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00:04Ben ritrovati, la sorpresa di Intel. C'è già chi parla di una nuova pagina per l'intelligenza artificiale.
00:14L'altra faccia di quanto sta succedendo al tech americano arriva dai tagli, tagli legati all'intelligenza artificiale.
00:22Ne parleremo tra poco con i nostri ospiti, ma di fatto il Nasdaq per tutta la settimana è rimasto sotto
00:29i riflettori.
00:30Un Nasdaq ai massimi, Intel che segna nuovi massimi, tutto il settore dei semiconduttori in volata.
00:38Cerchiamo di capirne di più con chi lo facciamo.
00:41Grazie per aver accettato il nostro invito il professor Carlo Alberto Carnevale Maffè, docente di strategia da Bocconi di Milano.
00:49Ben ritrovato, professor Carnevale.
00:52Grazie Iole, buonasera a tutti.
00:54Diamo il benarrivato Angelo Meda, responsabile azionario di Banor.
01:01Ci aiuterà a capire poi come tutto questo va tradotto anche in scelte all'interno del comparto.
01:07Ben ritrovato.
01:09Grazie, buonasera.
01:10La nostra Maria Vittoria Zaglio con cui vogliamo aprire questo nostro speciale in primo piano.
01:19La sorpresa di Intel è il caso di definirla così, il rally legato a una trimestrale migliore delle attese, a
01:28previsioni robuste, la domanda di chip per l'intelligenza artificiale.
01:33Maria Vittoria ben ritrovata e ma perché il caso Intel in questo momento fa dire a molti che l'intelligenza
01:41artificiale volta pagina?
01:44Che succede?
01:46Certo, allora non ci si sbilancia nel dire che si apre una nuova fase di ottimismo, possiamo dire dopo gli
01:53ultimi mesi, le ultime settimane e soprattutto sul punto di vista dei software si era visto un po' una discesa.
01:59Mettiamola così, allora sicuramente il rally di NVIDIA che è stato definito da The Knives una Rocky Balboa comeback story
02:07riporta agli anni 2000, cioè al tempo della dot com.
02:11È stato un rally di fatto involata sopra il 20% che è arrivato subito dopo i risultati da record
02:17che hanno battuto le stime in decine di miliardi.
02:19Ci stiamo parlando ricavi a 13,58 miliardi di dollari superate le stime di oltre 12 miliardi.
02:26Per il secondo trimestre tra l'altro la società si ma ricavi fino ai 14,8 miliardi, anche qui sopra
02:32le stime di 13,04 miliardi.
02:35Quindi il titolo ha un multiplo superiore a quello di NVIDIA al momento l'indice del comparto, pensate, saletto del
02:412,5% da inizio anno invece il comparto dei semiconduttori
02:45ovviamente perché involata poi Intel si è portato con sé agli altri titoli dei semiconduttori e è salito al 42
02:52% da inizio anno.
02:54Ora, al centro di questo rilancio che cosa c'è?
02:58La domanda, l'aumento della domanda, come dicevi, sulle CPU, cioè le Central Progress Unit per i server,
03:04che aumentano sempre di più come alternativa anche meno economica delle GPU di NVIDIA e soprattutto la domanda di CPU
03:12è sempre più richiesta per i data center.
03:14Per chiudere, di fatto, la parentesi Intel è anche un primo bilancio del primo anno di fatto del CEO Lik
03:23Bhutan
03:23che tra l'altro, appunto, commentando i risultati ha anche parlato delle recenti accordi con Elon Musk
03:30dicendo sicuramente per rispondere a questa domanda noi abbiamo fatto anche degli accordi con lui
03:34e dobbiamo trovare delle soluzioni alternative per soddisfare sempre più la domanda
03:38e quindi ci si aspetta un'ulteriore crescita anche in questo senso e nuove soluzioni.
03:43Resta con noi, Maria Vittoria, andiamo subito dalla professora Carnevale
03:47perché la scommessa degli investitori in questo momento, professore, è che Intel riesca davvero
03:52a rientrare nella partita dell'intelligenza artificiale dei semiconduttori avanzati.
03:58Quanto è possibile e quanto è credibile tutto questo?
04:01Lo è per due ragioni.
04:03Primo, che Intel ha continuato a investire e ricordo anche la presenza del capitale dell'amministrazione americana.
