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El nuevo Plan Estatal moviliza 7.000 millones para vivienda pública, rehabilitación y ayudas a jóvenes, mientras comunidades como Madrid rechazan sus condiciones y expertos advierten de que aún falta una intervención más profunda en el mercado
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00:00SER PODCAST
00:30¿Cuántas personas tienen que renunciar a un puesto de trabajo porque no tienen dónde vivir o viven, por ejemplo, en
00:34una autocaravana porque no les llega el dinero?
00:37¿Cuántos desahucios hemos contado aquí en la radio? ¿Alguna ocupación ilegal también o los casos de inquilinos cara dura que
00:43no pagan?
00:44Bueno, seguro que toda esta música informativa nos resulta familiar porque suena muy a menudo y es verdad que las
00:50causas del problema se arrastran desde hace bastante tiempo,
00:53pero en apenas 4 o 5 años, no más, esto ha pegado un petardazo y lo reflejan desde hace tiempo
00:58todas las encuestas.
00:59La vivienda se ha convertido en la principal preocupación social de este país, con mucha diferencia además, porque, por ejemplo,
01:05el último sondeo del CIS eleva ya por encima del 40%,
01:08o sea, casi uno de cada dos, el número de ciudadanos que la sitúa, la vivienda, en el primer lugar
01:14del ranking de preocupaciones.
01:15¿Alguna vez hemos comentado aquí, medio en broma, medio en serio, aquí en la ventana, que si algún día estallara
01:20en España una revolución o algo parecido sería causa de la vivienda?
01:23Porque, ojo, es que es ahí donde se complican o directamente se estrellan demasiados proyectos de vida.
01:28Estamos hablando de centenares de miles, por no decir millones, y esto, sinceramente, pues no parece un modelo social demasiado
01:34sostenible, la verdad.
01:35Así que, si un día se aprueban medidas para intentar que esto mejore, bueno, de entrada yo diría que es
01:40una buena noticia.
01:40Es verdad que se han anunciado antes muchas cosas, se han hecho más bien pocas o con resultados, digamos, excretos,
01:46así en general, el panorama general.
01:48Pero, bueno, y el Consejo de Ministros ha dado por fin luz verde a un plan estatal que, de entrada,
01:52hace algo muy importante, que es blindar la vivienda protegida,
01:56blindarla para que no se convierta, como ya ha ocurrido, en un elemento más para especular en el mercado inmobiliario.
02:02Así que hoy, al abrir la ventana, vamos a ver si nos situamos y vemos de qué puede servir todo
02:07esto, si es que sirve de algo, porque el tema, como digo, yo es que no veo otro más importante.
02:11Isaias Lafonte, buenas tardes.
02:13Hola, buenas tardes.
02:13Marta Delgado, buenas tardes.
02:14Luz Sánchez Meñado, compañera del país, buenas tardes.
02:18¿Divisáis algún problema, algún debate público más importante que el de la vivienda? No sé.
02:23Está pensando la crisis, claro, Hormuz, el paro, pero yo, como la vivienda, aparte de las encuentras del FIS, que
02:29lo confirman, no veo nada,
02:31que desde hace tiempo ocupe tanto lugar en las preocupaciones y los debates como este asunto, sinceramente.
02:36Bueno, la crisis es que, claro, es un asunto puntual. Pasará esta crisis como han pasado las otras, pero la
02:43crisis que se vive con la vivienda
02:45afecta vitalmente a ciudadanos jóvenes y no tan jóvenes a lo largo de toda una vida.
02:51Y yo creo que hay que circunscribir bien el problema también, ¿no? Porque no es un problema que tengan todos
02:56los españoles.
02:56No, no.
02:57Hay muchos que, por fortuna, hemos vivido en muchos tiempos.
03:00Eso es, hay dos Españas.
03:01Sí, sí.
03:01Sí, pero una más pequeñita y otra mucho más grande, que es la que se ve perjudicada por la crisis
03:06de la vivienda.
03:07Bueno, no sé si es más grande la que se ve perjudicada, pero en todo caso es una generación que
03:14es la que tiene en sus manos el futuro.
03:16Y de tener o no tener una vivienda dependen también muchas decisiones vitales que se tienen que tomar a tiempo,
03:23¿no?
03:23No se pueden aplazar. Uno no puede decir, bueno, pues ya me independizaré a los 50 años cuando haya agarrado
03:29lo suficiente para una entrada a una vivienda, ¿no?
03:31Entonces este es un problema que hay que localizar y solucionar porque nos estamos jugando el futuro.
03:37Yo creo que en cada casa está el problema.
03:38Sí, sí.
03:38Porque si no lo tienen los padres, que suelen ser los propietarios o por lo menos los que más parte
03:43de la hipoteca tienen pagada, la tienen los hijos.
03:45Y si no, los amigos o los primos o los sobrinos.
03:48Yo creo que en cada casa está ese problema porque, claro, van a heredar, pero vamos, no nos viene bien
03:52a los propietarios morirnos tampoco.
03:55O incluso quienes sí tienen acceso a un alquiler, lo que pasa es que tienen acceso ahogándose y sin poder
04:01desarrollar el resto de facetas vitales.
04:05Entonces es la base sobre la que se cimenta el resto de los aspectos de tu vida.
04:10Jordi Fábrega, jefe de Economía de la SER. Buenas tardes de nuevo.
04:12¿Qué tal? Buenas tardes.
04:14A ver, vamos a poner la cosa en contexto.
04:16El plan. La idea es ponerlo, empezar a aplicar este mismo año.
