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Entrevista con Carmen Aristegui, la periodista mexicana de CNN que ha sido perseguida por los presidentes de su país y está en el Festival Gabo 2024.
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00:09Welcome to the Interviews of El Espectador.
00:12Our character is Carmen Aristegui,
00:15a Mexican journalist,
00:17invited to the festival Gabo,
00:19which is held this weekend in Bogotá.
00:21Welcome.
00:23I invite you to El Espectador
00:25not only for her trajectory,
00:27Carmen has received
00:28premios internacionales
00:30como el Premio Gabo,
00:32como el Gran Premio de la Sociedad Interamericana de Prensa,
00:36sino especialmente por la autoridad de su voz
00:38en la visión latinoamericana
00:40a través de programas como sus entrevistas
00:42en el canal CNN en español
00:44o a través de Aristegui Noticias.
00:46Y le comentaba a Carmen
00:48que México vive días históricos
00:51y por ahí quiero empezar
00:54conociendo tu opinión
00:55sobre qué significa
00:56la llegada al poder de Claudia Sheinbaum,
00:59que se posesiona ahora
01:00el primero de octubre e irá hasta 2030.
01:03¿Qué tan importante es lo que ocurrió en México?
01:05Bueno, muy.
01:06Lo calificas perfectamente.
01:08Es un momento histórico, sin la menor duda.
01:10Es la primera vez que tenemos
01:12una mujer presidenta
01:13y eso ya por sí mismo es que hay que celebrarlo,
01:16desde luego.
01:17Hay muchas interrogantes todavía
01:20acerca de lo que se perfila para México
01:23por diferentes cuestiones,
01:24principalmente por un conjunto de iniciativas
01:27de reforma constitucional
01:29que el presidente actual, Andrés Manuel López Obrador,
01:32envió al Congreso mexicano
01:34el pasado 5 de febrero.
01:36Y estás hablando de 20 iniciativas,
01:3918 de las cuales son constitucionales
01:41o serían modificaciones a la Constitución
01:43de asuntos tan trascendentales
01:45como el sistema de justicia
01:46o el tema militar,
01:48por hablar de dos de las iniciativas
01:50que están en este momento discutiéndose.
01:54Y, pues, queremos saber
01:56cómo va a ser la identidad política
01:58de Claudia Sheinbaum
01:59frente a asuntos de tal trascendencia
02:02que tendrán que ser discutidos
02:04y eventualmente aprobados en un Congreso
02:06en donde aún ahora se está discutiendo
02:09si tienen o no mayoría absoluta
02:11el bloque oficialista.
02:15Pero, digamos que son dos territorios.
02:17El primero, que es el hecho mismo
02:19de que una mujer llegue a la presidencia
02:23de la República, pues, por mil razones
02:25es un hecho de gran trascendencia.
02:28Y ahora, pues, estamos discutiendo
02:31qué es lo que viene para México
02:32con todos estos temas abiertos.
02:33Claro, sabemos que Claudia Sheinbaum
02:36llegó a la presidencia respaldada por Morena,
02:38que es el movimiento político de López Obrador.
02:40Y tú has trabajado mucho ese tema
02:43dejando en claro ese interrogante
02:45de qué tanto influirá López Obrador
02:48en el mandato de ella.
02:49¿Sí tiene suficiente carácter
02:51e independencia para gobernar?
02:54Pues, mira, ese es uno de los principales
02:56puntos de debate y de polémica en México,
02:59justamente eso.
03:01¿Qué te diría?
03:02Que la propia Claudia Sheinbaum lo ha verbalizado,
03:04ha dicho que hay misoginia al poner en duda
03:08su propia identidad en relación a López Obrador.
03:12Y hay una parte que puede explicarse de esa manera,
03:15que se ponga en duda que ella pueda gobernar por sí misma
03:18y que está este fantasma de lo que en México llamamos maximato,
03:23maximato que sería que el presidente estuviera gobernando
03:27a través suyo, lo cual sería una tragedia para México.
03:30Pero esa discusión existe y yo creo que al final de la historia
03:35hay algún sustento para tener un grado de sospecha,
03:39sobre todo cuando está sucediendo lo que acabo de mencionar,
03:43que es que el presidente que se va o que se tiene que ir
03:48deja 20 iniciativas enormes,
03:52le deja a ella una herencia bastante fuerte
03:57y le deja casi nulo margen para ella poder replantear
04:02algún ángulo o algún tema o alguna circunstancia
04:05de estas iniciativas.
04:06Le estrechó demasiado el espacio para poder abrir la discusión
04:12o la posibilidad de revisar iniciativas
04:16que provienen del gobierno que se va.
04:18Entonces ahí están las preguntas y las dudas abiertas al respecto.
04:22Sin duda es una mujer inteligente, sin duda es una mujer preparada,
04:25es una científica, ya gobernó.
04:27Física, ¿no?
04:28Ella tiene grados doctorales importantes en materia académica,
04:33tiene un perfil muy interesante sin duda.
04:36Ella ya gobernó, fue jefa de gobierno de la capital del país,
04:40no es una improvisada.
04:41Eso no hay la menor duda de que tiene méritos propios
04:44y que es un tema relevante que alguien como ella con su trayectoria
04:48pueda ejercer la presidencia de México.
