- il y a 11 heures
Aujourd'hui, le développement personnel est partout : livres, podcasts, réseaux sociaux... avec des coachs qui promettent de changer des vies, parfois contre des sommes très importantes. Mais derrière cet engouement, les dérives se multiplient : emprise, isolement, accusations de pratiques sectaires. Soraya Kolli, en a fait l'expérience. Pendant 4 ans, elle a été sous l'influence d'une coach devenue gourou...
Invité également : Etienne Jacob, journaliste au Figaro. Son livre "La France des gourous" est publié aux éditions du Rocher
Invité également : Etienne Jacob, journaliste au Figaro. Son livre "La France des gourous" est publié aux éditions du Rocher
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00:00Bienvenue à tous dans Un jour, une vie. Vous le savez, tous les matins de 9h30 à 10h, toutes vos
00:04vies prises au piège sont sur RTL.
00:06Aujourd'hui, Soraya est notre invitée. Bonjour Soraya.
00:09Bonjour Faustine.
00:10Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation. Je vous présente Étienne Jacob. Bonjour Étienne.
00:14Bonjour Faustine.
00:15Merci d'être avec nous. Vous êtes journaliste au Figaro. Vous avez enquêté sur la coach dont Soraya a été
00:20victime.
00:20Et vous allez nous aider à comprendre tout le mécanisme de l'emprise.
00:26Soraya, le procès de cette femme a eu lieu il y a à peine quelques jours. Dans quel état d
00:31'esprit vous êtes ?
00:32J'ai été soulagée de voir que la justice existait vraiment, qu'on a été entendue et qu'elle a
00:39été reconnue coupable.
00:40Elle a eu quoi comme peine ?
00:42Trois ans d'emprisonnement dont deux ans avec sourcils, un an avec un bracelet électrique, interdiction d'exercer pendant cinq
00:49ans, interdiction d'exercer avec des mineurs définitivement.
00:54Elle a eu une amende de 100 000 euros et elle doit dédommager les victimes.
00:59Alors les victimes justement, on va en parler. Vous avez été victime de cette femme. On va voir de quelle
01:03manière, on va dire, elle a tissé sa toile autour de vous parce que c'est vraiment ce qui s
01:08'est passé.
01:09Déjà, comment vous alliez quand vous avez rencontré cette femme ? On va l'appeler Sonia M. Je crois qu
01:13'elle se faisait appeler par un autre terme ?
01:15Oui, elle avait un nom de scène effectivement. Elle se faisait appeler Sonia Spellen.
01:19D'accord.
01:20Mais on a découvert plus tard que ce n'était pas sa vraie identité.
01:25Alors comment vous l'aviez connue ? Comment vous l'avez connue ? Mais d'abord, dans quel état d
01:28'esprit vous étiez ? Ça allait bien dans votre vie ?
01:30Je venais en fait de divorcer. J'ai divorcé en 2012 et en fait, je me posais quand même pas
01:37mal de questions et je recherchais un sens à tout ce qui m'était arrivé du coup.
01:42Et c'est vrai que j'étais beaucoup dans le questionnement et j'ai rencontré Sonia Spellen du coup à
01:49une journée porte ouverte où il y avait plusieurs coachs.
01:53Donc du matin au soir, il y a eu plein d'intervenants, beaucoup de conférences où chacun en fait expliquait
01:59ce qu'il pouvait apporter, ce que ça lui avait procuré à lui et ce qu'il était en mesure
02:03d'apporter aux autres.
02:05Et elle a fait partie de ces conférenciers.
02:08Quel genre de femme c'était ?
02:09C'est une femme qui parle avec beaucoup d'assurance, très sûre d'elle.
02:14Quel âge à peu près ?
02:15Elle a la cinquantaine, un peu moins.
02:18D'accord.
02:19Et c'est une femme qui a énormément lu, donc elle est quand même assez instruite.
02:24Elle fait référence à beaucoup de personnalités connues dans le monde de la psychologie et dans d'autres domaines comme
02:32l'hypnose.
02:33Enfin, voilà, c'est des domaines qui sont reconnus et du coup, elle a gagné ma confiance comme ça.
02:40Elle a un profil rassurant.
02:42Exactement.
02:43Et charismatique, c'est ce qu'on vient de comprendre.
02:45Quelle était sa spécialité ? Elle vous annonce quoi ? Elle vous parle de quoi quand elle parle de ses
02:50méthodes ?
02:50Alors, elle se présente dans un premier temps comme psychologue clinicienne.
02:55Et elle explique qu'elle s'est formée à la fois à la PNL, à l'hypnose, à la gestaltérapie.
03:02C'est quoi tout ça ?
03:04Vous pouvez m'éclairer.
03:05Oui, c'est tout ça de méthode de développement personnel.
03:08Par exemple, la PNL, c'est une méthode qui a été inventée aux Etats-Unis dans les années 80,
03:12qui permet un peu de cartographier nos habitudes mentales.
