00:00Il est 6h21, comment ça se passe pour vous au travail ? Est-ce que vous vous sentez bien dans
00:04vos baskets ?
00:05Épanouie, en confiance ? Le bien-être des salariés n'est pas optionnel, c'est une obligation légale pour les
00:11entreprises encadrées par le Code du Travail.
00:14Et la Journée Mondiale de la Santé au Travail nous donne l'occasion de le rappeler. Bonjour Ombeline de Cagny.
00:18Bonjour Mathine, merci beaucoup de me recevoir.
00:20Je vous en prie, vous êtes psychologue clinicienne, vous travaillez à la fois en cabinet et chez Moca.care,
00:25c'est une plateforme récente spécialisée dans la santé mentale en entreprise.
00:29Alors commençons par une bonne nouvelle, il y a du mieux, la santé mentale des salariés s'est améliorée en
00:34un an
00:35d'après la dernière enquête de Moca.care qui a été menée par l'IFOP auprès de 2000 salariés à
00:39la fois du privé et du public
00:40et sur laquelle vous avez travaillé.
00:42Oui tout à fait, le score s'est amélioré depuis l'année dernière, environ trois quarts des salariés sont en
00:47état de bien-être mental cette année
00:50par rapport à l'année dernière, c'est une évaluation de 4 points.
00:53Ça se voit à quoi ? Comment on mesure ce bien-être ? Parce que c'est difficilement quantifiable ?
00:57Ça a été mesuré par notamment l'étude du WU5, qui est une étude de l'OMS par cinq questions.
01:04Au cours des deux dernières semaines, est-ce qu'il y a des choses qui ont été positives pour vous
01:08?
01:09Est-ce que vous vous êtes levé le matin de bonne humeur, frais et dispo ? Est-ce que vous
01:12avez vécu des événements joyeux ou pas ?
01:14Et c'est donc du déclaratif ?
01:16C'est du déclaratif.
01:17Il n'y a pas de constatation factuelle avec, je ne sais pas, des arrêts de travail, si on va
01:21voir le médecin en entreprise ou des choses comme ça ?
01:23Oui tout à fait. Dans l'étude, il y a aussi des... Est-ce que vous avez été en arrêt
01:26ces cinq dernières années ?
01:27Est-ce que vous avez eu un diagnostic de burn-out par exemple ? Est-ce que vous avez eu
01:31des troubles du sommeil, des troubles de l'héritabilité ? Ce genre de choses.
01:34Il y a des effets concrets. Mais, derrière cette amélioration, est-ce que c'était la bonne nouvelle ? Mais
01:38derrière, c'est quand même que le malaise persiste.
01:40Et moi, ce qui m'a intriguée dans cette étude, c'est qu'il y a certes un quart des
01:44personnes qui vraiment se sentent mal au travail.
01:46Mais même parmi les trois quarts qui disent être en bien-être, en situation de bien-être, ils reconnaissent qu
01:52'ils ont une fatigue chronique, un stress chronique.
01:55Donc ça veut dire que même quand on va bien, on intériorise ces effets n'est face, ça devient presque
01:59normal ?
02:00Alors c'est très présent effectivement. Et puis il y a une forme de stigmatisation dans les entreprises.
02:04C'est-à-dire ?
02:05Tout n'est pas dit, tout n'est pas autorisé à être dit. Et parfois, on se sent mal, on
02:10a des symptômes de difficultés, mais ce n'est pas précisé, ce n'est pas exprimé.
02:15Et comment vous, vous les percevez dans votre pratique, que ce soit notamment quand vous recevez vos patients en tant
02:22que psychologue ?
02:23Alors on peut observer les comportements. On peut observer quels sont les comportements qui sont visibles.
02:28Ça, c'est ce qui est observable par les collègues, par le manager.
02:31Et puis nous, en cabinet, on peut observer aussi évidemment les émotions, les besoins, les sentiments.
02:37Et puis chez Moca.caire, on reçoit des salariés qui sont en collectif ou en individuel et qui peuvent nous
02:46exprimer des difficultés, des conflits au travail, des tensions, parfois du stress.
02:52Et qui peuvent être dues à quoi en fait ? Quelles sont les causes de ce mal-être ou de
02:55ce bien-être au travail ?
02:57Alors ça peut être, comme je vous disais, les conflits, les tensions.
03:00Ça peut être les...
03:00Mais donc c'est quoi ? C'est les collègues ? C'est le management ? C'est quoi ?
03:03Alors il y a beaucoup de manque de formation des managers. On a observé ça dans l'étude.
03:07Un manque de formation des managers qui fait que les managers ne sont pas formés toujours à accompagner les salariés
03:14dans l'évolution de leur carrière.