04:50Pero también es verdad que la figura de López Obrador es muy potente
04:54y que aunque ha dicho mil veces que él se va a su rancho en Palenque
05:01y que ahora va a dedicarse a estudiar la cuestión prehispánica,
05:07eso dijo, pues queda la duda de si realmente va a ser lo necesario
05:12para salir del mapa político.
05:14Esa pregunta nos la formulamos todo el tiempo en estas fechas
05:18en donde estamos ya a punto de que haya el formal cambio de gobierno.
05:22Sí, tú naciste en Ciudad de México.
05:24Sí.
05:25Quiero que me expliques qué impresión te dejó el mandato de ella
05:29entre 2018 y 2024 en la capital.
05:33Esa capital no es la que es ingobernable, por ella o por cualquiera,
05:38pero no, yo creo que es una ciudad gigante, es una ciudad fascinante.
05:42La capital de la República Mexicana es una ciudad enorme
05:46y en general digamos que hubo una buena gestión.
05:50Hubo eventos muy lamentables como un incidente trágico
05:54por la línea 12 del metro, un evento trágico que costó vida a Simona Zeteta
05:58y aún ahora está la duda de qué fue lo que sucedió ahí,
06:03si fue producto del desarrollo mismo del proyecto
06:07y que el origen del suceso trágico
06:10tuvo que ver con la construcción del tren, del metro,
06:15o fue un tema de falta de mantenimiento producto de una mala gestión.
06:19Esa discusión sigue abierta.
06:20Ese sería el capítulo donde ante la gravedad del hecho
06:25quedó cierta marca para ella.
06:27Pero en general, no digo que se tenga que hacer un lado
06:30porque no se va a hacer un lado una cosa así,
06:32pero en general digamos que hubo una gestión apropiada,
06:35una gestión razonablemente eficiente
06:37y pues es su mejor carta de presentación en términos de gobierno.
06:41Y sabiendo de la capacidad del poder corruptor del crimen
06:47que afecta tanto a México como a Colombia,
06:50¿le ves personalidad para enfrentar tamaña responsabilidad?
06:55Pues déjame contestarte un poco con la misma lógica
06:59de lo que pasa con la capital del país,
07:00cosas tan gigantes que no es ella o cualquier otra persona.
07:06O sea, es muy difícil imaginar qué puede pasar
07:10cuando llevamos demasiados años en México sin una solución,
07:15sin una ruta, por lo menos que nos haga imaginar un desmontar
07:21la estructura criminal que domina buena parte de la República Mexicana,
07:25como no lo ha logrado ningún otro presidente hombre,
07:29porque todos han sido hombres, en este caso siendo ella mujer.
07:33Si ella no da pasos que realmente den al clavo de cómo encontrar
07:43una respuesta extraordinaria a un fenómeno extraordinario
07:47como tener a miles de personas desaparecidas,
07:50ese es un fenómeno extraordinario que no puede responderse
07:53con el sistema de justicia ordinario que te digo en Colombia.
07:58O sea, ustedes han hecho cosas en este tiempo que les ha tocado vivir
08:01de los últimos años que han buscado figuras distintas
08:04a las del orden judicial, jurídico y hasta político
08:10para encontrar salidas a lo que se ha acumulado
08:13y se ha convertido en un fenómeno gigantesco
08:15de miles de personas desaparecidas, de miles de personas asesinadas,
08:20de espacios muy amplios del territorio capturados por el crimen organizado.
08:24Yo confío en que ella se sacuda a las telarañas
08:28que han permanecido en la política mexicana por demasiado tiempo
08:33y que encuentre con pensamiento científico, con pensamiento estratégico,
08:38qué tipo de respuesta merece México para encontrar realmente la salida.
08:44No sé si lo hará, pero deseo fervientemente que ella,
08:47que su equipo y que la propia sociedad diga basta.
08:50Esto no podemos dejarlo como una realidad inamovible,
08:55como ha sucedido en los últimos lustros.
08:58Pero por lo menos los últimos 20 años han sido
09:01de una supuesta intensificación de la guerra contra el narcotráfico.
09:04¿Eso se ha servido de algo?
09:06Pues no, sinceramente que no, porque lo que ha sucedido en México
09:10es la militarización.
09:11Se ha transferido la tarea de la seguridad pública,
09:14se ha desmantelado toda la estructura policiaca
09:17y ha quedado en manos del ejército desde Felipe Calderón,
09:20de una cierta manera Enrique Peña Nieto
09:23y Andrés Manuel Pesador que lo exacerbó.
09:26Y hoy tenemos dentro de las 20 iniciativas
09:28una de ellas que es darles todavía más poder a los militares
09:33para efectos de enfrentar todo este tema
09:37como si hubieran tenido buenos resultados,
09:39pero no ha habido buenos resultados ni con policías ni con militares.
09:42Así que estamos en un punto muy delicado
09:46porque debe haber un replanteamiento profundo de raíz
09:50de cuál es la salida para encontrar precisamente
09:53una nueva realidad para México.
09:56Claro.
