- hace 4 semanas
En esta entrevista, Andrés Velasco, presidente de Asofondos, explica qué pasará con las pensiones en Colombia, con los traslados entre Colpensiones y los fondos privados y con las nuevas ACCAI.
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00:00Bienvenidos y bienvenidas a este espacio con Andrés Velasco, presidente de Asofondos,
00:04quien nos va a contar y a explicar un poco más sobre la decisión que tomó la Corte Constitucional sobre
00:10la reforma pensional.
00:11Presidente, gracias por acompañarnos en este espacio.
00:14Un placer, Karen, de estar acá con ustedes.
00:17Bueno, presidente, mi primera pregunta es justamente qué sigue para la reforma pensional tras la decisión que se conoció en
00:24el marco.
00:25Yo creo que la mejor forma de entenderlo es decir la reforma pensional vuelve a ser un proyecto de ley.
00:31La Corte Constitucional devuelve la reforma al Congreso de la República a surtir el cuarto debate,
00:36que en este caso es la plenaria de la Cámara de Representantes.
00:41¿Cuándo puede pasar eso?
00:42Estamos esperando a que la Corte emita el auto oficial y a partir de ahí el Congreso de la República
00:50podrá empezar el debate.
00:52Cuando la Corte emite el auto, hay 30 días hábiles del Congreso.
00:57Yo creo que eso es importante aclararlo.
00:59O sea, si emite el auto, digamos, hoy, que es 18 de junio, quedan dos días de esta legislatura.
01:08Si hay extras, pues contarán esos días.
01:10Y los otros, el resto de esos 30 días se cuentan a partir del 20 de julio,
01:15que será cuando el Congreso retome actividades.
01:19Entonces, están esos 30 días para perfeccionar este cuarto debate del Congreso.
01:23Y en ese periodo, pues la reforma está abierta a proposiciones, como cualquier proyecto de ley.
01:32¿De acuerdo?
01:32Y después de eso, si hay cambios, tendrá que ir a conciliación.
01:37Para eso, la Corte ha dado un espacio generoso de toda la legislatura hasta junio del año 2026.
01:44No creemos, pues, que se tome una conciliación todo ese tiempo.
01:48Y después tendrá que ir a revisión definitiva de la Corte Constitucional.
01:51En este caso, la palabra definitivo no tenemos muy bien claro qué significa.
01:57Si es sobre los vicios de forma que hicieron devolver el proyecto a la Cámara.
02:01O si es sobre todo el fondo y forma.
02:03Ya nos aclarará eso el auto de la Corte Constitucional.
02:05Presidente, usted ya lo mencionaba.
02:07Hay cosas que están claras y hay otras que no están tan claras.
02:11Pero por lo que me decía, sí es claro que el debate puede ir más allá de la proposición
02:15para retomar el proyecto que salió del Senado.
02:19Recordemos que, claro, la Cámara de Representantes, la plenaria,
02:23acogió el texto de Senado con una proposición sustitutiva.
02:26Y pues la Corte Constitucional dice ahora que esa es la proposición que tiene que debatirse.
02:32Pero usted me dice que también podrían, por ejemplo, tomar la ponencia que salió de la Comisión Séptima.
02:39Realmente la Cámara de Representantes es la dueña del proceso en la medida en que el proyecto vuelve a la
02:46Cámara.
02:47Puede debatir la ponencia de la senadora Pizarro, etcétera.
02:52Y puede empezar a recibir proposiciones, a estudiar esas proposiciones, a votarlas, a aprobarlas.
02:57Y por eso la Corte Constitucional prevé que pueda ser necesaria una conciliación.
03:03Entonces, realmente vuelve a ser proyecto de ley.
03:07La Corte da algunas luces sobre cómo podría empezarse ese debate.
03:10Pero yo lo que entiendo y lo que entendemos desde los gremios es que es un debate del Congreso de
03:17la República
03:17como cualquier otro en la plenaria de la Cámara de Representantes.