04:20Plan estatal que tiene una serie de cauciones a la hora de ponerse de acuerdo con las autonomías y tal.
04:26Pero vamos por partes. A ver, los datos del plan. Lo primero.
04:28Pues mira, el nuevo plan tiene un horizonte de aplicación desde este año 2026 hasta 2030.
04:35Y en este periodo de cinco años está previsto triplicar la inversión hasta los 7.000 millones.
04:41Es el triple que en el último plan estatal de vivienda.
04:44Uno de los cambios es que el reparto de quien aportará este dinero cambia.
04:49El 60% lo aportará la Administración Central, pero las comunidades autónomas tendrán que aportar un 40%,
04:56que es un porcentaje mayor que el que aportaban hasta ahora.
04:59¿Lo tendrán que aportar si quieren o en cualquier circunstancia?
05:01Lo tendrán que aportar si quieren que el Estado aporte su parte.
05:05Porque hay que recordar que las políticas de vivienda están transferidas prácticamente en su totalidad.
05:11Y por tanto, a la hora de decidir si se hacen más viviendas o cómo se hacen,
05:16quien tiene la última palabra es la Administración Autonómica.
05:19Entonces, lo que hace este plan, en realidad, es fijar las condiciones sobre cómo se financian estas viviendas.
05:26Cuando una comunidad autónoma X decida financiar, pongamos, la construcción de 5.000 viviendas,
05:33si se cumplen una serie de condiciones, el Estado aportaría el 60% del coste,
05:39mientras que el 40% restante lo aportaría la comunidad autónoma.
05:43Esto en cuanto a construcción, pero también en otras medidas que tienen que ver con rehabilitación,
05:48incluso con ayudas para favorecer la emancipación de los jóvenes.
05:52En los objetivos del plan los podemos dividir en tres, que básicamente son los que te acababa de decir.
05:57Más vivienda pública, rehabilitación y ayudas a los jóvenes.
06:00En el caso de la vivienda pública, una de las grandes novedades es la que comentabas al empezar,
06:06que es el blindaje de la vivienda de protección oficial.
06:10Lo que se quiere es que cuando alguien compre una vivienda de protección oficial,
06:14es decir, compre una vivienda a un precio más bajo, con ayuda de la Administración,
06:20luego no la pueda vender al precio que le salga de la cabeza en aquel momento.
06:25Esto es lo que decía hoy la Ministra de Vivienda para justificar este cambio.
06:29Que nunca más con este dinero público se puede especular.
06:34La garantía del blindaje del parque público que se construya, que se adquiera,
06:40con estos recursos de la Administración General del Estado.
06:44Ahora hay un blindaje que suele durar 10, 15 años, en algunos casos incluso menos.
06:48La idea es que esa vivienda sea protegida para siempre, que no caduquese esa protección.
06:55Además, se ha incorporado en el plan de vivienda una cláusula que han llamado antifraude
07:02para garantizar que en los procesos de adjudicación de las VPO que reciban financiación estatal
07:07no se repita lo que hemos estado contando que ha ocurrido en Alcante, en Málaga o en Alcida,
07:13donde se ha favorecido a familiares, amigos o a conocidos.
07:16Eso en cuanto, digamos, a las ayudas para la venta, construcción-venta de vivienda.
07:21Luego hay también fondos para rehabilitación de las viviendas que ya están construidas.
07:26Y también se incrementan las ayudas para la emancipación de los jóvenes.
07:31Por ejemplo, se amplía hasta 300 euros al mes el bono joven del alquiler, que ahora eran 250.
07:37Habrá una convocatoria de ayudas que puede llegar a ser de hasta 15.000 euros
07:42para los menores de 35 años que compren o construyan una vivienda en municipios pequeños
07:48de hasta 10.000 habitantes.
07:50Y también está contemplada en el plan una ayuda de alquiler con opción a compra
07:54en vivienda protegida de hasta 30.000 euros sería esta ayuda.
07:58Yo le sigo dando vueltas a todas formas a lo que has comentado hace un momento
08:01de que la mayor parte de competencias en esta materia están transferidas a las comunidades autónomas.
08:06Y que, bueno, Madrid hoy, por ejemplo, en fin, que es una coincidencia política
08:08que no nos sorprende a nadie, hoy mismo ha anunciado una normativa propia y tal y tal
08:13y rechaza frontalmente el plan.
08:15Hay una cosa muy curiosa aquí, que además luego comentaremos con el invitado que nos está escuchando.
08:21Yo he escuchado esta mañana al consejero de Vivienda de la Comunidad de Madrid
08:24decir, bueno, no estamos de acuerdo con este plan del gobierno porque es muy intervencionista.
08:29Dice, pretende regular más el mercado y controlar el alquiler.
08:35Bueno, eso es un debate político.
08:37A mí me parece bien las dos cosas.
08:39Yo personalmente creo que desde la política se debe poder meter mano en el mercado de alguna manera
08:45y en los alquileres también, porque si no es la ley de la selva.
08:48Pero bueno, si alguien piensa lo contrario y lo propone y lo defiende,
08:52ostras, por lo menos un día no estamos hablando de esencias, ni de patrias, ni de cosas,
08:56sino de cosas muy concretas.
08:58Hay dos proyectos distintos.
08:59Bueno, vamos a ver qué le gusta más a cada uno, ¿no?
09:01Porque Madrid dice que el plan se ha hecho además a espaldas de las comunidades, ¿no, Jordi?
09:04Sí, lo ha dicho, como decías, el consejero esta mañana en un vídeo que ha difundido en redes sociales.
