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教えて！ニュースライブ 正義のミカタ 減税三銃士が集結！自民・青山繁晴氏！国民・玉木代表！参政・安藤幹事長が徹底討論！消費減 - 2026年04月25日
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00:00:00Made in ABC
00:00:57今ラインナップになってますが気になるニュースございますか僕憲法改正気になりますねなかなかこういう番組で取り上げる機会少ない中でなるほどこの番組はどう切っていくんだろうっていうのを楽しみにしてます要は国会議員の方3名いらっしゃってますから色々ねちょっと意見聞きたいと思います真部さんは何か気になるニュースありますかやっぱり石油がもうね直撃するのでガソリンスタンドの値段は毎日チェックしちゃいますけどチェックしますし石油関連で作られる商品もね値上げするとか品不足とか言われてますから
00:01:26このニュースもやりますからまずはですね消費減税の見方から参りましょう高市総理が悲願と位置づけていた飲食料品の消費税ゼロこの公約を掲げた与党が衆院選で対象したものの実現の見通しは未だ立っていませんなぜ進まないのでしょうか今週火曜就任から半年を迎えた高市総理
00:01:32就任当初から責任ある積極財政を掲げ
00:01:49と消費減税への強い決意をあらわに
00:02:02その後高い支持率を背景に衆院選で歴史的圧勝いよいよ消費減税が行われると思われたのだが
00:02:15当番組の経済専門家高橋陽一氏によれば税のあり方などが話し合われる社会保障国民会議について
00:02:25これ財務省の井戸川池がかかったやつばっかりなんだけどこの後藤茂益って私の財務省の同期ですはいはい緊縮財政派って言っていいんですかドキンシク?
00:02:53あとね国民民主の古川古川さんね古川は私の財務省の後輩どういうあのドキンシクドキンシクと減税に後ろ向きな勢力が多数を占めているというのだ実際にこの社会保障国民会議では明治のシステム改修に1年かかる消費税ゼロが想定にない
00:03:04給付付き税額向上給付のみの簡易的な制度で始めるべき消費減税も必要ないといった声が上がっており
00:03:09国民会議に参加する国民民主党玉城代表も
00:03:16今のままだとなかなか取りまとめが難しいんじゃないかなと正直あの思います
00:03:44停滞する減税論家計にさらなる追い打ちをかけるのがイラン情勢だ電気ガス料金の値上げも予測される中補助金も先月終了石油関連製品の不足や値上げも相次ぐと見込まれている止まらない物価だか進まない減税
00:04:03一体どうなってんねんそこで今日の正義の見方はこれまで減税を主張し続けてきた減税殺虫子が集結
00:04:31ここでも最初から財務省とぶつかることになると思います自民党の内部から財政出動の火を灯す財務省に立ち向かう自民党の異端児自民党衆議院議員青山重春お願いしますはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはい全然貯金できてないなあ
00:04:35大丈夫もっと手取り増やすからねん
00:04:40元大倉官僚で口癖が手取りを増やし
00:04:49ミスター手取り国民民主党代表玉木雄一郎
00:05:05税理士の冷静な分析で片山財務大臣に立ち向かう姿がネットで話題に
00:05:10賛成党幹事長安藤博
00:05:18なぜ多くの党が公約に掲げながら減税が進まないのか
00:05:23減税を背負う国会議員3人を徹底追及
00:05:29このニュースに関してウエスト仲間くんと香港さんからこんな質問が
00:05:34ミサイルマン岩部が履くのイラストとともにご覧ください
00:05:41減税を掲げていた各党が今は消極的になっているのはなぜですか
00:05:47また国が減税に対して消極的になってしまうのは何が理由なんですか
00:05:51なぜ日本はこんなに税金を取るのですか
00:05:53教えてください
00:05:59さあ仲間君まずですけどやっぱ消極的に見えるよね
00:06:04そうですよねだって選挙でチーム未来外全員が言ってたんですよ減税するべきだと
00:06:08今そんなこと言ってる人ほどのいない状況ですから
00:06:11なんで消極的になってるんですか
00:06:16財務省が固くなり減税したくない理由があるのであればちゃんと説明してほしい
00:06:17はい教えてほしい
00:06:20さあ香港さんやっぱ日本は税金取り過ぎですか
00:06:24取り過ぎちゃうかなこの後多分相続税の話もなってくんねんけども
00:06:29おかしいなとか思うよねそれで俺今日政治家の3人さん来てるけども
00:06:34俺ほんまに消費減税する気あるのかないのかっていうのを
00:06:35今日ここではっきり言うてほしいのよ
00:06:40俺ガス抜きで来てはるって思いたくないからね
00:06:41政治家の皆さんが
00:06:43今日ここに
00:06:44そうそうそうそういうのもあるやんやっぱり
00:06:46国民の声から
00:06:52今仲間君が言うて国民の死因ちゃうの高市政権が勝ったっていうことは
00:06:53それやのになんで減税が前に進む
00:06:58国民会議ってなんやねん
00:06:59はいこのニュースですね
00:07:03青山先生と政治家の皆さんよろしくお願いします
00:07:04はいお願いします
00:07:05さあまずはですね
00:07:06松陰寺さんの疑問こちらでございます
00:07:11さあ松陰寺さんの疑問です
00:07:14ほとんどの政党が消費減税公約に掲げていたはずなのに
00:07:15なぜ決まらないんですか
00:07:16選挙の公約ってなんなんですか
00:07:19国民なめられてるんですか
00:07:22いやだから皆さんおっしゃっていること同じでございます
00:07:24この後聞きます
00:07:32生放送でお送りしている正義の味方減税物価高対策を果たして実現するのか
00:07:33まずこちらご覧ください
00:07:36さあ本当に実現するんですか
00:07:38社会保障国民会議に参加しているのは
00:07:42自民維新国民中道立憲公明未来保守
00:07:47そして賛成共産令和社民は排除
00:07:49さあ賛成党の安藤さん
00:07:55この排除っていうのはこれが正しいのかどうか文言として
00:07:58いやいや排除は正しい文言としては正しいですね
00:07:59正しい
00:08:00だから
00:08:00排除されたってことなんですか
00:08:02排除されました我々は
00:08:04はい
00:08:04国民会議っていう名前なのに
00:08:09我々呼ばないというか我々国民じゃないっていうことですかね
00:08:10はい
00:08:11ちょっとひどいですよこれ
00:08:12っていうところ
00:08:13はい
00:08:14さあそしてその中でいろんな話がしてます
00:08:16飲食料品消費税ゼロパーセント
00:08:20ゼロにするにはレジステム回収に1年程度
00:08:21トモコ姉ちゃんこの番組でもやりましたけど
00:08:231年なのとか
00:08:251%はもう給付状
00:08:27いやゼロって言ってんやな
00:08:30なんなんこの1っていう話もやりました
00:08:35だったらってことで2年間限定で給付付金税額控除しましょう
00:08:39これ簡易的なシステムなのが2年から3年かかる
00:08:43精密な仕組みだとこれ4年以上必要じゃないかとも言われてる
00:08:49だったら給付の1本間も浮上してるっていう現状
00:08:54去年参院選で減税より給付だと石破政権のときに言いました
00:08:57結局同じ政策じゃないのっていうところで減税不要論
00:09:01青山先生減税不要論ってやっぱ上がってきてるんですか
00:09:04そうですねこの国民会議の議論だと
00:09:23もうレジの回収には1年もかかるそしてどうせ2年後には給付付金税額控除に移る簡易的なシステムでやればいいんじゃないかって案も出てるだったらもうこっちでやっちゃっていいんじゃないか1回消費税を下げるみたいな要は迂回をする必要がないんじゃないかっていう声も出てきてるっていうことですね
00:09:43高市さんは自民党大会とか就任半年の会見で消費減税に一切言及しなかった玉城代表今日スタジオいらっしゃいます今のままだと取りまとめは難しいのではないかと正直思う本当に実現したいなら自民党会議は見せるべきじゃない玉城さんそういうことですよね
