- hace 3 horas
En entrevista para Exitosa, el abogado internacionalista Miguel Ángel Porras, señaló que la firma del acuerdo con Estados Unidos por los aviones F-16 debería firmarlo el próximo presidente, como lo dijo José Balcázar. “Tendría mayor legitimidad para hacerlo”, sostuvo, aunque agregó que el Perú no está obligado a hacerlo.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Entrar en el acuerdo implica incurrir en una deuda de 3.500 millones de dólares.
00:08Entonces, sí, sería correcto. Yo pienso que el próximo presidente podría hacerlo,
00:14pero ciertamente, como usted indica, hay algún tipo de consecuencias y presiones por parte de los Estados Unidos,
00:20pero eso hay que considerarlo.
00:22Es decir, en teoría no estamos obligados a firmar ese G2G, contrato de gobierno a gobierno, que es la naturaleza.
00:32Estamos con Miguel Ángel Porras, abogado internacionalista del estudio UGAS Egarra
00:37y el capitán de Navión Retiro, Gaetano Guevara, doctor en Historia de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos.
00:45Bienvenidos a ambos. Muchísimas gracias por venir.
00:48¿Cómo hacemos para entender bien este tema?
00:51Se trata, a ver, algunas personas sostienen de que Balcázar no debe firmar,
00:58porque si no vamos a tener ciertas represalias por parte de Estados Unidos.
01:02Y por otro lado tenemos a Balcázar que dice, no voy a firmar algo que es tan delicado,
01:08prefiero dejárselo a un gobierno, digamos, no interino, sino ya totalmente legitimizado.
01:16¿Por qué versión se inclinan? Por una, por otra, no sé, ustedes dirán.
01:21Abro la conversación para que sea totalmente fluida entre ambos.
01:26Bueno, empiezo yo.
01:28Sí, bienvenidos.
01:32Tiene cierto sentido lo que dice el presidente Balcázar, es decir, que debería firmarlo un presidente,
01:38el próximo presidente, debido a que tendría mayor legitimidad para hacerlo,
01:42debido a que entrar en el acuerdo implica incurrir en una deuda de 3.500 millones de dólares.
01:51Entonces, sí, sería correcto. Yo pienso que el próximo presidente podría hacerlo,
01:58pero ciertamente, como usted indica, hay algún tipo de consecuencias y presiones por parte de los Estados Unidos,
02:04pero eso hay que considerarlo. Es decir, en teoría no estamos obligados a firmar ese G2G,
02:12contrato de gobierno a gobierno, que es la naturaleza de este contrato.
02:18Pero esos aviones son necesitados también para la defensa del país.
02:21Ya, ahí es donde quiero llegar. Uno, ¿por qué de gobierno a gobierno?
02:27El otro día hablábamos con un especialista y lo que mencionaba es que esto es por concurso, ¿no es cierto?
02:34Todavía tres países en concurso con los aviones, ¿y por qué al final es que se decide hacer gobierno por
02:41gobierno?
02:42Bueno, Carla, el tema de gobierno a gobierno en la gestión pública peruana aparece en el periodo de Ollantumala.
02:49El gobierno a gobierno supuestamente da mayores visos de evitar la corrupción, ¿no?
02:56Porque es responsable, o sea, hay un gobierno como los Estados Unidos y un gobierno peruano
03:01que se encarga de vigilar que sus partes, por una parte de la empresa privada como Lockheed Martin de Estados
03:06Unidos
03:06y por otro lado la Fuerza Aérea del Perú, se comporten a la altura de las circunstancias, ¿no?
03:12Yo, Carla, acá vengo a decirte que la compra de armamento en verdad es parte de la política pública,
03:17que es la seguridad nacional. Seguridad nacional que trasciende gobiernos, ¿no?
03:23La política pública de la defensa nacional es un tema complejo en nuestro país.
03:28En el año 85, Alan García Pérez reduce la compra de los Mirage 2000,
03:33los aviones que nos acompañan hasta ahora, aviones que tienen más de 40 años.
03:36¿Que también fue gobierno a gobierno?
03:38Bueno, no.
03:39¿No?
03:39No, ahí hay un tema, hay un libro que se llama Pájaros de alto vuelo,
03:45del senador Carlos Malpiga, que hizo la comisión investigadora,
03:48donde aparece un funcionario de Ramán el Asir,
03:51por esta reducción de aviones que compra el Perú, supuestamente termina en la guerra en Irán-Irak.