04:11Secondo perché l'intelligenza artificiale non è una silos integrato, tutto sull'architettura invidia,
04:17si sta differenziando, stanno nascendo modelli di foundation con architetture diverse
04:23e comunque ha un indotto, ha un'onda lunga che trascina la domanda dei semiconduttori su tutta la filiera.
04:32Quindi stiamo parlando di un fenomeno ancora molto giovane che deve ancora svilupparsi
04:37con il dominant design che deve emergere.
04:39In questo senso Intel, che rimane un'azienda storica e che ha continuato a investire tantissimo
04:45in ricerca e sviluppo, nonostante lo facesse un po' sotto traccia,
04:48adesso sta riemergendo con risultati importanti in termini economici
04:51ma solo tecnologicamente comincia a proporre alternative.
04:55Il mercato ha bisogno di alternativa invidia perché stiamo finendo in un monopolio
04:59o quasi monopolio tutt'altro che piacevole dal punto di vista generale.
05:03Quindi l'idea di vedere la crescita di Intel ma direi anche AMD, poi in generale tutto il settore
05:09dei semiconduttori e dei microprocessori in questi giorni ha dimostrato di essere vivo
05:13e di non avere paura di tornare a investire.
05:17Questo è un po' lo scenario perché l'AI deve ancora consolidarsi e non abbiamo una risposta definitiva
05:23quindi le architetture tecnologiche dovranno emergere nei prossimi mesi, nei prossimi anni
05:28come alternative in competizione.
05:31Il turnaround di Intel, il mercato premia questo più che i numeri in sé come ci stava spiegando
05:38con un grande punto di domanda, margini sotto pressione e soprattutto i tempi ancora lunghi.
05:44Questo quanto potrebbe penalizzare al di là dell'effetto che stiamo raccontando?
05:50Beh sì, l'incertezza c'è e ovviamente le scommesse di cui sono ancora tutte da vedere
05:55però l'America sta scegliendo l'intelligenza artificiale e il computing come nuova piattaforma imperiale
06:01se posso dire.
06:02No, fammi fare un discorso leggermente geopolitico.
06:05È evidente che le guerre oggi e i domini non sono più quelle delle portaeree o dei missili
06:10che come avete visto non è che combinano un granché
06:13ma sono delle piattaforme software che sono in grado di indirizzare sia la componente civile,
06:18produttiva, industriale, sia quella, se volete, militare della sicurezza.
06:22Quindi dobbiamo leggere questi fenomeni in quella direzione
06:25come fondamentali cambiamenti architetturali della politica imperiale
06:31ed è lo stesso punto su cui sta lavorando la Cina.
06:33Noi europei abbiamo ancora la concezione dell'AI come una tecnologia.
06:37Lo è ma è fondamentalmente uno strumento di potere.
06:41In quella prospettiva vanno letti i movimenti di mercato di questi giorni.
06:45Volevo andare anche da Angelo Meda perché la sorpresa di Intel è stata un'ulteriore conferma,
06:52un'ulteriore spinta, definiamola così, al rally del Nasdaq.
06:58Un rally però, che mi lasci dire, si concentra ancora su un settore, quello dei semiconduttori.
07:05Quindi si può parlare di vera svolta, quello che è successo in questa settimana continuerà ancora.
07:12Come ragionare sul Nasdaq in questo momento?
07:16Se prendiamo l'indice dei semiconduttori, il SOX è in salita da 17 giorni consecutivi,
07:23è qualcosa di mai visto.
07:24Il mercato evidentemente ha anticipato quelle che saranno poi le dichiarazioni
07:30sugli investimenti dei colossi della tecnologia che vedremo nelle prossime settimane.
07:34L'aspettativa è per un rialzo ulteriore degli investimenti,
07:38che vuol dire a cascata appunto acquisto di chip.
07:41La sensazione è che stiamo vedendo letteralmente a una corsa
07:44all'accaparrarsi qualsiasi microprocessore sul mercato.
07:49Basti pensare a una cosa, di solito i microprocessori in 18-24 mesi hanno un forte calo di prezzo
07:56perché escono i nuovi modelli più potenti, eccetera, eccetera.
07:59Il chip H100 di Nvidia, che ormai ha quasi tre anni di vita, sta vedendo un rialzo dei prezzi.