00:10:11もうあのねこれ国民会議で今ずっとやってますけど本当に減税したいんだったら国民会議も今すぐやめた方がいいですですよねで自民党も3分の2を衆議院であるだけ取ったわけだからまあ確かに衆議院でね参議院は確かに関数いってませんけどもう1回戻して予算じゃないか戻して通すことは何でも通せるんであれだけ予算案合意にやったんだからそのまさにこの選挙の最大の争点だった
00:10:37食料品消費税2年ゼロ今すぐ法案作ってあの自民党出せばいいんですよ ですよねでどんどんそれでやってやったらいいし問題があったら国会の場でね財務金融委員会とかで議論すればいいのでもういたずらに時間だけをですねこの国民会議で浪費していくのはやめるべきだと思いますあの玉城さん国民会議には参加してるんだから今すぐその要はやめるってことを提案されたら
00:11:05やろうと思いますよだってもう今ずっとヒアリング業界ヒアリングをずっとやっているので我々がまあ意見を言う時でもないのでそういう機会は与えられてませんけどもあの聞けば聞くほどいろんな業界からね例えば外食の団体とか農業団体漁業団体でチェーンストア協会いろんなところが聞くわけですよでまあレジの各システムベンダーからも聞きました今どんどんどんどん聞いていって聞けば聞くほどですね
00:11:32あの動けなくなって食料品だけ消費税ゼロっていうのはですねやっぱり賛成する人がほぼないですよね我々ねスタジオの皆さんのやっぱり本当に一緒ですよね減税しないのとか消極的じゃないかもちなみに衆院選の時の消費税の各党の公約でございます未来以外消費税に対してはいろいろ減税していきましょうというわけですよ
00:11:51食料品の消費税2年間ゼロパーセントの検討加速だったあれなんか公約でなかったっけって言って調べたら自民党のホープページに見たら検討加速ってことでうんってなって出た出たとか思いながら他の方はですね維新さんは2年間ゼロパーセント
00:12:01そして賛成とね消費税一律で段階的に廃止とか国民はですね賃金上昇率が物価を安定に上回るまで一律5
00:12:15%まあ一応様々いろいろあるんですけど松陰寺さんいかがですかいやだから未来はね選挙の時未来だけ言ってなかったなっていうのは一個覚えててで今回国民会計の未来入っててはいどういうベクトル自体はあってんだけど
00:12:43どこが相互なのかなっていうのと業間団体の声って今言ってたじゃないですかいや選挙が一番の声でしょっていうなんかそこを結構ないがしょにされてないかなと思いますね国民会議の中での議論と我々有権者一票を入れた意見とどっちが重いんですかっていうところ青山さん青山さん自民党食料品の消費税2年間ゼロパーセントぐらいで我々なんとなく選挙の時はゼロパーしてくれるんだと思ったら
00:13:12ホームページでは検討加速これ本気でやる気あるんですか今日は僕に当然集中攻撃だと思うんですがちなみに今副大臣で内閣に一員で本当はこういうとこ育ってちゃいけないんですけどただ最初にね香港さんって僕は全くお付き合いないですよね今日初めてですか2回目ですすいませんたっぷり言ってたんですよちょっとちょっと我々全員1回来てくれんだから
00:13:39あのだいたいこの局に来たの初めてかなと今日思った2回目ですちょっと話をそらしてるわけじゃなくて冒頭に香港さんが何が国民会議やねんって言われたじゃないですか激しく共感しますね共感する国民会議って言ってるのに国民の声聞いてないってことでしょ今おっしゃったね選挙が民やねんからなんでねあの3党の方もなんでもっと積極的にね個人でもいいから玉城さんもここで言うんじゃなくてね
00:13:55それね俺ある意味ね自民に苦言っていうのをこれ代表やったら無責任ちゃうかなとか思うのよだから青山さんが言うたようにねあのほんまにあの玉城さんもっと言うたらいいのよいや私ら協力しますよっていや会見で言ってる人全部オープンで言ってますけど
00:14:24でねちょっとねさっきの公約の話があったんですけど自民党の公約は検討加速なんですでも内閣総理大臣としては来年からやりたいっていう政府と与党の意見を使い分けてるんですあの高市総理がでねそれは使い分けてるっていうのは上手に使い分けてるって受け取っていいんですかそれは私は選挙中にも指摘をしたんですけどで確かに自民党としては検討加速なんで検討すればそれは公約を果たしたことになるでもそれはさすがにちょっとどうなの
00:14:54ただ少なくとも内閣総理大臣としては来年度を目指してねつまり今年度ですよ今年度を目指してやるって言ったんだから政府提出法案として出すべきです今政府の立場に言いにくいと思いますけどあのちょっと待ってください賛成党の安藤さん賛成党は消費税一律で段階的に廃止っていうのをちょっと改めてわかりやすく説明してもらっていいですかはいもう消費税っていうのは悪税なので廃止が一番いいんです一番いいんですけど
00:15:11あまりにも廃止っていうとちょっと過激すぎるという声もあるのでみんな各党でまとまれるんだったら段階的廃止でもいいですよそういう立て付けなんですねなので食料品だけ消費税ゼロにするんだったら財源が5兆円ぐらいいるとか言われてるじゃないですかだったら2
00:15:17%一律減税にすれば大体そのぐらいになるんですよなのでとりあえず全部一律で8
00:15:18%にするっていうのでもありなんですね
00:15:40ただ我々食料品だけ消費税ゼロにすると食料品の価格が下がるという保証はどこにもないし飲食店とかには増税になるのでダメージ食らうんですよそこなんですけどちょっと本当にこれ安藤さんに教えてほしいんですけど安藤さんの見方は消費税はこれ欠陥税制ですよっていうふうに3つ挙げていただきまして
00:16:04ちょっとこれ我々にも分かるように分かりやすく説明してもらっていいですかまず1番目のそもそも消費税は消費者が払う税金じゃないっていうのはこれ消費税法にね消費税法に消費税は消費者が払うなんて一言も書いてないんですね消費税法に書いてあるのはとにかく売上げの110分の10簡単に言ったら10
00:16:05%ですよ10%納税しろとそう書いてあるだけなんですよ
00:16:37だから消費者が払ってるっていうのは単に財務省が値上げしやすいようにそう説明してるだけで事業者の売上げに課税されてる売上げ税ちょっとそこのグリップもありますよねはいこれちょっと後ですからすいません申し訳ございません売上げ税なんですよだからまずねそこが国民が大きく勘違いしてるんですねレシートに書いてあるから俺いつも払ってるじゃないかと思うんだけどあれ単に売上げの110分の10の金額が書いてあるだけなので事業者の売上げに課税されてる税金なんですね
00:16:50ここが一番大きな間違いなのでその1番目のねそもそも消費税は消費者が払う税金じゃないということですねでその2つ目食料品消費税ゼロで価格が下がる保証がないっていうのは
00:17:17お店側のっていうことですかそうでこれ結局物の値段でどうやって決まるかって言ったら需要と供給のバランスで決まるわけですよ要するに物があんまり取れなければお魚が例えばあんまり取れなければお魚の値段は上がります上がりますお皿が大量に取れれば値段下がりますでお店屋さんはできるだけ利益取りたいから市場で売った時のできるだけ高い値段をつけてるだけなんですね
00:17:35で高い値段つけてそこから食料品だったら8%納税してるんですよだから順番がねみんなは値段が決まってそこに消費税乗っかってるって皆さん大体そうイメージしてると思うんですけども順番逆なんですよ順番そうじゃなくて売れる値段が決まっててそこから10
00:17:38%か8%の納税をしてるので食料品の消費税がゼロになったからといって売れる値段がそう簡単に動くわけじゃないから
00:17:57値段安くなるわけではないっていう見方そうで実際に例えばポーランドでねコロナの時に食料品だけ消費税はそこ5
00:18:02%なんだけどゼロにしたんですよゼロにしたけどどれぐらい下がったかって言ったら5
00:18:06%は下がらなくて大体半分ぐらい押しなべて2.5
00:18:07%ぐらいしか下がらなかったんです
00:18:11飲食料品が2年間ですけど0%とか1%になったところで値段が思うよりも下がるわけではないっていうふうに考えた方がいいと3つ目これ飲食店とか農家がこれ大量にこれ倒産するんじゃないかっていうのはどういうことなんですかゼロになるとこれがねこれが難しいんですよ
00:18:43ちょっとその説明をこれが一番難しいんですけど消費税の納税の仕組みってねさっきも言ったみたいにお客さんから預かった税金をそのまま納税してるんじゃないですね事業者がお店の売り上げがあってこれ総理計算書を横にしたもんなんですけども売り上げね