03:56Y estos aviones llegan al Perú sin el elemento electrónico ni los misiles,
04:01y esos aviones nos hicieron falta en el 95, en la guerra del Cenepa,
04:04donde van a derribar nueve aeronaves peruanas por obsolescencia.
04:08Si vamos más atrás, en el siglo XIX, en la guerra con Chile,
04:12se pretende comprar dos blindados en el gobierno de Balta,
04:15y se suspende la compra y perdemos Tarapaca, Arica y Tanga.
04:20Ok, pero en este caso, de gobierno a gobierno, estos F-16, ¿nos van a servir?
04:27Porque, digamos, mucha gente está comparándolo precisamente con el tema de los Mirage,
04:31por eso les preguntaba si era gobierno a gobierno.
04:34Bueno, hay una cosa, si van a servir o no, bueno, eso habría que ver los detalles técnicos
04:39de cada uno de esos aviones.
04:40Se supone que no nos deben vender chatarra, ¿no?
04:42Además son aviones nuevos, es decir, en este tipo de acuerdo en el que Perú ingresaría
04:48junto a los Estados Unidos, que es de gobierno a gobierno,
04:50el Perú, el Estado peruano no le compra directamente a la compañía Lockheed Martin,
04:57los F-16, los caza, los aviones.
05:00Más bien, firma un acuerdo con los Estados Unidos, quien se convierte en mediador,
05:06y son ellos los que contratan directamente con la empresa,
05:10con las especificaciones y los pedidos que hace el Perú.
05:15Entonces, ¿qué sucede?
05:16El Estado norteamericano no garantiza el éxito de la negociación,
05:20pero sí garantiza que va a tener las mismas exigencias en este contrato peruano
05:27y lo que va a recibir, que ellos harían con el tipo de servicios y aviones
05:31que ellos esperarían de esta compañía.
05:34Ese sería el acuerdo y lo que los Estados Unidos serían como una especie de garante, ¿no?
05:41Ok, pero nosotros, ok, no es que esté mal que sea un trato de gobierno a gobierno,
05:47pero no hay un reglamento, una especialista nos hablaba la semana pasada
05:50de que hay un reglamento donde se tiene que ver las especificaciones
05:53y ver a tres postores.
05:55Entonces estaban los tres postores, pero no se hubiera sabido
05:59de que la venta o que la compra iba a ser a Estados Unidos
06:02si es que los checos no hubieran dicho, oye, pero a mí me llamaste y no...
06:07Los suecos.
06:07Perdón, los suecos.
06:08Claro, eso era una propuesta, pero iba a ser un acuerdo directo
06:15con una empresa privada.
06:16Ok.
06:17No participaría el gobierno ni de Suecia, ni de...
06:21Los candidatos eran Lockheed, Martins, Saab de Suecia y me parece French Air Continent
06:31o algo así.
06:32¿Francesa, no?
06:32Sí, francesa.
06:33Entonces, claro, ese habría sido un contrato privado.
06:37No habrían participado los gobiernos de estas compañías.
06:44En este caso, lo que está pasando es que los Estados Unidos...
06:48A ver, yo no estoy tomando partido por ese tipo...
06:51Simplemente estoy explicando qué naturaleza tiene este contrato.
06:54Y en este contrato de gobierno a gobierno, los Estados Unidos serían el garante
06:59mediante el cual ellos exigirían a esta empresa que tiene que cumplir
07:04con todas las especificaciones que el Perú solicite.
07:08Les voy a pedir ir a la pausa y regresamos para seguir ahondando en el tema.
07:12¿Ok?
07:12Ya regresamos.
07:13Seguimos en Informamos y Opinamos.
07:14Si no saben, la conversa que nos hemos metido aquí con nuestros invitados.
07:19Con Miguel Ángel Porras, abogado internacionalista del estudio UGAS Segarra
07:23y el capitán de Navío en Retiro, Gaetano Guevara, doctor en Historia
07:26de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos.
07:30Y yo los invito a que suelten sus datos porque la verdad es que, claro,
07:33yo les voy preguntando de las cosas que voy leyendo, pero a nivel histórico
07:37y a nivel jurídico hay algo que la gente tiene que entender, ¿no es cierto?
07:42Cuéntenme, ¿cuáles serían, digamos, las ventajas de firmar este contrato?
07:49Bueno, en todo caso, me estuvieron preguntando cuáles serían las consecuencias
07:55de no firmar este contrato.
07:59Y en términos legales, nosotros todavía no hemos ingresado, no hemos firmado el contrato.
08:04Por lo tanto, somos libres de decir no a ello.