09:56Y de por medio hay un tema que me interesa mucho
09:59y me llamó la atención,
09:59que Claudia Sheinbaum firmó un documento
10:03que le propuso Reporteros Sin Fronteras
10:05comprometiéndose a defender la libertad de prensa
10:08y la seguridad de los periodistas.
10:11¿Qué tan real puede ser sabiendo que en el mandato de López Obrador
10:17por lo menos van 37 periodistas asesinados
10:19el último esta semana en Chiapas?
10:23Mira, el tema de la prensa y el poder político en México
10:27es algo que no está tan lejano de lo que está pasando en Colombia.
10:31Para nada.
10:31Y en otros países del mundo, porque aquí lo que estamos viendo
10:34es un patrón de conducta política en donde los líderes,
10:40los presidentes, las figuras que tienen este mandato
10:42han encontrado que es redituable, que les es redituable
10:46identificar a los periodistas, como diría Donald Trump,
10:49como enemigos del pueblo.
10:51O sea, Trump acuñó la frase enemigos del pueblo
10:53y acaba siendo una relación terriblemente dañina
10:57desde luego para los periodistas y desde luego para la democracia.
11:01Y los políticos que han incursionado, como Petro o como AMLO
11:06o como muchos otros, están causando serias afectaciones a las libertades.
11:12Porque tienes varios fenómenos relacionados con este tema.
11:15Si el líder político principal de un país se dedica a denostar, a desacreditar,
11:24a buscar calculadamente dañar los dos ejes principales de lo que es un periodista,
11:32que es confianza y credibilidad.
11:35Los dos ejes principales de la relación de un periodista con su público,
11:39con sus lectores, con sus cibernautas, con sus audiencias,
11:42son esas dos cosas, confianza y credibilidad.
11:46Y estos líderes políticos, tipo Petro, tipo AMLO y tipo otros,
11:50han encontrado que les viene bien dinamitar o intentar dinamitar
11:55esos factores fundamentales del trabajo periodístico.
12:00¿Y qué produce eso?
12:01Produce réditos políticos para ellos,
12:03pero produce también, entre otras cosas, autocensura.
12:08Produce intimidación.
12:10Produce, produce, produce, produce muchas cosas.
12:13Sí, pero ¿te sientes segura haciendo periodismo en México en ese ambiente
12:18y teniendo los antecedentes?
12:20Carmen, por ejemplo, tuvo que enfrentar una persecución
12:22durante el gobierno de Enrique Peña Nieto en 2014, 2015.
12:27Y luego ahora yo por lo menos tres veces he visto a López Obrador
12:32dedicándote discursos bastante desafiantes y amenazantes.
12:35¿En ese contexto te sientes segura haciendo periodismo en México?
12:39Pues mira, no lo quiero personalizar.
12:41No quise decir yo me siento segura o no me siento segura yo.
12:44No quisiera ponerlo así, sino en general.
12:47El clima, el ambiente, la circunstancia para México es muy difícil
12:51y yo quisiera poner por delante,
12:53más allá de lo que puede pasar con una periodista,
12:56yo o cualquiera que está recibiendo ataques directamente del presidente de la República,
13:01eso lo pondría en un lado, porque por más grave que sea,
13:05no puede ser más grave que lo que es principal,
13:07que en este caso tiene que ver con los periodistas asesinados.
13:10Entonces, si tú acabas de mencionar este número de periodistas que son asesinados,
13:15cualquier otra cosa tiene una dimensión distinta,
13:19porque aquí estás hablando de que sé que es una obviedad, pero déjame decirla.
13:23O sea, la peor fórmula, la peor forma de silenciamiento de alguien,
13:29pues es matando a esa persona, está silenciando de una manera brutal
13:34y si no acabamos de entenderlo, hay que decirnos en voz alta
13:39que cuando se mata un periodista, se mata el derecho de la sociedad a estar informada.
13:44No tenemos que, como sociedad, no tenemos que decir caray,
13:47mataron a otro periodista, qué mala cosa para ese periodista y para su familia.
13:51Sí, sí, por supuesto que las víctimas directas son las primeras que hay que rescatar
13:57para denunciar estos hechos, pero se está matando el derecho de la sociedad a estar informada.
14:03Y no me atrevo a elaborar más señalamientos a los presidentes
14:09cuando atacan a periodistas verbalmente, que es un tipo de agresión muy fuerte,
14:14pero tienes una realidad tremendamente grave como esta de tener tantos periodistas asesinados
14:23y tanta impunidad que acompaña estos asesinatos.
14:28Casi el 99% de los asesinatos queda en la impunidad.
14:32Estamos en la sala de reacción del espectador.
14:34Que para mí es un privilegio.
14:36Gracias.
14:36Esto es algo legendario, icónico, es una cosa muy importante.
14:40Nuestro director insigne Guillermo Cano Izaza fue asesinado por el cártel de Medellín.
14:45Sí.
14:45Eso no se nos olvida y siempre será una bandera del espectador en su labor periodística.
14:51Por eso es lo que es Guillermo Cano.
14:52¿Todavía quedan periodistas tan valientes para enfrentar o denunciar al crimen organizado?
14:58Mira, quedan periodistas valientes.
15:01El trabajo periodístico no debería requerir heroicidad.
15:07Los periodistas tendríamos que ser personas que nos dedicamos a informar.