09:09Ha mostrado su oposición frontal a este plan de vivienda
09:12porque dice que se ha hecho a espaldas de las comunidades.
09:15Entonces, se quejan también de que el gobierno quiere imponer las condiciones
09:19en las que se tiene que aplicar la política de vivienda
09:22y dice que eso es ir contra precisamente la delegación de competencias en vivienda
09:27que tienen las comunidades autónomas.
09:29Porque, claro, lo que hace el gobierno sí que es condicionar, más que hasta ahora,
09:33la entrega de fondos autonómicos a que se cumplan determinadas condiciones,
09:37cosa que hasta ahora no ocurría y eso es una de las cosas que no le gustaba,
09:42como decía esta mañana el consejero de vivienda de Madrid, que es Jorge Rodrigo.
09:46Y lejos de ser un marco de colaboración,
09:49es un instrumento para recentralizar competencias que son claramente autonómicas.
09:54Además, intenta imponer medidas que ya han sido declaradas inconstitucionales
09:59como la protección permanente o favorece la financiación si se declaran zonas tensionadas.
10:04Es decir, o haces lo que el gobierno quiere o no hay dinero.
10:08¿Qué es lo que no le gusta? Pues básicamente tres cosas.
10:11Que la vivienda de protección oficial se brinde para siempre,
10:13que se obligue a las comunidades a aportar el 40% del presupuesto
10:16en esos programas de vivienda para que el Estado aporte su parte
10:20y tampoco les gusta que se les obligue a crear un registro de fianzas
10:23para compartir información con el gobierno, un registro de fianzas de los alquileres.
10:28De todas maneras, la intervención no es una opción discutible,
10:32es un mandato constitucional.
10:34Es decir, el artículo 47 dice
10:35todos los españoles tienen, tenemos derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada
10:40y el mandato, los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias
10:45y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho.
10:50Es un mandato constitucional porque es un derecho constitucional.
10:54Sí, de todas formas, yo creo que este plan que blinda la vivienda de protección oficial,
11:00la antigua VPO y que apuesta más, si no me equivoco, por el alquiler.
11:05También yo creo que choca con la idea de la propiedad que rige o ha regido hasta hace relativamente poco
11:11en España.
11:12O sea, los españoles tendemos de manera natural al querer ser propietarios del lugar donde habitamos.
11:17No sé si esto también entra en choque con las comunidades de signo más conservador.
11:24A ver, para aportar un dato a esto que estáis diciendo,
11:29ahora mismo es verdad que la propiedad sigue siendo el instrumento de tenencia de la vivienda mayoritario.
11:35Los datos que publicó la semana pasada el Banco de España decía que el 70% de las familias
11:40sigue viviendo en una casa que tiene en propiedad, pero es verdad que ese porcentaje va bajando.
11:47Hasta hace una década eran más del 80%.
11:50¿Y más que bajará?
11:50Estamos en el 70%.
11:51¿Y más que bajará?
11:52Y más que bajará porque, de hecho, si miramos las familias que están formadas por menores de 40 años,
12:00ya más de la mitad están viviendo en casas que no tienen en propiedad,
12:04ya sean en casas en alquiler o muchos aún viviendo en casa de sus padres
12:09porque no se han podido emancipar.
12:11Así que es verdad que la propiedad probablemente es a lo que aspira todo el mundo o muchas familias,
12:18pero es verdad que la realidad de los precios hace que muchos se tengan que buscar alternativas.
12:26En el caso concreto del plan hay ayudas tanto para la construcción de vivienda,
12:33pero es verdad que, a diferencia de los últimos, también se pone un poco más el foco en el apartado
12:37del alquiler.
12:38Con estas mayores ayudas para los jóvenes que quieran emanciparse
12:43y también planteando la financiación directamente por parte del Estado
12:49de la construcción de viviendas públicas para poderlas alquilar con un tope de precios.
12:56Se habla de 900 euros al mes como máximo en una vivienda tipo de 85 metros cuadrados.
13:02Luego es verdad que, bueno, si la vivienda es más grande el precio es algo diferente,
13:07cambia en función del tamaño y también de algunas de las características,
13:10pero digamos que ese tope de 900 euros lo que pretende también es tirar un poco hacia la baja
13:15los precios de los alquileres en determinadas ciudades y facilitar que los jóvenes se puedan emancipar.
13:20Jaime Palomero, buenas tardes.
13:22Hola, buenas tardes.
13:23Jaime Palomero es autor del ensayo El secuestro de la vivienda y es investigador del Instituto de Investigación Urbana Hidra.
13:29Te pillamos en Bulgaria y además por algo que tiene que ver con la vivienda y la energía
13:32y luego lo comentaremos si te parece.
13:35Pero tu primera sensación, tu primera impresión después de conocer,
13:40que ya sé que lo habías estudiado antes, el contenido de este plan, a ver, ¿cómo digo eso?
13:45¿Es una más de las muchas cosas que se han anunciado en los últimos años
13:48y que luego en la aplicación práctica ha tenido resultados más indiscretos
13:51o esto va en la buena dirección? ¿Tú qué crees, Jaime?
13:55A ver, el plan va en una dirección, digamos que parcialmente correcta.
14:01Hay un intento de cambiar el rumbo, pero me temo que sigue siendo insuficiente.
14:08A ver, si quieres vamos por partes.
14:10Hay una medida importante y es que lo habéis explicado,
14:13que por primera vez se blinda la vivienda protegida para que no pueda privatizarse.
14:18Y eso corrige un error histórico del modelo español.