08:09Podríamos no...
08:10Arrepentirnos.
08:11Sí, sí, no firmarlo.
08:12Podríamos no firmarlo.
08:13Ya.
08:13Pero eso tiene consecuencias políticas.
08:15Así es.
08:16Porque ya, inclusive el embajador, ¿no?
08:18Sí.
08:19Ha mencionado...
08:19Sí, es una amenaza directa, ¿no?
08:21Sí, definitivamente.
08:22Y es que esas negociaciones llevan más de un año y medio también.
08:25No es que se haya llegado al acuerdo recientemente, sino hay negociaciones de un año y medio.
08:30Y el Perú había llegado...
08:33Lo que pasó en ese tipo de contratos, lo que se envía es una carta de oferta y aceptación.
08:40Entonces, los Estados Unidos han enviado esta carta de oferta de aceptación
08:44y el Perú la ha discutido con ellos.
08:46Y estábamos a un punto de cerrar ya el contrato.
08:49Sin embargo, la posición del presidente Balcázar los ha agarrado a ellos y a todo el mundo desprevenidos, ¿no?
08:56Aunque dicen que ya han firmado.
08:58Bueno, sí.
08:59Las voladas internacionales es que aparentemente se habría ya firmado esto, pero lo mantienen low key, ¿no?
09:05Bajo perfil.
09:06Pero, ¿quién puede haber firmado más allá de Balcázar?
09:09Tendría que haber sido él.
09:10Él, nada más que él, ¿no es cierto?
09:12Tendría que haber sido presidente.
09:13Porque dice que las Fuerzas Armadas han firmado, pero...
09:15No tengo detalles del contrato, pero tendría que haber sido el presidente.
09:19Bueno, el jefe supremo de las Fuerzas Armadas es el presidente, ¿no?
09:23Yo te digo que más o menos, así como hace año y medio se viene haciendo esta negociación
09:28en la cual llegaron tres finalistas, que eran la empresa SAP Suecos, la Rafale Francesa
09:33y los F-16 norteamericanos, básicamente los aviones suecos son ensamblados en Brasil.
09:41Colombia acaba de comprar estos aviones suecos, que también ha habido un revuelo enorme.
09:45Siempre todas estas compras de armas traen un revuelo enorme porque hay muchas aristas.
09:49Esto es no de ahora, sino de siempre.
09:51Y la discusión siempre es mantequilla versus cañones, ¿no?
09:54Ahí tenemos un montón de necesidades, ¿cómo vamos a estar comprando armamento?
09:58Pero por otro lado te digo, el presupuesto del Perú son 70 mil millones de dólares, ¿no?
10:03Los cuales el 10% anuales se va en corrupción.
10:07Entonces, acá está compra de 3.500 millones de dólares, que es un montón de dinero,
10:11pero tenemos que ver que son 40 años a futuro.
10:13Así como cumplieron los mirados 2.040 años.
10:16Pero esos F-16, o sea, digamos, ¿por qué sí los F-16 y no otros aviones que también estaban
10:22radiándose?
10:23Bueno, los F-16 tienen una experiencia de combate grandísima, ¿no?
10:27Esa, la Fuerza Aérea chilena lo maneja hace 20, 26 años, del año 2000.
10:31Son los más modernos y actualizados.
10:33¿No? Argentina acaba de comprar...
10:34¿Son los más modernos y actualizados o hay otros?
10:36Son nuevos.
10:36Pero ya hay el modelo F-35 que lo están comprando los alemanes, es decir, que hay todavía modelos mucho
10:41más superiores a eso.
10:43¿F-35?
10:44Sí, sí.
10:44Nosotros es F-16.
10:46F-16, uf, o sea, estamos...
10:48O sea, a nivel iPhone, si lo ponemos fácil, a nivel iPhone, o sea, es decir, el 35, el 17...
10:53Sí, debe ser. Yo de iPhone sé muy poco, pero el más moderno y el más caro.
10:57La ley de Moore te dice que cada dos años cambia la tecnología.
11:01Moore lo habló en el año 1965.
11:04O sea, igual estamos comprando, no chatarra, pero...
11:07No, estamos comprando un último modelo, un Fórmula 1.
11:09Nos pone adelante.
11:10Como en su momento se compró el Miras 2000.
11:12Ok.
11:13¿No? Y más atrás, por ejemplo, Fernando Belón de Terry compra en el año 67 los Miras 3, los Miras
11:195,
11:20y Fernando Belón de Terry manda a comprar los Miras 2000 en el año 84.