15:11Tendrían que ser en el mundo ideal, el mundo ideal que no existe.
15:15Tendríamos que ser personas que hacemos investigación, que señalamos cuestiones que el público tiene derecho a saber.
15:23Y todo esto que sabemos es lo básico del periodismo.
15:25Pero de pronto se tiene que destacar que si un periodista sortea el temor o sortea las circunstancias adversas
15:35y se pone frente a la información y la transmite al público, pues se considera prácticamente un acto de heroicidad.
15:44Y este es el principal indicador de que algo anda muy mal, de que tienes que pedir la heroicidad a
15:50los periodistas
15:50para que informen de las cosas que la gente tiene que conocer.
15:53Y aparte de eso, son perseguidos judicialmente o tecnológicamente, ¿no?
15:58Porque, por ejemplo, tú sufriste una persecución con ese famoso sistema Pegasus.
16:02Sí.
16:03A tu familia también la persiguió.
16:05A mi hijo, sí.
16:06¿Eso todavía se usa?
16:07Sí.
16:08¿Se sigue usando contra los periodistas en México?
16:10Mira, en este momento no podría decirte si se sigue usando contra los periodistas.
16:14Se sabe que se sigue usando porque el ejército mantiene el contrato con la progría de Pegasus.
16:21Pero quedó suficientemente documentado en México.
16:27Yo me tendría que decir que el uso masivo, el uso masivo de una herramienta tan intrusiva como Pegasus,
16:35que es una herramienta, yo digo que siniestra, que se desarrolló por la empresa israelí NSO
16:41y que sabemos esa empresa israelí NSO dice que solo la vende a gobiernos
16:46y que su tecnología está hecha para combatir al crimen y al terrorismo.
16:52Y sí, son herramientas muy poderosas que cuando se han usado para combatir al crimen y al terrorismo,
16:56pues son muy eficaces.
16:57Pero también es verdad, y está amplísimamente documentado a nivel mundial,
17:01que los políticos caen en esa tentación de poder adquirir una herramienta tan poderosa
17:06y usarla contra sus adversarios, contra enemigos políticos, contra periodistas, contra críticos.
17:12Y el caso mexicano, pues es un caso donde hay evidencia de que se usó en los últimos pocos años
17:20de una forma masiva.
17:21En mi caso, yo, como otros periodistas, fuimos a presentar una denuncia ante la Procuraduría General de la República
17:30y tengo el tristísimo honor de ser la primera víctima reconocida judicialmente por el caso Pegasus
17:38y que se abriera una investigación judicial misma que sigue en curso.
17:43Pero dijiste hace un momento una palabra clave, impunidad.
17:48¿Cómo hacer o qué hay que reformar en el sistema judicial mexicano para evitar que haya tanta impunidad?
17:55Por ejemplo, en el caso tuyo, yo creo que el único detenido ya está libre.
17:58Sí, sí, exacto.
18:00Exactamente, pues mira, no tengo la respuesta.
18:02Obviamente que no tengo la respuesta, pero te digo una cosa.
18:05Ya no hay duda en México de que debe haber una reforma profunda y de raíz para el tema de
18:11la justicia.
18:13Pero justo ahora que tú y yo estamos conversando aquí en El Espectador,
18:17como decía yo hace un momento, está discutiéndose una de las 20 iniciativas enviadas por López Obrador
18:23para reformar la Constitución que está causando una enorme preocupación
18:27porque siempre se puede poner peor, porque con el diagnóstico compartido de que este sistema de justicia tiene que reformarse,
18:37pues está impulsando un tipo de reforma cuya esencia no parece que vaya a resolver el problema,
18:43sino lo va a agudizar porque se está planteando algo que puede sonar a la ligera como muy bien,
18:50pero que cuando se analiza con un poco de distancia puede ser realmente catastrófico,
18:56que es llevar al voto popular la designación de ministros, magistrados y jueces de todo un sistema
19:05y eliminar de tajo el actual sistema para sustituirlo por voto popular a quienes van a llevar a cabo las
19:15tareas de impartición de justicia.
19:18Por sí misma la idea de que haya elección con voto popular de integrantes del Poder Judicial es bastante inusual.
19:30Lo hace Bolivia, lo hace a su manera suiza con los cantones, hay algo en Estados Unidos con los jueces
19:36locales,
19:38pero aquí estás hablando de que el mundo en general no tiene esta manera de elegir a las figuras técnicas
19:45que van a juzgar a las personas de tal o cual cosa,
19:49y entonces en este momento México tiene una realidad inocultable que es que su sistema de justicia está colapsado,
19:55eso no hay duda y que hay que hacer algo sin duda, pero que la iniciativa enviada puede generar una
20:01situación en donde el sistema,
20:04un poder de la República quede absorbido por otro poder de la República que sea la presidencia,
20:10que el Ejecutivo tenga a su servicio jueces a modo, porque al final de cuentas si tú tienes una maquinaria
20:18electoral como la que demostró tener,
20:21maquinaria y voto popular como la que se demostró tener el pasado 2 de junio con la elección presidencial,
20:26pues es muy probable, altísimamente probable que tengas una sustitución de un actual cuerpo judicial por otro cuerpo judicial,
20:36y la cosa que ya viene mal podría ponerse peor, entonces aquí hay un problema gigantesco.