03:16Et en vérité, ce sont des méthodes censées nous permettre d'aller mieux,
03:20mais qui sont jugées psychologisantes par la Mivilud,
03:23qui est l'organisme gouvernemental qui suit les dérives sectaires.
03:26Et ça peut amener justement vers des dérives sectaires de la part de certains coachs.
03:30Donc, c'est des méthodes qui ne sont pas vérifiées scientifiquement pour leur efficacité.
03:33Mais cette coach-là se présentait comme psychologue,
03:36qui là, est une profession parfaitement réglementée.
03:40Donc, lien de confiance qui s'est créé avec les patientes,
03:45mais en fait, ce qui ne sont que des clientes.
03:47Les victimes, on peut les aider comme ça.
03:49Donc, en effet, elle vous rassurait avec le terme de psychologue,
03:52mais ce n'était pas du tout ce qu'elle était.
03:54Elle va vous proposer quoi, concrètement ?
03:57Donc, vous tombez sous le charme de cette femme,
03:59ces méthodes vous rassurent, vous êtes dans une période de vulnérabilité,
04:03Concrètement, ça se passe comment ?
04:04Alors, déjà, elle nous propose de suivre un cursus de 5 séminaires,
04:10donc 5 week-ends, qui sont espacés à peu près de 1 à 2 mois.
04:14D'accord.
04:15Et elle nous propose donc de venir à ces week-ends,
04:19qu'elle a très bien organisés,
04:20où on a le premier qui est plutôt orienté vers la découverte de soi,
04:25puis le deuxième dans lequel on va parler de ses objectifs,
04:29donc personnel et professionnel.
04:31Ensuite, dans un troisième temps,
04:32elle nous invite à aller voir ses blessures,
04:35donc elle a pour référence le livre de Lise Bourbeau,
04:39Les 5 blessures de l'âme,
04:40donc où on va voir le rejet, l'humiliation, etc.
04:44Et puis voilà.
04:45Alors, on ne va pas forcément rentrer dans le détail de ces séminaires,
04:47mais en tout cas, elle vous propose 5 séminaires,
04:49juste pour quel prix ?
04:50Pour 2 000 euros, les 5 séminaires.
04:53D'accord.
04:53Alors, on va revenir dans un instant,
04:54puisque vous allez donc accepter ces séminaires.
04:57Ça vous a paru cher au démarrage ?
04:59Non, très franchement, par rapport à ce qu'elle présentait,
05:03mais c'est vrai que comme j'étais à une période de ma vie
05:05où financièrement, c'était assez compliqué.
05:09Ça vous demandait de gros efforts.
05:10Exactement.
05:11Et du coup, elle m'a fait une facilité de paiement
05:14que j'ai appris plus tard qu'elle faisait quasiment à tout le monde.
05:17Vous voilà embarquée dans cette aventure.
05:19Pour l'instant, aucune raison de se méfier,
05:21même si ce qu'elle proposait était un petit peu nébuleux.
05:23On se retrouve dans un instant,
05:24parce que pour les coups,
05:25les choses vont vraiment prendre un virage inquiétant.
05:28A tout de suite sur RTL.
05:29Merci d'être avec nous.
05:31Merci d'être avec nous.
05:32On est en direct sur RTL.
05:34Nous sommes de retour dans Un jour, une vie.
05:35On parle ce matin de la vie de Soraya,
05:37qui a totalement basculé quand elle a rencontré
05:39une coach en développement personnel.
05:42Enfin, ça, c'est ce qu'elle disait,
05:44puisqu'en fait, il s'agissait d'une véritable gourou.
05:46On va en parler également avec le journaliste Etienne Jacob,
05:49qui a justement étudié le profil de cette femme
05:52et qui nous permet de mieux la comprendre.
05:54Et donc, vous veniez de nous dire
05:55que vous avez accepté de participer à ces séminaires.
05:58Cinq séminaires sur un an.
06:00Jusque-là, pourquoi pas ?
06:02Comment s'est déroulé ce premier séminaire ?
06:04Présentez-moi, vous étiez combien ?
06:06C'était quoi le profil ?
06:07On est entre 25 et 30 personnes, en fait, par séminaire.
06:11Et le premier séminaire auquel j'ai assisté,
06:13donc il y avait énormément de personnes
06:16issues du domaine médical,
06:18beaucoup de dentistes.
06:19Il y avait un ou deux chirurgiens,
06:21un dont je me souviens très bien.
06:23C'est bizarre, ça.
06:23Beaucoup de dentistes.
06:24Elle est assistante dentaire.
06:25Oui, parce qu'elle est assistante dentaire.
06:27Ah, très bien.
06:27Exactement, merci Etienne.
06:30Attendez, attendez.
06:30Donc, ce n'était pas son métier ?
06:32Non, non, non, du tout.
06:33Pas sous l'île de base.
06:33Du tout, c'était une activité pour elle.
06:35D'ailleurs, elle a certainement généré
06:37pas mal de chiffres d'affaires
06:39en faisant ses stages,
06:40mais à la base,
06:41elle est assistante dentaire.