14:23Pero más allá de eso, estamos ante una política de corrección,
14:28pero no de transformación, que es lo que necesitaríamos.
14:31Por ejemplo, aumenta la inversión, como decíais,
14:35desde el sector público para financiar la vivienda protegida,
14:39la creación de nuevas viviendas protegidas.
14:42Pero claro, esa inversión sigue lejos de la escala necesaria para cambiar el problema.
14:46Para que os hagáis una idea, Austria está en un porcentaje de PIB
14:53destinado a la creación de vivienda muchísimo mayor.
14:57Nosotros seguimos estando muy por debajo.
15:00Sucede lo mismo con Países Bajos y otros países que hace décadas
15:05que siguen una senda diferente.
15:08Y sobre todo, es verdad que este plan no lo puede hacer,
15:11pero hay que hablar de la acción de gobierno global.
15:14Y sobre todo lo que pasa es que no se está interviniendo
15:18de una forma más clara en el mercado.
15:21Es decir, en el problema de la espiral de precios,
15:24justamente lo que introducías hace un rato.
15:27Es decir, es interesante porque el plan reconoce que el mercado no está funcionando.
15:32Hay un fallo de mercado que es de manual.
15:34Pero el problema es que más allá de este plan,
15:37el gobierno no está interviniendo estructuralmente.
15:41Si bien es cierto que ahora mismo,
15:45aparentemente, no se están dando las mayorías parlamentarias
15:48que permitirían los cambios legislativos necesarios.
15:52Pero Jaime, a tu juicio,
15:54esta necesaria transformación de la que hablas y que echas en falta,
15:58¿en qué puntales debería fundamentarse?
16:02Quiero decir, regulación más directa del mercado,
16:05topes a los alquileres,
16:08lo de las viviendas vacías,
16:10el alquiler turístico...
16:11Los fondos de inversión.
16:12¿Cuántas patas hay ahí?
16:15Sí, a ver, las soluciones en materia de vivienda de éxito
16:20ya existen y están muy estudiadas.
16:23En el campo de los investigadores de vivienda,
16:27desde hace mucho tiempo,
16:28hay algunos referentes muy claros.
16:31Uno, seguramente lo conocéis, es Viena,
16:34y Austria, particularmente, ¿qué hacen?
16:36Básicamente, combinan regulaciones fuertes
16:40que, por cierto,
16:42algunos políticos
16:44de partidos de derecha
16:48que aquí se alarman ante las regulaciones que supuestamente existen en España,
16:53cuando viajan por Europa se quedan alucinados
16:56porque descubren que, en realidad,
16:58y esto me lo han dicho en privado,
16:59que en realidad hay regulaciones mucho más duras,
17:02pues, por ejemplo, en países como Dinamarca y otros.
17:06Pero se trataría básicamente de qué hace Viena,
17:09qué hace Austria,
17:09qué hacen estos países.
17:10Combinan la regulación del mercado,
17:12para limitar la especulación,
17:14con la creación de vivienda pública
17:18con mucha mayor determinación.
17:20Este es el gran tema.
17:22Tenéis que tener en cuenta que,
17:24desde los años 80,
17:26o lo diré al revés,
17:26hasta los años 80,
17:28quien más vivienda construía
17:30era el sector público.
17:32O bien,
17:33lo hacía el privado,
17:34pero el sector público
17:35lo financiaba con todas las ayudas,
17:37pero lo que se creaba
17:38era vivienda protegida.
17:39Es verdad que
17:40el modelo consistía en que
17:42era con fecha de caducidad, ¿no?
17:43Hablamos de
17:44en torno a 6 millones de viviendas
17:46que hemos perdido.
17:47Es verdad,
17:48pero se construían.
17:49El problema
17:50es que,
17:51desde finales de los 80,
17:53hemos apostado por un modelo
17:54que consiste en que
17:55el gobierno
17:56el Estado
17:57se dedica a darle facilidades
17:59al mercado
18:00para que sea el mercado
18:01el que produzca
18:02vivienda
18:03a precio libre
18:04y la idea era
18:06que los aumentos
18:07de oferta
18:08nos permitirían
18:09generar vivienda
18:10para todos
18:10y vivienda asequible.
18:12Este es el...
18:13Lo digo porque
18:14hay quien
18:15plantea
18:16que la situación actual
18:17es por las políticas
18:18de la última década
18:19o incluso de los últimos 15 años
18:21y no, no, no.
18:22Hay que entender
18:23que este problema
18:24se empieza a larvar
18:25en los años 80
18:26cuando se abandona
18:27la política
18:28del norte de Europa
18:29que es la política
18:30de creación
18:31de vivienda pública
18:32y protegida
18:32y las regulaciones
18:34y se pretende
18:35creer
18:37y mucha gente
18:38lo creía
18:39y gente
18:40de todo color político
18:41la idea
18:42de que
18:42simplemente dejando
18:43que el mercado
18:44construyera
18:45podríamos lograr
18:46que hubiera vivienda
18:48asequible
18:48para todo el mundo.
18:49el problema
18:50es que cuando
18:51tú dejas
18:51las casas
18:52los pisos
18:53en el mercado
18:54y tú logras
18:56que todo el mundo
18:57sea propietario
18:57pero la idea
18:58es que el precio
18:59de la vivienda
18:59no pasa nada
19:01si sube
19:01porque esto
19:02beneficia a las familias
19:03porque el patrimonio
19:04y la riqueza
19:05de las familias
19:06aumenta
19:06hay un momento
19:07en el que
19:08los más jóvenes
19:09ya no pueden entrar
19:10en esa sociedad
19:11de propietarios
19:12que es
19:13básicamente
19:14muy excluyente.