08:05Quindi è qualcosa di visto raramente nei cicli tecnologici.
08:10Per cui la richiesta in questo momento è letteralmente esplosiva.
08:13Data center, cloud, droni, insomma qualsiasi cosa che ha all'interno di un chip
08:20in questo momento sta vedendo una forte domanda.
08:23E ciò ha trascinato appunto il Nasdaq, però quel segmento hardware
08:28che negli ultimi anni aveva fatto in realtà fatica.
08:31Vedremo tra poco anche la parte più software.
08:35ServiceNow, tanto per fare un nome nel software,
08:37un po' di battuta, ha perso il 20% circa sui risultati.
08:41Quindi non è tutt'oro quello che luccica nel Nasdaq.
08:44E c'è un aspetto che è evidente, che è stata una bella doccia fredda
08:50che riguarda poi i licenziamenti legati all'intelligenza artificiale.
08:54Giusto per citare dei casi, Meta, il 10% della forza di lavoro, Microsoft.
09:01Maria Vittoria, questa è l'altra faccia.
09:04Come vanno letti questi numeri?
09:08Perché sono numeri importanti se mettiamo insieme tutti i licenziamenti
09:13legati in qualche modo agli investimenti in intelligenza artificiale da inizio anno.
09:19Certo, Iole, infatti in realtà si è visto anche nei mesi scorsi
09:22e aveva fatto molto discutere qualche settimana fa Oracle
09:26che aveva annunciato licenziamenti per 20.000 persone.
09:28Poi, appunto, notizia di quest'ora è Microsoft che ha offerto questa opzione
09:33di uscita volontaria al 7% della forza di lavoro negli Stati Uniti.
09:38Ora, si parla di circa 125.000 dipendenti coinvolti in questa quota 70,
09:46cioè tra età e effettivi anni di servizio, circa il 10%, come dicevi.
09:51Quindi si parla di 8.000 dipendenti negli Stati Uniti che potrebbero lasciare.
09:55Professor Carnevale, come va letto tutto questo?
10:00Maria Vittoria ricordava quindi quello che sta succedendo da Meta, Microsoft, Oracle.
10:07Questo è un altro fil rouge.
10:09Si era detto attenzione perché l'intelligenza artificiale non sostituirà posti di lavoro
10:14e poi ci troviamo a commentare questi tagli.
10:17Visti da lei?
10:19Beh, il rapporto causa-effetto è ancora da stabilire,
10:22ma certamente l'AI cambia, se non proprio i posti di lavoro, molti dei task.
10:27Chiaro che chi fa servizi, chi fa informatica, chi fa tecnologie digitali,
10:32ha dei tassi di sostituzione significativi, dei singoli task.
10:37Ci sono poi scelte, se volete, organizzative, commerciali,
10:40che magari usano l'AI un po' come scusa, no?
10:43Per fare poli di pulizia aziendale.
10:45Non c'è da stupirsi.
10:46L'America è fatta così, è un capitalismo schuppeteriano in cui la distruzione creativa va avanti.
10:53Certamente l'AI sta dimostrando in termini, se volete, empirici,
10:57che la pagano più i giovani che i senior,
11:00perché l'AI sostituisce lavori basici, che tipicamente sono quelli che fanno i giovani,
11:06mentre non sostituisce lavori basati su esperienza, su conoscenza tacita.
11:10Paradossalmente, ma tu usas la cavano meglio dei ragazzotti.
11:13E' un po' un paradosso la prima volta che succede che la tecnologia favorisce i senior,
11:18i boobers e non la generazione Z.
11:20Ma è un fatto, purtroppo il quadro è questo.
11:24In questo senso, attenti, non ci sono più gli stessi posti di lavoro di prima,
11:28questo però è normale, succede sempre quando arriva una nuova tecnologia.
11:32E' successo con internet, è successo con la digitalizzazione,
11:34è successo con i telefonini, succederà anche con l'intellezza artificiale.
11:39Perché ai giovani il messaggio da dare è che non ci sono più gli stessi posti di lavoro di prima,
11:44bisogna reinventarseli, bisogna far nascere un nuovo ciclo di innovazione professionale.
11:49Questo è un fatto, ovviamente l'America è in grado di farlo, perché è un'economia molto aperta.
