21:30nosotros aportar

00:21:31innovación

00:21:31en el ámbito

00:21:32de nuevos materiales.

00:21:35Dentro del vehículo

00:21:36autónomo

00:21:37tenemos retos

00:21:38en comunicación,

00:21:39retos en sensórica,

00:21:41retos en adaptación

00:21:43al entorno,

00:21:44retos de adaptación

00:21:45a las ciudades inteligentes

00:21:46y todo esto

00:21:48además

00:21:50embebido

00:21:50dentro de un ecosistema

00:21:52tecnológico

00:21:53de interconectividad

00:21:54con otras tecnologías.

00:21:59Buscamos que sean

00:21:59materiales

00:22:00que sean compatibles

00:22:02ecológicamente,

00:22:03es decir,

00:22:03buscamos materiales

00:22:04que por ejemplo

00:22:04no sean tierras raras

00:22:05o que sean materiales

00:22:07más ferritas suaves

00:22:08o este tipo de cosas

00:22:09que puedan

00:22:10también ser

00:22:11más amigables

00:22:12y eso también

00:22:13ha sido

00:22:13un papel fundamental

00:22:15del ureder.

00:22:16Pues sí que vamos

00:22:17obteniendo resultados

00:22:18interesantes

00:22:20sobre todo

00:22:20pues en nuestra parte

00:22:21de síntesis

00:22:22de estos nuevos materiales

00:22:24y ya hemos ido viendo

00:22:25como algunos

00:22:26de los lotes

00:22:26que ya hemos sintetizado

00:22:28van dando

00:22:29propiedades magnéticas

00:22:30que bueno

00:22:32que siguen

00:22:33que van bien

00:22:33en su línea.

00:22:38Lo primero

00:22:39que nos llama

00:22:39la atención

00:22:40es que

00:22:41los materiales

00:22:42que estamos desarrollando

00:22:43han tenido

00:22:44la respuesta

00:22:44electromagnética

00:22:45que esperábamos

00:22:46uno de los retos

00:22:48es mantener

00:22:50tanto la estabilidad

00:22:51mecánica

00:22:51para que luego

00:22:52sean compatibles

00:22:52por ejemplo

00:22:53con procesos

00:22:54de fabricación

00:22:54aditiva

00:22:55con impresión 3D

00:22:56y estos han logrado

00:22:58una estabilidad mecánica

00:22:59y una dispersión

00:23:00homogénea

00:23:01de tal forma

00:23:02que

00:23:03primero

00:23:04se comportan

00:23:05de la forma

00:23:05en la que esperábamos

00:23:06es como

00:23:07uno de los momentos

00:23:08importantes

00:23:09dentro del desarrollo

00:23:12del proyecto

00:23:12y es que

00:23:13estamos encontrando

00:23:15lo que estamos esperando

00:23:18aquí en

00:23:19MacConnect

00:23:19se une

00:23:20la experiencia

00:23:21de Lurederra

00:23:22en el diseño

00:23:23de estos nanomateriales

00:23:25con la gran capacidad

00:23:26que tiene

00:23:26el equipo

00:23:27de microondas

00:23:29de la Universidad

00:23:29Pública de Navarra

00:23:30en cuanto al diseño

00:23:32y la caracterización

00:23:33de dispositivos

00:23:34de comunicación

00:23:35entonces al final

00:23:36estamos aprendiendo

00:23:37los unos de los otros

00:23:46Germán

00:23:47cuando hablamos

00:23:47de mejorar

00:23:48las comunicaciones

00:23:49inalámbricas

00:23:50como tecnologías

00:23:51en el 5G

00:23:516G

00:23:52vehículos conectados

00:23:53¿qué problemas

00:23:54encontráis

00:23:55en el proyecto

00:23:56y qué intentáis resolver?

00:23:58Bueno

00:23:59cuando

00:23:59cuando hablamos

00:24:00de sistemas

00:24:01de comunicaciones

00:24:02inalámbricos

00:24:03en general

00:24:03hablamos

00:24:04de tecnologías

00:24:05que están

00:24:05en constante evolución

00:24:06digamos que

00:24:07este proyecto

00:24:08no se centra

00:24:09en solucionar

00:24:10un problema

00:24:10en particular

00:24:11se centra

00:24:12en la próxima

00:24:13generación

00:24:13de las comunicaciones

00:24:14se centra

00:24:15en cómo evolucionan

00:24:16las comunicaciones

00:24:17y en cómo

00:24:18nosotros podemos

00:24:18aportar

00:24:19al desarrollo

00:24:20de esos sistemas

00:24:21de comunicaciones

00:24:22de nueva generación

00:24:23a partir del desarrollo

00:24:25de nuevos materiales

00:24:26Habláis

00:24:27de nuevos

00:24:28composites

00:24:28electromagnéticos

00:24:29usando nanopartículas

00:24:31¿a qué os referís

00:24:32a qué tipo

00:24:33de material?

00:24:34Sí

00:24:34cuando

00:24:35hablamos

00:24:36en esos términos

00:24:37de nuevos

00:24:37composites

00:24:38nos referimos

00:24:39a materiales

00:24:40híbridos

00:24:40es decir

00:24:41materiales

00:24:42que están

00:24:43formados

00:24:43por dos componentes

00:24:45diferentes

00:24:45y bueno

00:24:47pues que

00:24:48se combinan

00:24:49para dar lugar

00:24:50a nuevas propiedades

00:24:51en este caso

00:24:52partimos

00:24:53de un material

00:24:54base

00:24:54que es

00:24:55normalmente

00:24:56un polímero

00:24:58y bueno

00:24:58es como si fuese

00:25:00un plástico

00:25:01entonces

00:25:01en él

00:25:02incorporamos

00:25:02nanopartículas

00:25:04magnéticas

00:25:04que son

00:25:05pues un polvo

00:25:06fino

00:25:07en este caso

00:25:07he traído

00:25:08he traído aquí

00:25:09unos ejemplos

00:25:11para que veáis

00:25:11y bueno

00:25:12es un material

00:25:13fino

00:25:14de tamaño

00:25:15muy muy pequeño

00:25:15y bueno

00:25:16tiene la particularidad

00:25:18de que es

00:25:19magnético

00:25:19entonces

00:25:20se ve

00:25:21atraído

00:25:22por un imán

00:25:23por ejemplo

00:25:24entonces

00:25:25bueno

00:25:26la clave

00:25:27de estos

00:25:27materiales

00:25:28híbridos

00:25:29es que

00:25:30tenemos

00:25:30por un lado

00:25:31pues un material

00:25:32ligero

00:25:33que es fácil

00:25:33de fabricar

00:25:34y el plus

00:25:35de estas propiedades

00:25:38magnéticas

00:25:38que pueden

00:25:40interactuar

00:25:41pues con las señales

00:25:42que están incluidas

00:25:43en los sistemas

00:25:44de comunicación

00:25:45y tales

00:25:45dos por uno

00:25:46y como lograrían

00:25:47estos composites

00:25:48comunicaciones inalámbricas

00:25:50más eficientes

00:25:50Germán

00:25:52bueno

00:25:52cuando hablamos

00:25:54de eficiencia

00:25:54en un sistema

00:25:55de comunicaciones

00:25:56tenemos que

00:25:57hablar en

00:25:58del contexto

00:25:59de aplicación

00:26:00en el cual

00:26:01se están desarrollando

00:26:02o aplicando

00:26:03estos sistemas

00:26:05nosotros

00:26:06el contexto

00:26:06de aplicación

00:26:07de nuestro proyecto

00:26:08se enmarca

00:26:09dentro del

00:26:10de

00:26:11los sistemas

00:26:12de comunicaciones

00:26:12que están

00:26:13en el vehículo

00:26:15interconectado

00:26:16y esto hace

00:26:17que

00:26:18cuando pensemos

00:26:19en un vehículo

00:26:20conectado

00:26:21pensemos

00:26:21en diferentes

00:26:22sensores

00:26:23diferentes

00:26:25transmisores

00:26:25receptores

00:26:26que todos

00:26:26están interactuando

00:26:27juntos

00:26:28entonces

00:26:29cuando hablamos

00:26:30de eficiencia

00:26:30hablamos

00:26:31de la forma

00:26:32en la cual

00:26:33nosotros

00:26:33desarrollamos

00:26:34estos materiales

00:26:35para que cada uno

00:26:36de estos componentes

00:26:37pueda operar

00:26:39de la mejor forma

00:26:40y colectivamente

00:26:41vamos a lograr

00:26:42la eficiencia

00:26:42del sistema

00:26:43de comunicación

00:26:44entonces

00:26:45hablamos

00:26:45de desarrollar

00:26:46materiales

00:26:47casi que

00:26:47a la medida

00:26:48de cada elemento

00:26:50que conforma

00:26:50el sistema

00:26:51de comunicación

00:26:52y porque

00:26:52es fundamental

00:26:53que estos materiales

00:26:54sean compatibles

00:26:55con la fabricación

00:26:56aditiva

00:26:56o con la impresión

00:26:573D

00:26:57bueno

00:27:00tradicionalmente

00:27:01cuando

00:27:01cuando los

00:27:02ingenieros de microondas

00:27:03desarrollamos componentes

00:27:04de hecho

00:27:05te he traído

00:27:06algunos ejemplos

00:27:06de sistemas clásicos

00:27:08de

00:27:08de microondas

00:27:10son

00:27:10como puedes ver

00:27:11sistemas grandes

00:27:12pesados

00:27:13que si tú

00:27:15lo piensas

00:27:15en un sistema

00:27:16de comunicaciones

00:27:16pues empiezas

00:27:17a imaginarte

00:27:19esto

00:27:19por ejemplo

00:27:19en un vehículo

00:27:20entonces empiezas

00:27:21a imaginarte

00:27:22los problemas

00:27:23que puede traer

00:27:23un componente

00:27:24muy pesado

00:27:25la característica

00:27:27física

00:27:27de estos materiales

00:27:28que estamos

00:27:29desarrollando

00:27:29es que

00:27:30nos permiten

00:27:32hacer los sistemas

00:27:33mucho más compactos

00:27:34pero además

00:27:35si son compatibles

00:27:37con impresión 3D

00:27:38sí que podemos jugar

00:27:39con la geometría

00:27:40jugar con las formas

00:27:41en las cuales

00:27:42nosotros podemos

00:27:42desarrollar esos componentes

00:27:44entonces

00:27:44si tú te fijas

00:27:45en este ejemplo

00:27:46esto ya es un filtro

00:27:48hecho en 3D

00:27:49hecho con impresión 3D

00:27:50y este ya tiene geometrías

00:27:52ya tiene formas

00:27:53y este

00:27:54que tenemos acá

00:27:55comparativamente

00:27:56que ya está

00:27:57muy pequeño

00:27:58¿no?

