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En diálogo con Exitosa, el excanciller Miguel Ángel Rodríguez Mackay advirtió que el Perú perdería con EE.UU. al no concretar la compra de aviones F-16. Ello, debido a las posibles represalias que podría tomar el presidente Donald Trump.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Yo puedo decirte como hombre de Estado que los países cuando adquieren el sistema de armas son soberanos.
00:08Y si no, entonces, ¿para qué la soberanía?
00:11O sea, tenemos que mirar en verdad el sentido de utilidad para el país en muchos ámbitos.
00:18Aviones que compremos, no es solamente que mirarlo en un asunto de guerra,
00:23es estabilidad, es paz, es desarrollo, es confianza, inversiones.
00:28O sea, es un montón de cosas que estamos perdiendo con Estados Unidos,
00:32que nos acaba de calificar hace muy poco, como sus amigos, miembros de la OTAN.
00:40Está con nosotros Miguel Ángel Rodríguez Maqué.
00:43Va a estar Jorge Nieto a las 9 de la mañana con nosotros.
00:47Pero estamos ahora con Miguel Ángel Rodríguez Maqué, exministro de Relaciones Exteriores.
00:51Te convocamos para hablar del desmadre que se ha armado con la declaración que dio ahí donde está sentado,
00:57José María Balcázar, sobre el tema de los F-16, los aviones norteamericanos.
01:02Pero comencemos por esto, me interesa tu juicio,
01:04a todos nos interesa tu juicio sobre esto que está pasando.
01:08¿Hay fraude o no?
01:09Buena mañana, Nicolás, muchas gracias por la invitación, este hermoso día.
01:15Siempre estos días, para mí siempre son hermosos porque es un nuevo amanecer.
01:19Nada más que nos encontramos con el contraste de la vida real, ¿no?
01:24Me preguntas si hay fraude, si hubo fraude.
01:28¿Cuál es tu juicio sobre esto?
01:29No, lo que pasa es que, a ver, vengo trabajando en la observación internacional varios años,
01:36más de una década, hemos viajado por diversos países.
01:39Presido actualmente el Observatorio Electoral de la Federación Interamericana de Abogados con Sede en Washington.
01:44No, yo no veo fraude técnicamente hablando.
01:49Es decir, la consumación del fraude en la doctrina del derecho electoral
01:54significa que hay vicio de forma y de fondo en el acto mismo del sufragio
02:00y en el acto mismo del escrutinio.
02:03¿Hemos visto eso?
02:04Creo que no, no.
02:05O sea, la inmensa cantidad de deformaciones son en el marco extensivo.
02:14La gente no pudo votar porque no se abrieron las mesas,
02:19todo el material llegó a destiempo o no llegó, etc.
02:22Creo que eso ha sido lo que más ha dominado.
02:24Y tú ya te has referido en tu editorial, que siempre te escucho,
02:28la naturaleza jurídica de lo que dice el jurado de las elecciones cuando sí hay fraude.
02:34O sea, no por una irregularidad o una anomalía en una, dos, tres o cinco, diez o quince o veinte
02:40mesas.
02:41Esto es algo ciclópeo frente a veintisiete millones de peruanos, lo que acaba de pasar.
02:46Pero lo que ha sucedido, como dije en mi columna de ayer, ha generado la república de la desconfianza.
02:55¿Por qué?
02:56Porque lo que ha hecho el señor Corbetto es meterle un balazo a la democracia,
03:02está herida gravemente, nadie está creyendo en ella, está debilitada la democracia.
03:10Y por tanto, este señor no debe estar por ningún motivo en la segunda vuelta electoral.
03:20O sea, su sola pervivencia en el proceso sigue deslegitimando la credibilidad.
03:27Mira, la credibilidad.
03:30Y eso le hace mucho daño a lo que viene.
03:32Necesitamos, Nicolás, que el veintiocho de julio tengamos un presidente fuerte
03:37que emane de las entrañas de la voluntad en Gentius, que es la voluntad del pueblo.
03:43Así como están las cosas, con Rafael López Saliega que ayer salió a una plaza
03:48a decir que haya una nulidad por lo menos parcial, etcétera.
03:53Yo tampoco estoy de acuerdo con ello, porque hasta él mismo puede perder.
03:57Lo conversábamos contigo.