03:22Presidente, digamos que ayer el ministro de Trabajo dijo que ojalá la ley entre igual el primero de julio.
03:30¿Ustedes ven posible que esto se logre en dos semanas, que nos quedan para esa fecha?
03:35Bueno, sería muy difícil, nos parece difícil.
03:43Entendemos que existe la posibilidad, pero es difícil, sobre todo porque una vez se perfecciona el debate en la plenaria
03:50de la Cámara,
03:52va o no a conciliación, eso puede ser un par de días adicionales.
03:56Pero la Corte Constitucional después dice que va a revisar y admitir el fallo definitivo, ¿cierto?
04:06Para lo cual la Corte puede tomarse un tiempo adicional y ya estaríamos, digamos, muy encima para el primero de
04:12julio.
04:12No, no, no, digamos, siempre es posible, pero lo vemos muy complicado.
04:18Presidente, y de cara a los usuarios, ¿cuáles son las implicaciones de la decisión que tomó la Corte Constitucional?
04:23¿Qué va a pasar con las pensiones en Colombia por ahora y qué se espera a la reemplaza?
04:27Muy importante la pregunta para generar un poco de tranquilidad, ¿no?
04:30Porque eso sobra dentro de la población.
04:34Tenemos la ley 100, hasta que no se perfeccione todo este proceso, hasta que la Corte Constitucional no falle de
04:39forma definitiva
04:40y el día siguiente entre la reforma pensional, que en esas condiciones quedó el anuncio de ayer,
04:45tenemos a la ley 100, ¿cierto?
04:47Entonces, las ACAI permanecen vigentes, ¿cierto?
04:51La Corte Constitucional exceptuó el artículo de las administradores del componente complementario de ahorro individual.
04:56Entonces, los colombianos no tenemos que elegir nueva ACAI, no nos van a asignar una nueva ACAI.
05:00Simplemente, estas instituciones quedan existiendo a la espera de que haya una ley para que entre en práctica.
05:08Y el otro tema, la ventana de oportunidad de traslado, también está vigente, están corriendo los tiempos.
05:14Nosotros entendemos que hoy los colombianos que estén en transición,
05:18estén a menos de 10 años de pensionarse, mujeres de más de 47, hombres de más de 52 años,
05:24pueden empezar el proceso de asesoría para continuar trasladándose
05:27y que ese plazo que dio el Congreso hasta el 15 de julio,
05:32pues no se interrumpe por esta suspensión del resto de la ley pensional.
05:37Mientras tanto, ley 100, ¿cierto?
05:39Los que estamos aportando al régimen privado, pues continuamos aportando a nuestra AFP.
05:46La AFP continúa recibiendo la total de la cotización y administrándola como lo ha venido haciendo en los últimos 30
05:53años.
05:53Los que estamos afiliados a colpensiones, la misma situación.
05:59Colpensiones seguirá administrando los recursos de la misma forma en como ha venido sucediendo,
06:05financiando el sistema de reparto y adquiriendo, obviamente, la responsabilidad de responder por esas pensiones hacia el futuro.
06:11Entonces, ese es el estado de la situación en este momento.
06:13Usted ya lo mencionaba, presidente.
06:16Un poco la interpretación, según el comunicado que emitieron y lo que me acaba de decir,
06:19es que los traslados se mantienen.
06:22¿Es una interpretación o definitivamente, a partir de lo que dijo la Corte,
06:26uno puede inferir que los traslados continúan y que los que ya se hicieron van a quedar en firme más
06:30adelante?
06:31Sí. Nosotros, como lo comentaba muy bien Karen, somos de la opinión de que los traslados quedan en firme
06:39y es difícil hacer la interpretación contraria, ¿no?