00:18:55売り上げから経費全部差し引いたら利益が出るじゃないですか利益出るで法人税っていうのは利益だけに課税されるはい赤いところですね赤いところねで消費税っていうのは売り上げから売り上げの10
00:19:11%納税しろってなってるけどさすがに全部じゃなくて経費の一部だけ引いていいよってなっちゃうんですねで一部っていうのは普通の仕入れ代とか電気代とか家賃とかなんですけど引けない経費が人件費なんですよそれがインボイスのない経費青いところですねそう青いところ
00:19:27なので人件費部分引けないんですねなので消費税っていうのは利益プラスインボイスのない経費利益プラス人件費に課税している税金だっていうことができるんですよで食料品だけ消費税ゼロにすると
00:19:31今食料品の仕入れってインボイスのある経費
00:19:38緑のところに入ってるんですけど食料品だけ消費税ゼロにすると緑のところにあったものが青いところインボイスなし経費に移動します
00:19:56引っ越ししますなので飲食店は納税が増えるんですよそれはどういうことで一つになるのかもう一回言ってもらってこれ難しいでしょこんな話難しいですここのね今飲食店の場合は食料品の仕入れ今ここにあります普通の仕入れ
00:20:18消費税課税されてるだけど課税されなくなったらこっちに引っ越しするんですよこっちに引っ越しするのでなるほどそうなので課税ベース広がるんですよだから飲食店は増税になるんですよお店側の払う消費税の額が増えるそう消費税の増えが増えるんですよでさっき言ったみたいに食料品の価格が8
00:20:25%きれいに下がればその増税分は総裁されてプラマイゼロなんだけど下がらないから
00:20:34下がらないので増税のダメージだけが増えるんですよだから飲食店潰れますだから飲食店がゼロもしくは1
00:20:55%とか2年間限定でやるよりはもう言うたら一律でした方がっていう限界一律にしないと消費税って複雑な税金でどっかにダメージが出るんですよこれ高橋陽一先生この見方はいかがですかテクニカルにはJBCですからね
00:21:17正しいんですよねでこの消費税っていうのは確かに普通事業税なんですはっきり言えばこれはね私消費税導入する時に最初大蔵省もね付加価値税って言ってたそれなんだけどね付加価値税って言うと事業税で事業者反対するからってんで消費税に名前変えたって事実はあるんですけど
00:21:35でも実際は付加価値税付加価値税ですそれでその付加価値税っていうのは事業者に対する税金複雑な制度っていうのはね世界どこでも結構ありますそれなりにただ日本は案外歴史がないからなんか天下をすごくするようにって言って
00:22:00ちょっと前まで私厚生取引委員会特に出向してたんだけど天下って言ってね要するにこっちからこっちにそっくり取ってこっちに移行しますよっていう制度を実はその消費税の天下法律っていうのを作ってたくらいでねこれでこっちから取ってきたのをこっちに取ってきてこれで納税しますってそういうふうな仕組みを作ってたくらいな話ですただねこれについてやっぱりだから100
00:22:03%下がんないっていうのは可能性はあるんですいつも
00:22:31ちょっと話が難しくなってるんであえて高橋陽ちゃんとも長い友達ですけどちょっと横から言っていいですかまずさっき安藤さんがおっしゃったことで言うとねもともと売上税って名前だったんです今は付加価値税ってそうって難しい名前も出たけど売上税っていうのは要は安藤さんがおっしゃった通り消費者が払うんじゃなくて売上げた業者が払うそれが受けないので高橋さんが言った通り
00:22:46付加価値税とかあんまあったけど消費税ってごまかしたわけです政府側だけどもはっきり言いますと当時の自民党がごまかしたってことですずっとごまかしたままですよね消費税って名前変わってないんだからそれで安藤さんがおっしゃったことに
00:23:12もう一回絡んで言うと売上げにかかるんだったら例えば赤字だとかからないじゃん赤字だとねだから所得税はかからないんですでも消費税だと赤字でも取られちゃうわけですよね売上げがあれば売上げの方が少なくてそれでも取られちゃうでしょだからそれが例えば安藤さんの言った一部には倒産が出るんじゃないかということにつながって
00:23:39これ実はだから新しい話じゃなくて当社からずっと言われてきたのに問題があるというさっきの公約で検討加速って妙な言葉を使ったりするようにねごまかしてごまかしてやるからだから国民会議と言ってるけど全然国民の意思が反映されてないと玉木さんは安藤さんの見方ってどう思う賛成です賛成税は公平中立簡素っていうね要はシンプルじゃないと分かりにくいので10
00:23:40%8%0%とか
00:24:08複雑な税率が絡むんだったら我々一律にする一律にすると何がメリットがあるかというとインボイスがいらなくなります長保保存方式で今まででもできますのでもう今中小企業小規模事業者の皆さんこのインボイスでそれに伴うものでものすごい大変なんですよ労力お金もかかるしねじゃあ結局お三人さんはもちろん安藤さんも含めてだから意見に賛成ということなんですかいや僕は消費減税に
00:24:27減税をずっと主張してるんで消費税を走っていったことないですなるほど全部ベストミックスなので一律で一律で青山さん僕の本来の考えは選挙中もそう言いましたはいこの間の選挙例えば今年間5兆円ぐらいの減税財源があるって前提でやってるんで安藤さんとしても
00:24:33もし5兆円分減税する財源があるんだったらそれは一律じゃあ5兆円分って言うと1
00:24:35%で2.5兆円ぐらいですからじゃあもう全部8
00:24:50%に一律下げた方がいいんじゃないかで当時は確かにお米を中心に食料品だけ高いなってことだったんですけどこれイラン情勢の発火でなるほどエネルギー上がってるんで全部点が全部高いんですよだからその意味では
00:25:20だから今もしやるとしたらね5兆円分減税できるんだったら消費税でやるんだったら一律8位にした方がいいんじゃないかと中間君ここまで聞いてて分かりますかそれは分かります僕も選挙中からずっと一律がいいんじゃないか言ってました言ってました本当にそうだなというのがそういう話をした松本君分かるいやこれなかなか普通一般の国民からしたら僕もそうですけどなかなか分かりにくい話をしてるなって思いますねいや難しいのは分かったんですけどじゃあなんで選挙の時に言ったのよって最初から分かってるでしょうか
00:25:48思わないなんで言ったんですか結局分かってないから言ってるんですよ分からずに言ってる分かってないから分かってないから食料品だけ消費税ゼロとか言うんですよだってこういう現象が起きるってちゃんと言わないと分からないし一遍言っても分かりにくいでしょ分かりにくいんですよだからなんとなく雰囲気で食料品だけ消費税ゼロって言うと価格下がるような気がするじゃないですか国会議員の中でも立候補してる人の中でも分かってなくてそれでこう喋ってる方もたくさんいるしそう
00:26:18消費税ゼロの言葉ほとんどみんな分かってるんですよなんかその党で勉強会みたいなしないんですか普通してるじゃないですか僕はやってるだからね繰り返しやっても分かんない人は分かんない僕のねちょっとちょっとはいどんどんどんどんどん
00:26:43選挙の本番の討論会で言ったことがあってねさっき最初の言い方で食料品については消費税の対象にしないというこれめちゃめちゃ微妙な言い方してるでしょ自民党側さんこれはね実は例えば医療のように同じゼロでもですね非課税でゼロなのか課税取引なんだけどゼロパーセントにして免税にしてるのかってこれ全然違うのだからその1パーセントのね
00:27:111パーセント課税取引だけで低いようにするかもう免税にするかでシステムは全然違うんですよだからそれどっちなんですかっていうことを聞いたら当時総理も与党の藤田さんも答えられなかったそれは分かってないと分かってないことが分かりました当時分かってない分かってないはもういいですけども消費税をね減税しようが廃止しようがいいんですけどもでもこの税収が足らんねやったらどっかでまた取るんでしょどう思いますそうでしょ
00:27:37ほんだらねもうシンプルにねほんだらもう国のために税金を取るっていうようなことにして消費税は1回廃止して全部やったらええやんほんだらインボイスもいらんようなんねやろそうそういうことをねもっとやってほしいほんで石破さんが言ったら減税よりか急打てね減税って言うたらね我々の金やそれをまた国民に返すだけやろそれを最初から取れへんかったらええんちゃうのなんでそれを国会で言ってくれへんのかなとか思うのや
00:27:45これ経済の専門家の高橋陽一先生そのだから例えば消費税一律8
00:27:46%にする5%にするじゃあ財源みたいなところの日本の財政的には問題はあるんですか税収は上がってるっていう税収は過去最高がなってるから税収の財源問題は全くないですね