03:58O sea, un voto inducido.
04:01Claro, cuando ya sabes cuál es el resultado.
04:04Sí.
04:04Yo preguntaba, por ejemplo, hay gente que piensa similar.
04:09La gente que votó por Marisol Pérez Tello, la gente que votó por Alfonso López Chao,
04:14que saben que no llega, que no llegaron, que si tuvieran la oportunidad de votar
04:18por alguien que se le pareja, ¿por qué van a votar?
04:20Sí, claro.
04:20Obviamente que van a votar por Nieto, entonces nadie sabe para quién trabaja.
04:25Al final de repente anulas las elecciones parcialmente, hay una nueva elección
04:29y el que sube los votos con esa fuente es Nieto, que termina pasando a la segunda vuelta.
04:36Y ya lo hemos visto.
04:37Porque son 100.000 votos los que los separan.
04:39Claro, ya lo hemos visto, acá mismo lo dije el otro día,
04:42cuando el jurado dijo que al día siguiente iba a haber proceso.
04:45¿Cuál proceso al día siguiente?
04:47Y no te hablo porque las mesas se abrieron tarde también el lunes, ¿sabes?
04:51Siguiente.
04:52Sino porque las 63.000 personas que debieron votar, no sé cuántas llegaron a votar,
04:57ya iban a ir a votar sobre cuatro candidatos y no sobre los 36.
05:02Sí, claro.
05:03Desnaturalizado el proceso en ese rango, ¿te das cuenta?
05:06Claro, y vas a votar por tu candidato que sabes que va a perder de todos modos.
05:10Vota porque se parezca más a lo que piensa.
05:12Por esa razón, el señor Corbetto no debe estar en la segunda vuelta electoral
05:18y que digan los leguleyos que no se puede porque la ley no lo permite.
05:24Como digo en mis clases a los chicos, yo enseño teoría del derecho a la universidad
05:28para que aprendan a saber lo que es el derecho en sus entrañas.
05:30Cuidado con el leguleyos, porque si no hay norma, la creas, pues,
05:35porque la norma se crea dentro de los niveles garantistas que aprendimos
05:38de Hans Kelsen, de Carlos Fernández de Sarrego, de Miguel Reales, de Carlos Cosio.
05:45Hay que crear la norma de excepción por la naturaleza constitutiva
05:50de la anomalía que vive el proceso.
05:54Entonces, no digan que porque hay una norma que no lo permite,
05:57por favor, por el amor de Dios, la supremacía de la realidad
06:02y el criterio de conciencia por la naturaleza del acto
06:05son superiores, pues, a la norma positiva escrita.
06:08Entonces, esto lo estoy diciendo por aquellos leguleyos que están creyendo,
06:12con todo respeto, ¿no?
06:13Que están creyendo que como la norma dice que no puede salir el señor Corbetto,
06:17o sea, vamos a seguir teniendo en el proceso
06:20a quien ha lapidado el festín democrático de un domingo
06:25terminado en frustración nacional.
06:28Perdóname, Nicolás, pero...
06:30Claro, porque esto pudo terminar en que te gustaba,
06:32no te gustaba el resultado.
06:33Exactamente.
06:33O contó comiéndonos las uñas de qué es lo que va a pasar
06:36cuando termine el conteo.
06:37Eso es un escenario que no es el mejor, ¿es cierto?
06:40No es el mejor.
06:41Pero que terminemos discutiendo si esto es legítimo o no,
06:46que si detrás de esto hubo una voluntad de torcer el resultado.
06:49Sí, mira, el Perú es un país, Nicolás, endeble, ¿no?
06:52Lo decía siempre Julio Cochler en clases de estabilización en el Perú,
06:57que yo siempre digo a los alumnos, a la gente pregreso y posgrado,
07:00lean para que comprendan el país.
07:02Somos un país estructuralmente complicado, tenemos fracturas.
07:07¿Tú crees que una nulidad del proceso nos va a abrir espacio para la luz?
07:13Va a ser toda oscuridad.
07:14Acuérdate de mí, porque terminaré ese proceso y dirán,
07:17no, yo no estoy de acuerdo porque yo gané antes.
07:20Y se va a armar todo un zafarrancho político en el Perú
07:24que no nos va a conducir a nada.