11:53Quando l'onda arriverà in Europa, perché arriverà ovviamente con qualche anno di ritardo,
11:58come è successo nel caso di internet, dovremo essere pronti a avere molta più flessibilità,
12:02molta più capacità di riallocare capitale umano e finanziario nei mestieri emergenti.
12:09Ritorniamo da Maria Vittoria.
12:11Maria Vittoria sta dicendo il professore Carnevale che forse dobbiamo un po' abituarci.
12:17L'onda lunga di quanto sta succedendo negli Stati Uniti arriverà poi in Europa,
12:20però di fatto fa effetto parlare di Microsoft,
12:24che per la prima volta nella sua storia, come ricordavi,
12:28offre degli incentivi all'esodo volontario da parte dei suoi dipendenti negli Stati Uniti.
12:34Un taglio del 10% dei lavoratori di Meta significa all'incirca 8.000 dipendenti.
12:40Esatto, questo 8.000 dipendenti è un po' un numero ricorrente.
12:44Da un lato quelli che dovrebbero negli Stati Uniti offrire di questo supporto,
12:51da parte di questa uscita volontaria del 7% per Microsoft,
12:54che però è fortemente simbolico da parte dell'azienda,
12:58che non si era mai mossa in questa direzione.
13:00però Meta prevede licenziamenti e non è la prima volta che fa questa richiesta.
13:05Quindi, come dice il professore, di fatto sicuramente dobbiamo aspettarci dei successivi,
13:10una onda lunga.
13:12Ora, tra l'altro Meta, notizia di oggi, ci sono anche delle novità sul fronte dell'AI.
13:16Ha stretto un ultimo accordo con AWS per lo sviluppo dei chip Graviton su Amazon.
13:22AWS è un'altra società coinvolta fortemente in questa transizione
13:27e quindi vedremo se anche qui ci saranno delle mosse in questa direzione.
13:31Sul fronte delle novità, aggiungerei anche un'altra questione sull'Europa,
13:36perché è un altro pezzettino di Europa che forse se ne va o viene presa,
13:42diciamo, da una società oltreoceano.
13:44Parliamo di Cohir, canadese, che ha annunciato l'intenzione di acquisire Ale Falfali,
13:50la tedesca, entro la fine dell'anno.
13:53Quindi questo è sicuramente un forte segnale.
13:55Dall'altra parte, vediamo anche ciò che arriva dalla Cina,
13:58perché DeepSeek ha lanciato l'anteprima del suo nuovo modello V4,
14:03quindi ampliando la sua offerta per quanto riguarda l'open source.
14:07Dal punto di vista dei mercati, però, come è stata letta questa novità?
14:11Sicuramente non come il terremoto DeepSeek dello scorso anno.
14:15E su questo, si è detto, gli analisti hanno anche risposto a questa mancata,
14:20di fatto reazione, che siamo preparati.
14:23Quindi anche gli shock nel settore dell'intelligenza artificiale pare,
14:28visto quello che è successo appunto con DeepSeek,
14:30che si stia diventando un po' più resilienti,
14:34vista i grandi numeri e vista anche la versatilità del settore.
14:40Grazie alla nostra Maria Vittoria Azzaglio,
14:43grazie per essere stata con noi.
14:44Volevo ritornare da Angelo Meda di Banor Sim,
14:47per capire poi di fatto, alla luce di quello che abbiamo raccontato,
14:51i risultati, in qualche modo la nuova guidance,
14:55che viene battuta, ma anche i tagli per molte società,
15:00dove si concentrano le opportunità all'interno dei portafogli.
15:03Cioè, come tutto quello che abbiamo raccontato
15:06poi diventa una scelta di investimento, opportunità e rischi?
15:11Bisogna stare molto attenti a quello che è già nei prezzi.
15:15In alcuni casi riteniamo che le valutazioni esprimano già
15:18grandi potenziali di rimbalzo e di crescita da parte delle aziende.
15:23In altri casi, invece, tante società che sono considerate invece perdenti
15:28della parte dell'intelligenza artificiale,
15:30riteniamo che non lo siano, quantomeno nel futuro
15:33che riusciamo a prevedere dai 3 ai 5 anni.
15:36Per cui bisogna stare molto attenti a capire che cosa include ogni prezzo
15:42e non andare solamente dietro a un trend
15:44che da un giorno all'altro può rapidamente cambiare.