06:42Ce qui m'a permis de ramoter autour d'elle
06:43toutes ces personnes
06:44dans le milieu médical,
06:45encore une fois,
06:46donc lien de confiance,
06:47comme on le disait tout à l'heure.
06:48Elle présentait ça
06:49comme une passion parallèle,
06:51voire même une vocation
06:52d'aider les autres,
06:52mais à côté,
06:53elle a un vrai métier.
06:54Donc, beaucoup de dentistes.
06:54Merci de m'avoir éclairée.
06:56Et du coup,
06:57ça a d'ailleurs été
06:59un des éléments qui m'a rassurée.
07:00Bien sûr,
07:01c'est la caution,
07:02l'autorité
07:03qu'on lie à ce métier-là.
07:05C'est ça.
07:06D'accord.
07:07Comment ça s'est passé,
07:08le premier ?
07:08Rien d'inquiétant.
07:09Elle donne énormément d'informations,
07:12elle parle vite,
07:14beaucoup de choses
07:15qui sont déjà très connues
07:17du grand public
07:18concernant la psychologie.
07:21Autant elle donnait
07:22des informations basiques,
07:23mais autant c'est vrai
07:24qu'elle nous prenait
07:26chacun notre tour
07:27comme exemple
07:28sur certaines parties de...
07:29Enfin, sur certaines choses
07:31qu'elle arrivait à décrypter
07:32de nos personnalités
07:33et sur lesquelles
07:34on n'a pas été en mesure
07:35de la contredire
07:36puisqu'elle a eu juste.
07:38Et du coup,
07:38ça aussi,
07:39ça a contribué
07:40au fait de se dire
07:41« Ah mais,
07:42elle est géniale cette femme. »
07:43Qu'est-ce qu'elle avait
07:44décidé chez vous,
07:45Soraya ?
07:46Sans aller dans
07:47les sujets
07:48qui vous ennuient.
07:50Le fait que j'avais
07:52beaucoup d'empathie
07:53alors que j'avais
07:54très très peu discuté
07:55avec elle.
07:56Le fait que je pense
07:57plus à l'intérêt
07:58du groupe
07:59plutôt qu'à mon propre intérêt.
08:02Des choses comme...
08:04Des sujets valorisants,
08:06des qualités.
08:07Oui, oui, des qualités,
08:08mais par moments aussi,
08:11quand elle parlait
08:12de défauts,
08:12elle savait nous dire
08:14par exemple
08:15« Fais attention,
08:16tu as tel défaut,
08:17donc fais attention à toi. »
08:19Toujours dans une
08:20pseudo-bienveillance.
08:21D'accord, c'est ça.
08:22Vraiment, cette première partie,
08:24si vous voulez,
08:25je pense que c'était plus
08:26pour nous charmer,
08:27pour en fait faire en sorte
08:29qu'on finisse vraiment
08:30par lui faire confiance
08:31pleinement.
08:31Ça a marché ?
08:32Très bien.
08:33Vous l'aimiez beaucoup en fait.
08:35C'est ça.
08:35Le deuxième séminaire,
08:37les choses se sont bien
08:37passées aussi ?
08:38Deuxième séminaire,
08:39alors j'ai assisté
08:40à quelques scènes
08:43assez...
08:44Comment dire ?
08:46Très...
08:46Humiliantes ?
08:47Oui, c'était des scènes
08:48d'humiliation
08:49dans lesquelles
08:50elle a hurlé
08:51sur son collaborateur
08:52parce qu'il s'était trompé
08:54dans des fascicules.
08:56Mais la façon
08:57dont elle s'y est prise
08:58pour lui faire part
08:59de son mécontentement
09:01m'a vraiment surprise.
09:02Et je me suis dit
09:03« Purée,
09:03elle a un sale caractère,
09:04cette femme ! »
09:06Mais j'ai quand même
09:06mis ça de côté
09:07parce que j'étais vraiment venue
09:10pour en apprendre davantage
09:11sur moi
09:12et sur le fonctionnement humain.
09:14Et du coup,
09:14je me suis dit
09:15« Bon, elle a un sale caractère,
09:16je vais mettre ça de côté
09:17et puis je vais vraiment
09:17me focaliser
09:18sur ce que je peux apprendre
09:20à travers ces séminaires. »
09:22Mais il y a une petite graine
09:23qui a été semée.
09:24À quel moment
09:25cette graine
09:26a vraiment germé
09:27où vous vous êtes dit
09:27« Alors là,
09:28au-delà du sale caractère,
09:30peut-être que c'est
09:31quelqu'un de malveillant ? »
09:32Oui, une fois,
09:33je me souviens
09:33qu'en séminaire,
09:35elle a jeté ça
09:37comme ça
09:39en disant
09:40à une des participantes
09:41qui lui avait posé
09:42des questions
09:43« Oui,
09:44je ne sais plus
09:45comment elle avait formulé
09:45les choses,
09:46mais en tout cas,
09:47elle lui avait rappelé
09:49qu'elle avait été victime
09:52d'inceste par son père. »
09:54Devant tout le monde ?