07:25Y seguimos ante la mirada internacional con descrédito,
07:29con la vergüenza que eso me preocupa mucho, ¿sabes?
07:33Regresemos ahora al origen que debió ser
07:36de esta entrevista.
07:37No, no, por supuesto.
07:38Siempre es interesante escucharte, Miguel Ángel.
07:40Además, yo quería hacerlo por la experiencia tuya
07:42como observador internacional, porque es el papel que ha cumplido
07:45un montón de procesos electorales,
07:47donde temas así no iguales, similares, se han presentado.
07:52Ahora estamos enfrentados a su problema.
07:55Acá el presidente de la República, José María Balcázar,
08:01anunció que se suspendía la suscripción de cualquier acuerdo
08:06en relación a la adquisición de los aviones para la Fuerza Aérea
08:10porque él consideraba que esto era, primero, mucho dinero
08:15y, en segundo lugar, una decisión que iba a comprometer al país
08:21en un asunto tan delicado como este, el militar por un largo plazo
08:25y que era mejor que esto lo decidiera un gobierno salido de las urnas
08:31con más legitimidad que la que podía tener él y su gobierno,
08:35que finalmente, y lo dijo, es un gobierno salido del Congreso
08:40y no de un Congreso precisamente muy popular, ¿no es cierto?
08:43O sea, esa ha sido su argumentación, ¿no?
08:47Sí.
08:48Y ahí se ha armado un...
08:49Sí, pues, todo el fin de semana y hasta hace poco, etc.
08:53A ver, lo primero que debe saber el presidente de la República,
08:59yo siempre me dirijo a ellos con mucho respeto,
09:01hay que siempre conservar la forma con el jefe de Estado de turno,
09:05debe saber el señor Balcázar que no existe en la Constitución política
09:11la figura del presidente de transición.
09:14¿En qué parte de la Constitución política dice que existe el presidente de transición?
09:18No existe, Nicolás.
09:19Uno es presidente en el momentum in loco que es elegido, ungido en esa calidad.
09:26Respetando los procesos que la propia Constitución establece.
09:29Sin duda.
09:30Tenemos que ir a la pausa.
09:31Tenemos que ir a la pausa.
09:33Estamos con Miguel Ángel Rodríguez Mackey, con él volvemos.
09:35Está en nuestros estudios Miguel Ángel Rodríguez Mackey,
09:38exministro de Relaciones Exteriores,
09:40y estamos hablando del anuncio que hiciera en estos dos estudios
09:44el presidente de la República, José María Balcázar,
09:47en el sentido que se suspendía el proceso,
09:51no que se terminaba o se cancelaba,
09:53sino que se postergaba el proceso de suscripción de acuerdos
09:58con respecto a la adquisición de aviones F-16,
10:02que se supone que era la opción que se había tomado
10:07para la adquisición de aviones de guerra, ¿no es cierto?
10:12El tema es que esta decisión ha sido respondida prácticamente de inmediato
10:18por el embajador Bernie Navarro, que publicó en sus redes sociales,
10:21si negocian de mala fe con Estados Unidos y socavan los intereses estadounidenses,
10:27tenga la certeza de que como representante de la administración Trump,
10:30utilizaré todas las herramientas disponibles para proteger
10:34y promover la prosperidad y la seguridad de nuestro país y la región.
10:39Es un mensaje bien agresivo, ¿no?
10:41No voy a desconocer que es un mensaje fuerte del embajador,
10:47pero hay que mirar su contexto.
10:52Este proceso no tiene un año, ni dos, ni tres años.
10:56Eso la gente tiene que saberlo.
10:57Y es un proceso trabajado por nuestras Fuerzas Armadas
11:01de manera milimétrica, muy profesional.
11:05Acuérdate, ministro y viceministros en las diversas etapas han hecho viajes
11:11a Suecia, a París y a Estados Unidos.
11:15O sea, esto no es de último minuto.
11:18Hay un expediente, Nicolás, que se ha trabajado
11:21y la etapa en la que llega el presidente Balcazar es la etapa final.
11:27O sea, es la etapa lista para dar ese puntillazo del proceso iniciado.
11:32En esa etapa final, que también viene el embajador Bernie Navarro,
11:39es que el Perú, ¿no es cierto?, comenzó ya a tomar decisiones
11:45para que sea Estados Unidos.
