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Habla Roberto Castillo, abogado del papá de Ángel: "Son dos asesinos"
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00:00...20 golpes o 20 golpes que tenía Ángel.
00:04Accedí al informe forense.
00:07Sí, hay muchos elementos de convicción, mucha prueba que acredita que estas personas le dieron muerte a Ángel.
00:16Que Ángel estuvo sometido en un contexto de violencia.
00:20Que la madre es coautora penalmente responsable.
00:25Que quien le habría producido las lesiones directas es Michael.
00:29Y que la madre, en un delito de acción por omisión, es responsable también del homicidio.
00:36¿Se constituye como querellante de la causa?
00:39Nosotros estamos constituidos como querellantes, por supuesto, con abogados de la matrícula de Comodoro, Río Davia.
00:44Y yo estoy en carácter de apoderado.
00:46¿Cuál es la calificación que va a presentar el doctor?
00:49Nosotros pedimos el homicidio agravado con los agravantes de alevosía.
00:55Que entiendo que va a ser para una cadena perpetua.
00:59¿Usted ya pudo reunirse con el papá de Ángel?
01:01Yo con el papá de Ángel mantengo comunicación fluida.
01:04Nos reunimos después de que yo tenga la reunión con el fiscal.
01:07Vamos a tener que volver con el papá de Ángel, que va a ampliar su declaración.
01:11Porque el papá de Ángel lo que hace es denunciar cuando Ángel estaba internado.
01:15Nosotros lo que hicimos es ampliar esa declaración y hicimos pasar un montón de cosas más.
01:20Hubieron negligencias por parte de distintos auxiliares de la justicia, incluso del juez.
01:25¿Cómo llega Ángel a las manos de sus homicidas?
01:28Y contamos toda la historia, así que él tiene que venir a ratificar la presentación.
01:32¿Una denuncia respecto de los responsables del juzgado de familia que tomó esta decisión?
01:36El problema es que nosotros estamos...
01:39La justicia está corrompida.
01:41Y yo tengo que preguntarle al papá de Ángel hasta dónde quiere ir.
01:44Si fuera por nosotros, nosotros iríamos con un jury en juiciamiento para el juez.
01:48Y con denuncias penales para las auxiliares, para las licenciadas en psicología.
01:52¿Qué al final fueron, doctor?
01:54Bueno, hay cuestiones que para mí es más prudente hablarlo con el papá de Ángel.
01:58¿Por qué? Porque él vive en esta ciudad.
02:00Y yo sé que la justicia está contaminada por la política, hay mucha corrupción.
02:03Y yo no quiero dejarle un problema a él.
02:05Quiero hablar con él para que él me diga qué es justicia.
02:08Yo sé lo que es justicia para él, que Ángel vuelva.
02:11Pero la justicia que nosotros conseguimos es la justicia que entre todos nos pusimos de acuerdo,
02:15que es el proceso penal y la condena.
02:17En ese sentido, ¿la condena para quién?
02:19Nosotros armamos un cuadro de situación donde decimos que,
02:22si el juez no fuera juez, sería un partícipe necesario de este delito.
02:26Porque sin esa firma, Ángel estaría entre nosotros.
02:29Doctor, ¿por qué creo...?
02:30¿Cómo calificaría los últimos días de Ángel?
02:32Las últimas semanas y meses con la mamá.
02:34Bueno, pero más allá de mi experiencia, hay un informe de las maestras del jardín
02:39que dicen que Ángel era un chico alegre, un chico que llegaba puntual,
02:43un chico que asistía a clase siempre,
02:45y que de repente, las últimas semanas que le dan el cuidado exclusivo a la progenitora,
02:51Ángel estaba triste, irascible, no quería dibujar,
02:54que era una actividad que a él le encantaba.
02:56Entonces, la prueba es la que habla en el proceso penal,
02:59y entendemos que la prueba nos dice que Ángel lo aislaron de su familia
03:03y lo dejaron con estos criminales que le quitaron la vida.
03:05Doctor, ¿por qué crees que tardó tanto la justicia?
03:07¿Qué ha sido un socio ambiental del lugar a donde iba a vivir Ángel?
03:11Yo creo que la justicia no le prestó atención a esta familia.