00:27:51じゃあ財源みたいなところの日本の財政的には問題はあるんですか
00:28:14税収は上がってるっていう税収は過去最高がなってるから税収の財源問題は全くないですね全くないからあとはだからどういうふうに言ったらいいかな選挙でこういうふうに言っちゃったからねそれで消費税の税率のゼロって国も結構あるからできないことはないと思いますけどね税問題とかあるけれどもそんなゼロの国もある
00:28:42非課税はちょっと返事引くりになるのは分かってるんだけど税率ゼロってのはあるけど選挙で言っちゃったんだからとりあえずやってみてねっていうのが民主主義なのかなと思いますじゃあいいですか僕は今高橋さんの言ったことを賛成でこれ本校さんも皆さんも言ってる通りね公約掲げて選挙やったんだからあれまだ2月で今まだ4月ですよそれでグラグラしてるんで話にならない民主主義壊れちゃうからとにかくいろんな問題何やったって出るんですよ
00:29:11レジの改修もいつも先ほどの方が繰り締まれるのは分かるけどイギリスの付加価値で言って変わるわけですよだからレジ対応ももちろんしてるわけですよだから対応できるレジに政府の金で一気に今やればいいんであってだから公約して選挙に勝った以上は負けたんならともかくね勝ったってことは国民の意思いただいたんでいやちょっと待って待って待って政府の人間だったら政府案出してください今国会で受けますからいやその通りなんだけどだってそれはね無責任しても
00:29:34政府の一員なんだこれが一番困ります朝側も一番困ります政府の一員だからちょっとちょっと政府の一員関東さん閣議決定して今確かに公約だって言いましたただこの間の衆議院選挙でねこの食料品の消費税ゼロって雰囲気で言ってたけどみんなそれやってくれで投票したんじゃないですよ
00:29:52高市さんでいいかどうかっていうのが一番の争点で高市さんでいいんちゃうかっていうんでみんな投票してるんで食料品消費税ゼロについてみんなちゃんと分かって飲食店にも弊害が出るとか農家さんにも弊害が出るとか知らなかったでしょ知ってたら投票したかどうか分からないじゃないですか
00:30:22でもその中の投票する理由の一つが消費飲酒の2年間ゼロっていうのに多分皆さんは希望を託して1票入れた方も託しています安藤さんがおっしゃってるの分からないわけじゃないけどそれって言ったら選挙できないさあそしてちょっとね皆さん大変申し訳ないですけども次香港さんから疑問がある俺まだここでほんまに香港さんいやほんまに疑問多いな一討論してんのに何やねんな疑問ばっかり
00:30:49局の意味やねんな次に進めたほんまに疑問今の盛り上がってちゃんと消費税の穴いけねんほんまに疑問したいけど本堂さんが疑問があるってちょっとどんな疑問がこちらでございますご覧ください日本の相続税の税率なんとかなりませんか外国人に土地を買われてしまう心配ってないんですかさあこの後詳しく解説してもらえております生放送でお送りしている正義の味方
00:31:10また日本の相続税の税率なんとかなりませんかということでございますけどもちょっとこちらのモニターご覧くださいさあ本堂さんの疑問ね高すぎませんかと外国人に土地買われてしまう心配ないんですがちなみに日本の相続税は高いのかどうか相続税ゼロの国あります中国、シンガポール、マレーシア、オーストラリア、スウェーデン、ロシア
00:31:26アメリカはこれ実質ゼロなんですなぜかというと21億円基礎控除ありですからそんな大金持ちなかなかいませんので実質ゼロ日本の方はG7の中でも最も税率が高い最高税率55
00:31:27%
00:31:52相続放棄は年々増加30万件超えと言われている20年で3倍過去最多ということでございますけどさあこれ安藤さんはい伺いますけれどもどう思われます日本の相続税は高すぎますし香港さんが言われているみたいに外国人が土地を買うきっかけになっていますそれは結局相続税払えないからそういうこともありますね
00:32:06前2015年に相続税増税になっているんですよ基礎控除が前は5000万円プラス1000万かける相続人の数だったんだけどこれが3000万プラス600万かける相続人の数って変わっているんですねだから40
00:32:18%ぐらい縮小されています元々相続税って大体亡くなった方の3%ぐらいしか課税対象じゃなかったんだけれども最近地価も上がっているじゃないですかだから課税対象になる人が増えてきて
00:32:21今大体亡くなった方の10%ぐらいが課税対象になっているだから普通は大体皆さんの印象の通りねお金持ちだけに課税される税金で庶民には関係ないそれが普通の感覚なんだけど今そうじゃなくなってきていて普通に暮らしているだけでその家のご主人が亡くなったら税金払いと言われるんでもう家も売らなきゃいけなくなるわけですよこんな税金あり得ないでしょうと
00:32:50だから普通は大体皆さんの印象の通りねお金持ちだけに課税される税金で庶民には関係ないそれが普通の感覚なんだけど今そうじゃなくなってきていて普通に暮らしているだけでその家のご主人が亡くなったら税金払いと言われるんでもう家も売らなきゃいけなくなるわけですよこんな税金あり得ないでしょうとあと事業承継もね中小企業の事業を引き継ぐ時もこれの障害になっているんで
00:33:17この相続税はもっと基礎向上ねアメリカみたいに大幅に引き上げるとかそうやって減税しとかないと本当に庶民の暮らしとか中小企業の経営が成り立たなくなりますというところさあ玉木さんはいかがですか日本の相続税あのさっきのね事業承継はこれ本当急にもう速やかに手当て打たないと会社がですねその上場企業じゃなくて中小企業は未上場なので非常場なので
00:33:35その非常場の株の評価っていうのをですね同じようなことをやっている上場企業とかで評価しちゃってそれを全部それをもとにですね課税されるんですね今その納税猶予ということで免除じゃなくて先延ばしにできる制度はあってただそれM
00:33:44&Aとかするときにガーッとかかるので結局延ばしてるだけなんでそのやっぱり会社がね存続できないそういう話はいっぱい聞いてます
00:34:03個人の問題と会社やってらっしゃる方の問題とか少なくともこれだってね日本の多くはもう中小企業だし雇用のほとんどもそこで生まれているのに会社が存続できないしかもこれ相続税雑用税でできないって言ったら何してるか分からなくなるのでねこれはもう私はね猶予じゃなくて免除すべきだと思うんですね
00:34:20青山さんはいかがですか日本の相続税とんでもなく高いです高いで時代が変わったことに合わせて解決方法は僕は簡単だと思ってて今より政府がやる気になれば消費税の問題だけじゃなくてこれはアメリカ方式が一番いいですよこちら
00:34:49だからどんと例えば今の日本の経済事情だったら少なくとも10億円以下の相続だったらかかりまへん10億円以上だったら55はいくらんでもひどすぎるから2割とかそうやって絞ればいいんでさっきの消費税の一律限定僕はもちろん一律の方が正しいと思いますけど複雑な話にならないから自民党の中でこの相続税の話は問題あんまり出ないんですよなぜかというと対象が安藤さんがおっしゃったように
00:35:19玉木さんがおっしゃったかな増えてるけど全体から見ると少ないのでみんな選挙のことばっかり考えてるから次の選挙のことばっかりだから多くに関係ある話しかあんまりしたがらないんですよだから相続税の話があんまりテーマならない一方で政治家が自分の子供たちに政治資金とかを譲るのは無税なんですこれひどいですよねだから二政議員はそこに下駄が吐かされているこの落差がやっぱりその無税ってどういうことなんですか政治家が子供に
00:35:46政治資金はやっぱり民主主義の基盤なんで税金はかからない要は政治資金そのものも普段から所得税もかからないそういう流れなんですけども政治家の方は何を考えてるのかってこれね三代になったらもうその家が潰れるとかよう言われてたやん日本って大金持ちの人も三代になったら相続税払っていい先ほど言った企業なんか中小企業がほとんどやのに日本なんか大阪なんか東大阪なんかすごいやん頑張ってはるやんなそんな人らがね
00:36:02次の世代には継いでいかれへんねんそんな人らがお金を稼いで持ったらね今度どこ行くかって言ったら海外に出ていくやん日本には住めへんようなんねん日本の技術が外に漏れんねんねんそういうこと安全保障のことも考えてね国会でもっと議論してね
00:36:30政治家の二世議員とかね俺はええよそれはそれでええけどもそこにも税金をかけるようにしてせなあかん世襲はあかん世襲はね俺はねあかんって言うたらねほんとは伝統芸能も全部あかんようになっていやいや違う違うそれは政治じゃない違うそれは親の背中見てちゃんと悪いやつがおるからあかんねんからええ人もおるやん世襲でもちょっといいですかちょっと世襲もしOKって言うならね僕反対ですけど今青山和弘さんややこしいねんやん青山和弘さんが言ったみたいにね