06:44Porque lo que hace el anuncio de la Corte, según va a salir el auto, tendremos que esperar el auto,
06:51es decir, exceptúa los artículos que tienen que ver con esto, el 12 y el 74 con su parágrafo transitorio.
06:57Entonces, aquí la reflexión es, ¿se puede interpretar de esta forma?
07:03La respuesta es sí.
07:04¿Se puede interpretar de la forma contraria?
07:06La respuesta es no.
07:08Entonces, creo que estamos pisando sobre tierra firme al afirmar que tanto la SACAI como el proceso
07:16y el mecanismo de la ventana de oportunidad de traslado continúan como si la Corte no hubiera hablado ayer.
07:21El resto está suspendido y depende de la gestión en el Congreso de la República Especial de la Cámara
07:28y después sí hay conciliación de la Cámara y Senado en plenarios.
07:32Como este es el punto que sigue, pues hay dos puntos vigentes.
07:35Entonces, estamos en el de los traslados.
07:37¿Puede explicarles también a las personas que nos están viendo cómo pueden solicitar su doble asesoría
07:42y de qué se trata esta ventana de traslado que, por lo que entendemos hasta ahora, sigue en pie?
07:47Sí. Entonces, recordemos que la ley 100 decía, si usted está a menos de 10 años de edad de pensión,
07:55o sea, mujeres mayores de 47, hombres mayores de 52, ya no se puede trasladar de colpensiones
08:01a los fondos por venir protecciones cambia, ni de los fondos por venir protecciones cambia a colpensiones.
08:08Ya usted, digamos, cruce su umbral y ya no se puede trasladar.
08:12Lo que abre la ventana de oportunidad de traslado es la posibilidad de trasladarse.
08:16Incluso si faltan menos de 10 años, incluso si usted ya tiene edad pensional cumplida.
08:21¿Cómo se hace eso?
08:22Usted coge el teléfono sin abogados, sin costos, sin absolutamente nada.
08:27Usted coge el teléfono y llama al fondo en el que usted está y dice,
08:30mire, yo estoy pensando en trasladarme, cuénteme cómo está mi historia laboral.
08:33Revisa su historia laboral, verifica que le faltan semanas, que todo esté correcto.
08:37Y entonces le dice al asesor, cuénteme, con esta historia laboral y esta perspectiva laboral
08:42que yo le voy a contar que tengo, ¿qué me conviene más, quedarme aquí o pasarme al fondo tal?
08:49Entonces el asesor le hace el análisis financiero, le dice, mire, si usted se queda aquí,
08:53le da más o menos tanto, la mensaje sería tanto, a tal edad, etc.
08:58Si usted se va allá, las circunstancias van a ser estas, ¿de acuerdo?
09:02Entonces usted le da las gracias y le dice, por favor, conécteme con la siguiente llamada,
09:07le programa la siguiente llamada con el fondo al que usted está pensando trasladarse
09:10y le hace la misma entrevista, revisa la historia laboral, revisa las perspectivas
09:17y después usted cuelga la llamada y ahí usted se sienta, hace el análisis,
09:21¿qué me conviene más? Habla con los amigos, habla con la familia,
09:25entiende su situación, toma una decisión y si quiere trasladarse, informa a su fondo,
09:29me da, yo realmente sí me quiero trasladar y lo perfecciona.
09:33A la fecha, este proceso lo han hecho ya más de 80.000 personas,
09:38más de 140.000 personas han hecho el proceso de la doble asesoría,
09:42que es este par de llamadas. Entonces, aprovechar esta oportunidad porque es gratis,
09:48porque conviene, porque se toman decisiones importantes para la vida futura.
09:53Listo, presidente. Y respecto al otro punto, que es la elección de Acaí,
09:57si nos puede explicar, hubo una fecha límite que ya se venció para la elección
10:01y de ahí en adelante se entendía que básicamente lo dejaban a los usuarios por defecto
10:06en las diferentes Acaí que ya estaban creadas.