00:27:58si tú lo miras

00:27:59aquí comparativamente

00:28:00además de poder jugar

00:28:03con la geometría

00:28:04con las formas

00:28:05propias de los componentes

00:28:07se hace

00:28:07mucho más reducido

00:28:09en tamaño

00:28:09esa es una contribución

00:28:10fundamental

00:28:11del proyecto

00:28:12y de la característica

00:28:14que sea posible

00:28:15que sea

00:28:15compatible

00:28:16con tecnologías

00:28:17nuevas

00:28:17de impresión

00:28:18aditiva

00:28:18o de fabricación

00:28:20aditiva

00:28:20o impresión 3D

00:28:21este proyecto

00:28:22es colaborativo

00:28:23entre el UREDERRA

00:28:24y la Universidad Pública

00:28:25de Navarra

00:28:26dos agentes

00:28:26SINAI

00:28:27que aporta

00:28:27cada entidad

00:28:28así es

00:28:29es un proyecto

00:28:29colaborativo

00:28:30entre las dos entidades

00:28:31y la verdad

00:28:33que nos compenetramos

00:28:34que hay bastante

00:28:35complementariedad

00:28:36entre las

00:28:37entre los

00:28:38dos agentes

00:28:39del SINAI

00:28:39por nuestro lado

00:28:41por parte

00:28:42del UREDERRA

00:28:43nosotros aportamos

00:28:44nuestra experiencia

00:28:45en el desarrollo

00:28:46de nuevos materiales

00:28:46en este caso

00:28:47nanopartículas

00:28:48dos polvos

00:28:49finos

00:28:50y bueno

00:28:52además de eso

00:28:53también aportamos

00:28:54cómo

00:28:55trabajar

00:28:56con estos

00:28:57materiales

00:28:58de tamaño

00:29:00tan pequeño

00:29:00de la forma

00:29:01más óptima

00:29:02para que luego

00:29:03no pierdan

00:29:04sus propiedades

00:29:05tan características

00:29:05y por otro lado

00:29:07nuestros compañeros

00:29:08de la UFNA

00:29:09aportan

00:29:10todo su conocimiento

00:29:11en este campo

00:29:12del electromagnetismo

00:29:14validando

00:29:15los distintos

00:29:16materiales

00:29:17en dispositivos

00:29:18reales

00:29:19también

00:29:21apoyándose

00:29:21en simulaciones

00:29:23en el desarrollo

00:29:24de prototipos

00:29:25bueno

00:29:26la verdad

00:29:26que es una

00:29:26nos complementamos

00:29:27muy bien

00:29:27¿en qué punto

00:29:28se encuentra

00:29:29el proyecto

00:29:30y a los periodistas

00:29:31nos encanta decir

00:29:32si ya

00:29:32se ha alcanzado

00:29:33algún hito?

00:29:34pues justo ahora

00:29:36estamos ya a punto

00:29:37de alcanzar

00:29:37la mitad

00:29:38de la investigación

00:29:39de este proyecto

00:29:40y bueno

00:29:41hemos

00:29:41sí que podemos decir

00:29:43que ya tenemos

00:29:43algunos resultados

00:29:44sólidos

00:29:45hemos desarrollado

00:29:47varias

00:29:48bueno

00:29:49las primeras

00:29:49nanopartículas

00:29:50magnéticas

00:29:51por una técnica

00:29:52que tenemos

00:29:53en el centro

00:29:53de pirólisis

00:29:54de llama

00:29:55y bueno

00:29:56también hemos

00:29:58validado

00:29:59varias

00:29:59composiciones

00:30:00y hemos comprobado

00:30:01que podemos

00:30:02controlar

00:30:04las propiedades

00:30:04magnéticas

00:30:05de estos materiales

00:30:06también hemos

00:30:07avanzado

00:30:09en las caracterizaciones

00:30:09magnéticas

00:30:11entendiendo

00:30:12cómo estos materiales

00:30:13se comportan

00:30:14en este

00:30:16pues bueno

00:30:17en el entorno magnético

00:30:18y bueno

00:30:19también hemos

00:30:21preparado

00:30:21unos primeros

00:30:22composites

00:30:23que son estos

00:30:23materiales híbridos

00:30:24que mencionaba antes

00:30:25y bueno

00:30:26pues en los próximos meses

00:30:28yo creo que ya

00:30:28tendremos algún prototipo

00:30:30un primer prototipo

00:30:32porque cuál es el próximo

00:30:34hallazgo

00:30:34para que

00:30:35siga dando resultados

00:30:37o de resultados

00:30:38este proyecto

00:30:39bueno pues

00:30:40pues eso

00:30:41estamos en la mitad ya

00:30:42nos queda todavía

00:30:43bastante recorrido

00:30:44bastante investigación

00:30:45tenemos varias rutas

00:30:47de trabajo

00:30:48y de estudio

00:30:49abiertas

00:30:50y bueno

00:30:51pues podría decir

00:30:52que el próximo hallazgo

00:30:53ya sería

00:30:53hacer una

00:30:54una validación

00:30:55funcional

00:30:56de alguna

00:30:58composición

00:30:59de estos materiales

00:31:00híbridos

00:31:01que sea más prometedora

00:31:03pues hacer esa validación

00:31:04en un primer prototipo

00:31:06ya dar un paso más

00:31:07hacia

00:31:07alguna aplicación real

00:31:09y de qué manera

00:31:10estos hallazgos

00:31:11podían trasladarse

00:31:12a pie de calle

00:31:14por decirlo

00:31:14de alguna manera

00:31:15bueno

00:31:16yo creo que

00:31:17como mencionamos antes

00:31:19el proyecto está

00:31:20en marcha

00:31:21queremos

00:31:22llegar a

00:31:23y vamos

00:31:24logrando muy buenos resultados

00:31:26y por supuesto

00:31:26que quisiéramos todos

00:31:27que ya estuviese

00:31:28a pie de calle

00:31:30próximamente

00:31:31este

00:31:31como los procesos

00:31:34científicos

00:31:34llevan tiempo

00:31:35llevan estudio

00:31:36y llevan

00:31:37un proceso de transición

00:31:38hacia

00:31:39hacia

00:31:40el público

00:31:41en general

00:31:42pero

00:31:43por supuesto

00:31:44que esperamos

00:31:45que estos sistemas

00:31:46nos lleven

00:31:47hacia

00:31:48a lograr

00:31:50componentes

00:31:51que

00:31:53puedan estar

00:31:54a la carta

00:31:54que tú

00:31:55puedas decir

00:31:56vale

00:31:57necesito un

00:31:58componente

00:31:58que opere

00:31:59en determinada

00:32:00frecuencia

00:32:00y de ahí

00:32:02podamos

00:32:03regresar

00:32:03al material

00:32:04originario

00:32:05y decir

00:32:05vale

00:32:05ese componente

00:32:07lo vas a lograr

00:32:07con estas mezclas

00:32:09con esta

00:32:12combinación

00:32:12de materiales

00:32:13y eso

00:32:14pueda llegar

00:32:15rápidamente

00:32:16a cada una

00:32:19de las personas

00:32:19de a pie

00:32:19y por supuesto

00:32:20contribuir

00:32:21de esta forma

00:32:22al desarrollo

00:32:22de esta nueva

00:32:23generación

00:32:24de sistemas

00:32:24de comunicaciones

00:32:25que es nuestro

00:32:26principal objetivo

00:32:26pues germán

00:32:27carmen

00:32:28muchas gracias

00:32:28por acompañarnos

00:32:29aquí en esta pasando

00:32:30hoy

00:32:30muchas gracias

00:32:41en el parlamento europeo

00:32:42no pierden de vista

00:32:43la irrupción

00:32:44del coche eléctrico

00:32:45Javier Eransu

00:32:46sobre todo

00:32:46porque el mercado

00:32:47chino

00:32:48acecha con fuerza

00:32:51que tal Sergio

00:32:52muy buenas tardes

00:32:53de nuevo

00:32:53eso es

00:32:54porque la próxima

00:32:55reunión de la alianza

00:32:55va a tener lugar

00:32:56en Bilbao

00:32:57en menos de un mes

00:32:58y allí los socios

00:32:59quieren llegar

00:33:00con consensos

00:33:01básicos

00:33:01acerca de las políticas

00:33:02públicas

00:33:03para el sector

00:33:04de la automoción

00:33:05que atraviesa

00:33:06un momento complicado

00:33:07con China

00:33:07produciendo

00:33:0834 de los 96 millones

00:33:10de vehículos

00:33:11producidos

00:33:11el año pasado

00:33:12en todo el mundo

00:33:13la última reunión

00:33:14de la ARA

00:33:15tuvo lugar

00:33:16en Múnich

00:33:16en septiembre

00:33:17y allí la presidenta

00:33:18Chivite reclamó

00:33:19celeridad

00:33:20a la comisión europea

00:33:21la transformación

00:33:21del sector

00:33:22y menos burocracia

00:33:23para la compra

00:33:24del vehículo eléctrico

00:33:26muchas gracias Javier

00:33:28pues del parlamento europeo

00:33:29nos vamos hasta el congreso

00:33:30de los diputados

00:33:31porque ahí se vota

00:33:32y se debate

00:33:32el decreto ley

00:33:33Rafa Navarro

00:33:34para la prórroga

00:33:35de los alquileres

00:33:36muy buenas tardes

00:33:38¿qué tal?