00:36:59政治資金を申請なものっていうのはもうやめてやめましょう僕自身献金一切は受け取らないしパーティーも一切は開きません何でかというと政治資金も事業で儲けるのも同じことであって政治資金っていいものにしないで当然税金払えってことですよ政治資金も儲けてるっていうことですか儲けてるやんか現にはい住民しただけじゃないんですよでそれ考えてだから今日あの政治家三人って式に言われるけど僕はやむを得ず国会議員やってるけど
00:37:28やむを得ず政府にも入ってるけど政治家になったつもりないのは個人からも企業団体からも献金ゼロですから11年間パーティーもゼロなんですよ11年間それで問題ないんですかどうなんですかやれてるじゃないですかやれてる今日もTシャツじゃなくて一応セブリ着てるじゃないですかやろうと思ったらやれるだから本家さんの言ってることは本当に正論だなと思うんですけど要するにはっきり言うと儲けようとしたりそれから市市村総に渡そうとするだから選手はダメだって言ってるんですよ利権ごと選手するから
00:37:51利権政治家が多いじゃないですか制度の問題でこれぜひ青梅さん自民党内で行ってほしいのはいや行ってますよずっといやいやできてないから行ってるので自民党の支部って7000ぐらいあるんですよ党の支部だったら組織として引き継いでいくのは私は一定のルールだったらいいと思うけれども
00:38:02事実上個人とか何々家の支部になってそれが非課税でどんどんどんどんですね継承されていくことが問題なので安藤さん問題です
00:38:25企業団体の献金は我々賛成党ももらってないんですよただうちの党がなんでここまで国会議員30人要するだけの政党になったかというと個人からの献金はいただいてます今の政治のシステムに対して意見のある人何とかしたいと思っている人たちがお金をくれてそれでやってるんですよ
00:38:54だから我々は別に儲けるために知恵自資金を個人からいただいてるんじゃなくてそのお金がなかったら我々賛成党みたいな正しい党できませんそれは賛成党はルールとして賛成党の中のルールとしてってことなんですかだから青山さんね青山茂原さんおっしゃるみたいに一切それも全部課税しろって言ったら我々の新興政党は逆に生まれてこない市民党はあれですか儲けるために献金を集めてるんですかそれはちょっと問題発言だと思います
00:39:23高橋大志先生相続税って儲けるためじゃないでしょ相続税の話にね税理論から戻ると相続税ってなぜあるのかっていうと所得税があるでしょだけど取りっパクれる可能性があるだから最後の時に生産するそういう風な可能性財務省はそういう風に言うわけねそれにわざと私も乗っちゃってでもねマイナンバーあるでしょそれの理論って全く間違いじゃないからねマイナンバーあるし
00:39:47今まで私も税務処置をして以降で結構補足高まってるんだよねそしたらそれで下げればいいじゃないっていうのがまず一つの考え方一つの考え方としては税率下げるのとそれと後工事を広げるっていうかねそれが具体的な話としてはあるしそれが具体的に世界なんかでも行われている姿でありますね野村先生
00:40:09海外と日本とは相続税がかなり違うんですけど先生はどういう見方されますか私は先ほどから話題になってた事業承継の部分って非常に大きな問題で結局今経営活化法ってやつでですね事業を譲る人が見つかってその人に株を渡していたらある一定の要件を満たしているとそこは課税を受けなくても済むっていう仕組みには
00:40:38なっているんですけどもまずはねやっぱり株の評価が先ほど玉木さんおっしゃったように非常に中小企業高い評価になっちゃうのでもしその制度から外れてしまったらもう潰れるしかないっていう制度になってしまってるんですよね要件がかなり厳しいので今現実に中小企業どんどん潰れてるんですよ日本って中小企業が支えてるってみんなが言うじゃないですかだったらもっと中小企業にちゃんと配慮した税制にしなきゃいけないのに
00:41:06そこは全くできてないこれは私は会社法っていうのは専門なんだけども基本的にやっぱり事業承継に対する配慮っていうのがさりなすぎるのでそこはもうとにかく変えていただきたいなというふうに思います松陰寺さんここまで聞いてて個人の亡くなった時のその相続もありますけど会社特に中小企業のその相続いや言った通りもう日本させるの中小企業の皆さんなんでそこに取っていくのはどうなんやろただ減税はこんなに決まんないのに取る方すっごい早く決まるなとか
00:41:32そういう賞もあるしその辺は玉木さん元財務省大倉省からするとやっぱ取る方が動き早いんですか早いしねあとねステルス増税なんですよ分かりにくくして実際例えばこの4月から始まっているね健康保険料に上手されている子ども子育て支援金だってあれなんで子どものことを健康保険料に載せてるんだとあれはステルス増税だし
00:41:56独身税とも言われますけどああいうのさらっと入って選挙の時も十分説明しないからそれでみんな一票入れて4月から上がってけしからんって言ってけどそれ分からないようにまた取るんですいつも取られてるやんっていう取られてるんですよね税と社会保守を一体で上手にあの手この手で取るようにっていうところそういったところも我々有権者もでも普段の生活でも忙しいからなかなかチェックできない
00:42:25だから今玉木さんがいいこと言ったんか俺はやっぱりステルス増税っていうのはね日本の放送とかもね選挙法とかあってせえへんようになるやんでもあそこの政党はこれ言うてるけどステルスで増税しようとしてるぜっていうねあの解説者とか出てきてね選挙期間中でもややええのよ選挙期間中ネットは別にして選挙期間中はなかなかそういう選挙でこの候補はこういう意見とかあったこうだみたいななかなか言えないから
00:42:55全党を紹介していないといけない公平にしていないといけないっていう部分もあるからでもなんとなく今昨今はネットでやっぱり自分で積極的に見るでもだから自分がなんかこう応援したいなっていう党のって言うたらネットのそういう番組見るけども応援してないところは見ないからだからやっぱこれもなんかちょっと公平に見たいっていうのもあったりもするんですけどちょっと生田ね次のテーマもあるんで本郷さん次行かせていただいていいでしょうか
00:43:06行かせていただいていいでしょうかどうしようかな行かせていただきますすいませんさあCMの後はですね憲法改正の見方やりたいと思います
00:43:25生放送でお送りしている正義の見方続いては憲法改正の見方です国論を二分する大胆な政策にも果敢に挑戦するという高市政権その一つである憲法改正野党そして国民はどのような判断を下すのでしょうか
00:43:46立党から70年時は来ました改正の発議についてなんとか目処が立ったと言える状態で
00:44:03皆様と共に来年の党大会を迎えたいと考えています今月12日第93回自民党大会において憲法改正へ強い意欲を見せる高市政権
00:44:29国家権力を制限し国民の自由権利を守る国の最高法規憲法日本では1946年の交付以来80年間一度も憲法の改正は実現に至らなかったそして今年高市総理は衆院選での歴史的大賞を追い風に
00:44:57長年にわたる悲願憲法改正自衛隊の明記と自衛の措置の言及緊急事態対応の強化参議院の豪雨解消教育環境の充実の4つの提案を掲げたしかし国会が憲法改正の発議をするには衆参それぞれで3分の2以上の賛成が必要
00:45:22参議院では自民党日本維新の会を合わせて120議席発議には46議席足りず野党の協力なしでは実現には至らない憲法改正自体に前向きな党は多く存在するがその重視するポイントは大きく異なっている
00:45:43鍵を握る野党は一体どう考えどう動くのかこのニュースに関して真鍋香里さんとペコパ松陰寺太夫さんからこんな質問が野党の中にも憲法改正に前向きな党がありますが
00:46:03実際に本気で成立を目指しているのかそれとも支持層向けの主張にとどまるのかそれぞれ率直に伺いたいです憲法を変えたい国民も一定数いるのにこれまで国民投票にたどり着けない現状をどうお考えですか教えてください
00:46:32さあ真鍋さん憲法改正に向けてどこまで真剣に考えていらっしゃるのかというのもちょっと聞きたいそうですねだからさっきの消費減税もそうでしたけど党の顔の人が言っていることと中の事情みたいなのがやっぱり全然違ったりするから結局なんかどこを信じたらいいんだろういいのかな分からないさあ上院次さんちょっと国民投票までたどり着けないという衆参で3分の2の賛成