03:14Es una familia que transitó los cuatro años de vida de Ángel en la vulnerabilidad.
03:21El padre es una persona que le ha dado cierto contexto y protección.
03:26Gracias a Lorena, el juzgado de familia deja claro que la referente emocional era Lorena,
03:32que ella junto con sus hijas, es más, cuando ella iba a una entrevista,
03:36las hijas lo cuidaban a Ángel, que eran las hermanas del corazón.
03:40Creo que la justicia...
03:42Claro, bueno, por eso hay un problema que hay una audiencia que el juez alega
03:46que en esa audiencia Ángel dijo, quiero quedarme con mi mami.
03:48Mi mami para Ángel era Lorena.
03:52A ver, chicos, Altamirano no lo conocía, Ángel.
03:56Altamirano apareció de la noche a la mañana a decir, quiero la restitución.
03:59El juez en primera instancia le dijo, no, no te puedo dar la restitución,
04:02puede haber una comunicación de manera paulatina.
04:05Ángel no la conocía a la mujer que lo abandonó.
04:08¿Qué tiene que ver la ideología política, doctor, en todo este momento?
04:11La ideología política tiene que ver con que el sistema que utilizó Altamirano
04:15para conseguir la restitución fue un sistema que está en alza,
04:19que está en crecimiento, lamentablemente, que es el de las falsas denuncias.
04:22Ella se presentaba en la comisaría de la mujer y decía,
04:24vengo a denunciar que hace tres años atrás,
04:27él me gritó, él llegó borracho, él le pegó a mi hijo,
04:31algo imposible de acreditar por la temporalidad.
04:35Y después cuando le decían, ¿querés que investiguemos el hecho?
04:38Ella decía, no, yo quiero las medidas cautelares.
04:40Lo hizo cuatro veces.
04:43Bueno, la primera le salió mal, la segunda le salió mal,
04:45la tercera le salió mal, hasta que la cuarta,
04:47ella en vez de denunciar a Luis, denuncia a Lorena.
04:49Porque Lorena no se había presentado a una diligencia judicial
04:52y ese fue motivo suficiente para que le quiten el cuidado exclusivo a Lorena
04:56y se lo den a la asesina.
04:58Doctor, ¿por qué creo que se tardó tanto la justicia,
05:00una semana para tener imputaciones, detenciones?
05:02Bueno, en este caso yo entiendo que el juez Facundo Oribones
05:06ha trabajado, por lo menos en estos días, de una manera excelente.
05:10Trabajó sábado, trabajó domingo, tomó testimoniales
05:13y entiendo que la fiscalía lo que quería era tener un cuadro
05:16de imputación sólida.
05:17Al principio teníamos una pericia preliminar,
05:20un informe preliminar de la autopsia que se realizó,
05:24pero no teníamos testimoniales, no teníamos pruebas de contexto.
05:27Lo que hizo Facundo es ir consiguiendo,
05:29nosotros lo apoyamos con nuestro equipo,
05:31ir consiguiendo y tomando declaraciones que son importantes.
05:34¿Qué pudo reunir ahora, doctor?
05:35Con Facundo Oribones, con el fiscal.
05:38Silvia, vos también como mamás manifestaste, ¿no?
05:40La preocupación, ¿cómo te llegó este caso, no?
05:43Como nos llegó a todos, con ese video que...
05:51Como nos llegó a todos, con ese video que nos partió el alma,
05:55esos gritos de súplica, esos gritos...
05:57No hay nada más puro que un chico.
05:59Y esto me llegó más que nada,
06:01como más allá de que yo esté estudiando abogacía,
06:03esa noche estuvimos llorando toda la noche con Roberto,
06:08y al otro día fue peor al escuchar tanto a Luis como a Lorena.
06:12Me sigue emocionando mucho.
06:14Es que me acuerdo una frase de Lorena,
06:16que me dijo,
06:16el único dedito que tuve fue no parir a Ángel.
06:20Y eso fue tremendo.
06:23Eso fue tremendo.
06:24Más allá de que esto es una injusticia,
06:26porque solo por la condición de ser hombre,
06:29por sesgos, por ideologías políticas,
06:32los jueces de familia no se toman.