00:33:39buenas tardes

00:33:39sumar a ese planto

00:33:40hace poco menos

00:33:41de un mes

00:33:42en ese consejo de ministros

00:33:43y exigió a sus socios

00:33:45de coalición

00:33:45incluir este decreto ley

00:33:47sobre vivienda

00:33:48sí o sí

00:33:49bueno pues ese decreto

00:33:50lo va a defender

00:33:51lo está defendiendo ya

00:33:52en unos minutos

00:33:53el ministro de consumo

00:33:55incluye

00:33:56la prórroga

00:33:57de dos años

00:33:57a los contratos

00:33:58de alquiler

00:33:59que vencen

00:33:59hasta finales

00:34:00de 2027

00:34:01y limita

00:34:02al 2%

00:34:03las actualizaciones

00:34:04anuales de renta

00:34:05esa medida

00:34:06de prórroga

00:34:07que afecta aproximadamente

00:34:09a un millón

00:34:10de contratos

00:34:10de alquiler

00:34:11lo que se traduce

00:34:12en más de 2 millones

00:34:13de inquilinos

00:34:14en España

00:34:15ese decreto ley

00:34:16previsiblemente

00:34:17no va a salir adelante

00:34:19con los votos

00:34:20en contra de PP

00:34:20Vox Junts

00:34:21y Unión del Pueblo Navarro

00:34:23y la abstención

00:34:24de los diputados

00:34:24del PNV

00:34:29va de colocarse

00:34:31del lado

00:34:31de una medida

00:34:32que ya ha entrado

00:34:33en vigor

00:34:34y que miles

00:34:35y miles

00:34:36de ciudadanos

00:34:37han instado

00:34:38la renovación contractual

00:34:40manteniendo

00:34:41los precios

00:34:42que tenían fijados

00:34:43y de dejarla

00:34:45caer

00:34:45como no solventemos

00:34:47el problema

00:34:47de la vivienda

00:34:48tenemos un problema

00:34:49gravísimo

00:34:50fue sumar

00:34:51el que logró

00:34:51que esto saliera

00:34:52del Consejo de Ministros

00:34:53y sabéis que fue

00:34:54una pelea muy complicada

00:34:55y va a ser sumar

00:34:56hasta el último minuto

00:34:57el que va a estar

00:34:57trabajando hasta el final

00:34:59negociando

00:35:00dialogando

00:35:00y apelando

00:35:01como lo estoy haciendo yo ahora

00:35:02para que este decreto

00:35:03sea convalidado

00:35:06la inteligencia artificial

00:35:07sirve para todo

00:35:08aunque por ahora

00:35:09no nos ha hecho aún

00:35:10la colada

00:35:11pero sí que podemos decir

00:35:12que sirve para detectar

00:35:13y analizar

00:35:14los discursos de odio

00:35:15en las redes sociales

00:35:16y para contarnos todo ello

00:35:17nos acompaña

00:35:17Sergio García Magariño

00:35:19que es doctor en Sociología

00:35:20y profesor investigador

00:35:21de la Universidad Pública

00:35:22de Navarra

00:35:22muchas gracias

00:35:23por estar hoy aquí

00:35:23con nosotros

00:35:24un placer

00:35:24gracias por el interés

00:35:25por invitarme

00:35:26me alegro de verte

00:35:26vienes a hablar

00:35:27de Xenometer

00:35:28que en realidad

00:35:30lo que hace

00:35:30es la aplicación

00:35:31de la inteligencia artificial

00:35:32para detectar

00:35:33discursos de odio

00:35:34o de xenofobia

00:35:35en las redes sociales

00:35:36efectivamente

00:35:37explícanos

00:35:38en qué consiste esto

00:35:39tradúcenos

00:35:39sí bueno

00:35:40en términos muy sencillos

00:35:41es un sistema

00:35:42que permite

00:35:43que un algoritmo

00:35:46a través de la descarga

00:35:47de mensajes

00:35:48determine

00:35:49si esos mensajes

00:35:51hablan de la migración

00:35:52o no

00:35:52y si hablan de la migración

00:35:54si hablan en términos

00:35:55positivos o negativos

00:35:56y si hablan en términos

00:35:57positivos o negativos

00:35:58con qué nivel

00:35:59de virulencia

00:35:59o de positividad

00:36:00tenemos una escala de 7

00:36:01entonces

00:36:02lo que pasa

00:36:03que para entrenar

00:36:03el algoritmo

00:36:04hay todo un trabajo

00:36:05de cocina

00:36:06de trasfondo

00:36:07manual

00:36:08de personas

00:36:09etiquetando mensajes

00:36:11llegando a consensos

00:36:12acerca de las categorías

00:36:13de esos mensajes

00:36:14y después con todo

00:36:15ese material

00:36:16se entrena

00:36:17el algoritmo

00:36:18surge en Estados Unidos

00:36:19el proyecto

00:36:20en realidad

00:36:21y después nosotros

00:36:22intentamos aplicarlo

00:36:23en España

00:36:24y ahora lo que

00:36:25hemos creado

00:36:26es una red internacional

00:36:27que está

00:36:28Estados Unidos

00:36:28España

00:36:29de momento

00:36:29El Salvador

00:36:30y Colombia

00:36:30y en cada uno

00:36:32de esos países

00:36:32hay equipos

00:36:33que están intentando

00:36:34hacer lo mismo

00:36:34para las redes sociales

00:36:35de esos países

00:36:37y ahora mismo

00:36:37es un momento clave

00:36:38para abordar este tema

00:36:39con toda la polarización

00:36:41que estamos viendo

00:36:42también en Estados Unidos

00:36:43Sí, sí, sin duda

00:36:44es un momento clave

00:36:44yo creo que además

00:36:45por lo menos

00:36:46por cuatro razones

00:36:47o sea, por un lado

00:36:47la inteligencia artificial

00:36:48está de moda

00:36:50hay una burbuja

00:36:51la burbuja

00:36:51de la inteligencia artificial

00:36:52por otro lado

00:36:53las redes sociales

00:36:54atraviesan nuestra vida

00:36:56son un instrumento

00:36:57a través del cual

00:36:58nos informamos

00:36:58socializamos

00:36:59pero también hay muchos riesgos

00:37:00y polarizan

00:37:01e incrementan

00:37:02los discursos de odio

00:37:04los magnifican

00:37:05luego además

00:37:06en el caso

00:37:06de

00:37:09los equipos multidisciplinares

00:37:11es algo que desde hace tiempo

00:37:12se viene viendo

00:37:13que los problemas sociales

00:37:14actuales

00:37:15el cambio climático

00:37:16la misma xenofobia

00:37:18el agotamiento

00:37:20del sistema de protección social

00:37:21el envejecimiento

00:37:22de la población

00:37:22son problemas complejos

00:37:23que requieren

00:37:24enfoques multidisciplinares

00:37:26aquí tenemos un caso

00:37:27de un proyecto específico

00:37:28que combina lo mejor

00:37:29de la sociología

00:37:30la ciencia política

00:37:31el derecho

00:37:32la tecnología

00:37:33yo diría que

00:37:34por todos esos motivos

00:37:35por lo menos

00:37:35es un momento

00:37:36bueno

00:37:37para poder

00:37:37abordarlo

00:37:38y la parte negativa

00:37:39es que vivimos

00:37:40en una sociedad

00:37:40como tú decías

00:37:41donde la xenofobia

00:37:43el rechazo

00:37:44a lo diferente

00:37:45la polarización

00:37:46la radicalización

00:37:47la desinformación

00:37:49discurren

00:37:49por las redes sociales

00:37:50como altavoz

00:37:51y poder abordarlo

00:37:52pues es una

00:37:53gran necesidad social

00:37:54¿y cómo se entrena

00:37:55el algoritmo

00:37:56para detectar

00:37:57el odio?

00:37:57porque al final

00:37:58no deja de haber sesgos

00:38:00porque

00:38:01quien lo entrena

00:38:02es un humano

00:38:02claro

00:38:03por eso nosotros

00:38:03lo que estamos intentando hacer

00:38:04es eludir esos sesgos

00:38:06la innovación

00:38:07viene de la metodología

00:38:08que diseñaron en Cornell

00:38:10nosotros también

00:38:11aquí en la UNA

00:38:11habíamos visto

00:38:12que los científicos sociales

00:38:13rara vez

00:38:14se acercan a la tecnología

00:38:15desde dentro

00:38:16si no suele haber

00:38:16una visión crítica

00:38:18sin conocer demasiado

00:38:19y luego los tecnólogos

00:38:20la gente que se dedica

00:38:21a la inteligencia artificial

00:38:22ciencia de datos

00:38:22no tiene formación

00:38:24en ciencias sociales

00:38:24y rápidamente

00:38:26suele utilizar bases de datos

00:38:27que se han creado

00:38:28en otros lugares

00:38:28y no hay trazabilidad

00:38:30para ver cómo han hecho

00:38:31los procesos de evaluación

00:38:32etiquetado

00:38:32para entrenar

00:38:34algoritmos

00:38:35en nuestro caso

00:38:36el proyecto

00:38:36tiene una parte humana

00:38:37muy importante

00:38:38para evitar los sesgos

00:38:39nosotros

00:38:39nos reunimos

00:38:40y por lo menos

00:38:41hasta un número

00:38:41de 7000 mensajes

00:38:42intentamos

00:38:43clasificarnos manualmente

00:38:45no solamente

00:38:45a nivel individual

00:38:47con unas categorías

00:38:48prediseñadas

00:38:49sino que

00:38:50lo que etiquetan

00:38:51grupos de personas

00:38:53se pone

00:38:54en conjunto

00:38:55en diálogo

00:38:56cada tres semanas

00:38:57un mes

00:38:57para llegar a consenso

00:38:59refinarlos

00:38:59y evitar que no haya sesgos

00:39:00y luego

00:39:01con toda esa materia prima

00:39:02ya bien analizada

00:39:04utilizando grupos

00:39:05de trabajo

00:39:07cargamos

00:39:07el algoritmo

00:39:08a través de programas

00:39:09que no son demasiado

00:39:10complejos

00:39:11tampoco hay tanta innovación

00:39:12tecnológica

00:39:13en la manera que se entrenan

00:39:14y simplemente

00:39:15las pautas

00:39:15que observa el algoritmo

00:39:17de cómo están

00:39:17esos mensajes

00:39:18clasificados

00:39:19luego se reproducen

00:39:20para hacerlo

00:39:20de manera automática

00:39:22le das unos mensajes

00:39:23y les dice

00:39:23oye este mensaje

00:39:24trata la migración

00:39:25o no

00:39:25con qué nivel de virulencia

00:39:27la trata

00:39:27etcétera

00:39:28y eso claro

00:39:28se clasificaría

00:39:29por insultos

00:39:30nosotros tenemos

00:39:31siete categorías

00:39:34cero

00:39:35es mensajes neutros

00:39:37que hablan de la migración

00:39:38pero transmiten datos

00:39:39sin intenciones

00:39:40luego tenemos

00:39:41una escala positiva

00:39:42uno, dos y tres

00:39:42y una escala negativa

00:39:43menos uno, menos dos

00:39:44y menos tres

00:39:45el uno y el menos uno

00:39:47tienen que ver

00:39:48con mensajes

00:39:48que hablan de la migración

00:39:50si es el uno

00:39:51en términos positivos

00:39:52pero sutil

00:39:53no hay una declaración

00:39:55demasiado explícita

00:39:56acerca de la actitud

00:39:57positiva

00:39:58hacia la migración

00:39:58pero igual dicen

00:39:59bueno, es necesario

00:40:01que haya acciones

00:40:02que mejoren la integración

00:40:04de la población migrante

00:40:05elementos sutiles

00:40:07dos serían

00:40:09declaraciones explícitamente

00:40:10positivas

00:40:11sobre la migración

00:40:12o población percibida

00:40:13como tal

00:40:13y tres, llamamientos

00:40:14a la acción

00:40:15debería haber mejores

00:40:16políticas públicas

00:40:16lo mismo pasa

00:40:17al revés

00:40:18menos uno

00:40:19son mensajes

00:40:20que hablan negativamente

00:40:21de la población migrante

00:40:22pero de forma sutil

00:40:24puede ser que utilizan

00:40:25una palabra despectiva

00:40:27un menor no acompañado

00:40:29un mena

00:40:30el reducir esa palabra

00:40:31ya es un menos uno

00:40:32hay un prejuicio

00:40:33aunque uno no sea consciente

00:40:34o correlacionar

00:40:36población migrante

00:40:37con criminalidad

00:40:38en una noticia

00:40:38cuando hay consenso

00:40:39entre los medios

00:40:40menos uno sería

00:40:41actitud negativa sutil

00:40:43menos dos

00:40:43claramente puede ser

00:40:44que haya un insulto

00:40:45una declaración negativa

00:40:46y menos tres

00:40:47son llamamientos

00:40:48a la acción

00:40:49contra la población migrante

00:40:51o para implementar políticas

00:40:53que vayan en contra

00:40:54de la misma

00:40:54que sea la manera

00:40:55que se clasifica

00:40:56¿y existe riesgo

00:40:57de que herramientas

00:40:58como estas

00:40:59puedan servir

00:40:59para vigilar

00:41:00o censurar

00:41:01también

00:41:01que están en el debate?