15:47L'abbiamo visto in tanti settori,
15:49abbiamo visto tante società riportare magari i numeri in linea
15:52e scendere molto.
15:54attenzione a quello che è già incluso nei prezzi
15:57più che nei numeri ufficiali di consenso.
16:01Professor Canevale, si può ragionare ancora per il settore,
16:04mi spiego meglio, il settore del software per anni
16:07è stato trattato come la parte più prevedibile
16:10del settore tecnologico, una prevedibilità che adesso non c'è più
16:15perché è più esposta alla geopolitica, alla competizione,
16:19all'intelligenza artificiale
16:21e quindi si allarga la forbice poi di fatto con le infrastrutture.
16:28Questo che cosa significa visto da lei?
16:31Quanto può durare tutto questo se legato allo scenario
16:36o davvero su questo la nuova narrativa è cambiata,
16:41nulla sarà come prima?
16:43Beh, cambia proprio la tecnologia di fondo del software.
16:45Oggi compriamo licenze sostanzialmente a costi fissi,
16:48domani compreremo token,
16:49e quindi il software diventa più vicino a quello che è un'utility elettrica,
16:53cioè si paga a consumo sostanzialmente.
16:55E questo comporta che cosa?
16:57Che tutto il back-end, tutto lo stack tecnologico
16:59sia pensato per quello,
17:01per cui data center, computer, middleware e quant'altro
17:05vanno un po' riconfigurati.
17:06È quello che sta facendo l'America sostanzialmente,
17:08sta ripensando lo stack dell'industria,
17:11diciamo dell'hardware e del software,
17:12con la consapevolezza che è il motore dell'economia
17:15nei prossimi anni, oltre che della difesa della geopolitica.
17:18In questo senso il virgolette settore del software
17:21cambia di perimetro e cambia di business model,
17:23perché ovviamente si misurrà meno imposti di lavoro
17:26per prezzo di licenza per anno, per n anni,
17:29quello che la finanza ha attribuito al software in questi anni,
17:33cioè basato sul modello subscription,
17:35e sarà sempre più basato su modelli di consumo,
17:38modelli di output,
17:39sarà più vicino a come comprare del lavoro,
17:41piuttosto che a comprare dei diritti software.
17:45In questo senso l'AI diventa lavoro,
17:47diventa un'utility trasversale.
17:49È anche sbagliato parlarne come se fosse un settore, no?
17:52È una tecnologia abilitante e trasversale
17:55come è stata l'energia elettrica all'inizio del secolo scorso,
17:57come è stata internet.
17:59Oggi non c'è più un vero e proprio settore inter,
18:01se vi ricordate, no?
18:02All'inizio ci fu la bolla inter,
18:04dopo che inter si è diventata dispersa
18:06e, come dire, orizzontale.
18:08Ecco, quello che posso dirvi è,
18:10signori, lo stack di tecnologia
18:12dall'hardware e dal software dell'AI
18:14si inverte,
18:15diventa un layer orizzontale abilitante
18:17e tutti la useremo,
18:19ciascuno la pagherà per come la usa.
18:22Chi è in grado di erogarla alle condizioni migliori,
18:25vince.
18:26Ed è in questo senso che andiamo a leggere
18:27questo enorme accumulo di capitale fisso
18:30perché ci si prepara a una domanda crescente
18:33creando situazioni oligopolistiche,
18:35come c'è sui cloud, se volete,
18:37con i grandi hyperscaler.
18:38Io ci vedo dei pattern che si ripetono,
18:41ovviamente questo cambia ancora una volta
18:43la chiave di lettura finanziaria e industriale
18:45di questi settori,
18:46che hanno bisogno di occhiali nuovi
18:47perché si tratta di un animale diverso da prima.
18:50È un animale molto più vicino al lavoro umano,
18:52è molto più simile a un utility
18:56rispetto al prodotto pacchettizzato
18:58che abbiamo conosciuto in questi 30 anni.
19:01Grazie al professor Carlo Alberto Carnevale Maffè
19:04per essere stato con noi,
19:05grazie a Angelo Meda,
19:06responsabile azionario di Banor,
19:08alla prossima occasione.
19:10Grazie a tutti voi per averci seguito.
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