06:34Son jueces de familia, entienden que son jueces de familia.
06:38No se toman el tiempo de conocer los núcleos familiares.
06:41Le dan a los chicos a quien sea,
06:43solo porque consideran que una mujer va a cuidar mucho mejor que un hombre.
06:47Y no, chicos, hay mujeres malas, hay hombres malos,
06:49hay madres buenas, hay padres buenos,
06:52y hay padres malos, y hay madres malas.
06:55Y tenemos que terminar con eso.
06:57¿Sabe cuándo les estarían a declarar?
07:00Mañana, mañana es la audiencia de imputación.
07:02¿No están obligados a hablar?
07:04¿Sabe cómo se iría a la imputación?
07:05No, bueno, ellos tienen el derecho,
07:07es un derecho que les asiste,
07:08si ellos quieren dar su prueba de descargo
07:09y contar el relato de lo que ellos consideran,
07:13dar su versión de los hechos.
07:15Lo cierto es que Mariela lo hizo públicamente.
07:18Ha dado una versión pública que yo entiendo que un poco la perjudica.
07:22Hay capacidad de incorporar nuevos testigos, doctor,
07:24pero está muy difícil por algunas situaciones, ¿verdad?
07:27Sí, por amenaza, porque están sufriendo amenaza
07:29los testigos del barrio donde vivían los homicidas.
07:34Bueno, nosotros preferimos primero denunciarlo
07:36y que después tome conocimiento el fiscal
07:38y que después se vea, que se ventile públicamente.
07:41Lo cierto es que es una persona que está amedrentando a los testigos
07:44porque hay movimientos raros,
07:47cuanto menos para ser generosos, raros en el barrio,
07:49que evidentemente no quiere que sean evidenciados.
07:52¿Cuál es la conexión entre Michael y estos movimientos raros, doctor,
07:55en el transcurso de estos días y anteriormente?
07:57¿Por ahí algún tipo de relación?
07:59Según lo que ha manifestado un testigo,
08:01si hay una relación directa,
08:04otro delito que se podría haber cometido en ese barrio.
08:07¿Por qué considera que la perjudica Altamirano lo que dijo?
08:11Bueno, porque Altamirano, a ver, todos nos conmocionamos.
08:13Estamos hablando de un nene de cuatro años.
08:15O sea, todos los que vieron el video,
08:17yo no sé qué persona puede aguantar,
08:18terminar de ver ese video y no llorar.
08:20Y sin embargo, cuando vos la escuchás a Altamirano,
08:22en el momento donde ella más se pone,
08:24si se quiere, sensible,
08:26es cuando dice, me embargaron el sueldo.
08:28O sea, en ningún momento una madre que perdió a su hijo,
08:32yo creo que las condiciones, las palabras, los términos que utilizó,
08:35creo que son una estrategia para tratar de plantear esto
08:37como una guerra entre padre y madre.
08:41Y acá lo que tenemos que investigar es un homicidio.
08:43Ese fue el puntapié para que ella intentara la tenencia nuevamente.
08:48Claro, ella hizo una falsa denuncia,
08:49la primera que dice que en el año 2022,
08:52cuando ella se va a Córdoba,
08:54que se fue a Córdoba vendiendo la heladera de Ángel,
08:56pagó los pasajes para ella y para su amante,
08:59se fueron a Córdoba y Ángel se quedó solito.
09:02Y el padre lo judicializó desde el primer día.
09:04O sea, para que quede claro,
09:05la justicia siempre tuvo el tanto de esto.
09:07Y después volvió, después de dos años y medio,
09:09a decir, tengo embargado de sueldo,
09:11prefiero que tengamos una tenencia compartida.
09:13Y el padre dice, y se lo dijo a una licenciada,
09:17yo no tengo problema de que ella lo vea a Ángel,
09:19pero ella no lo conoce.
09:20Es una mujer desconocida.
09:22¿Qué papel sentís que tiene la denuncia que le hizo Lorena
09:24al propio Luis el año pasado para que hayan tomado esa decisión?
09:27Bueno, yo creo que esa fue la ventana que aprovechó
09:32esta mujer para después denunciar a Lorena,
09:34porque ella termina denunciando a Lorena.