00:41:03siempre la tecnología

00:41:04y el caso de China

00:41:05creo que es el más claro

00:41:06la tecnología

00:41:07se puede usar

00:41:09para censurar

00:41:10para vigilar

00:41:11y para limitar

00:41:12los derechos

00:41:13la tecnología

00:41:14primero no es neutra

00:41:15siempre se diseña

00:41:17con una intención

00:41:18detrás

00:41:18las redes sociales

00:41:19la gente dice

00:41:20bueno hay que usarlas bien

00:41:20si hay que usarlas bien

00:41:21pero las redes

00:41:22están diseñadas

00:41:23para que te vuelvas adicto

00:41:24para que te vuelvas adicta

00:41:25y eso está en el diseño

00:41:26es una intención

00:41:27por lo tanto

00:41:28lo natural

00:41:29es que te vuelvas adicto

00:41:30a la red

00:41:31hay un diseño

00:41:31lo mismo pasa

00:41:32con otras tecnologías

00:41:33por ejemplo

00:41:34las tecnologías de vigilancia

00:41:35pues están ellas

00:41:36para vigilar

00:41:36que pueden tener efectos positivos

00:41:38sobre la seguridad

00:41:39sí

00:41:39pero están diseñadas

00:41:40para vigilar

00:41:41el caso de China

00:41:43que quería compartir contigo

00:41:45creo que es muy ilustrativo

00:41:46hace unos años

00:41:47hubo un joven

00:41:48que iba a entrar a la universidad

00:41:49tenía notas

00:41:51del top

00:41:52del porcentaje

00:41:53del 10% más altas

00:41:54del país

00:41:54y de repente

00:41:55va a hacer la solicitud

00:41:56a la universidad

00:41:56y le dicen

00:41:57que no puede entrar

00:41:58cuando pregunto

00:41:59oye

00:41:59qué es lo que sucede

00:42:00le dan un informe

00:42:02y entonces

00:42:02él había cometido

00:42:03varias infracciones menores

00:42:05en los últimos años

00:42:06cuando iba en la bicicleta

00:42:07se saltó

00:42:08varios semáforos

00:42:09que miedo

00:42:10que control

00:42:10efectivamente

00:42:11y el gobierno

00:42:11tenía esa lista

00:42:12de infracciones

00:42:13y le impedía

00:42:14entrar a la universidad

00:42:15por eso

00:42:15por ello

00:42:16claro que se puede utilizar

00:42:17para vigilar

00:42:17y para acuartar los derechos

00:42:18también

00:42:19en nuestro caso

00:42:19estamos intentando ver

00:42:21si pueden utilizar

00:42:22con una vertiente

00:42:23pues más positiva

00:42:23claro

00:42:24y dónde está el equilibrio

00:42:26entre combatir el odio

00:42:27y la libertad de expresión

00:42:28también

00:42:29eso es una muy buena pregunta

00:42:30si en el caso de España

00:42:31creo que el límite

00:42:32es muy claro

00:42:32porque en España

00:42:34hay un delito

00:42:35que es discurso de odio

00:42:36es verdad que es muy difícil

00:42:38clasificar una acción

00:42:39de discurso de odio

00:42:39de delictiva

00:42:40porque tiene que

00:42:41trazarse la posibilidad

00:42:43de que haya acciones violentas

00:42:44contra ese colectivo

00:42:45pero digamos

00:42:46sería

00:42:47la línea roja

00:42:49en el caso de Estados Unidos

00:42:50donde surge el proyecto

00:42:51es mucho más difícil

00:42:52porque en Estados Unidos

00:42:53la primera enmienda

00:42:54de la constitución

00:42:55blinda la libertad de expresión

00:42:57la libertad de expresión

00:42:58está por encima de todo

00:42:59eso significa

00:43:00que puede haber

00:43:00declaraciones violentas

00:43:02contra grupos

00:43:02incluso llamamientos

00:43:03a la acción violenta

00:43:05solo si hay una acción violenta

00:43:07en el caso de Estados Unidos

00:43:08como pasó con la toma

00:43:09del Capitolio

00:43:09y después se puede trazar

00:43:11que hubo un mensaje previo

00:43:13que incitó

00:43:14a esa acción violenta

00:43:16puede ser delito

00:43:17pero en el caso de España

00:43:18es el caso europeo

00:43:19somos más protectores

00:43:22en cierta manera

00:43:22que en Estados Unidos

00:43:24pero bueno

00:43:25es algo que hay que tener en cuenta

00:43:26la libertad de expresión

00:43:26no se puede coartar

00:43:28pero tiene límites

00:43:29tiene ciertos límites

00:43:30y es bueno

00:43:31que entendamos

00:43:32cuál es el círculo

00:43:33de lo apropiado

00:43:34y me viene a la cabeza

00:43:35con tanto dato

00:43:36que acumular

00:43:37la inteligencia artificial

00:43:38podría ser capaz

00:43:39de prever

00:43:40futuros conflictos sociales

00:43:42o le pedimos mucho

00:43:43no, no

00:43:44mira

00:43:44y eso que no es

00:43:45en la era

00:43:46de la inteligencia artificial

00:43:47la Universidad de Maryland

00:43:48hace muchos años

00:43:49ya diseñó un proyecto

00:43:51que se llama

00:43:51Minorities at Risk

00:43:53minorías en riesgo

00:43:54y ellos desarrollaron

00:43:55toda una metodología

00:43:56introduciendo

00:43:57diferentes variables

00:43:58que cuando llegaran

00:44:00a cierto nivel

00:44:00te indicaban

00:44:01que puede haber

00:44:01un genocidio

00:44:02y realmente

00:44:03es un mecanismo

00:44:04de alarma temprana

00:44:05muy muy muy potente

00:44:06y ni siquiera usaban

00:44:07inteligencia artificial

00:44:08en su día

00:44:08por lo tanto

00:44:09claro que hoy día

00:44:10ante ciertos fenómenos

00:44:12por ejemplo

00:44:12en Reino Unido

00:44:13están explorando

00:44:14la radicalización violenta

00:44:16en distritos

00:44:17y tienen una serie

00:44:18de parámetros

00:44:19hay una profesora

00:44:20Margarita Berio Yoso

00:44:21con la que hemos colaborado

00:44:23ella por ejemplo

00:44:24tiene todo un sistema

00:44:24que identifica

00:44:25ciertos factores

00:44:26relacionados

00:44:27con el territorio

00:44:28no con las personas

00:44:28que cuando confluyen

00:44:30incrementa el riesgo

00:44:31de que hay un atentado

00:44:31terrorista

00:44:32la situación económica

00:44:34del barrio

00:44:35las infraestructuras

00:44:36la cuestión ecológica

00:44:37y si ha habido

00:44:38algún discurso

00:44:39de odio

00:44:40recientemente

00:44:41con inteligencia artificial

00:44:43y ciencia de datos

00:44:44ahora se pueden hacer

00:44:45análisis mucho más

00:44:46sofisticados

00:44:47si tienes bien

00:44:48los parámetros

00:44:49pero tiene que haber

00:44:49una buena conceptualización

00:44:51de fondo

00:44:51tú dijiste al principio

00:44:53algo que es muy importante

00:44:54que es que

00:44:55detrás de todo sistema

00:44:56de inteligencia artificial

00:44:57hay personas

00:44:58hay humanos

00:44:59y el éxito

00:45:00de inteligencia artificial

00:45:01depende

00:45:01sobre todo

00:45:02de que la conceptualización

00:45:04que hacen los humanos

00:45:04esté bien hecha

00:45:05porque si no

00:45:06lo que hace

00:45:06es introducir

00:45:07unos sesgos

00:45:07que se magnifican

00:45:10en el proceso

00:45:10porque la inteligencia artificial

00:45:11usa los datos

00:45:13que va generando

00:45:14para entrenarse

00:45:15a sí misma

00:45:16por lo tanto

00:45:16siempre se va volviendo

00:45:17más extrema

00:45:18la tendencia

00:45:19pues Sergio García Magariño

00:45:21doctor en sociología

00:45:22y profesor

00:45:22de investigación

00:45:23en la Universidad Pública

00:45:24de Navarra

00:45:25muchas gracias

00:45:26por acercarnos

00:45:27a esta realidad

00:45:27un placer

00:45:28gracias por haceros eco

00:45:29y esperamos

00:45:29que vengan quienes

00:45:30nos están viendo

00:45:31a las jornadas

00:45:32que es mañana

00:45:33que son mañana

00:45:33mañana miércoles y jueves

00:45:35nueve y media

00:45:36muy bien

00:45:36pues lo apuntamos

00:45:37nosotros hacemos

00:45:38una pequeña pausa

00:45:39y volvemos

00:45:39en unos instantes

00:45:59en este punto

00:46:01del programa

00:46:01nos ponemos

00:46:02más tranquilos

00:46:03reposamos

00:46:03toda la información

00:46:04para hablar

00:46:05con el autor

00:46:06Luis Zueco

00:46:07Trujal Mendía

00:46:09en Arróniz

00:46:09desde 1992

00:46:11aceite procedente

00:46:13íntegramente

00:46:14de olivos

00:46:15de Navarra

00:46:15siente el aroma

00:46:16sabor

00:46:17color y olor

00:46:18del auténtico

00:46:19sabor

00:46:19de nuestra tierra

00:46:20la tradición

00:46:21en aceite

00:46:22de oliva virgen

00:46:23en Navarra

00:46:23tiene un nombre

00:46:24Trujal Mendía

00:46:26el oro líquido

00:46:27de Navarra

00:46:28no puede faltar

00:46:29en tu mesa

00:46:30cuídate

00:46:31con aceite Mendía

00:46:35Luis Zueco

00:46:36autor del juicio

00:46:37la inquisición

00:46:38contra Goya

00:46:39muchas gracias

00:46:39por estar hoy

00:46:40aquí con nosotros

00:46:40muchas gracias

00:46:41por invitarme

00:46:41muy contento

00:46:42de estar otra vez aquí

00:46:43en qué momento

00:46:44sentiste que la historia

00:46:45de Francisco de Goya

00:46:46tenía que ser contada

00:46:47y de esta manera

00:46:48bueno Iván

00:46:49ya has trabajado

00:46:49bastantes años

00:46:50la idea de la novela

00:46:51lo que ocurre

00:46:52que Goya es un personaje

00:46:53muy complejo

00:46:54no solo por la parte artística

00:46:55sino también por la personal

00:46:56es muy longevo

00:46:56vive 84 años

00:46:58pero del siglo XVIII

00:46:59que es como vivir

00:47:00ahora más de 100 años

00:47:01y en primera línea

00:47:02y claro

00:47:03es un gran revolucionario

00:47:04del arte

00:47:04pero también tiene

00:47:05una vertiente política

00:47:06muy trascendental

00:47:07que es lo que yo también

00:47:08quería reflejar

00:47:09en la novela

00:47:10¿qué es lo que más te emociona

00:47:11al escribir esta novela?

00:47:13porque al final

00:47:14pasan muchos episodios

00:47:15hay momentos muy desconocidos

00:47:18del pintor aragonés

00:47:19me gusta siempre ver

00:47:20a Goya

00:47:21entenderlo desde la niñez

00:47:22que es una persona

00:47:23de un origen muy humilde

00:47:24yo creo que eso es importante

00:47:25en un personaje

00:47:25su padre es un dorador

00:47:27que es un trabajo muy malo

00:47:28nace en un pueblo

00:47:29muy pequeñito

00:47:29de la provincia de Zaragoza

00:47:30fue en de todos

00:47:31a mí lo que me gusta

00:47:32es lo que le cuesta triunfar

00:47:33tengo cuenta que Goya

00:47:34no triunfa prácticamente

00:47:35hasta que no tiene

00:47:36cuarenta y pocos años

00:47:37de la época

00:47:38claro

00:47:38que un genio del arte

00:47:40tarde tanto tiempo

00:47:41en triunfar

00:47:41a mí me da esperanza

00:47:42dice

00:47:42¿cómo no vamos a tardar

00:47:45todos los demás?

00:47:45hay que entenderlo

00:47:46es un pintor

00:47:47muy adelantado

00:47:48a su época

00:47:48entonces sus contemporáneos

00:47:50les costaba entender

00:47:51el arte que hacía Goya

00:47:52¿qué le preguntaría

00:47:53si hoy lo tuviésemos

00:47:54aquí delante?

00:47:56bueno yo le preguntaría

00:47:58¿por qué?

00:47:59¿por qué se arriesgó tanto?

00:48:01¿por qué

00:48:02los caprichos?

00:48:03que es la obra

00:48:03sobre la que pivota

00:48:04mi novela

00:48:05el libro de los caprichos

00:48:06¿por qué no se quedó

00:48:07haciendo lo que también hacía

00:48:08y se arriesgó?

00:48:09yo creo que es algo

00:48:10que en los tiempos actuales

00:48:11nos vendría muy bien

00:48:12esa respuesta

00:48:13¿por qué qué es el arte?

00:48:14también te lo preguntas

00:48:15mucho en el libro

00:48:16es la pregunta más difícil

00:48:17me la haces a traición

00:48:19así es

00:48:20te he dicho que iba a ir de majo

00:48:21pero también te iba a hacer

00:48:22preguntas a pillar

00:48:23¿qué es el arte?

00:48:24¿qué es el arte?