11:24Belón de Terry muere en su departamento en la Torre del Olivar en San Isidro.
11:27No se enriqueció.
11:28Ya, a eso es lo que quiero llegar sobre los contratos.
11:31Porque justo estábamos haciendo un comparativo, ya que estamos en épocas electorales.
11:36Yo le decía, lo que he entendido, a ver si usted saqueme del error, es, claro, es una compra-venta
11:42de gobierno a gobierno.
11:44No hay garantía del gobierno norteamericano, pero lo que te garantiza el gobierno americano es que la empresa que nos
11:51va a dar los aviones,
11:52van a tener la misma exigencia que ellos le pedirían.
11:55Los estándares, sí.
11:56Los estándares de calidad.
11:57Y además es un paquete completo, es decir, van a venir radares, preparación para los pilotos.
12:02Todo viene porque también leí que la ganancia era ya, yo te vendo 12 aviones, que primero fue así, después
12:0824 aviones, pero los repuestos no.
12:11Es un paquete completo, es un paquete completo, sí, sí, sí.
12:14Para que nos duren los aviones, ¿cuánto?
12:16Bueno, como dice el capitán, 40 años aproximadamente, ¿no?
12:20Bueno, los que tenemos actualmente, ¿cuántos han durado?
12:2240 años.
12:23¿Y los hemos usado?
12:25Bueno.
12:25Agradezcamos que no tengamos que usar.
12:27En el CENEPA volaron, pero volaron con ametralladoras.
12:30Porque no se compró completo.
12:32Ajá.
12:32Porque se redujo, o sea, Alan García reduce 12 aviones y los traen calatos.
12:36Ya, por eso, a eso es lo que quiero llegar, si vamos a pasar por esa misma situación.
12:41No.
12:42Entiendo que no, no puede ser.
12:43Eso sí tiene bienes completos.
12:45No puede ser, eso sería una traición a la patria.
12:47Si tú compras algo, lo tienes que comprar bien.
12:49Esa vez también, ¿eh?
12:49Los argentinos, en su momento, han comprado un F-16 de 40 años de antigüedad, pero tienen un misil de
12:57más alcance que los chilenos que tienen 10 F-16 nuevos.
13:01¿Estamos en carrera armamentista?
13:03No, no es carrera armamentista.
13:04O todos estamos renovando el mundo.
13:05No, porque cada uno protege su país, su soberanía.
13:08Y hay que entender esto dentro del contexto de la nueva política externa de los Estados Unidos hacia Latinoamérica, ¿no?
13:14Es decir, es una nueva versión de la doctrina Monroe.
13:17Es decir, América para los americanos.
13:20Entonces, la política norteamericana tiene tres bases importantes en este momento.
13:24Uno, la seguridad.
13:26Dos, el control migratorio.
13:29Y tres, controlar la presencia china y rusa en esta parte del continente.
13:35Básicamente es eso, ¿no?
13:35Sí, definitivamente.
13:36Básicamente es eso, ¿no?
13:37Entonces, están utilizando este tipo de contratos para, de alguna manera, forzar a los países de la región a vincularse
13:45militarmente con los Estados Unidos.
13:47De manera que no nos escapemos.
13:49Esa es la importancia de la compra.
13:51De eso se trata.
13:51Tendernos acá.
13:52De eso se trata.
13:53O sea, es importante.
13:54Estoy haciendo punto.
13:55No, no, pero en términos jurídicos también me gustaría explicar un poco lo que pasa, ¿no?
13:59Porque algunas personas, como estaba preguntando usted hace un momento, si nosotros podríamos decir que no.
14:04Sí, en teoría podríamos decir que no.
14:06Usted puede decir no a un contrato.
14:08Han habido negociaciones y entonces, ¿qué ha pasado?
14:10Saltó el embajador y dijo, un momento, a nosotros no nos van a hacer, no van a venir a negociar
14:16de mala fe.
14:17No, entre comillas, mala fe.
14:19¿Qué significa mala fe?
14:20¿No?
14:20Entonces, vas a negociar con alguien más, le vas a comprar a alguien más.
14:23Es una amenaza.
14:24Y dijo, no lo voy a permitir, ¿ah?
14:25Por si acaso, no lo voy a permitir.
14:27Y es una política externa de los Estados Unidos.
14:30Y dentro de ellos nos toca elegir.
14:34O con ellos, o con alguien más.
14:36O con alguien, pero ese otro alguien más dentro de lo que estábamos viendo eran los suecos y los franceses.