09:54Devant tout le monde
09:55et moi,
09:56ça m'a sidérée.
09:57Et puis,
09:58vraiment,
09:58j'étais gênée
09:59à la place de la personne
10:00qui était présente,
10:01qui a vécu ça.
10:03Et à un moment,
10:04très timidement,
10:06je la regarde
10:07pour voir sa réaction
10:08et en fait,
10:08elle avait la tête baissée,
10:09les épaules complètement.
10:10Elle a été recroquevillée
10:11sur elle-même
10:12et en fait,
10:12elle avait honte.
10:13Oui,
10:14elle n'avait pas du tout
10:14prévu de donner
10:15cette information
10:16en pâture aux autres.
10:17Et en fait,
10:18Sonia ne préservait pas
10:20du tout le secret
10:21professionnel
10:21comme on peut le voir
10:23dans un cadre
10:25bienveillant
10:26et légal.
10:26Mais là,
10:27ça m'étonne le terme
10:28secret professionnel
10:29parce qu'on n'est pas
10:30dans le domaine
10:30d'une profession
10:32encadrée.
10:32Oui,
10:33mais vu qu'elle
10:33dit qu'elle est
10:35psychologue clinicienne,
10:36elle prétend
10:37qu'il existe.
10:38Ce qui m'intrigue
10:41et qui est très inquiétant
10:43dans ce que raconte
10:44Soraya
10:44et ce qui montre
10:45ce qu'ont vécu
10:46les victimes,
10:47c'est que
10:47le problème,
10:48c'est la personnalité
10:49de cette coach.
10:51Elle faisait sentir
10:52parfois les personnes
10:55spéciales
10:55et le lendemain,
10:56plus bactères.
10:58Elle soufflait
10:59le chaud
10:59et le froid.
11:00C'est ce qui est ressorti
11:01des témoignages
11:02auprès de la police.
11:03Extrêmement déstabilisant.
11:04Tout à fait.
11:05Et elle,
11:08pour le coup,
11:08les vrais psychologues
11:09de la cour d'appel
11:10de Rennes
11:11ont constaté
11:11qu'elle avait
11:12un fonctionnement
11:12qui était hystérique
11:13et là,
11:15je les paraphrase,
11:17elle s'enfermait
11:17dans une tentative
11:18constante de séduction
11:19persuadée de détenir
11:20la vérité
11:21et elle posait
11:22des diagnostics
11:24pervers.
11:25Notamment,
11:25elle traitait très souvent
11:26les personnes
11:27dans des groupes
11:28de 25 à 30 personnes,
11:29vous êtes devant tout le monde,
11:30on vous traite
11:30de pervers
11:32ou de pervers,
11:33c'était comment ?
11:34De borderline.
11:35Voilà,
11:35border pervers.
11:36Oui, exactement.
11:36Des diagnostics
11:37qui n'existent pas
11:37en vérité.
11:38Donc en fait,
11:39les personnes
11:40se retrouvaient démunies
11:40face à ça,
11:41des personnes pleuraient,
11:43c'est quand même
11:43des phases d'humiliation
11:44qui sont compliquées
11:45sur des personnes
11:46qui sont à la base
11:49venues chercher
11:50un mieux-être.
11:51Oui, bien sûr.
11:51Et vous lui aviez déjà
11:53confié des choses
11:54sur vous personnellement ?
11:55Je vous avouerai
11:56que très peu,
11:58enfin,
11:59moi,
11:59je lui avais simplement
12:02parlé de mes difficultés
12:03scolaires,
12:04parce que comme j'ai été
12:05diagnostiquée très tardivement
12:07dyslexique,
12:09je ne comprenais pas
12:10d'où venaient en fait
12:11ces difficultés
12:12d'apprentissage
12:12que je vivais
12:14et pas les autres élèves.
12:16Et c'est vrai
12:17qu'elle a utilisé ça
12:18à plusieurs reprises
12:20dans les séminaires
12:21où, par exemple,
12:22elle faisait des tours de table
12:24et puis volontairement
12:25elle sautait mon tour
12:26où elle me disait
12:27oui, mais ça,
12:28tu n'arrives pas à prendre
12:28ou tu es trop lente
12:29parce que tu es dyslexique.
12:31Enfin, elle me l'a
12:31bien rabâchée.
12:33Mais vous étiez
12:34avec votre sœur
12:34à ce séminaire.
12:35Oui, c'est ça, exactement.
12:36Comment elle réagissait ?
12:37Parce que là,
12:38au moment où vous me racontez ça,
12:40encore une fois,
12:41ces techniques,
12:42Étienne le disait bien,
12:43de valorisation
12:43et le lendemain d'humiliation.
12:45Est-ce que vous avez
12:46ce discernement
12:47de vous rendre compte
12:47que ça n'est pas normal,
12:48qu'elle vous fait du mal
12:49ou est-ce que vous êtes
12:50suffisamment sous emprise
12:51pour vous dire peut-être
12:52que c'est un mal
12:53pour accoucher
12:54d'une nouvelle mersion
12:55de vous-même ?