20:42Después de esa persecución, ¿te han amenazado de alguna manera o hay alguna causa judicial en tu contra?
20:50No, tuve durante todo el seccionario de Peña Nieto varios juicios, o sea, fue una persecución judicial,
20:57gané todos hasta la Suprema Corte de Justicia cuando terminó ese gobierno,
21:02cuando terminé ese gobierno finalmente esas causas abiertas de diferentes cosas absolutamente exóticas y absurdas y ridículas
21:08y un conjunto de cosas que se fueron sorteando gracias a los abogados que amablemente llevaron mi caso o mis
21:15juicios,
21:16y finalmente todo quedó cerrado ya judicialmente, estoy libre de cualquier circunstancia.
21:22Tengo una cosa abierta que es el juicio que yo intenté promover en mi defensa,
21:28el juicio que yo intenté promover en la justicia mexicana que me fue impedido,
21:34porque en una cuestión de la propia persecución, el juicio que había sido admitido por un juez
21:44en donde yo reclamaba que el contrato que yo había suscrito con la empresa donde yo prestaba mis servicios
21:50había roto unilateralmente ese contrato y ese contrato contenía un código de ética
21:56y contenía un clausulado en donde no había ninguna justificación legal para terminarlo,
22:02de no ser la persecución.
22:03¿Con qué empresa era?
22:04Con MBS Noticias.
22:05Y entonces ese juicio estaba planteado de la siguiente manera,
22:10que el grupo concesionario de la radio no era dueño del espectro radioeléctrico,
22:19era un concesionario y por lo tanto, tanto como el Estado,
22:23estaba obligado a cumplir lo que la Constitución dice en materia de libertad de expresión.
22:27Y ese juicio de amparo pretendía que se considerara la acción de ese empresario
22:34como una acción de autoridad por ser un concesionario y por lo tanto,
22:38yo buscaba el amparo de la justicia para que esa acción del empresario no pudiera prosperar.
22:44Era un gran juicio, sinceramente, pero al final de cuentas se impidió,
22:48se aniquiló el juicio, no se permitió que el juicio se desarrollara
22:51y nos fuimos a la Comisión Interamericana de Derechos Humanos
22:54a quejarnos contra el Estado mexicano por denegación de justicia.
22:59Ya sabes que ese sistema interamericano se tarda algunos años.
23:02Bueno, al pasar de los años fue admitido ese juicio,
23:06perdón, fue admitida ese reclamo de la periodista versus el Estado mexicano
23:11y está en la SID.
23:13Yo lo hice pensando no en que me vaya a resolver nada en México,
23:18sino para crear un precedente donde los periodistas
23:21que vivamos censura o la actuación arbitraria de un concesionario,
23:27de un bien público, que es el espectro radioeléctrico,
23:30tengamos una herramienta de defensa frente a un acto de esta naturaleza.
23:35Ojalá que la Comisión Interamericana de Derechos Humanos,
23:39una vez que admitió este caso que le llevó la periodista mexicana,
23:43resuelva algo para que se abran mejores espacios
23:47para que los periodistas podamos tener defensa
23:49frente a la actuación de concesionarios de medios electrónicos
23:52en cualquier parte del continente.
23:54Tú siempre has defendido la ética y la rectitud en el ejercicio del periodismo profesional.
24:03Durante el gobierno de Peña Nieto fuiste censurada.
24:06Totalmente.
24:07Vetada, sí, sí.
24:08Sí.
24:09Después de eso, ¿te has sentido otra vez en algún momento censurada
24:14o te autocensuraste por presión política o violenta alguna vez?
24:19Mira, no, no he vivido la experiencia de autocensura
24:25porque requieres esa convicción de que no es admisible para un periodista decir
24:30no voy a hablar de esto para no quedar mal con este o para que tengas...
24:34No, trato de que esa circunstancia, aunque existe permanentemente entre los periodistas,
24:40esa circunstancia de decir algo y no atreverte porque puedes afectar...
24:47A ver, no la autocensura, pero sí el criterio, que es otra cosa,
24:53debe llevarte a decir esto lo publico, no lo publico, pero no por censura,
24:57sino por rigor periodístico.
24:58Esto lo publico, estoy 100% segura que esto tiene el rigor, los datos,
25:05la información suficiente para que esto sea presentado públicamente.
25:08Esa es la autocontención aceptable y requerida para el trabajo periodístico.
25:14Lo otro tiene que ver con autocensura producto de algún interés que puedas pisar
25:19y que entonces, por alguna razón, prefieras mejor no hacerlo,
25:23o una autocensura que también puede ser producto de lo que estamos aquí hablando,
25:28de saber que si tú publicas o dices algo,
25:34esa persona que es el presidente de la República o el poder en turno
25:38te va a zorrajar una andanada de agresiones tremenda
25:42y ese es el factor que está aquí entre nosotros
25:45y si tú aceptas eso, pues entonces te quedarás callado
25:50y entonces se habrá logrado el propósito de las personas que teniendo poder,
25:56enorme poder, lo usan para intimidarte de esa manera.
26:01Y esa es la batalla de todos los días.