00:48:25es la pregunta de la novela

00:48:26la novela no nace

00:48:27de la figura de Goya

00:48:28sino que yo

00:48:28a mí me gusta mucho el arte

00:48:30voy a muchas exposiciones

00:48:31con muchos amigos

00:48:31y muchas veces

00:48:32mis amigos me dicen

00:48:32pero esto es arte

00:48:34pues claro

00:48:34¿qué es el arte?

00:48:35pues yo pensé

00:48:35¿quién me puede responder

00:48:36a esta pregunta tan compleja?

00:48:38digo Goya

00:48:39Goya me la va a responder

00:48:40porque Goya ya se la hizo

00:48:41en su momento

00:48:41yo cojo las palabras

00:48:42un poco de Goya

00:48:43para Goya el arte es libertad

00:48:45y el arte tiene que tener

00:48:46un mensaje

00:48:47con Goya el arte

00:48:48ya no tiene que ser bonito

00:48:49o no tiene que ser solo bonito

00:48:50no basta con la belleza

00:48:51hay que tener

00:48:52el arte tiene que tener

00:48:53un mensaje

00:48:54y cuando tú veas

00:48:55esa expresión artística

00:48:57tienes que sentir algo

00:48:58y te tiene que transformar

00:48:59por dentro

00:49:00y tienes que entender

00:49:00que te está dialogando

00:49:01el artista a través del arte

00:49:03y es la pregunta

00:49:04que se hacen

00:49:05diferentes personajes

00:49:05dentro de la novela

00:49:06y van dando respuestas

00:49:08toda la historia

00:49:09pivota en torno

00:49:11y en base a los caprichos

00:49:12¿qué supone

00:49:13también para la novela?

00:49:15bueno los caprichos

00:49:15es algo increíble

00:49:16porque yo los conocía

00:49:18de antes

00:49:19pero siempre colgados

00:49:20de los marcados

00:49:21y colgados

00:49:21de muchos museos

00:49:22que hay

00:49:23muchas colecciones

00:49:23que poseen parte

00:49:24de los caprichos

00:49:25de las primeras ediciones

00:49:26pero claro

00:49:27es un error

00:49:27verlos colgados

00:49:28de la pared

00:49:28porque es un libro

00:49:29es un libro

00:49:30encuadernado

00:49:31con 80 estampas

00:49:32que Goya

00:49:33está trabajando en él

00:49:33durante varios años

00:49:34de la década de 1790

00:49:36que se paga él

00:49:38se financia él

00:49:39la edición

00:49:39de 300 ejemplares

00:49:40muy costosa

00:49:41hay que tener en cuenta

00:49:42que son 80 estampas

00:49:42por 300 ejemplares

00:49:44y cada estampa

00:49:45tarda en hacerse

00:49:45más de media hora

00:49:46que se paga un anuncio

00:49:47en el día de hoy

00:49:48más importante

00:49:48de la época

00:49:49que tiene que buscar

00:49:50un punto de venta

00:49:51que los pone a la venta

00:49:52que se están vendiendo

00:49:53bastante bien

00:49:54y que a los 15 días

00:49:55los tiene que retirar

00:49:56y nunca más

00:49:57en vida de Goya

00:49:58saldrán a la venta

00:49:59entonces

00:49:59wow

00:49:59¿qué ha pasado aquí?

00:50:01en ese momento

00:50:02Goya es el pintor de cámara

00:50:03es pintor de rey

00:50:04es una persona

00:50:05importante

00:50:06influyente

00:50:06en la corte

00:50:07y aún así

00:50:08tiene tanto miedo

00:50:09que su obra

00:50:10más personal

00:50:11y que más tiempo

00:50:12le ha costado hacer

00:50:13pues no le queda

00:50:13otra que ocultarla

00:50:15claro

00:50:15ahí dije

00:50:15aquí está la novela

00:50:16¿y qué es lo que quieres

00:50:17mostrar al lector?

00:50:19porque también

00:50:19se ve esa censura

00:50:20de la Inquisición

00:50:21claro

00:50:22quiero mostrar también

00:50:23hacer paralelismos

00:50:24con la actualidad

00:50:26porque yo creo

00:50:26que es importante

00:50:27yo creo que todo novelista

00:50:28es bien sea contemporáneo

00:50:29o se vaya al pasado

00:50:31tiene que buscar siempre

00:50:31esos paralelismos

00:50:32con la actualidad

00:50:33porque son muy importantes

00:50:34nosotros creemos

00:50:35en el presente

00:50:36siempre pensamos

00:50:37que hemos inventado todo

00:50:38que hemos inventado la rueda

00:50:39la rueda lleva inventada

00:50:40miles de años

00:50:41entonces muchos problemas

00:50:42de los que hay ahí

00:50:42ya los ha habido

00:50:43ya ha habido situaciones

00:50:44mucho peores que estas

00:50:45la novela

00:50:46está ambientada

00:50:47a finales del siglo XVIII

00:50:48y sobre todo principios del XIX

00:50:50cuando España

00:50:51está en un momento

00:50:51crucial de su historia

00:50:53es antes de la guerra

00:50:53de la independencia

00:50:54la ilustración

00:50:55había llegado aquí

00:50:56pero se ha entrado

00:50:57en un retroceso

00:50:58no estamos volviendo

00:50:59hacia atrás

00:50:59ha habido una purga

00:51:00han ido cayendo

00:51:01diferentes ilustrados

00:51:04ministros

00:51:05como Jovellanos

00:51:05y quedan unos pocos ilustrados

00:51:07entre ellos

00:51:08Goya

00:51:08Moratín

00:51:09y otros personajes

00:51:10que se dan cuenta

00:51:11de que el país

00:51:12va hacia atrás

00:51:13y que hay que hacer algo

00:51:14hay que intervenir

00:51:14y eso realmente

00:51:16es lo que yo quería mostrar

00:51:17como esas épocas

00:51:18son complejas

00:51:19esos cambios de época

00:51:21como siempre

00:51:21hay gente reaccionaria

00:51:22que no impide mirar

00:51:23hacia adelante

00:51:24y a España le costaría

00:51:25muy caro

00:51:26porque el siglo XIX

00:51:27español es durísimo

00:51:28pues en esta época

00:51:29de la novela

00:51:29todavía había esperanza

00:51:30de que no fuera así

00:51:31¿y cómo es el reto

00:51:32de dar voz al final

00:51:33a un emblemático pintor?

00:51:36muy complicado

00:51:36además Goya está sordo

00:51:37para complicar más

00:51:39los diálogos

00:51:40y toda la estructura

00:51:41de la novela

00:51:42y luego es un genio

00:51:43¿cómo piensa un genio?

00:51:44es que no lo sabemos

00:51:45por mucho que queramos

00:51:46no lo sabemos

00:51:47entonces claro

00:51:48un reto

00:51:49un reto que a mí me ha gustado mucho

00:51:50intenta mostrar

00:51:51el Goya para mí

00:51:52el mejor Goya

00:51:53no el típico Goya

00:51:54que vemos siempre

00:51:55muy mayor

00:51:56en Burdeos

00:51:57que hay varias películas

00:51:58de Goya en Burdeos

00:51:59un poco excéntrico ya

00:52:00no

00:52:01yo quiero a Goya en su prime

00:52:03el mejor Goya

00:52:04cuando está en la cúspide

00:52:05cuando todos están locos por él

00:52:06como él dice

00:52:07en sus cartas

00:52:08y mostrar de lo que era capaz Goya

00:52:10entonces he querido mostrar ese Goya

00:52:12y alejarme de los estereotipos

00:52:14y también el Goya más familiar

00:52:15su esposa es muy importante

00:52:17dentro de la novela

00:52:17Josefa Valleu

00:52:18su hijo también

00:52:19sus amigos

00:52:20sus amigos

00:52:20porque Goya era una persona

00:52:22muy divertida

00:52:23y ese sentido de humor

00:52:24yo también quería reflejarlo

00:52:25en la novela

00:52:26y qué personajes más

00:52:27son fundamentales

00:52:28a mí me viene a la cabeza

00:52:29Angélica

00:52:30sí claro

00:52:31al final

00:52:31la novela es una novela

00:52:32de misterio

00:52:32estamos hablando aquí

00:52:34siempre de la parte histórica

00:52:35y la artística

00:52:35pero para que la gente

00:52:37que nos está viendo

00:52:38que sepa que El Juicio

00:52:39es una novela muy de misterio

00:52:40casi una novela negra

00:52:42un thriller mezclado

00:52:42con historia

00:52:43hay mucha intriga

00:52:44es verdad

00:52:44yo voy por la 275

00:52:47por esa página

00:52:48aún me queda

00:52:48sí pero bueno

00:52:49ya te has metido

00:52:50sí le he metido caña

00:52:51ya te has metido

00:52:52con Angélica

00:52:53otra cosa que no se da

00:52:54leer El Juicio

00:52:55no hacía otra cosa

00:52:55en la cama

00:52:57yo me alegro

00:53:00Angélica es precisamente

00:53:01el personaje

00:53:02que nos permite

00:53:03movernos por la época

00:53:04mezclarse con Goya

00:53:05con todo esto

00:53:05de personajes

00:53:07que se va a ver envuelta

00:53:09en diferentes tramas

00:53:09de misterio

00:53:10al final

00:53:11para que lo entienda

00:53:12la gente

00:53:13toda la conexión

00:53:14toda la trama

00:53:14de la novela

00:53:15la clave

00:53:16es un triángulo amoroso

00:53:17que tiene

00:53:18que entienda Angélica

00:53:18con un escritor

00:53:19y con un capitán

00:53:20de la guardia de corps

00:53:20entonces claro

00:53:22Angélica nos permite

00:53:23ver toda la época

00:53:24hablar de arte

00:53:25pero también hablar de amor

00:53:26de tradición

00:53:27de venganza

00:53:27de misterio

00:53:28es una novela

00:53:30una novela total

00:53:31una novela total

00:53:31que le pueda gustar

00:53:32a cualquier persona

00:53:33porque además

00:53:33la novela se va a traducir

00:53:34a otros idiomas

00:53:35va a ir a América

00:53:36entonces yo pienso

00:53:37muy en global

00:53:37que le pueda gustar

00:53:38a gente muy distinta

00:53:39y muy diferentes edades

00:53:40¿y hasta qué punto

00:53:41te involucras

00:53:42con los personajes?

00:53:43pues mucho

00:53:44porque claro

00:53:45tienes ahí

00:53:46que equilibrar

00:53:46el rigor histórico

00:53:47atraer también

00:53:48al público

00:53:49claro

00:53:50es que al final

00:53:52cualquier novela

00:53:53la clave son los personajes

00:53:55puede estar muy bien

00:53:56el escenario

00:53:56la ambientación

00:53:57la trama

00:53:57que sí que sí

00:53:58pero si los personajes

00:53:59son malos

00:54:00la novela no funciona

00:54:01y en cambio

00:54:01si son buenos

00:54:02los personajes

00:54:03te soportan

00:54:03casi te escriben ellos

00:54:05la trama de la novela

00:54:07entonces yo por ejemplo

00:54:08con dos personajes

00:54:09que son Bernardino

00:54:11que es un vendedor

00:54:12de antigüedades

00:54:12y con una actriz

00:54:13con Carmen

00:54:14pues yo me he involucrado

00:54:15muchísimo

00:54:15y son secundarios

00:54:16pero es que muchas veces

00:54:17la clave de una novela

00:54:19son los personajes secundarios

00:54:20porque tienen que aparecer

00:54:21muy poco

00:54:22pero ser claves en la novela

00:54:24y que tú te quedes

00:54:24con ganas de más

00:54:25y este personaje

00:54:26querría saber más

00:54:27perfecto

00:54:28porque no vas a saberlo

00:54:29porque es un personaje secundario

00:54:30y lo que ayuda

00:54:31es a aumentar la tensión

00:54:32y a mejorar las escenas

00:54:34donde aparecen

00:54:35tienes 11 novelas

00:54:37las has escrito

00:54:37¿cuál es tu próximo reto?