14:42Pero ellos piensan que es con los chinos.
14:44No, claro.
14:45Yo cuando digo eso me refiero a Rusia y China, definitivamente.
14:48Es un tema geopolítico.
14:50Básicamente.
14:51Ahora, hace un rato yo hacía el comparativo de los TDR, ¿no?
14:54Justo cuando yo le decía que efectivamente al ser una compra de gobierno a gobierno y las garantías que Estados
15:00Unidos da de las exigencias, digamos, ¿no?
15:03Pero la suspicacia viene justamente por el lado de esas exigencias.
15:10Es decir, aquí a veces, en las instituciones públicas, hacen un TDR que son, digamos, los pedidos, ¿no?
15:16Las exigencias.
15:19Y las rebajan, digamos, para participar en las concesiones o en las contrataciones o en los concursos.
15:26En este caso, ¿podría pasar o no?
15:30Difícilmente, porque fíjate que lo que hacen los TDR, en este caso la Fuerza Aérea del Perú, son los que
15:34van a estar en el aire.
15:36Y los que van a enfrentar los misiles.
15:38Los que tienen que ver la seguridad.
15:39Los que tienen que ver la seguridad nacional.
15:41Entonces, yo creo que cada institución busca lo mejor para el Perú.
15:46Porque si va a primar otros intereses.
15:49Hay instituciones donde priman otros intereses.
15:52Claro, pero en este caso lo veo difícil porque, ya te expliqué la historia, la última guerra del Perú fue
15:59en Cenepa.
16:00Tuvimos nueve derribos.
16:02Nuestros nuevos héroes de la Fuerza Aérea fue el coronel Víctor Maldonado Vegazo.
16:06¿No?
16:06El coronel Marco Esquenón.
16:08Y ahí eran coroneles, no volaban capitanes porque no habían horas de vuelo.
16:13Y además hay una cosa que quiero...
16:15Además, la empresa con la que se va a firmar era Lockheed.
16:19No hay otra compañía de por medio.
16:20O sea, no puede hacerse con otra compañía.
16:22Ok.
16:23Porque ha sido la elegida.
16:24Ya.
16:26Carla, cuando hay coimas en el aspecto militar es cuando compras mamarrachos.
16:30Las empresas que te venden mamarrachos coimean.
16:33Ya.
16:34Cuando la empresa, o sea, cuando la empresa es de primer nivel,
16:37Lockheed Martin está hablando de una de las más grandes empresas del mundo.
16:40Que no solamente es F-16, sino también es el C-130, el Hércules.
16:45Son aviones nuevos los que van a llegar.
16:46Son aviones nuevos, Lockheed Martin.
16:48Claro.
16:48Los chilenos tienen su máximo en Lockheed Martin.
16:50No nos van a dar aviones de segunda.
16:52No, son nuevos.
16:53O sea, tiene para futuro.
16:54Y el tema es el siguiente, ¿no?
16:57Esta política de Estados Unidos hacia Latinoamérica no es de ahora.
17:01Hace 70 años hay un ejercicio que se llama UNITAS.
17:04Yo he participado en estas UNITAS.
17:05La seguridad del continente, la carretera panamericana, la hicieron a los americanos.
17:10O sea, la situación de la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, la base aérea talara,
17:14la construyeron los norteamericanos.
17:15Ahora, pero ¿por qué la importancia de firmar?
17:17Ya sabemos que América para los americanos, y qué sé yo,
17:20pero hay algo más importante para lo cual se debe firmar esto,
17:25para entender un poco por qué Balcazar habría dado un paso al costado.
17:28Por la responsabilidad del tema.
17:30O sea, para un político, comprar armas no es algo favorable.
17:35Menos si tienes una ideología de izquierda.
17:37Acá la seguridad nacional no hay ideología de derecha e izquierda.
17:40Acá la seguridad nacional es del Perú.
17:42Acá los peruanos somos...
17:43Mira, el año pasado...
17:44Los últimos presidentes la han pateado.
17:45El año pasado, la señora Dina Boluarte, presidente del Perú,
17:49con su gabinete ministerial, estuvo en Santa Rosa y Chinerías.
17:51Y sobrevoló un avión tucano de la Fuerza Aérea de Colombia
17:55sobre nuestra presidenta.
17:57Y no salió ningún avión del Perú, pues no había.
18:00Así de sencillo.
18:00Y dijimos, no, no caímos en provocaciones.
18:02Esas noticias de la vía caen en Citosa.