19:15Claro
19:16porque es verdad
19:17es que estamos viendo
19:18una radiografía
19:19de hace unos años
19:21había barrios
19:22enteros de UVB
19:23y es verdad
19:24que claro
19:25y vuelvo a enlazar
19:26un poco
19:27y esto a lo mejor
19:28es una percepción
19:29personal
19:29basada en la observación
19:32y en un poco
19:32también el carácter
19:33de los españoles
19:35y no sé
19:36estoy generalizando
19:36de forma grosera
19:37pero no tanto.
19:38Hay una cultura
19:39hay otros países europeos
19:41donde se prima
19:41mucho más el alquiler
19:42desde hace tiempo
19:43por cosa cultural
19:44o lo que sea.
19:44Cuando tú accedías
19:45a una VPO
19:46yo hablo
19:47por conocidos y demás
19:48estabas esperando
19:50a que se liberalizara
19:51para vender
19:52y aspirar
19:53al lado SAO
19:55y entonces
19:55nos hemos quedado
19:56con todas esas VPO
19:58que antes eran
19:58viviendas públicas
19:59que estaban
19:59a disposición
20:01de la demanda
20:01digamos
20:02vulnerable
20:03y de necesidad
20:05Ese ha sido
20:05el error histórico
20:06Exactamente
20:06y tenemos
20:07muchos OTSO
20:08y las viviendas
20:08alquiladas
20:09a un precio prohibitivo
20:10Pues que ahora
20:11al menos que hoy
20:12en 2026
20:13alguien diga
20:13basta
20:14bueno
20:15llegamos tarde
20:15pero al menos
20:16empezar
20:16algún día
20:17hay que empezar
20:17a picar piedra
20:19en este asunto
20:20Bueno
20:20todo se puede resumir
20:21también en que
20:22un derecho fundamental
20:23que es tener
20:24derecho a la vivienda
20:25se ha convertido
20:26en un negocio
20:28Totalmente
20:29Esto es incompatible
20:30Pero sin matices
20:30Esto es sin matices
20:31Sin matices
20:32Sin matices
20:33Y entonces hay que intervenir
20:34y lo hemos hecho
20:35con la educación
20:35y lo hemos hecho
20:36con la sanidad
20:36tenemos un sistema
20:37de educación pública
20:39y un sistema sanitario
20:40público
20:40porque el Estado
20:41ha intervenido
20:43Si no
20:43pasaría lo mismo
20:44que con la vivienda
20:45pues también
20:46con la sanidad
20:47y con la educación
20:48No todos
20:49accederían a la educación
20:50No todos
20:51accederían a la sanidad
20:52Es verdad que en la sanidad
20:54y la educación
20:54también han entrado
20:55elementos a lo largo
20:57del tiempo
20:57Pero la vivienda
20:59ha sido barra libre
21:01Absolutamente
21:01barra libre
21:03salvo lo que nos
21:04acaba de comentar
21:05Jaime
21:05que efectivamente
21:06hubo una época
21:07en la que se construía
21:08más vivienda pública
21:10que privada
21:11pero claro
21:12cuando esa vivienda
21:13pública
21:13salió al mercado
21:14ya todo se convirtió
21:16en vivienda privada
21:17y entonces el Estado
21:18digo el mercado
21:19se ha desbocado
21:21Y después también
21:21hay factores
21:23que no tienen que ver
21:23con la vivienda
21:24que son los salarios
21:25Hombre
21:26Es decir
21:26los que estamos
21:27sentados en esta mesa
21:28no hemos comprado barato
21:29ni hemos comprado
21:31casa sin esfuerzo
21:32pero digamos
21:33el equilibrio
21:34salarial
21:34con el precio
21:35de la vivienda
21:36Era otro
21:37Era otro
21:37Era otro
21:38Muy distinto
21:38Ese equilibrio
21:39se ha roto
21:40absolutamente
21:41El Estado
21:42también debe intervenir
21:43Mira si se ha roto
21:43que hoy
21:44para poner un ejemplo
21:45que ilustra yo creo
21:45la perfección
21:46esta conversación
21:47que estamos manteniendo
21:48algo que contamos
21:49hace unos días
21:50y que hoy has tenido
21:51ya traducción oficial
21:52Ibiza
21:52una de las islas
21:54donde
21:54uno de los lugares
21:55de España
21:55donde en fin
21:56más problemas hay
21:57con la vivienda
21:58trabajadores que van
21:59ahí a su puesto
22:00no pueden
22:01no tienen
22:01o tienen que renunciar
22:02directamente
22:03Bueno
22:04hoy estaba previsto
22:04el desalojo
22:05de uno de los asentamientos
22:06de infraviviendas
22:07y caravanas
22:08que hay en la
22:09en Ibiza
22:10y la cosa ha ido a medias
22:12creo
22:13Radio Ibiza
22:13Víctor Guerrero
22:14buenas tardes
22:14Buenas tardes
22:19Víctor
22:20es que bueno
22:20mira algo es algo
22:21porque la gente
22:22ha abandonado
22:23por propia voluntad
22:24ese lugar
22:25pero eran más de 200
22:27y bueno
22:28y además durante la temporada
22:29turística hubieran crecido
22:30más
22:30me imagino
22:31claro
22:31eso es lo primero
22:31Sí
22:32desde la Policía Nacional
22:33aseguran que en verano
22:34llegaban a ser más de 400
22:36personas
22:36las que vivían ahí
22:37a día de hoy
22:38eran unas 70
22:39según el Ayuntamiento
22:40de Ibiza
22:41más de 200
22:42según las personas
22:43que vivían en el lugar
22:44todos eran de origen
22:45saharaui
22:46vivían en tiendas
22:46de campaña
22:47también en casetas
22:48hechas pues con toda clase
22:49de desperdicios
22:50han tenido más suerte
22:52al menos de momento
22:52quienes residen
22:53en caravanas
22:54que están estacionadas
22:55en el solar contiguo
22:56junto al hospital
22:57son una veintena
22:58y de momento
22:59no se les ha echado de ahí
23:00¿y por qué unos y otros no?