12:56Non, non, non, non, non.
12:57En fait, si vous voulez,
12:59elle arrive tellement
13:00à bien nous vendre
13:03ses connaissances, etc.
13:05qu'on se dit
13:06que le gain,
13:06il est quand même
13:07beaucoup plus important
13:08que le fait de vivre
13:11même des humiliations.
13:12C'est un moment d'inconfort.
13:14Finalement,
13:15on se retrouve
13:16à accepter l'inacceptable
13:18parce qu'on est en quête
13:20justement de comprendre,
13:21de mettre du sens,
13:22de trouver une coach.
13:24Je vous ai ramené
13:25quelques supports pédagogiques
13:26qu'on a.
13:26Ils sont extrêmement bien faits.
13:28Pas parce qu'elle
13:29les a créés elle-même.
13:30Elle a fait du plagiat
13:31puisque finalement,
13:32on a réussi à trouver
13:33d'où ça venait.
13:34Mais tout est fait
13:36pour vraiment nous mettre
13:37en confiance
13:37et nous maintenir.
13:38Suraya, vous aviez aussi
13:39plein d'exercices aliénants
13:40qui au final
13:43tournaient un peu
13:43à l'obsession.
13:45Il y a un témoignage
13:47qui m'a saisi
13:48dans le dossier
13:49que j'ai pu consulter.
13:50Certaines personnes disent
13:51qu'elle était
13:52la seule lumière
13:53de mon existence.
13:53C'est-à-dire que ça devient
13:54votre seule personne
13:56qui peut vous permettre
13:57d'aller mieux.
13:58Et donc,
13:59c'est là
13:59où on rentre
14:00dans le côté gourou.
14:02Absolument.
14:03Parce que là,
14:03vous me dites
14:03support pédagogique.
14:04C'est-à-dire que vous aviez
14:05des exercices à faire
14:07à la maison ?
14:08Oui.
14:08Oui, alors ce sont
14:09des fascicules
14:10comme des cahiers.
14:10C'est en effet extrêmement...
14:11Vous êtes en train
14:12de me les montrer.
14:12C'est en effet extrêmement
14:14professionnalisé.
14:14Ce n'est pas du tout
14:15des circulaires
14:16vaguement manuscrits.
14:17C'est vraiment
14:19travaillé
14:20et très crédible
14:21en tout cas.
14:22Donc, vous les faisiez...
14:23Alors, montrez-moi.
14:24Vous les réalisiez
14:25ces exercices ?
14:26Oui, oui.
14:27Je les réalisais
14:28comme tous les participants.
14:31Et c'est vrai
14:32qu'on avait énormément
14:33d'exercices.
14:35Déjà,
14:35la première partie
14:36consistait à
14:37quelque part
14:38s'auto-analyser.
14:39Donc,
14:39prendre une journée type.
14:41en se réveillant le matin,
14:42quelles sont tes premières
14:45réflexions ?
14:45Comment tu te sens ?
14:47Et du coup,
14:47on devait noter tout ça.
14:49Donc, faire des...
14:50Ça arrivait régulièrement
14:51qu'on doive faire
14:52des journées type.
14:54Et ensuite,
14:56si vous voulez,
14:57chaque idée
14:57qu'on avait,
14:58eh bien,
14:59avait une fiche
15:03qui était en lien
15:05avec ce mécanisme-là
15:07exactement
15:07pour lequel
15:09on devait faire
15:09des exercices.
15:10Est-ce que
15:10vous en avez parlé
15:11à vos proches ?
15:12Est-ce que
15:12vous avez continué
15:13à garder des liens
15:14ou est-ce que
15:15quelque part,
15:15vous vous êtes retrouvée
15:16un peu isolée
15:18dans votre démarche
15:19d'introspection,
15:20soi-disant ?
15:21Non,
15:21heureusement,
15:22je faisais
15:22les séminaires
15:23avec ma sœur.
15:24Donc,
15:24du coup,
15:24c'est vrai que
15:25j'ai beaucoup,
15:25beaucoup échangé
15:26avec elle.
15:27Elle réagissait pareil ?
15:28Elle adhérait à tout ça ?
15:29Ma sœur,
15:30au fil du temps,
15:32déjà,
15:32dès la première année,
15:34commençait à se poser
15:34beaucoup de questions
15:35et à me dire
15:36qu'il y avait
15:36pas mal de choses
15:37qui n'étaient pas normales.
15:39Le fait qu'elle humilie,
15:40qu'elle ne respecte pas
15:41la vie privée
15:42des personnes.
15:45Elle a été
15:46beaucoup plus sensible
15:47à tout ça
15:48que moi
15:49qui étais plus
15:51omnibulée
15:51par le fait
15:52d'en apprendre davantage
15:53et d'avancer
15:54en pensant faire
15:55la part des choses.