09:36El juez dijo que la persona, que la madre,
09:39la madre de Ángel era Lorena.
09:42Y ella terminó denunciando a Lorena,
09:45la asesora de menores, la defensora de menores,
09:47que lo último que hizo es defender al menor.
09:49Dio un dictamen absolutamente vergonzoso.
09:52Y no solo el dictamen, sino que impuso una prohibición
09:55de acercamiento, o sea, hiló al menor de su familia.
09:57Y lo dejó en manos de desconocidos,
09:59aún era el que terminaba con cuatro niños
10:01yendo solo al jardín.
10:02Ustedes vieron lo que eran las fotos, los videos
10:04que circularon de donde vivían.
10:06Entonces, la justicia fue un desastre.
10:09Un desastre, una vergüenza.
10:10Lo que hicieron es una vergüenza
10:12y lo peor es que lo hacen todos los días.
10:13¿Va a pedir un enojo para ellos, doctor?
10:15¿Va a pedir un enojo?
10:16Sinta, dijiste una historia sobre la pena de muerte.
10:19Fue muy fuerte para algunos y demás,
10:21pero ¿lo seguí sosteniendo eso?
10:22¿Fue un momento de enojo?
10:24La verdad es que yo sigo sosteniendo
10:26que en casos irreversibles, como fue Lucio
10:28y como es el de Ángel,
10:30y ojalá que no sean más bebitos que estén en el cielo,
10:33porque esas criaturas tienen que estar viviendo,
10:35disfrutando la vida, las oportunidades,
10:37y llenos de amor.
10:39Yo creo que en casos irreversibles
10:40y donde son comprobados los asesinos,
10:43para mí, ¿por qué yo los quiero en esta vida?
10:46Si le arruinaron la vida a una criatura
10:48que tenía todo por vivir.
10:49Por supuesto, en los casos irreversibles
10:52y comprobados donde fueron los asesinos, sí.
10:54Lo otro sería una irresponsabilidad,
10:55porque claramente podríamos caer
10:57en un montón de falsas denuncias
10:58y podrían morir un montón de gente inocente,
11:00pero si te tengo que hablar desde lo emocional,
11:03en casos irreversibles,
11:05yo no los quiero en esta vida.
11:06¿Y vos lo vas a impulsar?
11:08¿Vos que tenés contacto allá en Buenos Aires,
11:10algún diputado se manifestó en este sentido?
11:13Sé que es algo imposible,
11:15pero es algo que sueño.
11:17A ver, las madres de Lucio de Upuy
11:20estuvieron en una luna de miel,
11:22estuvieron presas juntas,
11:23y Lucio estaba bajo tierra.
11:26Entonces, ¿por qué yo quiero esa gente inservible
11:28que encima la tengo que mantener
11:29con recursos nuestros?
11:31Para mí, en casos irreversibles y comprobados,
11:34yo no los quiero.
11:35¿Y si puede ser público
11:36y que lo podamos disfrutar todos?
11:38Discúlpenme, no soy correcta
11:40y mucho menos estudiando leyes,
11:42pero estoy hablando de la emoción,
11:44es lo que considero y lo que pienso
11:45y lo que siento.
11:46Doctor, sobre la ley,
11:48yo sé que mencionan, Silvia,
11:49¿sabés cómo está la situación en Chubut?
11:50¿Estaban capacitados estos profesionales?
11:51No, no, no.
11:52Nosotros hicimos un planteo respecto a eso,
11:54se vulneró absolutamente la ley Lucio.
11:59Nosotros planteamos algo en línea
12:00a lo que decía Cintia,
12:01el día que un juez de familia termine preso,
12:04ese día va a escuchar a las familias.
12:05El día que termine preso,
12:07porque si no te atiende un asistente
12:09de mesa de entrada,
12:10te manda a una oficina,
12:11una dependencia,
12:12te mandan a otra.
12:12¿Tiene que cambiar algo en la ley Lucio?
12:14Bueno, es que en realidad,
12:17hablándote con la situación
12:19que estamos viendo actualmente,
12:20pareciera que no,
12:21pareciera que no.