23:02pues básicamente
23:03porque la zona
23:04donde están las caravanas
23:05es suelo público
23:06es una zona de aparcamiento
23:07pero en el otro lado
23:08donde estaban los saharauis
23:09es un terreno privado
23:10había una orden judicial
23:11de desalojo
23:12en cualquier caso
23:13pues poco va a durar
23:14esa alegría
23:14porque el Ayuntamiento
23:15ya ha avisado
23:16de que van a ser los siguientes
23:17en las próximas semanas
23:18pero el sentimiento
23:19esta mañana
23:20era este
23:21todo bien
23:22nos quedamos
23:23no hay orden de desalojo
23:24para las caravanas
23:26acá están todas
23:26haciendo una fiesta
23:27oigan
23:28están coches y todo
23:28una fiesta
23:29pero lo de hecho
23:30una alegría
23:30pero por poco tiempo
23:31oye y en la otra zona
23:33la de las chabolas
23:34las infraviviendas
23:35el despliegue ha sido amplio
23:36y la factura
23:37¿a quién se la van a pasar?
23:38de todo lo que hay que
23:39arreglar o limpiar ahora
23:40la factura
23:41se la van a pasar
23:42al propietario
23:43del solar
23:44y el despliegue
23:45que comentabas
23:46ha empezado hoy
23:47en torno a las 10 de la mañana
23:48eran una decena
23:49de agentes
23:49de la policía local
23:50una quincena más
23:51de la policía nacional
23:52que han venido
23:53desde Mallorca
23:53eso sí ha transcurrido
23:54sin incidencias
23:55pero hemos visto
23:56lágrimas
23:57sentimiento de impotencia
23:58desesperación
23:59entre esas personas
24:00porque ahora tienen que buscar
24:01otro lugar donde vivir
24:02y no es tarea fácil
24:03en esta isla
24:04es el caso
24:05de un hombre
24:05que señalaba
24:06que ya daba por hecho
24:07que su única opción
24:09va a ser vivir en la calle
24:10estoy sufriendo
24:11una persona
24:13que en mi caso
24:14tengo cuatro hijos
24:15quiero ir a trabajar
24:16¿cómo vas a trabajar
24:18si no tienes un sitio
24:19donde dormir?
24:20nadie me ha ofrecido nada
24:22la única alternativa
24:23que cojas tus cosas
24:24y te vas a la calle
24:25porque ¿dónde voy
24:26ahora con mis cosas?
24:28¿a dónde voy?
24:29soy chofer
24:30conductor profesional
24:31no, en ningún momento
24:32nadie me ha llamado
24:34la atención
24:34no me ha faltado respeto
24:35pero el dolor
24:36el dolor más profundo
24:38es que te echan a un sitio
24:39y no tienes dónde ir
24:41dolor
24:41porque les echan de su casa
24:43y se ha sido
24:43el sentimiento generalizado
24:45pues que no tienen alternativa
24:46no encontramos viviendas
24:47sin Ibiza
24:48y nosotros
24:49queremos trabajar
24:51me parece una vergüenza
24:53por el gobierno de Ibiza
24:55¿sabes?
24:55por echar unos
24:57cuantas personas
24:58sin lugar
24:58sin nada
24:59eso es una vergüenza
25:01bueno
25:02me han hablado
25:03que tengo que venir
25:04a una entrevista
25:05y que me van a dar
25:06el alojamiento
25:07y cuando llegué
25:08no me han dado nada
25:09pues estas eran
25:10las últimas personas
25:11que quedaban allí
25:12y ahora ha empezado
25:13la limpieza
25:14oye Víctor
25:14estas personas
25:15no estaban ahí
25:16por la cara
25:16quiero decir
25:18alguien les cobraba
25:19dinero
25:20sí
25:20esto nos ha llamado
25:21bastante la atención
25:22esta mañana
25:22cuando nos lo han contado
25:23es que algunas
25:24de las personas
25:25que vivían allí
25:25estaban pagando
25:26un alquiler
25:27por una tienda
25:28de campaña
25:28y no poca cosa
25:29200 euros por semana
25:31o hasta 500
25:32por un mes
25:33lo contaba así
25:34el alcalde de la ciudad
25:34de Ibiza
25:35Rafa Triguero
25:35que se aprovechan
25:37en nuestra ciudad
25:37del drama
25:39habitacional
25:39que tenemos
25:40en la ciudad de Ibiza
25:41y es que como
25:42me ha podido trasladar
25:42Policía Nacional
25:43y Policía Local
25:44se han encontrado
25:45personas
25:46ocupando
25:47viviendo en esas condiciones
25:48que tenemos ahí dentro
25:49pagando
25:50entre 200
25:51y 500 euros
25:52a personas
25:53que se aprovechan
25:54del drama habitacional
25:55y del drama
25:56de un asentamiento
25:57de esas características
25:58por lo tanto
25:58más aún
26:00vamos a ser
26:01tajantes
26:01en esos asentamientos
26:03y aún más
26:04con esas personas
26:04que se aprovechan
26:05de este drama
26:05así que llamamiento
26:06del alcalde
26:07a todas las personas
26:08que quieran venir
26:08a la isla
26:09que lo hagan
26:09sí pero no
26:10en estas condiciones
26:11un abrazo
26:11Víctor
26:12muchísimas gracias