00:54:39o ya cuelgas el lapicero

00:54:40no

00:54:42mi próximo reto

00:54:43va a ser

00:54:45distinto

00:54:45quiero hacer una novela

00:54:47en otra época

00:54:48obviamente

00:54:49más negra

00:54:50que mezcle más géneros

00:54:51que yo creo que

00:54:51es el futuro

00:54:52de la literatura

00:54:53mezclar todos géneros

00:54:54yo quiero que cuando lleguen

00:54:56las librerías

00:54:56no sepan dónde ponerla

00:54:58histórica, negra, thriller

00:55:00ensayo incluso

00:55:01vamos a ponerlo complicado

00:55:02y ese es mi reto

00:55:03para la próxima novela

00:55:04eres de Borja

00:55:05no sé si te inspira

00:55:06el moncayo

00:55:07yo que soy de Cinturónigo

00:55:08todos los días

00:55:08lo veo

00:55:08hombre por supuesto

00:55:09tiene fuente de inspiración

00:55:11de nostalgia

00:55:11el moncayo es especial

00:55:12tiene un imán

00:55:13es una montaña

00:55:14montaña mágica

00:55:15que nos une además

00:55:16a navarros

00:55:17a lagoreses

00:55:17castellanos

00:55:18y además yo creo

00:55:20que donde más bonita se ve

00:55:20es viniendo

00:55:21desde Navarra

00:55:22que la ves

00:55:23claro tú vas por el valle

00:55:24del Ebro

00:55:24y de repente aparece

00:55:25esto que es

00:55:26a mí me recuerda

00:55:28a un obispo tumbado

00:55:29sí puede ser

00:55:30con los tres piquitos

00:55:32hombre cuando está nevada

00:55:33es espectacular

00:55:34preciosa

00:55:35pues Luis Zueco

00:55:36autor del juicio

00:55:37la Inquisición contra Goya

00:55:38donde te pueden ver hoy

00:55:40en persona

00:55:40los espectadores

00:55:42hoy estaré con el de Navarra

00:55:44así que a las 7

00:55:45y mañana también a las 7

00:55:46en Tudela

00:55:47en la sede de la UNED

00:55:47pues apuntamos la fecha

00:55:49muchas gracias

00:55:49gracias

00:55:51trujal mendía

00:55:53en arroniz

00:55:53desde 1992

00:55:55aceite procedente

00:55:57íntegramente

00:55:58de olivos de Navarra

00:55:59siente el aroma

00:56:00sabor

00:56:01color y olor

00:56:02del auténtico sabor

00:56:03de nuestra tierra

00:56:04la tradición

00:56:06en aceite

00:56:06de oliva virgen

00:56:07en Navarra

00:56:07tiene un nombre

00:56:08trujal mendía

00:56:10el oro líquido

00:56:11de Navarra

00:56:12no puede faltar

00:56:13en tu mesa

00:56:14cuídate

00:56:15con aceite mendía

00:56:19y muy ligada

00:56:20con la literatura

00:56:21en Tudela

00:56:22Carla López

00:56:22nos propone un reto

00:56:24desde la UNED

00:56:24de la capital Rivera

00:56:25muy buenas tardes

00:56:26compañera

00:56:27cuéntanos

00:56:29si buenas tardes

00:56:30pues hoy os vamos

00:56:31a poner a prueba

00:56:33os vamos a plantear

00:56:34un reto

00:56:34a raíz de un concurso

00:56:35que han puesto en marcha

00:56:36aquí en la UNED

00:56:37de Tudela

00:56:38con motivo

00:56:38del día del libro

00:56:40y que nos va a contar

00:56:41Luis el director

00:56:42de la UNED

00:56:43Luis buenas tardes

00:56:44buenas tardes

00:56:45cuéntanos

00:56:45cómo nace este concurso

00:56:47que ha consistido

00:56:48un poco en recuperar

00:56:49palabras que ya están

00:56:50en desuso

00:56:50¿no?

00:56:50Sí

00:56:51normalmente

00:56:51todos los 23 de abril

00:56:53solemos hacer un concurso

00:56:56y esta idea

00:56:56es de nuestra bibliotecaria

00:56:58en la que busca

00:56:59palabras antiguas

00:57:01que vosotros habéis seleccionado

00:57:04o algunas relacionadas

00:57:05con la Ribera

00:57:06que estén en desuso

00:57:07el castellano

00:57:08tiene un léxico

00:57:09impresionante

00:57:10y que gracias

00:57:11a estos tweets

00:57:12a estas redes sociales

00:57:13cada vez usamos menos

00:57:14entonces la idea

00:57:15es decir

00:57:15bueno

00:57:15vamos a ver

00:57:16si recuperamos

00:57:16alguna de estas palabras

00:57:17¿no?

00:57:18Como decías

00:57:19bueno

00:57:19hay casi 20

00:57:20instantáneas

00:57:2120 palabras

00:57:22que se han presentado

00:57:23a este concurso

00:57:24y hemos hecho

00:57:24una selección

00:57:25de las que nos ha parecido

00:57:26que tienen más relación

00:57:27con Navarra

00:57:28y la Ribera

00:57:29y precisamente

00:57:30la primera de ellas

00:57:31está muy relacionada

00:57:32con una de nuestras

00:57:33localidades

00:57:34Luis

00:57:34Sí

00:57:35aunque en Asturias

00:57:38significa

00:57:38es un término marinero

00:57:40que significa

00:57:40impulsar

00:57:41algún barco

00:57:42etcétera

00:57:43aquí

00:57:44Zingala

00:57:45o Zingala

00:57:46es un columpio

00:57:47como vemos ahí

00:57:48no sé si tiene que ver

00:57:48con el que también

00:57:49se impulsa a la niña

00:57:51o no

00:57:51pero bueno

00:57:51pues ese es el sí

00:57:52una cosa que no he explicado

00:57:54es que además de la palabra

00:57:55hay una fotografía

00:57:56representante

00:57:57y el jurado

00:57:58eligió

00:58:00las dos cosas

00:58:01tanto la palabra

00:58:02como sobre todo

00:58:03la forma de expresarlo

00:58:04en la foto

00:58:04esta palabra yo la conocía

00:58:06porque es de Fustiñana

00:58:07y ya me sonaba

00:58:08además hay una asociación

00:58:09también con este nombre

00:58:10la que no conozco

00:58:11es esta

00:58:11Tentemozo

00:58:12¿qué es Tentemozo?

00:58:13Tentemozo sería

00:58:14este

00:58:15el puntal

00:58:15es un puntal

00:58:16que sujeta

00:58:17algo que puede caerse

00:58:18o

00:58:19bueno

00:58:20aquí está sujetando

00:58:21como veis

00:58:22un poco

00:58:22el

00:58:24carro

00:58:25¿no?

00:58:26esa foto a mí

00:58:27me parece una preciosidad

00:58:28no sé si a vosotros

00:58:29os ha sorprendido también

00:58:31alguna de las palabras

00:58:32que se ha presentado

00:58:33yo ya he visto

00:58:34ya has visto

00:58:34que ya no conozco todas

00:58:35algunas sí

00:58:36algunas sí

00:58:37esta por ejemplo

00:58:38si la conocía

00:58:39Boira

00:58:39es un apellido

00:58:41que es frecuente

00:58:43en Aragón

00:58:45especialmente

00:58:45en la zona de Teruel

00:58:46que es Boira

00:58:47Boira significa

00:58:49niebla

00:58:50ahí tenemos una niebla

00:58:51que creo que

00:58:52lo de atrás

00:58:52es el

00:58:53el moncayo

00:58:54¿no?

00:58:54yo te diría

00:58:55que si por lo menos

00:58:56por la forma

00:58:57y la nieve

00:58:58y la siguiente palabra

00:58:59es que me encanta

00:58:59o sea

00:59:00a mí me recuerda

00:59:00un montón

00:59:00a mi abuela

00:59:02a aventar

00:59:02no se le usa mucho

00:59:04pero sí que es verdad

00:59:05que las abuelas

00:59:05todavía sí que la usan

00:59:07sí sí

00:59:07sí la usan

00:59:08yo la he escuchado también

00:59:09en otro ámbito

00:59:10no aquí en Navarra

00:59:11y significa

00:59:12pues eso

00:59:13cuando se tira el grano

00:59:14hacia arriba

00:59:15y sirve un poco

00:59:17pues para darle aire

00:59:18¿no?

00:59:18para darle aire

00:59:19y para separar

00:59:19muchas veces

00:59:20también la parte

00:59:22o sea

00:59:22lo que son las pieles

00:59:23de ese grano

00:59:25¿no?

00:59:25yo en mi caso

00:59:26es como esto está viejo

00:59:27lo voy a aventar

00:59:28lo hemos usado

00:59:29así más en casa

00:59:30a nivel familiar

00:59:31sí

00:59:31y luego otra

00:59:32que yo tampoco conozco

00:59:33me imagino

00:59:35que por la foto

00:59:35está relacionado

00:59:36pues con algo

00:59:37de la gastronomía

00:59:38sustanciero

00:59:39sustanciero es

00:59:41bueno

00:59:41en la posguerra

00:59:42era frecuente

00:59:43que se vendiera

00:59:44un hueso de jamón

00:59:45que diera sustancia

00:59:47a la comida

00:59:47y este hueso de jamón

00:59:49no se usaba una vez

00:59:50solo

00:59:50se usaba muchas veces

00:59:51al final casi

00:59:52no tenía sustancia

00:59:53pero bueno

00:59:54eso es lo que significa

00:59:56sustanciero

00:59:57y ya para terminar

00:59:58mandil

00:59:59que esta sí que es más

01:00:00tradicional

01:00:00y que podemos equiparar

01:00:01un poco a nuestro delantal

01:00:02para que no te manches

01:00:04con el sustanciero

01:00:04para que no te manches

01:00:06haciendo la comida

01:00:07¿no?

01:00:08bueno

01:00:08pues ya habéis visto

01:00:10Sergio

01:00:11un poquito pues

01:00:12estas palabras

01:00:13que están en desuso

01:00:15que se han intentado

01:00:16recuperar

01:00:17oye

01:00:17y animamos a toda la gente

01:00:18que nos esté viendo

01:00:19que también

01:00:20usen esas palabras

01:00:21y que si se les ocurre alguna

01:00:22que nos la digan

01:00:23¿no?

01:00:23sí, sí

01:00:23encantados de hacerlo

01:00:25y sobre todo

01:00:25que el año que viene

01:00:26haremos otro concurso

01:00:27que están invitados

01:00:28veremos que nos inventamos

01:00:29el año que viene

01:00:30pero bueno

01:00:30este

01:00:30por lo menos

01:00:31a vosotros

01:00:32os he hecho gracia

01:00:33¿no?

01:00:34pues muchas gracias

01:00:35Luis

01:00:36y yo no sé

01:00:37las que habéis acertado

01:00:38allí

01:00:38pero os podéis mojar

01:00:39y nos podéis decidir

01:00:40el número de las que habéis

01:00:41adivinado

01:00:42muchas gracias Carla

01:00:43yo no he acertado ninguna

01:00:45no sé si mi compañera

01:00:46quien está aquí

01:00:47Cristina Tabernero

01:00:48que es catedrática

01:00:48de lengua española

01:00:50en la Universidad de Navarra

01:00:51muchas gracias y bienvenida

01:00:52por estar hoy aquí con nosotros

01:00:53muchas gracias a vosotros

01:00:54¿has acertado muchas o no?