26:02Ahora, tú me preguntas si lo he hecho o no, pues tan no lo he hecho
26:05que el presidente un día sí y otro también se encarga de decir que yo tal o cual cosa.
26:11Se burla de mí y me dice, Carmen Aristegui, la paladina de la libertad,
26:17queriéndome hacer enojar y yo lo que hago es sonreír.
26:23Tú has seguido con mucha seriedad el caso colombiano.
26:27Has venido muchas veces a Colombia,
26:30has entrevistado a los principales dirigentes políticos del país.
26:32¿Qué impresión te dejan estos dos primeros años del gobierno Petro?
26:36¿Cómo se ven desde México?
26:38No quisiera hablar de dos años, me gustaría hablar de los últimos días.
26:42Bueno.
26:42¿Por qué no hablemos de María Jimena?
26:44Sí.
26:44Y más bien, cuéntame tú, porque el colombiano eres tú
26:47y yo estoy preocupada por María Jimena
26:50y estoy preocupada porque veo que Gustavo Petro
26:53se parece mucho a AMLO o AMLO a Petro y ya no sé bien...
26:56Esa era mi pregunta, adivinaste.
26:58Y ya no sé bien si AMLO es maestro de Petro
27:01o Petro es maestro de AMLO,
27:03pero alguno de los dos está, digamos, inspirando al otro
27:07o al final, lo que dijimos al principio de esto.
27:10Estamos con un modelo de relación
27:14que algunos líderes políticos encontraron que les venía bien.
27:20Dinamitar o tratar de dinamitar la credibilidad
27:23de los periodistas, de los críticos,
27:27de una manera contraria
27:31a los estándares democráticos.
27:33Porque si un presidente, Petro, AMLO o cualquier otro,
27:39encuentra redituable dañar la tarea periodística,
27:44es que nunca entendió que el periodismo
27:46es un factor sine qua non de las democracias.
27:49Y que la crítica es un asunto que,
27:52aunque les caiga mal,
27:53es indispensable para que la democracia exista.
27:57Y entonces tenemos aquí una circunstancia
28:00en donde, me preguntas por Petro,
28:02y mi percepción es que
28:04ha decidido tristemente,
28:06por lo menos en esta parte,
28:09pues replicar
28:10lo que en otros lugares del mundo
28:13significa
28:14colocar a los periodistas
28:16en una circunstancia
28:17de vulnerabilidad importante.
28:19Porque no solamente es el ataque del presidente
28:23en contra del periodista o del crítico,
28:25sino lo que desata,
28:27al final de cuentas,
28:28en redes sociales,
28:29en otros espacios,
28:31hay una maquinaria muy fuerte,
28:33una parte orgánica,
28:34otra inducida,
28:35y es toda una maquinaria
28:37que creo que no alcanzamos a medir
28:39la gravedad que tiene,
28:40porque lo que hace es afectar
28:42de mil maneras
28:44las decisiones editoriales,
28:46afectar de mil maneras
28:48el ejercicio de tus libertades.
28:50Hay una autocontención
28:53entendible,
28:54porque no todo el mundo
28:56está dispuesto
28:58a investigar algo
28:59que pueda significar
29:01un tipo de respuesta
29:02de esta naturaleza.
29:03Si tienes a un presidente
29:04como Peña Nieto,
29:06que por una investigación
29:07como la Casa Blanca
29:09de Enrique Peña Nieto,
29:10en ese gobierno
29:11se nos fue encima
29:13el aparato
29:14en contra de los periodistas,
29:14es un tipo de ataque
29:16grave,
29:18delicado,
29:18pero aquí estás hablando
29:19de otro tipo de ataque
29:20que es frontal
29:22y que tiene como propósito
29:25afectar los ejes principales
29:27de la tarea periodística.
29:28Tanto que
29:29el editorial de El Espectador
29:31hace pocos días
29:32se refirió a eso,
29:33haciéndole un llamado
29:34al presidente Petro
29:35al respeto
29:36a las garantías
29:37para la libertad
29:38de información.
29:39Y sumado a eso,
29:40pues,
29:41lo que estamos criticando
29:42desde el gremio periodístico
29:43es las críticas
29:44que ha hecho
29:45a la Fundación
29:45para la Libertad de Prensa,
29:47la forma en que se ha referido
29:49a una columnista
29:50como María Jimena Duzán
29:51que trabajó
29:51en El Espectador.
29:53Entonces,
29:54uno piensa
29:57¿esto es un síntoma
29:58de qué?
29:59Te pregunto yo,
30:00porque estamos
30:01en una época
30:01en América Latina
30:02de autoritarismos,
30:05de populismo,
30:06¿no?
30:06Y entonces,
30:07por un lado
30:07está Milley,
30:09Bukele,
30:09por el otro
30:10hablan de Maduro
30:11y Petro.
30:12¿Eso qué te dice a ti?
30:14Que estamos
30:14en una crisis
30:15de las democracias,
30:16por supuesto,
30:17en una crisis
30:17hecha de muchas cosas.
30:19Esta circunstancia
30:20involucra
30:22lo que yo llamaría
30:23un cambio civilizatorio
30:24en la propia comunicación.
30:26O sea,
30:28se han trastocado
30:29todos los ejes
30:30del periodismo tradicional,
30:33se han trastocado
30:33todos los ejes
30:34de la comunicación
30:35en general
30:36del mundo.