26:12un abrazo
26:13en una dimensión
26:15absolutamente contraria
26:16a esto de cobrar
26:17500 euros
26:18por alquilar
26:18una tienda de campaña
26:19en un lugar así
26:20hay una carta
26:21hoy al director
26:22del país
26:22que se titula
26:23conciencia frente
26:24al mercado
26:25que la escribe
26:25María Gabriela Gutiérrez
26:27que dice
26:28que es que cuenta
26:29una historia
26:29que la quiero
26:29es que nos viene
26:30muy a colación
26:31de lo que estamos hablando
26:32dice
26:32no busco el aplauso
26:33que conste
26:34ni mucho menos
26:34escribo esto
26:35porque creo que
26:36alquilar viviendas
26:37a precios
26:37que muchas personas
26:38no pueden permitirse
26:39es en el fondo
26:39una forma de mezquindad
26:40tengo un piso en Madrid
26:42en un barrio
26:43del norte de la ciudad
26:4453 metros cuadrados
26:45en perfectas condiciones
26:46lo alquilo
26:48por algo más
26:48de 600 euros
26:50bastante por debajo
26:51del mercado
26:51muy por debajo
26:52del mercado
26:53diría yo
26:53podríamos mirar
26:54exactamente cuánto
26:55pero yo creo
26:56que por lo menos
26:57podría sacar el doble
26:57y me quedo corto
26:59dice
27:00el mercado lo permite
27:02pero no quiero formar
27:03parte del disparate
27:04en el que se ha convertido
27:05el alquiler
27:05que obliga a mucha gente
27:07a destinar
27:07un porcentaje excesivo
27:08de sus ingresos
27:10solo a tener techo
27:11y concluye
27:11al final
27:12es una cuestión
27:12de decencia
27:13no sacar unos euros más
27:14a costa de que
27:15otras no puedan
27:16de que otros no puedan vivir
27:17pero claro
27:18esto Jaime
27:19esto son
27:21actitudes personales
27:22muy loables
27:23desde luego
27:24el alcalde de Ibiza
27:26vamos a perseguir a estos
27:27pero si no hay un marco
27:28que permita
27:29que favorezca
27:30que esto mejore
27:31pues estamos jodidos
27:32al final
27:33sinceramente
27:33si hay una cosa
27:36que intento
27:38siempre explicar
27:39y de la manera
27:41más divulgativa
27:41posible
27:42en el libro
27:43que publiqué
27:44y es que
27:45el rentismo
27:46es decir
27:47la práctica
27:48económica
27:49consistente
27:49en extraer rentas
27:50de un activo
27:52que no es productivo
27:55es una lógica
27:56que está
27:58por encima
27:59de cuestiones morales
28:00es decir
28:00si tú estás
28:02poniendo un piso
28:03en alquiler
28:04por 600 euros
28:05pero tu entorno
28:07los operadores económicos
28:09las inmobiliarias
28:10te empiezan a decir
28:11que alquilar a 600
28:13es estar fuera
28:15del mercado
28:16que no es
28:17racional
28:18entonces
28:19aunque
28:20imagínate
28:21el precio ya aumentado
28:23por ese tipo de vivienda
28:24a 1000 euros
28:25si tú lo pones
28:26a 800 o 900
28:27consideras
28:28consideras incluso
28:29que es un acto
28:30de solidaridad
28:32o de benevolencia
28:34porque
28:34hasta hace pocos días
28:36estaba a 300 euros
28:37más barato
28:39simplemente
28:39porque hay un mercado
28:41que empuja
28:41y por lo tanto
28:42creo que
28:43abordar este problema
28:44desde la
28:46cuestión ética
28:47no es que lo creas
28:48que se ha demostrado
28:49en España
28:50en los últimos años
28:50han habido
28:51muchas iniciativas
28:52para promover
28:53el alquiler ético
28:54y por supuesto
28:55que hay personas
28:56que lo hacen
28:56de hecho
28:57yo he trabajado
28:59he colaborado
28:59con personas
29:00por ejemplo
29:01hemos colaborado
29:02en Barcelona
29:03con caseros
29:05que podríamos llamar
29:06éticos
29:07que han intentado
29:09promover esto
29:09pero es minoritario
29:11y si me permites
29:12fíjate que
29:13en Ibiza
29:14alrededor de un tercio
29:16del parque de viviendas
29:17en torno al 35%
29:19no es residencia habitual
29:21esto incluye
29:22segundas residencias
29:24muchas de las cuales
29:25no se usan
29:26a lo largo del año
29:27viviendas turísticas
29:29viviendas vacías
29:31y esto claro
29:32explica muy bien
29:33porque hay tanta presión
29:34es decir
29:35falta oferta
29:36viviendas hay
29:38lo que pasa es que
29:38falta oferta
29:39en el sentido
29:39de que una parte grande
29:40de esas viviendas
29:41no son oferta
29:42de alquiler residencial
29:44entonces
29:45ahí las comunidades
29:47autónomas
29:48y los municipios
29:49tienen muchísimo
29:50que hacer
29:51y lamentablemente
29:52son muy pocos
29:54los que hacen
29:55aunque
29:55aunque son
29:56son fantásticas
29:57y en rosas
29:58excepciones
29:59¿y de qué hablo?