10:08¿Qué sigue en ese proceso? ¿Cuándo las personas podrían cambiarse Acaí
10:12y las que lo eligieron, por ejemplo?
10:14Bien, entonces, la Acaí es un invento de la nueva ley, ¿cierto?
10:17De la ley que está ahorita en revisión otra vez.
10:19Pero la Corte Constitucional dice, tranquilos,
10:22todas las personas que eligieron Acaí antes del 16 de enero
10:24o las personas que fueron asignadas Acaí en marzo, ¿cierto?
10:29Y que cuando la ley entre en vigencia, van a cotizar en esa Acaí
10:33lo correspondiente al exceso de 2.3 salarios mínimos por el 16%, que es la cotización.
10:42Esos procesos quedan vivos, ¿cierto?
10:44Usted queda en la Acaí que fue asignado o en la que usted eligió.
10:48Todavía no tienen efecto práctico porque hasta que la ley no entre en vigencia,
10:52estamos en la ley 100 y usted va a seguir cotizando a los fondos
10:56como lo ha venido haciendo en los últimos 30 años Colombia, ¿cierto?
10:59Pero ese proceso queda vivo.
11:02No hay nada que hacer.
11:04Ahora, ¿cuándo se puede cambiar?
11:06Se puede cambiar seis meses después de la entrada en vigencia de la ley, ¿cierto?
11:10Porque usted tiene que permanecer al menos seis meses en la Acaí
11:15que usted eligió o fue asignado.
11:17Entonces, no sabemos cuándo va a ser eso.
11:20Si nos podemos hacer cuentas, ¿cierto?
11:22Supongamos que el auto de la Corte no está listo para que se llamen a extras en ese escenario,
11:29digamos, pero si está listo en julio, digamos, antes del 20 de julio está el auto,
11:35pues los días, los 30 días para perfeccionar la ley empiezan a contar a partir del 20 de julio.
11:40Entonces, el Congreso de la República, la Cámara tendrá hasta el 20 de agosto para hacer ese proceso, ¿cierto?
11:47Es un mes, yo creo que es tiempo suficiente porque es un solo debate.
11:53Y después de que ya queda aprobada en plenaria de Cámara, se completan los cuatro debates,
11:58supongamos que hay cambios, ¿cierto?
12:00El Congreso de la República tiene hasta junio del año 2026 para hacer la conciliación
12:05de las versiones de Senado y Cámara, ¿de acuerdo?
12:08Muy probablemente no se demorará tanto, muy probablemente se demorará unas semanas, ¿cierto?
12:12Entonces, supongamos que se demorará hasta el 20 de agosto.
12:18Yo creo que principiando septiembre podríamos tener ya la ley totalmente aprobada y sancionada, ¿cierto?
12:24En algún momento de septiembre, y ahí la Corte Constitucional la coge y la empieza a estudiar
12:30y la Corte falla, y un día después del fallo de la Corte, del fallo definitivo,
12:35entraría en vigencia la reforma pensionada.
12:38Entonces, es difícil ponerle esos números porque no sabemos cuántos nos demoramos conciliando,
12:44cuánto del Congreso se demora conciliando, y no sabemos cuánto se demora la Corte Constitucional
12:48estudiando y fallando de forma definitiva.
12:50Eso puede ser unas semanas más.
12:53Pero es probable que tengamos reforma pensional aprobada en estos términos en el segundo semestre del año.
13:01Listo, presidente.
13:02Y ahí usted me dice que es probable que antes de que se acabe el año,
13:05o en el segundo semestre del año, que tengamos reforma pensional.
13:08¿Qué tan probable es que se hunda la reforma?
13:11Porque ayer el gobierno ya decía que la reforma pensional definitivamente se salvó.
13:15No sé si esa es la visión que ustedes también tienen.
13:17Estamos en el escenario del Congreso.