15:56Mais finalement,
15:57j'ai glissé
15:59dans son piège
16:00au point même
16:01de rentrer en conflit
16:02avec votre sœur ?
16:03Oui,
16:04effectivement.
16:05Alors,
16:05Sonia avait
16:06sa méthode
16:08où elle me disait
16:09« Écoute,
16:09je m'inquiète
16:10pour ta sœur,
16:11elle vient moins
16:12au séminaire,
16:13elle est moins
16:13investie que toi,
16:15je vois bien
16:16qu'elle ne me fait
16:17pas suffisamment
16:18confiance
16:18et tu sais,
16:19pour avoir
16:20de bons résultats,
16:21il faut me faire confiance. »
16:23Vous allez voir
16:24qu'elle est allée
16:24encore plus loin
16:24puisqu'elle a fini
16:25par induire
16:26de faux souvenirs,
16:27de faux souvenirs
16:28absolument dramatiques.
16:29Vous allez me raconter
16:30également
16:30de quelle manière
16:31vous en êtes sorti.
16:33C'est vrai
16:33que quand on vous écoute,
16:34vous avez la tête
16:34bien sur les épaules,
16:36vous comprenez
16:37ce qui s'est passé.
16:39On voit à quel point
16:40en effet
16:40vous étiez presque
16:41drogué à cette femme
16:43au point
16:44d'avoir la vue
16:45vraiment floutée.
16:47On va écouter
16:47un extrait du film
16:48gourou qui va nous faire
16:48réfléchir.
16:49A tout de suite
16:49sur RTL.
16:53Salut à toutes,
16:54salut à tous.
16:55Pour ceux qui n'auraient
16:55pas vu ma vidéo,
16:56le super pouvoir
16:57de la persuasion,
16:58je vous remets le lien
16:58en description.
16:59N'hésitez pas
16:59à aller faire un tour.
17:01Comment être plus focus ?
17:03Comment être plus précis
17:04dans son écoute ?
17:05Comme dans sa capacité
17:06à être écouté
17:07et donc à convaincre ?
17:09Et attention
17:10à la chip dopamine.
17:11On en a parlé.
17:12Les jeux vidéo,
17:13les réseaux sociaux,
17:15le porno.
17:15Avec quelques règles de vie,
17:17vous allez pouvoir faire
17:18comme moi
17:19et atteindre
17:20un niveau de concentration
17:21que vous n'avez jamais connu.
17:24On parle aujourd'hui
17:25des coachs
17:25en développement personnel
17:26qui pullulent
17:27notamment sur les réseaux sociaux.
17:29Vous venez d'écouter
17:30un extrait
17:30de gourou
17:32avec Pierre Ninet
17:33et on parle aujourd'hui
17:34de l'histoire de Soraya
17:36qui est notre invitée.
17:36Elle s'est retrouvée
17:37plusieurs années
17:38sous l'emprise
17:38justement d'un coach
17:39en développement personnel
17:40qui était donc
17:41un gourou.
17:42Vous me parlez
17:43de Sonia M
17:44depuis tout à l'heure,
17:46Soraya.
17:47Elle est allée
17:47jusqu'à créer
17:48pendant ces fameux séminaires
17:50des faux souvenirs
17:51mais dramatiques.
17:52Expliquez-moi.
17:53Oui, effectivement.
17:54Alors,
17:55un des souvenirs
17:55qui m'a le plus marquée
17:57et je vous avouerai
17:59qui monte encore
18:00actuellement,
18:01c'est qu'elle a réussi
18:03en fait
18:03à convaincre
18:05une des participantes
18:06qu'elle avait été
18:07victime d'inceste
18:09de la part
18:10de son père
18:12et en fait
18:13progressivement
18:14donc moi j'ai assisté
18:15aux cinq séminaires
18:16j'étais à cette époque-là
18:17personne ressource
18:18en fait quand on avait
18:19terminé les séminaires
18:20en tant que participant
18:21elle nous invitait
18:22à intégrer
18:23son équipe
18:26pédagogique
18:26pour propager
18:27la bonne parole
18:28Exactement
18:29et du coup
18:29j'ai fait partie
18:30de cette équipe-là
18:31et puis je la vois
18:32un moment
18:32du coup
18:33il y a cette participante
18:35dont je tairai le prénom
18:36parce que je n'ai pas
18:37son aval
18:38mais qui explique
18:39voilà
18:40qui explique qu'elle fait
18:41des cauchemars
18:41actuellement
18:42etc.
18:43Et Sonia lui dit
18:45écoute
18:45là ce que tu es
18:46en train de me dire
18:47ça ressemble
18:48vachement
18:51aux caractéristiques
18:52qu'ont
18:52les personnes
18:53qui ont été victimes
18:54de viol enfant
18:56et elle la regarde
18:57mais vraiment
18:59elle plaçait
19:00les tables en U
19:01donc elle était
19:02vraiment dans mon champ
19:02de vision
19:03et je vois
19:05son visage
19:05enfin ses yeux
19:06s'écarquiller
19:07et me dire
19:08et dire à Sonia
19:09non j'ai jamais été
19:10victime de viol
19:12et Sonia lui dit
19:13ah bon bah ok
19:14écoute
19:15désolé
19:15autant pour moi
19:16et en fait
19:17deuxième séminaire
19:18elle lui ramène
19:19encore sur la table
19:20le fait que
19:21elle a toutes les caractéristiques
19:24enfin c'est bizarre
19:24etc.