12:21No, evidentemente entiendo
12:23que somos un país en crecimiento
12:25y que la institución y que la justicia
12:27está en desarrollo y en crecimiento,
12:29que algo tuvo que haber mejorado,
12:31pero hoy viendo esta situación,
12:32evidentemente hay lugares
12:33donde todavía no se respeta.
12:35¿Se contactó con el padre,
12:39el primer hijo de Altamirano?
12:41No, lo que hicimos es pedir que se oficien,
12:44porque hay un expediente abierto en Misiones
12:46y queremos conocer en qué contexto
12:48ella pierde el cuidado exclusivo
12:51de ese menor que está hace 6 años
12:53en el cuidado exclusivo con su padre.
12:55Entonces estamos tratando de identificar...
12:57¿A asimilar a ese padre, no?
12:59Bueno, hay un testigo que declara
13:00que a ese nene,
13:01cuando el nene le pedía para comer,
13:02ella le pegaba piñas en la boca.
13:04Lo declara un testigo,
13:05que es un testigo que es familiar de ella.
13:07¿Ese lo declaró acá en CD judicial?
13:10Doctor, ustedes están armando,
13:12con el trabajo, con todo el equipo,
13:14un perfil, ¿no?
13:15De Mariela, de su pareja.
13:17¿Cómo fue ese trabajo?
13:18Estamos hablando de una persona
13:19con antecedentes violentos.
13:21¿Cómo fue ese trabajo de investigación,
13:23tanto acá en Comodoro,
13:25como en Córdoba, como en Misiones?
13:27Gracias a los medios de comunicación
13:29que fueron buscando testimonios,
13:32salieron en televisión,
13:33nosotros empezábamos a escuchar
13:34y empezamos a conseguir los contactos
13:36y preguntar.
13:36En gran medida fue gracias
13:38a los medios de comunicación
13:39que hicimos un rastreo
13:40de lo que la gente decía
13:41y después le preguntamos
13:42si se animaba a dar su testimonio
13:44en sede fiscal.
13:46Y por suerte la gente colabora mucho
13:47porque este hecho
13:48es un hecho que nos atraviesa a todos.
13:50Ya si estamos hablando
13:51de que la madre termina matando al hijo
13:54con su pareja,
13:55yo creo que no hay ninguna clase
13:56de que la justicia tiene que ser implacable,
13:58que estas personas merecen
13:59una cadena perpetua
14:00y que hasta eso se queda corto.
14:03Doctor, ¿cómo le surge la inquietud
14:04de acercarse hacia la ciudad
14:05de Comodoro Rivadavia?
14:07No, por el caso,
14:08por el caso,
14:09porque soy papá de tres nenas
14:12y de las tres hijas de Cintia también,
14:15del corazón, por supuesto,
14:17de las de ella
14:18y por supuesto que yo no puedo,
14:20uno no puede dejar de quebrarse,
14:21o sea, ponen el video acá
14:23y yo creo que terminamos todos llorando,
14:25o sea, es terrible
14:25escuchar a un nene
14:26que se quiere quedar con el papá
14:28y que lo obliguen
14:30sin conocer al padre,
14:31sin conocer en profundidad a Lorena,
14:34que lo obliguen a ir con una madre
14:35que él no conocía,
14:36porque él no la conocía como madre.
14:38¿Y las páginas de la casa también?
14:39Bueno, eso fue de terror,
14:41que no vayan a ver
14:41a dónde va a ir el nene,
14:43es que yo creo que deberían
14:45estar renunciando
14:46y dedicados a otra cosa,
14:47todos los que...
14:47¿Por teléfono, doctor?
14:48Ah, bueno, un desastre, sí,
14:50sí, por videollamada,
14:51por teléfono...
14:52¿Te hablas que el sistema
14:53está colapsado?
14:54Más de mil causas...
14:55¿Sabés qué es lo preocupante?
14:56A nosotros nos llegaron
14:56más de 25 testimonios
14:58de familias que les pasó lo mismo,
15:00muchos con las mismas licenciadas
15:02y muchos con el mismo juez Pérez.
15:03No tuvimos el tiempo de leer,
15:06pero muchos nos mandaron expedientes,
15:08nos mandaron pruebas, entonces...
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