13:19Quien tiene la batuta en este momento es el Congreso de la República,
13:22en particular la Cámara inicialmente, en el debate del cuarto debate, de la plenaria, ¿cierto?
13:28Y pues es un debate como cualquier otra ley.
13:31Seguramente va a haber posiciones a favor, posiciones en contra,
13:34posiciones que quieren dejar exactamente lo que tiene la ponencia de la Senadora Pizarro,
13:40que venía del Senado de la República, posiciones que quieren cambiar la reforma
13:46para mejorarla, para hacerla más sostenible, para hacerla más equitativa.
13:50Nosotros desde los fondos de pensiones tenemos el compromiso de continuar construyendo
13:55para tener el mejor sistema pensional posible en Colombia.
13:58Entonces, por supuesto, vamos a participar de esos debates, vamos a hacer propuestas,
14:02vamos a ver qué espacios políticos existen para esas propuestas,
14:06pero siempre de la mano del trabajador formal colombiano,
14:10tratando de mejorar la situación de la población trabajadora colombiana
14:15para que piense en su pensión, y también con un ojo en la sostenibilidad
14:19de las finanzas públicas.
14:21La ley 2381 tiene una característica que era costosa para la nación
14:26e implicaba esfuerzos fiscales, no solamente en corto plazo,
14:31sino en mediano y largo plazo.
14:32Entonces, muy interesante, se nos viene un debate,
14:36de nuevo legal en el Congreso de la República,
14:39y pues estamos listos para tratar de mejorar
14:41y que tengamos el mejor sistema pensional posible.
14:43¿Qué pasa con el proceso de implementación, presidente?
14:46Que sabíamos que a dos semanas de la entrada en vigencia,
14:51originalmente, hasta que llegó esta decisión,
14:53seguían faltando cosas.
14:55¿Qué va a pasar ahora con esa implementación?
14:56¿Queda frenada hasta que se conozca
14:59la decisión del Congreso y luego de la Corte Constitucional?
15:02Pues Karen, pareciera una condena, pero la implementación
15:08se dio casi completamente a ciegas.
15:11Recordemos que las administradores de fondos de pensiones,
15:14Colpensiones, la UGPP, el Banco de la República,
15:18todas las tres entidades, dos entidades que están alrededor
15:22de la implementación, nos tocó empezar a implementar sistemas,
15:28empezar a hacer código para que esto todo lo que funciona automático
15:32funcione, sin la reglamentación.
15:34La reglamentación sobre la SACAI salió en octubre,
15:38perdón, sobre la ventana de oportunidad de traslado
15:39y la transición salió en octubre.
15:41En diciembre salió la SACAI, pero la reglamentación,
15:45el decreto único reglamentario con los detalles operativos
15:48y técnicos e interacciones, el DUR salió hace un mes larguito.
15:54Recordemos que el decreto del Fondo de Ahorro del Banco de la República
15:58salió dos semanas después y todavía están en comentarios
16:03los decretos sobre los fondos generacionales y sobre la desacumulación,
16:08una parte de la desacumulación de los recursos.
16:11Entonces realmente toda la implementación ha sido un proceso
16:14de intuición de lo que dice la ley y lo que va a hacer la reglamentación
16:18y después un recálculo cuando sale el decreto perfeccionar lo que se logra hacer.
16:24Entonces nosotros tenemos un compromiso con los colombianos
16:29de que tienen que tener un sistema pensional funcional
16:32en el momento en que las autoridades, en este caso el Congreso
16:35y la Corte Constitucional así lo decidan,
16:38continuaremos trabajando, preparándonos un poco a ciegas
16:43hasta que tengamos la certeza de finalmente qué es lo que va a traer esa ley
16:48de qué es lo que aprueba la Corte Constitucional
16:50y de cómo se dan los decretos reglamentarios,
16:52porque todos los decretos, tal vez con excepción de los de la Ventana de Oportunidad de Traslado
16:58y la SACAI, pues quedan suspendidos como quedaron suspendidos en la ley,
17:01porque los decretos son desarrollos de la ley
17:03y si la ley no existe en este momento,
17:05de hecho la ley va a tener otro número seguramente cuando se apruebe,
17:10pues estamos otra vez en el mundo de implementación a ciegas,
17:15pero ese es nuestro compromiso y en eso seguiremos.