11:47Nos sentamos en la mesa y fuimos caminando,
11:52concretando acuerdos, cerrando acuerdos.
11:55Eso se llama pacta sunt servanda.
11:58¿Es eso?, cumplir lo que estás terminando de acordar.
12:04Entonces, en esa etapa es en la que entra un hombre de Estado,
12:10en la que entra un jefe de Estado con una mirada nacional,
12:13pensando en el interés nacional.
12:15Tú hablabas hace un instante, efectivamente el presidente dijo,
12:19no es que sea muy caro y que no tengamos dinero para eso,
12:22por el amor de Dios.
12:23Eso está presupuestado, eso no afecta para la lucha contra la anemia
12:29o hacer hospitales, es una cosa distinta.
12:32La pregunta es si eso es un gasto,
12:35es la primera pregunta que todo el mundo se hace, ¿no es cierto?,
12:37es una prioridad, es decir, en nuestro diagnóstico,
12:40en la perspectiva, hay alguna hipótesis de guerra,
12:45o sea, estamos amenazados por una guerra,
12:48guerra, por un intento de invasión, como ha ocurrido en más de una oportunidad
12:53en nuestra historia.
12:54Los Estados hoy se preparan de manera disuasiva, Nicolás.
13:00La disuasión es el formato de la paz, no de la guerra.
13:03Los chilenos tienen F-16, que lo sepa el país,
13:07y los F-16 que el Perú compraría son superiores a esos F-16 que Chile tiene,
13:14que deben estar en estos momentos, ¿no es cierto?, mirando el proceso peruano.
13:19Los colombianos acaban de comprar, acaban de comprar hace muy poco,
13:25y entonces nosotros tenemos una circunstancia desventajosa.
13:30En estos momentos somos de las merreir en la región.
13:34O sea, eso se lo tiene que decir el presidente de Balcazar.
13:37Un país en indefensión, un país en verdad absolutamente huérfano,
13:45con posibilidades de que se produzca una circunstancia, como tú dices,
13:50conflictual, que nadie quiere, pero que no la podemos descartar.
13:53En la teoría del conflicto nadie sensatamente te va a decir
13:57los conflictos ya son del pasado.
13:59Si acá la vuelta, lo más en el Medio Oriente,
14:01mira lo que está pasando, Nicolás.
14:02En nuestra región se pueden superponer circunstancias geopolíticas.
14:08Mira el tema Chancay, mira lo que puede ser más adelante
14:11otros elementos de juicio asociados a los recursos.
14:16No, aquí tenemos que mirar la prioridad del Estado peruano.
14:21Así como hay prioridades para hacer hospitales,
14:23hay prioridades para hacer carreteras,
14:25tiene que haber prioridades para el frente externo
14:28o para la defensa nacional.
14:30La seguridad y la defensa nacional son parte constitutiva
14:34e integrante de lo que es el Estado-Nación.
14:36Esto el presidente tiene que entenderlo.
14:39No debe sentir ningún temor.
14:41Él debe sentir la confianza que le da las Fuerzas Armadas.
14:45Y entonces, bajo esa dinámica, Nicolás,
14:47¿te imaginas tú un Perú empoderado?
14:51Como siempre le digo a mis alumnos, ¿ah?
14:53Un país que tiene detrás calidad exhaustiva.
14:55Negocia como bailando marinera porque tiene poder.
15:00¿Qué poder tenemos nosotros?
15:01Mira, Nicolás, los MIG-29, ¿ya?
15:05Y los Sukhoi.
15:07Hame favores hoy día tan obsoletos que no sirven,
15:10pero ni para hacer turismo sobre la línea de Nazca.
15:13Por favor, hombre.
15:14O sea, tenemos que ser claros.
15:15El Perú necesita tener una verdadera calidad disuasiva
15:19que no hemos tenido hacía largo tiempo
15:22y se ha estado dejando de lado.
15:24Eso sí es un pecado mortal.
15:26Yo insto al presidente de la República
15:29a que recapacite.
15:31Felizmente tiene un presidente del Consejo de Ministros Militar,
15:34un general que conozco muy bien,
15:36que lo escuche,
15:38que ojalá pueda llegar a entender
15:40el significado de la calidad disuasiva.
15:42Ahora, había una objeción.