30:38O sea,
30:38los periodistas,
30:39nosotros mismos,
30:40estamos en un desafío
30:41permanente
30:42porque tenemos
30:43una realidad
30:46inocultable
30:47que cruza
30:48por la feliz
30:50accesibilidad
30:50de todo mundo
30:52a tener un celular
30:53y con este celular
30:54o con esta posibilidad
30:55de inmediatez
30:57y de comunicarnos
30:58de una manera
31:00diametralmente distinta
31:02a la que teníamos
31:02hace pocas décadas.
31:04Es decir,
31:04es un cambio
31:06civilizatorio
31:06muy fuerte
31:07y eso incluye
31:08muchas cosas,
31:09unas muy positivas,
31:11unas luminosas
31:12y otras terroríficas.
31:14Y en la combinación
31:16no sabemos exactamente
31:17dónde andamos parados
31:18porque la utilización
31:20tanto para las democracias
31:22como para la relación
31:23de las personas
31:23entre sí,
31:25como para la relación
31:25de los gobiernos
31:26con sus gobernados,
31:27de los periodistas
31:28con sus audiencias.
31:30O sea,
31:30hay un trastocamiento
31:31muy fuerte
31:32en relación
31:33a todos estos temas
31:34y al final de cuentas
31:35estamos tratando
31:36de entender
31:37cómo los periodistas
31:40logramos
31:41que esta tarea nuestra,
31:43que yo estoy convencida,
31:44es indispensable
31:46para las democracias,
31:48persista,
31:49perdure
31:50y no quede
31:52en esta circunstancia
31:54donde los periodistas
31:57obligados
31:57por esta
31:59multiplicidad
32:00de estímulos
32:01que tienen
32:01las personas,
32:02o sea,
32:02las personas
32:03abren su celular
32:04y tienen una multiplicidad
32:05de contenidos
32:06de todo tipo
32:08y el periodismo
32:11se abre paso
32:12como puede
32:13en medio
32:14de una enorme
32:16cantidad de información.
32:17Por eso yo digo
32:18que los periodistas
32:19tenemos que encontrar
32:20la manera inteligente
32:21de convencer
32:22a la sociedad
32:23de que el periodismo
32:25es una actividad
32:25que tiene que estar ahí,
32:27desde luego
32:28que hay muchas cosas
32:29importantísimas,
32:30que la gente se comunique
32:31masivamente
32:32o que alguien
32:32que no se dedica
32:34profesionalmente
32:35al periodismo
32:36sea alguien
32:37que represente
32:38un factor importante
32:39de información
32:40para los demás
32:40sin duda,
32:41o sea,
32:41cuántas cosas
32:43no son
32:44de enorme potencia
32:45y de utilidad
32:47y de interés
32:48para las personas
32:48que surgen
32:49de un ciudadano
32:50que no se dedica
32:51al periodismo
32:51que captó
32:52tal o cual cosa
32:53de eso estamos
32:54hechos ahora
32:54pero el trabajo
32:55periodístico
32:56requiere
32:57varias cosas
32:58una
32:58la responsabilidad
33:00de publicar
33:01y estamos
33:02en una combinación
33:03bastante desafiante
33:05de nuestra tarea
33:07y por eso creo
33:08que tenemos que poner
33:08algún tipo de imaginación
33:10para que el trabajo
33:11periodístico
33:11sea reivindicado.
33:12Parece obvio
33:13pero es asumir
33:14nuestra responsabilidad
33:16en no desinformar
33:17y en no generar
33:18discursos de odio
33:19que es lo que abunda
33:20hoy en día.
33:21Sí, exactamente.
33:22Complejo.
33:22Parece complejo
33:23pero es nuestro deber.
33:24Totalmente.
33:26Otro tema
33:26que siempre está
33:28en tu radar
33:29es Estados Unidos.
33:32Parece insalvable
33:33otro mandato Trump
33:36o a menos que Biden
33:37se haga a un lado.
33:38¿Qué opinas?
33:39Bueno,
33:39no tengo la respuesta.
33:41Obviamente
33:41no lo tiene nadie
33:42pero evidentemente
33:44la posibilidad real
33:46de que Donald Trump
33:47repita en la presidencia
33:49de Estados Unidos
33:49es algo
33:50que sacude
33:51que sacude
33:53que una mayoría
33:55de esta gran democracia
33:57la histórica
33:58la gran, gran democracia
33:59del mundo
34:00tenga frente a sí
34:01la posibilidad
34:02de que un individuo
34:03con las características
34:04de Donald Trump
34:05regrese a la Casa Blanca
34:07pues nos descoloca.
34:09Condenado.
34:10Condenado.
34:11Pero inmune.
34:12Condenado, pero inmune
34:13acompañado de una
34:14Suprema Corte
34:15que le ha dicho
34:15usted tiene
34:16todas estas ventajas
34:18y esta posibilidad
34:20de que siga adelante
34:20con su campaña
34:21en fin
34:22todo lo que es Trump
34:22en este momento
34:23es algo que nos descoloca
34:25pero bueno
34:26la posibilidad
34:26de que gane la presidencia
34:28es indudable
34:28y lo que sucedió
34:30con Joe Biden
34:31en el debate
34:32pues a todos
34:33nos llevó
34:35a la pregunta
34:35de si efectivamente
34:36debe o no
34:37continuar
34:38con esta candidatura.