03:16Et quand ils sont formés, vous constatez que là ça va mieux ? Vous voyez une vraie différence ?
03:21Oui.
03:21Et est-ce qu'il y a aussi les effets, je ne sais pas, du télétravail, des innovations technologiques, de
03:26l'intelligence artificielle, ça pèse aussi, ça en bien ou en mal ?
03:29Oui, alors il semblerait un tout petit peu que ceux qui sont en télétravail soient en meilleure santé mentale.
03:35Un tout petit peu, mais c'est vraiment peu.
03:37Et après l'IA aide beaucoup sur la charge de travail, aide beaucoup à gagner du temps, aide beaucoup à
03:41s'organiser.
03:42En revanche, il y a un vrai risque sur l'IA au niveau émotionnel.
03:47C'est-à-dire ?
03:47Donc ça peut améliorer, on sait aujourd'hui que c'est un soutien émotionnel et que beaucoup de gens l
03:53'utilisent comme soutien émotionnel.
03:57Néanmoins, si c'est utilisé que comme un soutien émotionnel, il peut y avoir un effet d'isolement et de
04:03ne plus en parler à ses collègues, à ses managers, à sa famille.
04:05Et donc de se retrouver vraiment isolé relationnellement.
04:09Est-ce que vous constatez des différences selon les profils, selon le type d'entreprise, selon les types d'emploi,
04:14selon la personne, jeune, pas jeune, homme, femme ?
04:18Selon qu'elle est plus ou moins qualifiée, diplômée, mieux payée ou pas ?
04:22On observe des différences hommes-femmes et des différences jeunes plus âgés.
04:27Les moins de 35 ans sont plus à risque et les femmes sont plus à risque effectivement que les hommes.
04:32Pourquoi ?
04:33Ce qu'on a observé, c'est que chez les femmes, il y a plusieurs choses qui peuvent exister.
04:37Il y a plus de sexisme et de discrimination au travail, c'est encore présent.
04:41C'est encore, malgré le fait qu'on en parle, 57% des femmes ont déjà été victimes d'au
04:46moins une situation négative au travail.
04:48Pour les hommes, c'est seulement 49%.
04:49C'est quoi une situation négative ?
04:51C'est par exemple du harcèlement, des discriminations, des comportements à connotation sexiste ou sexuelle.
04:56Et est-ce que vous diriez qu'aujourd'hui, c'est une vraie préoccupation des entreprises, sincère ou opportuniste ?
05:02Parce qu'on sait que dans un contexte du marché de l'emploi tendu, c'est un des leviers importants
05:07pour pouvoir recruter.
05:08Oui. Nous, chez Moca.4, on reçoit beaucoup d'entreprises qui ont à cœur vraiment d'accompagner leurs salariés
05:13et de mettre la santé mentale au cœur de leurs préoccupations.
05:16Et donc, ça se traduit par quoi ?
05:17Et ça se traduit par des accompagnements. Alors, on peut mettre en place des accompagnements collectifs,
05:21de faire des formations sur le stress, sur le management, sur le courage managérial,
05:26comment faire un feedback, comment accompagner les personnes qui vivent avec nous.
05:31Et puis aussi au niveau individuel, parce qu'on voit aussi dans l'étude qu'il y a des vraies
05:35disparités,
05:36mais il y a aussi une difficulté et encore une stigmatisation d'en parler au travail.
05:40Et donc ça, ça se voit dans les entreprises qu'on accompagne.
05:44Les gens aiment beaucoup passer aussi en individuel, de façon confidentielle et anonyme.
05:48Et l'importance, le rôle aussi des politiques publiques, la santé mentale a été érigée en grande cause nationale.
05:53Est-ce que ça a changé quelque chose ?
05:55Oui, ça a changé le fait qu'on en parle. On en parle beaucoup plus.
05:58C'est le fait de nommer les choses, ça permet déjà d'améliorer les choses.
06:01Et d'ailleurs, il y a une charte de la santé mentale.
06:04De moins stigmatiser au niveau général, au niveau collectif, au niveau individuel, c'est parfois plus compliqué.
06:11Parce qu'en parler, ça peut encore avoir l'étiquette d'être une personne fragilisée ou d'être une personne
06:16fragile.
06:17Donc ça permet d'aborder le sujet dans le collectif.
06:19Ce n'est pas toujours le cas au niveau individuel.
06:21Il y a encore du travail.
06:22Merci beaucoup Omblin de Cagny, psychologue cliniciel en cabinet et chez moca.ca.
06:27Vous étiez l'invité du 5-7.
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