00:47:01で国民投票はもともとハードルは高いと思うんですけどただここまで国民投票1回もされてないというのは僕は異常だと思うし自民党さんは当然やってきたわけじゃないですか憲法を変えることを全く進まない理由を僕は聞きたいですね聞きたいですねだったら進めるようなことも考えていらっしゃるんですかそうですねになってきますよねさあこのニュースこの方に教えていただきます日本を潤う熱血法学者各種立法にも関与する中央大学法科大学院教授の野村修也先生ですよろしくお願いします
00:47:28ちょっとねこの後いろんな激論ありますけどそうですねやっぱりようやく私のコーナーの時が来たと思ったら香港さんが辞めてもいいんじゃないねちょっとね俺もなんか途中カチンときましたこの後野村先生のコーナーのあいつなんやねんと思うんですよありがとうございますさあそれではいきましょう憲法改正について野村先生の味方は私はこちらです国民の手でアップデート
00:47:31はい分かりましたさあこれ一体どういうことなんでしょうか
00:47:32この後詳しくやります
00:47:44生放送でお送りしている正義の味方憲法改正について国会では議論が進んでいますまずはこちらご覧ください
00:47:58高井政権憲法改正意欲交付から80年ついに歴史が動くのか時は来たということでございます目処が立った状態です来年の党大会を迎えたいということ
00:48:23日本国憲法でございますけれども友子姉ちゃんはいやっぱだからその法律とかルール憲法一番上っていうのはもうね分かりますよね規則命令法律憲法ということでございます憲法に反する法令はこれ無効になります最高法規と言われています46年交付80年間一度も真鍋さん改正がない
00:48:51アメリカ6回フランス28回ドイツ69回で日本は一度もないっていうところ我々国民の権利やから国民投票ってやっぱりやりたいなっていう意見が多いとは思いますけれども野村先生戦後の反省から憲法改正タブーしてきたんですかそうなんですよ基本的に日本ってやっぱり戦争が終わった後に憲法を大きく変えたわけですよねその憲法の改正っていうものを
00:49:19ずっと大事にしなきゃいけないんだっていう風にみんなが思い込んだところで憲法改正をタブーにしてきてしまったわけなんですよそれでどうなったかっていうとですね例えば今安全保障環境ものすごい変わってるわけじゃないですか例えばもう尖閣に毎日のように中国の船が来てたりとかあるいは台湾維持の可能性だってあるわけですよそういう中で例えば憲法の9条の条文って変えてなくてはまずいわけですよねそれをどうやってきたかというと
00:49:45解釈によって変えてきたわけなんですよどんどん解釈によって変えるっていうやり方をしてきたので結果的にはですね現状を条文から読めないような状況に作ってしまってるんですよそれっていうのは結局立憲主義っていうのは憲法っていうものによってですねこれは権力の使い方を定めるのが憲法なのでいわゆる取説みたいなものなんですよ取扱説明書権力使う人たちってやっぱり
00:50:10下手をすると乱用してしまう可能性があるから暴走する乱用する日本国民はこんな国にしてほしいんですとこういうふうに権力作ってくださいっていうその取扱説明書なんですよねそれが古い状況になっているのに結局のところそのまま放置していると解釈によって暴走してしまう可能性もあるわけです逆に言うときっちり条文に現状を合わせていくっていうこと
00:50:36現状に条文を合わせていくということが必要なんだということなんですねさあ高橋洋一先生高橋洋一先生はこの日本国憲法そして80年全然改正されないついてはどう思われますかタブーっていうのもそうなんだけどもともと憲法自体が変えにくいような条項が入っていて96条となってねこれが変えにくいっていうのが最たるものでそれをちょっと数量的に示したのが
00:51:04横軸が難易度横軸難易度難しいけど難しいほどよくいくんだよそれで縦の方が要するに1年あたりどのくらい改正したかっていうのがあると実は右下がりになっているんでしょこれ他の国でやっても大事そうなんだけど日本だけ実はゼロになっているんだけど一応右のねだからこれね96条がある限りはね要するにかなり頑張ってもかなり難しいです3分の2
00:51:2690と何が書いてあるかっていうと収支両院ともに3分にプラス国民投票それで私いろんな国の憲法を見てるんだけど両院で3分の2っていうの規定はあるのはある国はありますけれど国民投票がプラスしている国っていうのはほとんどないなるほどだからちなみにそこの中のアメリカとか
00:51:47フランスとかドイツは国民投票はないです議会の3分の2もしくは多数で変えれることができるフランスは正確に言うとちょっとあるんだけど事実上はないですそれだから要するにねそれがすごく大きなハードルになっているからまあこれから皆さん多分いろいろと何を変えるべきだっていう話になるかもしれないけどね
00:52:1496条変えないとねなかなかね先に進まないと私は思いますけどねだから翔一君が言ったようにその憲法改正を時代時代に合わせて変えていくしなきゃいけないと思うけどできないっていう現状指一本を触れさせないっていうのもあるし触れることも今できないってことですよねっていうところですけどさあ自民党は4つの憲法改正提案しましたこちらご覧くださいさあ自民党憲法の3原則
00:52:21国民主権基本的人権の尊重平和主義は変えませんよじゃあ何か4つ1
00:52:22.2.3.41つ目自衛隊の明記と自衛の措置の言及でございます自民党のホームページより現状自衛隊を合憲という憲法学者少ない自衛隊を明記するとともに自衛の措置についても言及すべき自民党日本維新の会憲法9条に関する議論をスタートしました自民党は9条2項を残したまま自衛隊明記
00:53:00日本維新の会9条の2項削除国防軍の明記2つ目国会や内閣の緊急事態対応を強化現状緊急事態には法律改正により対応していきます国会の機能をできるだけ維持するそれが難しい場合内閣の権限を一時的に強化していきますよ
00:53:27さあこれ緊急事態条項に関する集中討議がありました議員任期の延長に対して自民党賛成国民民主必要自民党必要国民民主必要賛成党不要緊急政令でございます自民党必要国民民主党賛成党は不要であるという主にこの2つとして参議院の合区解消と4つ目教育環境の充実という
00:53:56自民党は4つの提案をしているということですねこれいずれも大事なんですよただ本校さんが省略しろって言ったからこっちだけ中心してお前は参与をやりたかったんですけど本当はねやりたかったんだけどコンプニングの方で本校さん怖かったですそうですよね対話するぞここですよみんなが気にしているのは9条だと思うんですけど9条には第1項というやつがあってですねこれは戦争放棄って習ったと思うんですよただこれは侵略戦争をしないということだから当たり前のことを書いていることなんですね
00:54:17これを別に削るという案はないわけなんですよむしろ問題となるのは2項に戦力は保持しない公選権は行使しないという条文があってですねこれが禁止されているのでこれこのまま読むと自衛隊って憲法違反でしょって読めてしまう状況になっているんですねこれを解釈によって自衛隊というのは今まで
00:54:44この2項に沿うような形で必要最小限度のものですよというふうに言って騙し騙しこの自衛隊というのを運用してきたわけなんですよこれが今の安全保障環境に合っているのかどうかという問題があるわけなんですねそこで結局この2項を残したまま自民党はですね結果的には自衛隊というのを明記しますということを言っているんですけども
00:55:11自衛の措置のための装置というじゃあ自衛の措置って何というのがはっきりしないまま憲法改正が進もうとしているところがあるんですね自衛の措置というのが多くはまず攻められた時には守りじゃないですかこれを否定する制度はないんですよ問題は自分の国と同盟関係にあるような例えばアメリカみたいなところが攻撃を受けた時に日本がそれを守りに行くのかどうかという集団的自衛権
00:55:39これをどこまで認めるのかというのが争点なんですこれについてはいろんな考え方があってそれは絶対認めないという考え方と今現状安保法制で認めている限定的な集団的自衛権これは孫立危機事態みたいなのがあった時だけというやつですねそれに対してもっと広く国際法が一般的に認めている集団的自衛権を全面解禁しようというこういう意見対立になっているんですこれがここに現れていますよね
00:56:02要するに2項が残っていると全面解禁は無理なんですよねですから2項も削ってしまってそれで国際社会の中で認められている軍隊と同じだけの権能を持たせようという意見とそうじゃないという意見が今対立しているとあるいはそもそもそんなものは持たせないというそれでは順番にお伺いします青山さん