01:00:56bueno

01:00:56algunas sí que me sonaban

01:00:57pero porque

01:00:59muchas son casi

01:01:00términos más dialectales

01:01:02que otra cosa

01:01:02entonces

01:01:03como esa es una

01:01:04de mis debilidades

01:01:06pues sí

01:01:07había varias

01:01:08que sí

01:01:09la verdad

01:01:09pero ya te digo

01:01:11porque muchas entran

01:01:12el desuso entra

01:01:13en la pérdida

01:01:14de lo dialectal

01:01:15muchas veces

01:01:15¿por qué desaparecen

01:01:16algunas palabras

01:01:17con el paso del tiempo?

01:01:18pues porque todo

01:01:19está sujeto a modas

01:01:20todo está sujeto

01:01:21al contexto

01:01:22y al final

01:01:24el uso de las palabras

01:01:25tiene que ver

01:01:26con los hablantes

01:01:27y somos nosotros

01:01:27los que ponemos

01:01:28unas de moda

01:01:29las quitamos

01:01:31depende también

01:01:32de sectores

01:01:33de población

01:01:34que son los que van

01:01:35mandando más o menos

01:01:36sobre qué se lleva

01:01:37qué no se lleva

01:01:38los medios de comunicación

01:01:39tenéis ahí

01:01:39mucho que decir

01:01:41y sois los que

01:01:42vais marcando

01:01:43un poco

01:01:43la senda de la moda

01:01:45y ahora por supuestísimo

01:01:46las redes sociales

01:01:46¿qué factores influyen?

01:01:48eso te iba a preguntar

01:01:49la tecnología

01:01:50los cambios sociales

01:01:52la globalización

01:01:53también

01:01:54siempre se dice

01:01:55realmente

01:01:55es todo un conjunto

01:01:57se suele decir

01:01:58por una parte

01:01:58que cada palabra

01:01:59tiene su historia

01:02:00y por otra parte

01:02:02lo que decimos siempre

01:02:04es que el léxico

01:02:05va por detrás

01:02:05de la sociedad

01:02:06es decir

01:02:06el léxico

01:02:07no es más que el reflejo

01:02:08de la sociedad

01:02:09por tanto

01:02:10que son cambios sociales

01:02:12cambios políticos

01:02:13cuando hay un acontecimiento

01:02:16que más o menos

01:02:17nos mueve

01:02:19estoy acordando

01:02:20de una crisis económica

01:02:22de la pandemia

01:02:22hace unos años

01:02:24aportan mucho

01:02:25al léxico

01:02:26y nos hacen modificar

01:02:28elementos

01:02:28que habitualmente

01:02:29empezamos a utilizar

01:02:30unos vienen

01:02:31para quedarse

01:02:32y otros se utilizan

01:02:33porque se pasa

01:02:34la moda

01:02:34o se pasa

01:02:35ese momento

01:02:36de crisis

01:02:37y ahí es cuando

01:02:38lo perdemos

01:02:39¿qué hace que uno

01:02:41se quede

01:02:41y otro se vaya?

01:02:42pues somos nosotros

01:02:43¿y cómo sabemos

01:02:44si una palabra

01:02:45está muerta

01:02:46o está en pausa?

01:02:49¿o no hay palabras

01:02:50en pausa?

01:02:51no hay

01:02:51o sea

01:02:51hay palabras

01:02:52que se van

01:02:53desusando

01:02:54hay palabras

01:02:54que de repente

01:02:55se reavivan

01:02:58pero

01:02:59y hablar

01:02:59de una palabra

01:03:00muerta

01:03:00también es muy difícil

01:03:02o sea

01:03:02para que podamos

01:03:03hablar de una palabra

01:03:03muerta

01:03:04tenemos que estar

01:03:04hablando

01:03:04de épocas

01:03:05muy anteriores

01:03:08estoy acordando

01:03:09ahora por ejemplo

01:03:10de palabras

01:03:11que formaban

01:03:11parte del léxico

01:03:12de la edad media

01:03:13del siglo de oro

01:03:14eso ya pueden ser

01:03:15palabras muertas

01:03:15porque ya hoy

01:03:16no se utilizan

01:03:17pero del resto

01:03:18pueden seguir

01:03:18quedando restos

01:03:19y en algún momento

01:03:20se pueden reavivar

01:03:21¿te viene alguna palabra

01:03:23así en pausa?

01:03:25a la cabeza

01:03:25palabras en pausa

01:03:26me tengo apuntado aquí

01:03:28intríngulis

01:03:29por mor

01:03:30que lo ha dicho

01:03:32el consejero de educación

01:03:33hace unos instantes

01:03:34hay algunas expresiones

01:03:35que sí que

01:03:36más que

01:03:38estar en pausa

01:03:39bueno pues

01:03:40se han quedado

01:03:40en el uso

01:03:41de otro tiempo

01:03:42son lo que

01:03:42en los diccionarios

01:03:44empieza a marcar

01:03:45como desusado

01:03:47algunas que se quedan

01:03:48con un sentido

01:03:48mucho más

01:03:49libresco

01:03:50mucho más unido

01:03:51a la literatura

01:03:52a la lengua muy culta

01:03:54de la escritura

01:03:55y que van desapareciendo

01:03:56del uso cotidiano

01:03:58y eso hace que vayan

01:03:59desapareciendo

01:04:00también hay

01:04:01ámbitos

01:04:02y profesiones

01:04:04que hacen

01:04:05todos nos contagiamos

01:04:05de nuestra profesión

01:04:07entonces

01:04:08a veces por ejemplo

01:04:09la lengua jurídica

01:04:09siempre ha llevado fama

01:04:10de ser un poco más

01:04:11conservadora

01:04:12que va manteniendo

01:04:13más algunos elementos

01:04:15y eso es lo que hace

01:04:17que cada uno

01:04:18tengamos nuestra marca

01:04:19o nuestro sello

01:04:20a la hora de hablar

01:04:21nuestra profesión

01:04:22también nos contamina

01:04:23en la lengua diaria

01:04:24pues Cristina

01:04:25ahora con nuestra compañera

01:04:26Sara Rodríguez Aliaga

01:04:27vamos a analizar

01:04:28algunas expresiones

01:04:29que seguimos utilizando

01:04:30pero que

01:04:31poco a poco

01:04:32van perdiendo sentido

01:04:33buenas tardes

01:04:34Sergio

01:04:34sí vamos a verlo

01:04:35porque yo no sé

01:04:36si tú haces la colada

01:04:37o pones una lavadora

01:04:38ahora ya

01:04:39hago la colada

01:04:39en realidad

01:04:40pero

01:04:40hacer la colada

01:04:42viene de esa forma

01:04:43tradicional

01:04:43de lavar

01:04:45se cubría la ropa

01:04:47con ceniza

01:04:48y se vertía agua caliente

01:04:49sobre ella

01:04:49para que fuera la ceniza

01:04:50la que arrastrara

01:04:51la suciedad

01:04:52y de ahí viene

01:04:52esa expresión

01:04:53que todavía hoy

01:04:55utilizamos

01:04:56no tener un duro

01:04:57ya no tiene mucho sentido

01:04:58el duro hace mucho

01:04:59que nosotros

01:04:59ya casi ni lo conocimos

01:05:00exactamente

01:05:01nosotros la peseta

01:05:02eso es

01:05:03no tiene sentido

01:05:04pero como decimos

01:05:05todavía se sigue utilizando

01:05:07como tirar de la cadena

01:05:08ya pocos váteres

01:05:10tienen esa cadena

01:05:11de la que se tiraba

01:05:13ahora ya

01:05:13le damos al botón

01:05:15al botoncito y listo

01:05:15en algunos países

01:05:16también tienen una palanquita

01:05:17¿verdad?

01:05:18pero lo que es la cadena

01:05:19pues no

01:05:20y otros detectan

01:05:21una vez que sales

01:05:22y cierras la puerta

01:05:22ya simplemente

01:05:23la cadena

01:05:24se tira sola

01:05:25eso es

01:05:25y en los países orientales

01:05:27ojo

01:05:27con los váteres

01:05:28que eso es

01:05:29una tertulia

01:05:30para otro día

01:05:30poner al fuego

01:05:32pues en las barbacoas

01:05:33lo podemos poner al fuego

01:05:35pero ahora con las placas

01:05:36de inducción

01:05:36y las nitrocerámicas

01:05:37pues tampoco

01:05:38tampoco tiene sentido

01:05:39como rebobinar una cinta

01:05:41una cinta que ya

01:05:42la tenemos ahí

01:05:43a modo de recuerdo

01:05:44en los cajones de casa

01:05:45algunos

01:05:46incluso otros

01:05:47ni eso

01:05:48y bueno

01:05:49y se suele decir también

01:05:50pues para cuando recordamos algo

01:05:51¿no?

01:05:51pues voy a rebobinar

01:05:52a ver si me acuerdo de esto

01:05:53pero

01:05:54en el sentido estricto

01:05:56de la palabra

01:05:56ya no se utiliza

01:05:58pluma estilográfica

01:05:59que debe su nombre

01:06:00a cuando se escribía

01:06:01con las plumas de las aves

01:06:03eso es

01:06:04los caballos de potencia

01:06:05de los vehículos

01:06:07¿no?

01:06:07sí que decimos

01:06:07este coche tiene 120 caballos

01:06:09eso es

01:06:09esto vino porque se comparaba

01:06:11los primeros motores a vapor

01:06:14con los caballos de tiro

01:06:16que era pues

01:06:17la medida de trabajo estándar

01:06:18de la época

01:06:19pero como decimos

01:06:20se sigue diciendo

01:06:21y fiambrera o tartera

01:06:23los famosos tuppers

01:06:25de los que tú y yo

01:06:26venimos todos los fines de semana

01:06:27provistos de casa

01:06:28ahora los llamamos tupper

01:06:30y repasando también

01:06:32se nos ha olvidado

01:06:33meter aquí

01:06:33colgar el teléfono

01:06:34que ya pocos lo hacen

01:06:35teléfonos móviles

01:06:36¿no?

01:06:37exactamente

01:06:37tampoco se pone así

01:06:38este gesto

01:06:39los niños ya no hacen así

01:06:40sino así

01:06:41eso es

01:06:42así con los teléfonos

01:06:43con los smartphones

01:06:43así es

01:06:44pues hemos salido a la calle

01:06:45para ver qué palabras

01:06:47están cayendo en desuso

01:06:48y esto es lo que nos ha dicho

01:06:49la ciudadanía navarra

01:06:52ostacismo o ampuloso

01:06:53por ejemplo

01:06:54que es algo

01:06:54ampuloso es algo

01:06:55grandioso

01:06:56o sea algo

01:06:57con mucho volumen

01:06:58algo ampuloso

01:06:59pues el peluco

01:07:00mira que te encuentras

01:07:01con un amigo

01:07:01mira que peluco me he comprado

01:07:03el reloj

01:07:03es más feo que el choto

01:07:05la barranca

01:07:05pizpireta

01:07:06por ejemplo

01:07:07pues sí

01:07:07antes se utilizaba más

01:07:08la verdad

01:07:09anteojos

01:07:10tinaja

01:07:11la trenca

01:07:12y no se llamaba fuego

01:07:13se le llamaba lumbre

01:07:15lo que son arándanos

01:07:16se llamaban avias

01:07:19picapleitos

01:07:19una vianda

01:07:20eso es una comida

01:07:22o algo ¿no?