19:25et progressivement
19:27en fait
19:27elle met des graines
19:28dans la tête des gens
19:29et progressivement
19:30elle a réussi
19:31à convaincre
19:33cette personne
19:33qui était venue
19:34en séminaire
19:35avec son père
19:35et jusqu'à présent
19:37je sais qu'il ne se parle
19:39plus
19:40parce qu'en fait
19:41Sonia réussit
19:42à créer
19:42la zizanie
19:43entre les deux
19:44Dans quel état
19:45justement
19:45vous qui êtes plongée
19:46vous êtes plongée
19:47Etienne Jacob
19:48vous êtes journaliste
19:49et vous êtes plongée
19:49dans l'histoire
19:50de ce gourou
19:51dans quel état
19:52étaient les victimes ?
19:53C'était un état
19:56totalement
19:56de suggestion psychologique
19:58d'emprise
20:00totale
20:01si bien que
20:02ce n'est même pas
20:03des blessures
20:04passées
20:04qu'on va réussir
20:05à faire germer
20:06on crée
20:07des choses
20:08chez les personnes
20:08donc il y a
20:09en fait
20:10il y a une personnalité
20:11chez Sonia M
20:12qui est magnétique
20:13donc elle réussit
20:15à
20:16vous faire croire
20:17n'importe quoi
20:18en fait
20:19donc c'est ça
20:20qui est terrible
20:21et ça peut
20:23détruire
20:23votre vie familiale
20:24ça peut détruire
20:25votre existence
20:25et là
20:26c'est ce qui est arrivé
20:27chez cette personne
20:29en fait
20:29il y avait des couples
20:30qui venaient à ces stages
20:31pour aller mieux
20:32et ils finissaient séparés
20:33parce qu'en fait
20:35Sonia M
20:36avait réussi
20:36à faire germer
20:38et c'est pas vraiment
20:39c'est vrai qu'on utilise
20:41la métaphore
20:41l'image de la graine
20:42mais en fait
20:43c'est pas vraiment ça
20:44c'est quelque chose
20:44qui pourrit en eux
20:45est-ce que vous avez essayé
20:47vous de rameuter
20:47autour de vous
20:49des gens
20:49en fait finalement
20:51malheureusement
20:51j'ai intégré
20:53dans les séminaires
20:54un de mes frères
20:55et une autre de mes soeurs
20:56qui ont fait les séminaires
20:58mais c'est vrai
20:59qu'elle s'en est jamais
21:00vraiment pris à eux
21:01parce que
21:01comme ils avaient du mal
21:03à embarquer
21:05dans
21:06d'être embarqués
21:07par son discours
21:07voilà
21:08ils se sont contentés
21:09de faire les séminaires
21:10parce que c'est vrai
21:11que dans les groupes
21:12alors elle avait des personnes
21:13qu'elle caressait bien
21:14dans le sens du poil
21:16parce qu'elle savait
21:16qu'il y avait un intérêt
21:17à les garder
21:18à les maintenir
21:19en séminaire
21:19parce que potentiellement
21:21ils pouvaient ramener du monde
21:22il y avait d'autres personnes
21:23qu'elle a pris en grippe
21:24parce que voilà
21:25c'était des personnes
21:26plutôt isolées
21:26en détresse psychologique
21:29enfin
21:29et il y a d'autres personnes
21:31où
21:32qu'elle a beaucoup valorisé
21:34qu'elle prenait comme exemple
21:35et qu'elle disait
21:36devant tout le monde
21:36regardez
21:37elle a réussi à faire
21:39ses 5 exercices
21:40en une journée
21:40enfin voilà
21:41elle faisait le tri
21:42vous êtes restée pendant
21:434 ans et demi
21:44sous l'emprise
21:45de cette femme
21:45ça a été quoi
21:46le déclic
21:46pour vous en sortir
21:47je vous avouerai
21:49que j'ai été évincée
21:50des séminaires
21:52parce qu'elle a fini
21:53oui
21:53elle a fini
21:54la dernière année
21:57par manipuler
21:58en fait
21:58tout le groupe
21:58dans lequel j'étais
22:00entre vous
22:01oui oui
22:02elle disait
22:03en fait
22:04aux uns et aux autres
22:05enfin je ne m'en étais pas
22:05rendue compte
22:06j'ai compris ça
22:07beaucoup plus tard
22:08mais je voyais bien
22:09que tout le monde
22:10m'évitait
22:11en fait
22:11quand je rentrais
22:12par exemple
22:12dans une salle
22:13ils s'éloignaient
22:15ou je voyais
22:16sur leur visage
22:17de la peur
22:17et je me disais
22:19mais qu'est-ce qu'il se passe
22:20qu'est-ce qu'ils ont
22:21ils sont tous bizarres
22:22mais je me disais ça
22:23intérieurement
22:24et plus tard
22:26il y a une des
22:27enfin ça m'est arrivé
22:28d'ailleurs
22:28à deux reprises
22:29avec Nicolas et Marie
22:31je rentre en séminaire
22:32et puis tout d'un coup
22:33ils disent qu'ils ont
22:34hyper mal au ventre
22:35et à ce moment-là
22:36Sonia leur dit
22:37oui mais t'as ça
22:39depuis quand ?