15:44Yo la escuché en una entrevista al Almirante Montoya
15:50y se le ha escuchado a otras personas ligadas
15:54a temas de la Fuerza Aérea, ¿no es cierto?
15:57Y la principal objeción que había
15:59era del condicionamiento que normalmente
16:03tienen las adquisiciones de este tipo de material
16:06a los Estados Unidos.
16:07Poco menos que tienes que pedirle permiso para usarlo.
16:11Es decir, ante una eventualidad de un conflicto,
16:13tú no puedes usar...
16:14Es decir, que es algo así como
16:16que cedes parte de tu soberanía
16:18al adquirir ese material
16:21porque no lo vas a poder usar
16:22si los norteamericanos no están de acuerdo.
16:24No, no, yo no creo eso,
16:27que fuera exactamente así.
16:30Yo puedo decirte como hombre de Estado
16:33que los países cuando adquieren
16:35el sistema de armas son soberanos.
16:38Y si no, entonces, ¿para qué la soberanía?
16:40O sea, tenemos que mirar, en verdad,
16:43el sentido de utilidad para el país
16:46en muchos ámbitos.
16:47Aviones que compremos,
16:48no es solamente que mirarlo en un asunto de guerra,
16:52es estabilidad, es paz, es desarrollo,
16:55es confianza, inversiones.
16:58O sea, es un montón de cosas
16:59que estamos perdiendo con Estados Unidos,
17:01que nos acaba de calificar hace muy poco
17:04como sus amigos, ¿no?
17:05miembros de la OTAN especiales.
17:09Y con el carácter, perdóname,
17:11con el carácter reactivo que tiene Donald Trump,
17:16vas a coincidir conmigo que es reactivo,
17:19a mi madre.
17:20A mí me sorprende que hasta ahora
17:21no haya dicho nada.
17:22Sí, bueno, pero qué cosas,
17:23es que seguramente están esperando
17:25a ver qué hace el presidente Balcaza
17:27y su reunión del Consejo de Ministros,
17:29porque por su naturaleza reactiva,
17:31como hemos visto en otros casos,
17:32mi madre puede tomar medidas que tenemos que medirlas.
17:38Ernesto Álvarez, el primer, ha dicho,
17:39el cronograma fue acordado
17:40con el Departamento de Estado y la empresa.
17:42La ruptura del acuerdo tendrá consecuencias.
17:44Además, perdimos la oportunidad
17:46de acceder a tecnología y cooperación
17:48en varios campos.
17:49Y tiene razón.
17:50Ahora, el problema es que
17:51ha habido una serie de funcionarios
17:53comprometidos con que este viernes
17:56iba a haber la firma,
17:58si no del acuerdo,
18:00de una especie de preacuerdo.
18:01Sí, parte del proceso.
18:03Y estaban en Las Palmas, ¿no es cierto?
18:05Sí, claro.
18:06Y mientras estaban en Las Palmas
18:08esperando el evento,
18:10el presidente estaba acá diciendo que no iba.
18:13Mira, a ver, un poco,
18:14siempre cuando trabajamos estas cosas
18:16es que mira la idiosincrasia, ¿no?
18:19Cuando yo converso con algunos estadounidenses
18:21en temas de seguridad y defensa,
18:23siempre he visto el tema
18:25del cumplimiento de palabra, ¿no es cierto?
18:28Doctor Rodríguez Maqueda,
18:29¿a qué hora hacemos sub?
18:30A las cinco de la tarde.
18:32Un minuto antes de las cinco
18:33ya estoy ahí.
18:34Palabra.
18:35Y ellos también.
18:36O sea, esto es muy importante.
18:38Seguramente,
18:39el hecho mismo
18:40de que se han estado sentando
18:41en la mesa,
18:43cerrando procesos,
18:44de acuerdo al cronograma
18:45que dice el expresidente
18:46del Consejo de Ministros,
18:47Ernesto Álvarez,
18:48lo ha llevado al embajador
18:49a decir,
18:50cuidado con la mala fe.
18:51¿Cuál es la base
18:52de un contrato,
18:53como le digo a los chicos
18:54en la clase?
18:54¿No es acaso
18:55la buena fe?
18:57Sin buena fe no construyes
18:59sino desconfianza,
19:01destruyes todo
19:02y lamentablemente
19:04se ensancha
19:05y hay un perjuicio
19:07que no estamos midiendo
19:08que puede pasar de Perú.