00:56:25国の公選権はこれを認めないというこれ最後のところこれどういうことですか9条ってとっても短いですけどその最後の1行に国の公選権は点これを認めない丸って書いてあるんですよねちょっと思い出してほしいこれはちょっと静かに聞いてほしいんですけど拉致被害者のうち5人だけ帰ってこられましたよねそれ今から24年前です
00:56:54あのとき小泉純一郎総理で安倍晋三さんが官房副長官だったんです安倍さんと僕は個人的にはっきりと親友で行かれる前にいろんな話をしてそのときからすでに初めて北朝鮮が拉致を認めるという情報があったんですただしそのとき僕は安倍さんに言ったのは事前に言ったのは憲法9条の最後にこれがあるから僕たちは例えば東大の学生でもよくわかってないけれどもあるいは憲法学の先生すいません
00:57:24もうよくわかってないけど北朝鮮や中国やあるいはアメリカ韓国よくわかっているつまりこれが言っているのはですね日本人は脱出されても領土を奪われても何をされても相手が国だったら決して戦ってはならないだから取り返しに行っちゃいけないとこれ北朝鮮はわかっていると僕は思いますからあの新蔵さんもし北朝鮮が国がやったと言ったら逆にちょっと待ってくれと言ってくださいとそうかなと言って行かれたんです
00:57:45そしたら実際にこれオープンになってませんけどまだキム・ジョンイル当時の総書記今の独裁者のお父さんが午後の会談で突然北朝鮮のこの機関のこの男が拉致をやったと言ったんですでもう処分したと言ったんです後で調べたら朝鮮労働党のお金を応領したかなんかでもう処刑されてた
00:57:58だから全然タイミングが合わないんだけど北朝鮮がそれを言ったので国がやったってことですよねだからあれから24年間全く身動き取れないんですよ拉致事件が5人だけ帰って他の方々が帰ってこない大きな理由になっているんで
00:58:27ただし僕はこれだけを削ればいいと言ってんじゃなくてさっきの野村さんの話で言うとですね僕は初めて議員になってまず10ヶ月の時の住民主党の会合でこの自衛隊の免疫だけじゃだめだって言ったんですよ本当の事情はですね当時の安倍総理が公明党を気にして今みんなが認めてくれている災害必要で認めてくれている自衛隊の免疫だけだったらいいだろうとでもそれはおかしくてここ大阪でしょだから分かるはずで
00:58:56阪神淡路大震災の時に神戸で6434人が殺されましたけど数数えてないんだけど本当は公式には本当は千人前後が生きながら焼かれたという見方があるんですよどうしてかというと自衛隊が手足縛られてて赤信号で止まるしトラックやバスを排除できなかったから助けに行けなかったんですよ自衛隊だけが瓦礫剥がせたのにだから現状の自衛隊固定したらですね災害でも生きたまま焼かれるじゃないかとでも安倍さんが公明党はもう現実に受け入れないからと言われたんで
00:59:13手挙げて提案したのが自衛の措置は妨げないと今おっしゃったそれを言ったんですよこれは野村さんの意見は意見として聞くけどこれ恐れゲームみたいな面があってね自衛の措置だったら認められると言ったらですね2項の大きな問題点立海空軍だけじゃなくてその他の戦力もだめだから例えば
00:59:39僕は多少空手やってますけどこれで拉致被害者を助けようとしたらですねこれその他の戦力じゃないですかこれもだめになっちゃうからこの問題もあるしでも自衛の措置だったら拉致被害者救出は自衛の措置でしょ自国民の救出で戦争じゃないからしかもそれ言ったら戦争になるんじゃなくて北朝鮮は賢いので初めて本当の交渉になると話し合って話し合ってだめだったらまた話そうと言っているから
01:00:08いつまでも帰ってこれないので話し合って話し合ってだめだったら最後は取り返しに行きますよと言ったら本気の交渉になると本気の交渉まで行けなかった行ってないじゃないですか一度もあれ5人の方々も北朝鮮のご都合で選んだだけですからだから5人の方が帰ってからすごい苦しまれています未だにそのことを考えればここは野村さんと意見が同じな高橋さんと同じなのは現状の憲法は自国民の救出すらできないからそしてこれが前の話じゃなくてもうお父さんお母さんが
01:00:35どんどんなくなっていって今拉致被害者自身がですよ13中1で拉致された横田恵さんがもう官力すぎているわけですから拉致被害者そのものが消えていくだからその前にこれを何とか取り返しにいけるように憲法を変えなきゃいけないと分かりましたさあ玉木さんこういう議論からもう少し冷静な議論に変わることが日本の戦後の憲法論を変えることだと思って私はいろいろ提起をしてきましたまず今青山さんの言っていることで言うと
01:00:48まず今も自衛隊の災害指導はできるようになっています現行憲法下でもかつ一番の問題で我々提案しているのは今の拉致被害者の救出はまさにその通りなんですけれども
01:01:16いわゆる自衛隊明記論そして自民党が2月の選挙で戦ったときの公約に掲げているその自衛隊明記論についてはですね仮に改憲したとしても北朝鮮の救出はできませんもっと言うと仮に自衛隊明記論で改憲したとしてもですね自民党は1項2項そのまましてその解釈も維持するということが党の公式のところにもきちんと書いてますけれども青山さんのような意見もあるんだけど
01:01:45結局自民党としてまとめた自衛隊明記論というのは今と何も変わりませんですからホルムズ海峡にも行けませんし改憲した後もですよかつペルシャ湾に今も閉じ込められている日本関係船舶を救いに行くことが改憲後もできないだから意味がないことをやめた方がいいということを申し上げている加えて上の方は上の方はですねこれは私は2009年当選してその与党だった最初にですね東日本大震災経験したんです
01:02:093月11日で4月は統一地方選挙をやるんですがもう選挙管理委員会の職員の方家族の方が亡くなってとても選挙はできなかったんですねだからあの時は地方議員の4年の任期首長市長さんとか県知事の4年の任期は法律で決まっているので特例的に法律でその4年の任期を伸ばしたんです選挙できないから1回じゃ足りなくてもう1回伸ばして
01:02:29最大11ヶ月伸ばして選挙をやったんですが国会議員の衆議院の4年と参議院の6年は憲法にしか書いてないのでもし大規模災害が起こってその広範な地域で選挙ができなくなった時にですねじゃあ衆議院議員がいなくなります参議院議員が半分いなくなりますということをですね
01:02:58許していいのかということで同じような規定を設ける必要があるんじゃないかということで大会規模災害時で選挙は困難になった時に立法機能を維持するための議員任期の延長はねこれイデオロギー関係なく日本国が危機的な状況になった時の特例としてこの議員任期延長みたいなのを日本国憲法にちゃんと入れた方がいい3件分立で行政司法立法となってますけどこの立法府の機能が弱まってしまうと
01:03:26結果として行政がある種やりたい放題とはなりませんけどやっぱり行政だけでしか決めれなくなるのでチェックアンドバランスが働かなくなるということもあるのでこれはねとにかくイデオロギーを廃していわゆると合意ができるからこれだけやろうということでもう2020プラスですね5億これは参議院で今議論が行われてます5億っていうのはやっぱりその人口減少私四国の香川なんですけど
01:03:42隣の徳島高知はもう1個にして1人しか出さないとでねこれ分かるんだけどやっぱり高知の人が出たら徳島の人もうんとなかなか投票率下がっちゃうし逆もしんなりなのでやっぱり今度はね福井と佐賀になるんで飛び地で5億になるんですよ
01:04:06たぶんあんまり今はね飛び地で5億決まったわけではないけど鳥取島根とかねあの徳島高知などまあ近接しているからまだなんかまあそれそうかなと思うんだけど飛び始めるとね1票の格差っていう問題もあるけどあとやっぱりその投票する人の権利からするとそれ本当に同じ1票の権利なのかねなるほどね
01:04:3414条で1票の格差と言うんだけど別の観点から14条違反じゃないかとかねこの2つだったらこれは民主主義の基盤を整える憲法改正なんであまりイデオロギーを背して合意ができるんじゃないかで2024年の6月にですねこの議員任期の延長は自民維新国民公明でほぼ条文作ってますただあの時は自民党国体からストップがかかってまず核法通さなきゃいけないからこっちで無理するなって言われたしなるほど
01:05:00あと参議院の自民党さんから反対が来たりするんですねだからその自民党もぜひ憲法改正やりたいんだったら党内まとめてもらいたいしなるほど9条もしねやるんだったらその単に明記するだけじゃなくてやっぱり9条2項の戦力として認めるかどうかという本質論に踏み込んだ憲法改正やらないと意味がないなと思うんですね安藤さん賛成党はい