18:04Pueden ir a los archivos.
18:06El avión sobrevoló estando nuestra presidenta ahí.
18:09Eso ha sido hace seis meses.
18:11Y ese país acaba de comprar el Saab sueco,
18:13que lo van a ensamblar en Brasil.
18:15Brasil, Colombia, Amazonía.
18:18Y hace unos momentos hablábamos también de...
18:20Las consecuencias jurídicas de no firmar.
18:22Exacto.
18:22¿Cuáles serían las consecuencias de no firmarlo?
18:25Y si es que nos mandarían a un tribunal internacional.
18:28Sí, nuevamente, en teoría.
18:30Hay que saber que es un G2G, gobierno a gobierno.
18:34Es decir, en ese tipo de contratos,
18:36lo que prima es la relación diplomática.
18:39Entonces, si se presenta...
18:41Primero, en teoría no estamos obligados a firmarlo.
18:45En teoría.
18:45Probablemente lo terminamos firmando.
18:47Es lo correcto.
18:48Y lo que sucede es que si hubiese algún tipo de incumplimiento,
18:52ya sea, digamos, los Estados Unidos,
18:55no nos envían lo que tienen que enviarnos,
18:59o nosotros no pagamos,
19:03se pasaría una etapa de conversaciones diplomáticas
19:06tratando de establecer un acuerdo básico.
19:10En este tipo de acuerdos,
19:12usualmente no hay intervención de árbitros internacionales.
19:16O sea, lo más probable es que no haya ningún tipo de arbitraje
19:18ni iríamos a un tribunal internacional.
19:21Lo que este tipo de contratos establecen
19:23es usualmente que los Estados Unidos
19:24que se decidirán en cortes norteamericanas
19:27si existe algún tipo de disputa.
19:30Pero, como mencioné,
19:31primero se va a pasar por una etapa
19:33de conversaciones diplomáticas.
19:35Y en esto la diplomacia juega un papel importantísimo.
19:38No es como un contrato privado entre las partes.
19:39Claro, pero iba a rebotar políticamente de todo.
19:43Así es, así es.
19:44Y, por último, última ratio,
19:47tendrían que ser los tribunales norteamericanos
19:48los que decidieran sobre algún tipo de disputa.
19:51Pero no creo que se llegue a ello, definitivamente.
19:54O sea, las consecuencias serían de ese tipo.
19:56Finalmente, Capitán.
19:57Mira, en la historia,
20:00regreso a lo mío.
20:02El Río Amazonas
20:03estaba compartido entre Perú y Brasil.
20:05En el año 1924
20:07se firmó un tratado Salomón Lozano
20:09que Colombia ingresa al Río Amazonas.
20:11¡Ensitosa!
20:12Lo que es actualmente Letizia,
20:13que era peruano.
20:14¿Por disposición de quién?
20:15Del gobierno de los Estados Unidos.
20:17Imagínate el poder que tiene.
20:19Ah, ok.
20:20Y cuántos, solamente para recordar,
20:21¿cuántos territorios ya hemos perdido
20:23por falta de armado?
20:24Medio millón de kilómetros.
20:26El Perú empezó con un millón setecientos mil kilómetros
20:28de acuerdo al mapa de Mariano Felipe Pazornán
20:30de mil ochocientos sesenta y cinco
20:31y actualmente el Perú tiene
20:33un millón doscientos ochenta y cinco mil
20:34doscientos quince kilómetros cuadrados.
20:36El último territorio perdido
20:38fue el kilómetro cuadrado de Tiwinsa.
20:40O sea, hemos perdido territorio
20:42con cada uno de los países
20:43como que tenemos fronteras, ¿no?
20:44O sea, norte, sur.
20:45Casi todo.
20:46Con guerra, a excepción de Brasil.
20:48Brasil nos ha agarrado territorio.
20:50Pero de todas maneras,
20:51todos nos han comido territorio.
20:53Pero sí, hemos perdido territorio
20:54por todas esas fronteras.
20:57Muchísimas gracias a ambos
20:58por venir a enseñarnos también.
21:00Hemos visto historia,
21:01hemos visto también el tema jurídico,
21:03porque la importancia de estos aviones,
21:05político, todo.
21:06En realidad, interesantísimo.
21:07Miguel Ángel Porras,
21:08abogado internacionalista del estudio
21:10UGAS Egarra
21:11y el capitán de navío
21:12en retiro, Gaetano Guevara,
21:14doctor en historia
21:15de la Universidad Nacional Mayor
21:18de San Marcos.
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