19:09Pero hay un argumento
19:11que a mí me parece
19:13que es razonable
19:14de parte de Balcázar.
19:15Balcázar dice,
19:18sin decirlo explícitamente,
19:20¿no es cierto?
19:20Ya.
19:21O sea,
19:21que él es un presidente
19:22que viene
19:23de toda una crisis política
19:25y que por lo tanto
19:27no tiene la legitimidad
19:28que puede tener
19:29un presidente electo
19:30en las urnas.
19:31Él dice,
19:31a mí no me eligieron
19:32en las urnas,
19:33a mí me nombró
19:34el Congreso
19:35como presidente
19:35y eso no tiene
19:38el sustento
19:39que debería tener
19:40para decisiones
19:41de esta naturaleza.
19:42Esa es una completa,
19:45un completo desconocimiento
19:47y él es abogado.
19:48Yo digo con respeto presidencial,
19:50pero es un hombre del derecho,
19:52entiendo que ha sido juez fiscal,
19:53¿ya?
19:54Desconocimiento completo
19:55porque es tan legítimo
19:58y tan de yure
20:00el que es elegido
20:01en urnas electorales
20:03como ahora
20:04que lo va a hacer
20:04como el que lo es
20:06por sucesión constitucional.
20:08Los dos.
20:09Porque ¿quién dio
20:10la constitución política?
20:11¿No fue el soberano
20:12a través de una asamblea
20:13constituyente
20:13que luego se llevó
20:14a un referéndum?
20:15Entonces todo lo que
20:16manda desde la constitución
20:17tiene el mismo peso,
20:19impacto jurídico,
20:20Nicolás,
20:21pero el presidente
20:21tiene que primero creerlo
20:23y segundo tener confianza
20:25y sus adhesores
20:26tienen que decir,
20:27presidente,
20:27usted es presidente
20:28desde el 28 de julio.
20:29¿No te acuerdas tú,
20:30por ejemplo,
20:31por poner un caso casual
20:32y doméstico,
20:32pero para que vea
20:33la gente que nos viene
20:34y nos escucha en tienda.
20:35¿Te acuerdas cuando
20:37Ollenta Humala
20:37al final de su mandato,
20:39faltando dos días
20:40o un día
20:41le dio el indulto
20:42a la señora Buscaglia,
20:44me parece?
20:44Ahí está,
20:45porque se puede gobernar
20:46hasta el último día
20:48del mandato.
20:49Es un mito
20:50que el presidente
20:53no está creyendo
20:54o alguien
20:55le está diciéndole
20:56o aconsejándole
20:58que no se firme
20:59porque mejor
21:00lo deja para otros.
21:00No,
21:01él es un hombre
21:02de Estado
21:02y tiene que cumplir
21:03Ha dicho lo mismo
21:04sobre el tema
21:05de Petro Perú.
21:06Él ha dicho
21:07hay asuntos delicados
21:08como este
21:08y como el de Petro Perú.
21:10O sea,
21:10Petro Perú
21:10hay que tomar
21:11decisiones
21:11trascendentes
21:12de largo plazo.
21:13Entonces,
21:13él dice,
21:14¿qué es lo que se puede
21:14hacer ahora?
21:15Ahora,
21:16impedir que la debacle.
21:18Es decir,
21:18buscar el...
21:19Que están trabajando,
21:20entiendo que no es
21:21que van a poner dinero
21:22en Petro Perú,
21:23sino van a dar el aval
21:24para que Petro Perú
21:25se endeude.
21:25Entonces,
21:26eso alivia
21:27la posición
21:27del Estado peruano
21:28frente al tema
21:29y le deja
21:30el problema
21:31al gobierno
21:31que viene.
21:32Bueno...
21:32Que es razonable.
21:34No sé si está razonable,
21:35Nicolás.
21:36Yo te digo
21:36porque,
21:37mira,
21:37justo cuando hablo
21:38en las clases
21:38en teoría del Estado
21:39a los maestrandos
21:41les digo,
21:42miren,
21:42ve,
21:43el hombre de Estado
21:44no puede dudar,
21:46para eso tiene poder.
21:48El poder,
21:48el drama peruano,
21:50Nicolás,
21:50es que se tiene poder
21:51y no se actúa,
21:53no se ejecuta.