34:39Ahora, no tengo idea
34:40qué pueda pasar
34:42si cambian
34:43por otra figura
34:45de no ser Michelle Obama
34:47que es archipopular
34:48no sé quién
34:48podría
34:49tomar
34:51una estafeta
34:52en tan corto tiempo
34:54pero
34:55pues el dilema
34:56el dilema existe
34:57no parecería
34:58que Biden
34:59esté
34:59en la autocrítica
35:01para decir
35:01si es mejor
35:02que me haga un lado
35:03no tengo la respuesta
35:04por supuesto
35:05pero sabemos muy bien
35:06que va a significar
35:07para Estados Unidos
35:08y para el mundo
35:10una cosa
35:11gravísima
35:12si Donald Trump
35:12repite
35:13y si logra
35:14la odisea
35:16de
35:17reelegirse
35:18Joe Biden
35:18pues tendría que pasar
35:20algo extraordinario
35:21no sé si el siguiente debate
35:22tendría que ser una cosa
35:23si es que lo va a dar
35:25tendría que ser una cosa
35:26tan tan tan impresionante
35:28que nos haga olvidar
35:29el primero
35:29cosa que se ve difícil
35:32para terminar
35:32quiero preguntarte
35:33en esta etapa
35:34de tu vida
35:35¿qué más te falta
35:36hacer en periodismo?
35:38bueno
35:38siempre
35:38siempre faltará hacer cosas
35:40en periodismo
35:41y en la vida misma
35:41¿no?
35:42o sea
35:42a ver
35:43el periodismo
35:44es esta tarea
35:46inacabable
35:47¿no?
35:47o sea
35:47al final es una banda
35:48sin fin
35:49los acontecimientos
35:50lo que va ocurriendo
35:51etcétera
35:52etcétera
35:52es algo
35:53permanente
35:54y si le preguntas
35:55esto a una periodista
35:56o a un periodista
35:57pues te dirá
35:57me falta hacer todo
35:59todo lo que viene
36:01aprovecho para darte
36:02las condolencias
36:03por la muerte
36:03de tu padre
36:04te la aprecio mucho
36:05te la aprecio mucho
36:06sí es presente
36:07Elio Saristegui
36:08era un migrante español
36:10que terminó
36:11en tu país
36:11porque
36:12escapó
36:13de la guerra civil española
36:15él fue tan importante
36:16para ti
36:17a la hora de decidir
36:17que tu vida
36:18iba a ser el periodismo
36:20puede ser que sí
36:21mi padre llegó de niño
36:22porque mi padre
36:23bueno yo soy
36:24nieta
36:25e hija
36:25de refugiados españoles
36:27en México
36:28México tiene un gran
36:29exilio español
36:30y mis padres
36:31bueno mi padre
36:32y mi tía
36:33Antonia
36:34que también falleció
36:35este año
36:35por cierto
36:36fallecieron los dos
36:38los dos hermanos
36:39mi tía Antonia
36:40Aristegui
36:41y Elios Aristegui
36:42llegaron
36:42ella de
36:4317, 18 años
36:44y mi padre
36:45de unos 7 años
36:46con sus padres
36:47a México
36:47y llegaron
36:48en el barco Mexic
36:49y como muchos otros
36:51pues salieron de España
36:52huyendo del franquismo
36:53huyendo de la dictadura
36:54y de la persecución
36:54y se instalaron en México
36:56y nunca más
36:57como refugiados
36:58como refugiados
36:59como refugiados
37:00y exiliados
37:01del gobierno
37:02del gran presidente
37:03Lázaro Cárdenas
37:04que recibió
37:05a todo el exilio español
37:06bueno exilio español
37:06que llegó a México
37:07y sí
37:08pues esa historia
37:09de alguna manera
37:10es muy probable
37:11que haya
37:13impactado
37:13mi
37:14no es muy probable
37:15es obvio
37:16que impactó mi vida
37:17que impacta la vida
37:18de mi familia
37:19y de alguna manera
37:20pues seguramente
37:22me llevó
37:23de alguna otra
37:24manera
37:25a tomar la decisión
37:26de ser periodista
37:28Carmen Aristegui
37:29periodista
37:30de América Latina
37:33invitada al festival
37:34Gago
37:35que les repito
37:35es este fin de semana
37:37todos invitados
37:38gracias por estar
37:39aquí
37:39un gran gusto
37:40para mí un honor
37:41estar en este periódico
37:43en este lugar
37:43que para Colombia
37:44es fundamental
37:45y para todo el mundo
37:46y para América Latina
37:48y desde luego
37:48todos recordamos
37:49lo que significa
37:50don Guillermo Cano
37:52esta institución
37:53periodística
37:54y como periodista
37:55que soy mexicana
37:56es para mí
37:56un honor inmenso
37:57estar aquí
37:58en esta redacción
37:58gracias Carmen
37:59gracias a ustedes
38:01por seguir
38:01entrevistas
38:02El Espectador
38:16Gracias a todos
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