01:05:18我々をですね今自民党案で出てるような自衛隊だけ明記するっていうのは玉木さんおっしゃったみたいにこれ意味がないのでこういうことには反対なんですねで我々はまず言っておきますと我々は憲法は変えるべきだという立場は変わらない変わらない
01:05:43ただやっぱりそれはなぜかというところにも書きましたけれども本当はこの憲法というのは占領下において決められているのでアメリカがずっと日本を守りますよとアメリカ軍が日本を守るので戦力いりませんよとそういう立て付けで作られているのがもともと日本国憲法なのでもともと自民党が言っている憲法改正ってね改正じゃなくて自主憲法の制定なんですよ
01:06:11でそれはもともとは国力に相応した自衛軍備を備えて中流外国軍隊の撤退に備えるとそのための憲法改正なんですねところが今そんな議論全くされてないでしょだからまずそこに立ち戻って真の独立国とは何なのかとそして日米同盟が基軸ではあるけれども今はアメリカの言ってみればいいなりじゃないですかだからそうじゃなくて同盟関係はちゃんと保っていくにしても
01:06:40日本の国益にかなわないことは断るとこういう対等な日米同盟が成り立っていないと今のまま安易に自衛隊かき込んで外にも行けるという形にするとですね日本が日本の国益にそぐわない紛争に巻き込まれる危険があるのでそういったところをちゃんと議論をして憲法改正の議論をしないと我々はあまり今憲法改正の議論をするべきこの世の中の環境でもないと思うので
01:06:55しっかりと落ち着いたね経済的にもある程度安定していて国際的にもある程度平穏な時期にみんなが落ち着いた環境でどっしり腰を据えて憲法改正の議論をするべきだろうと我々はやっぱり日本のね
01:07:20日本人でちゃんと作る総研というものを訴えています最後の総研を訴えていくとこれやりたいですね市長委員さんはいかがですか先生方3人の意見聞いていやだからそれぞれ先生方変えたいところ細かいところいろいろ違いあるのを聞いてたらやっぱ無理なんじゃないかなって思ってきちゃってなんか妥協点これだったらいけんじゃないかでみんな改正に関してベクトルは一緒じゃないですか
01:07:48なんかその一回我々に委ねてよっていうなんかあなたたちで決めたところで反対されればダメなわけだしなんか一緒に仲間に入れてくれないっていう感覚国会議員の皆さんでの妥協点を含めたその改正案を出していただいて一回我々国民有権者にちょっと委ねてもらえませんかなんか信じられてないのかなっていう国民がちょっと今おっしゃったことでいいですかまずね国民が直接政策で
01:08:17投票的には憲法改正だけなんですよね選挙以外で投票できるのはこれだけなんですよだからそれを一度もその権利を使わせないっていうのは特にこの自由民主党が一番責任があってけしからんことですそれで安倍総理が総理のときになぜこの国民投票で持っていこうとしないのかつまり発議できる状態になったことは何回かあったそしたら安倍さん亡くなっているんでちょっと言いにくいけど僕に電話で何とおっしゃったかというといや負けるからさ国民投票で負けるから
01:08:36で僕は負ければいいじゃないかとそれで安倍総理権が潰れればいいじゃないかと失敗して失敗して重ねていってやっと何のための国民投票が分かるのになるんでやる前から失敗を恐れてるからできないんだって言ったんですこれ僕たちに共通してて失敗を恐れすぎなんですよ特に自由民主党はそうですそうじゃなくてもう少し冷静にやったらいいの
01:08:56他の国を見てもですね与野党で合意して発議したものは与野党で合意してるんだったら大丈夫だよねって言って国民も安心して賛成を入れられるんですだから丁寧な衆参での合意形成ということをですねやっぱりやっていくことが大事でだから私は議員任期の延長はいつまた大規模災害来るか分かりませんから
01:09:25これぐらいは与野党で合意できるし衆参で合意できるしまた国民の皆さんにもね一票入れていただけるかなと思ってただその憲法改正ですけれども問題点もあるそうでございますこちらご覧ください最後の壁は国民投票ルール作りこれ無十分違いますかこの後やりたいと思います生放送でお送りしている正義の味方憲法改正には様々なハードルがあるそうでございます
01:09:55こちらご覧ください佐野村先生ちょっとこのハードルねちょっと教えてほしいんですけど何でしょうか基本的には先ほどからもうルールは決まっているわけなんですけどもこの国民投票に関する手続きのところで手続きは決まったんだけどその時にいくつか積み残した問題というのがあるんですよね例えばCMを流すというようなことについてCMの規制どうし何らか規制がいるのかいらないのか詰まってないところがあるわけですこれ例えばお金持ちの政党だけが
01:10:22自分の主張をどんどん言うというのはいいのかという問題があるんですがもっと言いますと今外国の勢力とかがどんどんネットの中に入り込んできているんですよねこういったようなものによって私たちの国民の本来の意思が歪められるという危険性をどうやって防いでいくのかみたいなことも考えなきゃいけないわけですさらには最低の投票率というやつについても議論があってですね今は最低投票率がないので投票した人だけで決めるという話になっているわけですけど
01:10:48そうなるとかなり少ない国民の意見で憲法変わってしまうという可能性もあるのでそこに最低投票数を投票率決めるべきじゃないかというようなことあるいはその条文ごとに投票していくという理念はそうなんですけどやり方がですね意外にはっきりしなくて実際にやってみようと思ったらどうやって分けていくのかというのはすごい難しい論点があるんですねここちゃんと決めないと結局手続き決まってないから
01:11:11せっかく意見があったといっても国民投票にすることが難しいという問題があるんですよねさあ玉木さんこれ野党の協力不可欠な状況でございますけれどもこれ協力姿勢はあるってことですよね協力というか我々が多分一番現実的にこの憲法改正議員を進めています46議席足りないでしょ参議院で国民民主党の25と公明党の20入れてちょうどぴったりなんですよ
01:11:40だから自民維新国民公明が少なくとも4党が納得するものだったら通るけど納得しないものは通らないので我が党は鍵だと思っているんですだからこれまでも積極的に憲法改正を提起してきましたけれどもあまりイデオロギーの柱で本当に改正したいんでなるほど現実的にあるのでそして今野村先生がおっしゃった手続き法も大事で特にCM規制のところですねこれは古い法律でテレビとか新聞とかしかない時代にいろんな決めているんですけど
01:12:08今もSNSが中心じゃないですか私これ憲法審査会で提起したんですけど2016年のアメリカ大統領選挙でケンブリッジアナリティカ事件というのがあってですねFacebookから不正に入手したデータを使ってまだ投票行動を決めていない人にターゲティング広告を打って投票行動を変えさせたという例があるんですね実際に変えたと言われていますブリグジットでもケンブリッジアナリティカの関係会社がやったと言われてつまり我々の民意がハッキングされる時代になっているので
01:12:23しかも国の根幹である最高法規である憲法を決める時に外国勢力が入ってきて迷っているなというかねそういうバナーを見たり最近はフェイク動画も作れますからそれで変わっていくことに対して防御が何もないんです
01:12:51その問題があるさあ安藤さんはい私も玉木さんの意見賛成でやはりこの国民投票法ですねこれをもうちょっと整備しておかないと変に煽るような宣伝を政党がやるような環境だったらまずいと思うんですねなのでできるだけこれもう発議したら野党でまとめてね政府発議したらこれですということでこれだけで判断してくださいといろんなイデオロギーは入れないで皆さんこれどう思いますかと
01:13:20そのぐらいに整備しちゃって静かな環境の中で皆さんに判断してもらうさあ真部さん生放送あっという間におしまいでございますけど日本国憲法の改正のテーマでしたけどでもこの議論をできるようになったっていうのがやっぱりすごいなと思って以前はやっぱりこれ議論するだけでなんかあいつやばいやつみたいな思い出がありましたけど町院さんはいかがですかいやもうぜひ憲法だけでABCで2Hの特番やりましょう憲法特番いいね
01:13:24そうですね俺が香港さんの視界を絶対させるようにしますから俺が頑張ります
01:13:25俺が頑張ります
01:13:26ということで
01:13:26возможностьこういう風に
01:13:26n'aがliv Assessualありすぎる
01:13:26effつづく姿会に写されるようなことはそうsed...おっしゃったさ
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