30:00claro pues
30:01una de las cosas
30:01que se pueden hacer
30:02es que tú puedes hacer
30:03planes de usos
30:04para garantizar
30:05que en tu municipio
30:06hay un porcentaje
30:08mínimo
30:08de vivienda
30:09destinada a uso
30:10residencial
30:11habitual
30:11fijaos
30:12esto lo hacen
30:13los suizos
30:14en el Tirol
30:15suizo
30:16hace tiempo
30:17se aprobó
30:18una legislación
30:19que lo que decía
30:20es que había
30:21que poner un límite
30:22al número de viviendas
30:23que se convertían
30:24en segunda residencia
30:25porque esto ponía
30:26en peligro
30:28la posibilidad
30:29de que la población
30:29local tuviera casa
30:31en Suiza
30:32no hablo
30:33de otros lugares
30:35está aquí al lado
30:37y podríamos hablar
30:38de otras medidas
30:39por ejemplo
30:40en Dinamarca
30:41desde hace muchos años
30:43tú no puedes
30:45comprar una vivienda
30:47si no has residido
30:47al menos
30:48cinco años
30:49en Dinamarca
30:50esto justamente
30:51intenta evitar
30:53la compra de vivienda
30:54como un activo
30:55que utilizas simplemente
30:56para obtener rentas
30:57aunque no le des
30:58un uso residencial
30:59o sea que se pueden hacer
31:01que se pueden hacer cosas
31:02que se pueden hacer cosas
31:02muchísimas cosas
31:03y las comunidades autónomas
31:05tienen
31:06tienen muchísimo
31:07más
31:08muchísimo más margen
31:09del que dicen
31:10y por cierto
31:12también planteabais
31:13antes
31:13esta cuestión
31:14de la batalla competencial
31:16he escuchado
31:16las declaraciones
31:17de los responsables
31:18de la comunidad autónoma
31:20de Madrid
31:21yo creo que se está vendiendo
31:22una cosa
31:23que no
31:24hay que explicarlo bien
31:25el marco financiero
31:29lo define el Estado
31:30es decir
31:30la inversión
31:31que se va a destinar
31:32bien
31:32lo define el Estado
31:33y por supuesto
31:34que el Estado
31:35puede condicionar
31:36y como está
31:37pretendiendo hacer
31:39el Estado
31:40también
31:40marca unas reglas
31:42por ejemplo
31:42el mercado del alquiler
31:43es legislación estatal
31:45y por lo tanto
31:47aunque
31:47en teoría
31:49las competencias
31:50principalmente
31:51de la comunidad autónoma
31:52es mucho
31:54más compartida
31:55de lo que
31:55parece
31:57Jaime
31:58no te escapes
31:58sin decirnos
31:59que haces en Bulgaria
32:00que antes lo he dicho
32:01nada
32:01simplemente
32:02estáis ahí hablando
32:03de vivienda
32:04de energía
32:04de qué
32:05vivienda y energía
32:06que están conectados
32:09exactamente
32:09es un encuentro
32:10científico
32:11entre investigadores
32:12de diferentes
32:13países
32:14que básicamente
32:15lo que estamos
32:16mirando
32:17es que va a pasar
32:18con los costes
32:19de vivienda y energía
32:20en los próximos años
32:21y lo que estamos viendo
32:24en los resultados
32:25preliminares
32:26es que
32:27justamente
32:28aquellos
32:29que a menudo
32:30tienen mayor dificultad
32:31para hacer frente
32:32a los costes
32:33de vivienda
32:34también
32:35padecen
32:36unas facturas
32:37de la luz
32:38del gas
32:39etcétera
32:41relativamente
32:41más elevadas
32:42es decir
32:42en términos proporcionales
32:44y esto
32:44¿por qué pasa?
32:45porque tienen
32:45viviendas
32:46no rehabilitadas
32:48envejecidas
32:48con peor aislamiento
32:50y de hecho
32:51una de las cuestiones
32:53que más
32:53nos sorprendió
32:54es que España
32:56de todos los países
32:57donde hemos realizado
32:58una gran encuesta
32:59España es el país
33:00donde hay
33:02mayor preocupación
33:05perdona
33:06no mayor preocupación
33:07España es el país
33:07donde
33:08una mayor parte
33:10de la población
33:11considera
33:12que no va a poder
33:13hacer frente
33:14a los gastos
33:16de energía
33:17energéticos
33:19y que va a reducir
33:22el gasto
33:24destinado
33:24a otros bienes
33:25esenciales
33:26es muy curioso
33:27porque esto choca
33:28con otro dato
33:29que también hemos visto
33:31en el estudio
33:31y es que España
33:32tiene las facturas
33:33de luz
33:35sobre todo de luz
33:35pero en fin
33:36las facturas
33:37de la energía
33:39más bajas
33:40es decir
33:41el resto de países
33:42en Europa
33:43tanto del sur
33:44como del norte
33:45pagan tres dígitos
33:47en sus facturas
33:48en cambio
33:48en España
33:49la media es 89
33:50bueno
33:51muy bien
33:52Jaime Palomera
33:53oye
33:53autor del secuestro
33:54de la vivienda
33:55te agradezco muchísimo
33:56este ratito
33:56en la ventana
33:57en un día como este
33:59a vosotros
34:00un abrazo muy grande
34:01y hasta pronto
34:01un abrazo
34:02para no perderte
34:03ningún episodio
34:03síguenos en la aplicación
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