01:07:22las marmitas

01:07:23que eran unos recipientes

01:07:25de hierro

01:07:26que se ponían en la brasa

01:07:29para hacer la comida

01:07:30fetén

01:07:31es una palabra que dice

01:07:33pues algo que es

01:07:34como se podría decir ahora

01:07:35es guay

01:07:36es cool

01:07:39Cristina

01:07:39¿crees que estamos perdiendo

01:07:40riqueza lingüística

01:07:41al dejar de lado

01:07:42estas palabras?

01:07:43lo que estamos perdiendo

01:07:45yo creo

01:07:45porque las palabras

01:07:46se van sustituyendo

01:07:47unas a otras

01:07:48yo estaba recordando

01:07:50algunas de las que

01:07:50estaban mencionando

01:07:52y a mí lo que me da

01:07:54quizá

01:07:54o por lo que yo reclamaría

01:07:56lo que reclamaría

01:07:56un poco más

01:07:57es la precisión

01:07:58es decir

01:08:00todas estas palabras

01:08:01que estaban diciendo

01:08:02denominan unas realidades

01:08:03concretas

01:08:04y sobre todo

01:08:05si vamos ya

01:08:05a verbos

01:08:07son matices

01:08:08de significado

01:08:09y ahí es donde

01:08:10nos estamos perdiendo

01:08:11parece que no importa

01:08:13ser impreciso

01:08:16y yo creo

01:08:17que estamos

01:08:18un poco arrastrados

01:08:19también

01:08:19por esa coloquialidad

01:08:22que nos está llenando todo

01:08:24¿no?

01:08:24da lo mismo

01:08:25que utilice una palabra

01:08:26que otra

01:08:27bueno pero me has entendido

01:08:28y ahí es donde

01:08:30quizá

01:08:31deberíamos poner

01:08:32un poco el freno

01:08:33¿no?

01:08:33y reclamar

01:08:34esa precisión léxica

01:08:35¿hay alguna palabra antigua

01:08:36que debería recuperarse?

01:08:38bueno

01:08:39a mí

01:08:39fíjate

01:08:41como lingüista

01:08:42desde luego

01:08:43yo

01:08:44a mí me gusta

01:08:45constatar el cambio

01:08:46me gusta ver

01:08:47por qué cambian

01:08:48las palabras

01:08:49cuáles han cambiado

01:08:50lo que puedo

01:08:51es echar de menos

01:08:52algunas

01:08:52como decían

01:08:54los

01:08:55los hablantes

01:08:57pues

01:08:57porque me han gustado más

01:08:59yo que sé

01:09:00y hablando de la precisión

01:09:01pues perder

01:09:02una palabra

01:09:04que dé igual

01:09:05tristeza

01:09:06que melancolía

01:09:07o que dé igual

01:09:10por ejemplo

01:09:11que no se utilice

01:09:12una palabra

01:09:12como

01:09:12barruntar

01:09:13que a mí me gusta mucho

01:09:14porque tiene

01:09:15un matiz distinto

01:09:16es decir

01:09:17yo reclamaría

01:09:18la precisión

01:09:19al hablar

01:09:20no es lo mismo

01:09:21decir una cosa

01:09:22que otra

01:09:25¿no?

01:09:26no damos con ese término

01:09:27preciso

01:09:28porque como decide

01:09:29la Real Academia Española

01:09:31cómo incorporar

01:09:32nuevas palabras

01:09:33o dejar ya

01:09:34de lado otras

01:09:35tiene varios criterios

01:09:37nada es al azar

01:09:38por supuestísimo

01:09:39y

01:09:39lo que va midiendo

01:09:41son primero

01:09:42que haya una frecuencia

01:09:43de uso

01:09:44considerable

01:09:46que haya una necesidad

01:09:48denominativa

01:09:49es decir

01:09:50que necesitemos

01:09:51nombrar una nueva realidad

01:09:52que tenga también

01:09:54una extensión geográfica

01:09:55lo suficientemente amplia

01:09:56dentro

01:09:56en este caso

01:09:57de nuestra

01:09:58de nuestra lengua

01:10:00y que sea un término

01:10:02también

01:10:02que sea

01:10:02que haya sido

01:10:03que esté siendo

01:10:04estable en el tiempo

01:10:06esto evidentemente

01:10:07lo que

01:10:08acarrea

01:10:09es que

01:10:09tiene que pasar

01:10:10un tiempo

01:10:11para que eso

01:10:12se pueda introducir

01:10:13hay que constatar

01:10:15de alguna manera

01:10:15mediante corpus

01:10:17estudios

01:10:18que verdaderamente

01:10:19esa palabra

01:10:19tiene esa aceptación

01:10:20o ese uso masivo

01:10:22bueno pues

01:10:23es una labor compleja

01:10:25y la academia

01:10:26lo único que hace

01:10:27es sancionar

01:10:29poner

01:10:29digamos

01:10:30de alguna manera

01:10:31lo que los hablantes

01:10:32están diciendo

01:10:33las redes sociales

01:10:34están acelerando

01:10:35la creación

01:10:35de estas nuevas palabras

01:10:37o son modas

01:10:37que rápidamente

01:10:38se van

01:10:39son efímeras

01:10:40algunas de las palabras

01:10:41yo creo que lo que

01:10:41están acelerando

01:10:42no es tanto

01:10:43la creatividad

01:10:43porque esa

01:10:44está

01:10:45y la lengua

01:10:46es maravillosa

01:10:47la creatividad

01:10:48y los hablantes

01:10:48son maravillosos

01:10:50en ese sentido

01:10:51porque hacen uso

01:10:52de ese poder

01:10:52que da la lengua

01:10:53y las palabras

01:10:54sino que lo que

01:10:55están haciendo

01:10:56las redes sociales

01:10:57verdaderamente

01:10:57creo que es ese poder

01:10:58de difusión

01:11:00entonces ahí

01:11:01sí que

01:11:02los hablantes

01:11:03bueno hay palabras

01:11:04lógicamente

01:11:05y vamos a lo de antes

01:11:06la moda

01:11:08dime quién

01:11:09te lo está diciendo

01:11:10y eso puede correr

01:11:12como la pólvora

01:11:12sencillamente

01:11:13pues porque

01:11:14es un personaje

01:11:15que ejerce

01:11:17una especial influencia

01:11:18y da igual

01:11:19lo que se ponga

01:11:19o lo que diga

01:11:20estamos en el mismo

01:11:21nivel más o menos

01:11:22y qué opinas

01:11:24de la inclusión

01:11:24de anglicismos

01:11:25hay influencer

01:11:28tuitear

01:11:29streaming

01:11:30bueno

01:11:32es otro movimiento

01:11:33más natural

01:11:34a las lenguas

01:11:35es decir

01:11:36un contacto de lenguas

01:11:37lo que hace

01:11:37es que nos contaminemos

01:11:39bendita contaminación

01:11:41y que nos enriquezcamos

01:11:42unos a otros

01:11:44quizá

01:11:44como en todo

01:11:45la cuestión está

01:11:46en el grado

01:11:46y en el punto

01:11:47¿no?

01:11:48¿por qué tenemos

01:11:49que utilizar

01:11:49muchas veces

01:11:50términos

01:11:51que

01:11:53tenemos nosotros

01:11:55o que podemos

01:11:55tener nuestro propio término

01:11:57y echar mano

01:11:58de otro

01:11:58que viene de fuera?

01:12:00bueno pues

01:12:01si existe

01:12:01una necesidad

01:12:02denominativa

01:12:03y esto por ejemplo

01:12:03en clase

01:12:04ha salido con los alumnos

01:12:05porque lógicamente

01:12:06las generaciones

01:12:07actuales

01:12:08utilizan muchos términos

01:12:09que dicen

01:12:10no pero es que no es lo mismo

01:12:11lo que tú me estás diciendo

01:12:13y bueno pues

01:12:15puede existir

01:12:16una necesidad

01:12:16denominativa

01:12:17porque si no hay

01:12:18un determinado ámbito

01:12:19estoy pensando

01:12:19en la economía

01:12:20y en la empresa

01:12:20que no te entienden

01:12:22y es en pro

01:12:23de la comunicación

01:12:24bueno

01:12:25pero

01:12:26trufar

01:12:27completamente

01:12:28un discurso

01:12:29de anglicismos

01:12:30no tiene ningún sentido

01:12:31¿y cuánto tiempo

01:12:32tiene que pasar

01:12:33o suele pasar

01:12:34entre que una palabra

01:12:35se populariza

01:12:36y entra al diccionario?

01:12:39bueno

01:12:39como tiene

01:12:40depende

01:12:40la mayoría

01:12:41de todos estos factores

01:12:42que te decía antes

01:12:43pues hombre

01:12:44cuando hablamos

01:12:45en lengua

01:12:45de tiempo

01:12:46estamos hablando

01:12:47de años

01:12:48entonces ahora

01:12:49tenemos yo creo

01:12:50una percepción

01:12:51un poco más

01:12:53amigable

01:12:53de ese tiempo

01:12:54porque

01:12:55las actualizaciones

01:12:57digitales

01:12:58del diccionario

01:12:59están permitiendo

01:13:00que cada año

01:13:00la academia

01:13:01diga

01:13:02estamos introduciendo

01:13:03estas palabras

01:13:04y eso nos da

01:13:05la sensación

01:13:06de que va

01:13:06más rápido

01:13:07pero para cuando

01:13:08la palabra

01:13:08ha entrado

01:13:09en el diccionario

01:13:10lleva mucho tiempo

01:13:11en el uso

01:13:12y tiene que ser así

01:13:13tiene que ser

01:13:14sancionado por el uso

01:13:15por un montón

01:13:16de hablantes

01:13:17porque verdaderamente

01:13:18no sea flor de un día

01:13:19porque si no

01:13:20estaríamos todo el día

01:13:21poniendo y quitando

01:13:22palabras del diccionario

01:13:24entonces

01:13:24estamos hablando

01:13:25en años

01:13:27puede haber

01:13:28un periodo más corto

01:13:29si verdaderamente

01:13:29hay una necesidad

01:13:30de nominativa grande

01:13:31de una masificación tremenda

01:13:33de un término

01:13:34por ejemplo

01:13:36el término selfie

01:13:37bueno pues

01:13:38aunque la academia

01:13:39se ha esforzado mucho

01:13:41en recomendar

01:13:42el autorretrato

01:13:43como ya tiene

01:13:44también otros significados

01:13:46dice bueno

01:13:46pues es que no

01:13:47nos vamos a entender

01:13:48vale pues

01:13:48lo introducimos

01:13:50y luego

01:13:51aquí quizá

01:13:52convenga

01:13:52recordar

01:13:53que

01:13:54la academia

01:13:55en los últimos años

01:13:57ha creado también

01:13:59lo que llamamos

01:13:59el observatorio

01:14:00de palabras

01:14:01los que están

01:14:02se quedan en reserva

01:14:03y decir vamos a ver

01:14:04estas están

01:14:04en la sala de espera

01:14:05pero vamos a ver

01:14:06qué hacemos con ellas

01:14:07esta sería también

01:14:09otra

01:14:09pero vamos

01:14:10cuando hablamos

01:14:11en términos de lingüística

01:14:12a nosotros los años

01:14:13corren muy rápido

01:14:14porque hay que sancionar

01:14:16las cosas muy bien

01:14:17pues Cristina Tabernero

01:14:19catedrática de lengua española

01:14:20de la Universidad de Navarra

01:14:21muchas gracias por acompañarnos

01:14:22muchas gracias a vosotros

01:14:23un placer

01:14:24nosotros nos despedimos

01:14:26con el cantante navarro

01:14:27Mike Leuvi

01:14:28que estrena su primera canción

01:14:29y lo hace sobre todo

01:14:31con diferentes estilos

01:14:33electrónicos

01:14:33toda la información

01:14:34continúa

01:14:35en navarratelevisión.es

01:14:36y nuestra plataforma

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