22:39ils disent
22:40depuis que Soraya
22:40est rentrée dans la salle
22:41moi je ne comprenais pas
22:43le lien
22:45exactement
22:46et en plus
22:47je suis hyper rationnelle
22:49donc comment expliquer ça
22:50et elle me dit
22:52tu vois
22:52elle me prend en aparté
22:54Sonia
22:54et elle me dit
22:54tu vois
22:55tu ne veux pas me croire
22:56mais je t'ai dit
22:57à plusieurs reprises
22:59de couper les liens
23:00avec ta famille
23:01parce que tu as
23:02une famille toxique
23:03et c'est vrai
23:03qu'elle me l'avait répété
23:04mais j'avais toujours mis ça de côté
23:05parce que moi
23:06je n'avais pas vu la toxicité
23:08dans ma famille
23:09et au fur et à mesure
23:11elle a commencé
23:11à me convaincre
23:12moi-même
23:13que je pouvais
23:17inconsciemment
23:17en fait
23:18faire du mal aux autres
23:19et ça a contribué
23:20non seulement à m'isoler
23:21mais aussi
23:22mais à vous en sortir
23:23ça a été quoi
23:25à vous en sortir
23:26et bien ce qui vous
23:28ce qui
23:29ma vraie grosse prise de conscience
23:31ça a été
23:32en 2022
23:33quand il y a une personne
23:34ça faisait déjà deux ans
23:35que je n'avais pas revu Sonia
23:39franchement
23:39j'ai eu beaucoup
23:40beaucoup de mal
23:40à me remettre déjà
23:41de tout ça
23:42et en 2022
23:43il y a une personne
23:44qui m'écrit
23:44sur les réseaux sociaux
23:46et qui me dit
23:47voilà
23:48je viens de faire
23:49deux séminaires
23:49avec une coach
23:51Sonia Spelen
23:52j'ai vu que vous aviez
23:53commenté en 2015
23:552016
23:58vous aviez fait des commentaires
23:59sous ses posts
24:01est-ce que vous acceptez
24:02qu'on échange
24:03et du coup
24:04on se donne ce rendez-vous
24:06moi je prends des notes
24:07pendant notre entretien
24:08et elle me dit
24:10oui est-ce que vous avez remarqué
24:11qu'elle met toujours
24:11une petite musique mélancolique
24:13je lui fais
24:13oui effectivement
24:14et je note
24:15et à un autre moment
24:16elle me dit
24:16est-ce que vous avez remarqué
24:18qu'elle humilie des personnes
24:20je lui dis oui effectivement
24:21à mon époque aussi
24:22elle le faisait
24:23et en fait je relève
24:25comme ça
24:25et je me mets à écrire
24:26mes deux colonnes pleines
24:28en quelques mots
24:30en fait
24:30deux colonnes pleines
24:31et ça vous saute aux yeux
24:32et là je réalise
24:34j'en ai eu des frissons
24:36dans tout le corps
24:36je lui coupe la parole
24:38littéralement
24:39et je lui dis
24:40mais là
24:40on vient de décrire
24:42le portrait
24:42de quelqu'un
24:43qui fait froid dans le dos
24:44alors il va y avoir
24:45des signalements
24:46qui vont être faits
24:47cette femme va finalement
24:48être convoquée
24:48par la police
24:49elle a été condamnée
24:52vous me le disiez
24:53c'était en mars dernier
24:54on a envie d'en savoir
24:56un petit peu plus
24:56je vous propose
24:57qu'on se retrouve
24:58dans le podcast
24:59d'un jour une vie
25:00puisqu'on va continuer
25:01un petit peu
25:01cette conversation
25:02en effet cette femme
25:03encore une fois
25:04a été condamnée
25:04vous vous en êtes sorti
25:05et vous allez me raconter
25:07un petit peu la suite
25:08rendez-vous donc
25:08sur le podcast
25:09d'ici quelques heures
25:12le temps qu'on mette ça
25:13tout en place
25:13merci beaucoup
25:14à tous les deux
25:15d'avoir été présents
25:16dans un jour une vie
25:17merci à prenez soin de vous
25:19merci beaucoup
25:19Étienne
25:20d'avoir été également
25:21en direct avec nous
25:22sur RTL
25:23merci à mes Tipeurs
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