21:54El presidente
21:55Bacánzal
21:55ha sido elegido
21:56en el Congreso
21:58para gobernar
21:58en estos pocos meses
22:00para tomar decisiones,
22:03no para mirar
22:04las estrellas.
22:05Él no puede dudar.
22:06El que tiene gobernanza
22:08es hasta el final.
22:10No es menos presidente,
22:12es tan presidente
22:13como cualquier otro.
22:14Tiene que sentir confianza
22:15y lo que está haciendo,
22:17si lo concreta,
22:18es para el país,
22:20para la nación,
22:21para el interés nacional.
22:23Pero,
22:23¿qué difícil entenderlo?
22:26Un presidente
22:26no puede retrotraerse.
22:28Entonces,
22:28no va a ser
22:30cualificado
22:31como muy pocos
22:31en el Perú,
22:32en la historia peruana.
22:33Estadista.
22:34¿Cuántos estadistas
22:35tenemos?
22:35Muy poquitos.
22:36Mira,
22:37para que la gente
22:38que nos ve nos escucha
22:39y a algunos no les gusta,
22:40pero Rodríguez Maqué
22:41siempre dice,
22:41te lo digo a los estadistas
22:43que a mi juicio
22:43hemos tenido en la historia.
22:44Ramón Castilla,
22:46Augusto Belaguía,
22:47Bernardo,
22:48Augusto Belaguía,
22:49Odría,
22:50Juan Velasco Alvarado,
22:51Alberto Fujimori
22:53y Alan García,
22:54no he visto más estadistas
22:56en la historia peruana.
22:57Te faltó genio.
23:00Una última pregunta
23:02bien puntual.
23:03En general,
23:05¿no es cierto?
23:05Se habla de las comisiones
23:06ilegales en el negocio
23:08de la venta de armas.
23:09Y en el Perú
23:10estamos atravesados,
23:13o sea,
23:13la corrupción
23:15recorre el Estado
23:15peruano
23:16transversalmente.
23:17O sea,
23:18yo afirmo,
23:19yo incluso retaba
23:21que me digan
23:21una adquisición
23:23importante
23:24o contrato
23:25donde no haya habido
23:25comisión ilegal
23:26y todos miran
23:26para arriba,
23:27para el costado.
23:29Lamentablemente,
23:29Miguel Ángel,
23:30eso es una cruda realidad.
23:32Una cruda realidad.
23:34Bueno,
23:35es un tema
23:36que tú dices
23:37que yo ni siquiera
23:38podría,
23:39digamos,
23:41lanzar una conjetura
23:42o una,
23:43digamos,
23:44alguna inducción
23:46en mi discurso
23:47porque,
23:48vamos,
23:49yo soy profesor
23:51de seguridad y defensa,
23:52conozco a los militares
23:54en estos procesos
23:55que los he visto,
23:55etcétera.
23:56Aquí,
23:57los procesos,
23:58cada uno se ha venido
23:59haciendo abiertamente.
24:00Los que son de secreto
24:01son secreto de Estado.
24:03Por ejemplo,
24:04la adquisición
24:05no se debe ver
24:05como una adquisición,
24:08digamos,
24:08porque cuesta más.
24:09No,
24:09seguramente que cuesta más,
24:11pero es su naturaleza.
24:12Aquí están pensando
24:13en la buena prueba.
24:14Aquí son asuntos
24:16excepcionales
24:16y seguramente
24:17por eso puede costar más,
24:18pero no estamos viendo
24:19las ofertas
24:20que vienen con todo eso
24:23geopolíticas,
24:24geodinámicas,
24:25comerciales
24:26para el Perú.
24:27Es decir,
24:27en otra palabra,
24:28Nicolás,
24:29perdemos un montón,
24:31no te digo cuánto más,
24:32pero perdemos mucho
24:34si el Perú
24:35cierra,
24:36no cierra
24:36con Estados Unidos.
24:38está claro tu punto
24:40de vista,
24:40Miguel Ángel.
24:41Muchas gracias
24:41por estar con nosotros.
24:43muy amable.
24:43Miguel Ángel Rodríguez
24:44Maquelles,
24:44ministro de Relaciones Exteriores,
24:45ha estado con nosotros.
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