17:19Es decir, cuando se apruebe la ley nuevamente,
17:22¿será necesario sacar estos otros decretos?
17:25Necesariamente habrá que haber reexpedición de los decretos,
17:28porque los decretos reglamentan la ley 2381,
17:32ya la ley 2381 pues no va a existir, seguramente va a tener otro número,
17:37así tenga el mismo contenido, pues tendrá que ser reexpedida la ley,
17:42resancionada la ley,
17:43el presidente de la República va a tener que volver a firmar
17:46la ley de la reforma pensional.
17:48Entonces los decretos tendrán que ser reexpedidos,
17:50esto sería un proceso mucho más automático,
17:54pero esa es la certeza reglamentaria
17:57que a uno le gustaría tener a la hora de implementar.
18:03Karen, los fondos se han gastado decenas de millones de dólares
18:06en este proceso y el trabajo de muchas horas,
18:09y el gobierno nacional también lo ha hecho con un sentido técnico
18:14de unos temas que son hipercomplicados las discusiones,
18:17o sea, los decretos reglamentarios no se demoraron
18:19por capricho de nadie,
18:21se demoraron porque los temas son muy complejos,
18:24llegaron las definiciones técnicas de cómo van a funcionar las cosas,
18:27es complejo.
18:29Entonces, pues tendremos que revivir ese proceso de nuevo.
18:32Y por último, quiero preguntarle, presidente,
18:35hubo un tema polémico durante el trámite legislativo de la pensional
18:39y fue el de las comisiones.
18:40Usted decía ahora que van a ver si hay espacio político
18:43para hacer nuevas sugerencias o para que haya cambios en la ley.
18:47¿Buscarán hacer cambios en esas comisiones?
18:49No nos interesa hacer cambios en las comisiones.
18:54Las comisiones que quedaron después de la reforma
18:57realmente son comisiones menores.
18:59Los ingresos de las administradores de fondos de pensiones
19:02van a ser menores a los que teníamos antes de la reforma,
19:06en la ley 100.
19:07Nosotros hemos ajustado nuestra operación
19:11para poder cumplir con nuestras obligaciones,
19:14con esa remuneración.
19:15Lo que se busca es más oportunidades de mejora
19:21en el tema de equidad, ¿cierto?
19:23Que la equidad se profundice, eso sería muy útil,
19:28y que se profundice la sostenibilidad.
19:30No solamente la sostenibilidad del sistema,
19:32que se puede profundizar dándole un rol más activo
19:37al sector privado, como es el rol que el sector privado
19:40tiene en la mayoría de los sectores de la economía
19:41y que se corresponde a un sector que es muy intensivo
19:47en capital y desde los fondos nosotros vemos
19:51que podemos jugar un rol muy importante en la sociedad
19:53prestando un rol más activo.
19:56Hay que ver qué espacios políticos encontramos
19:58para estas propuestas.
20:01Pero también hablando de la sostenibilidad fiscal,
20:04porque la responsabilidad del Gobierno Nacional Central
20:06en las afugias fiscales que hoy en día se viven
20:09podrían mitigarse con algunos cambios.
20:13Le pongo varios ejemplos.
20:15Al final del trámite del Senado se aprobó, por ejemplo,
20:19unas condiciones especiales en semanas cotizadas,
20:24en años de cotización,
20:25para poblaciones elegibles de poblaciones campesinas,
20:30afrocolombianos,
20:33que cuestan mucho dinero
20:35y que nunca han sido valoradas en el contexto
20:37de la val fiscal que se dio desde el Gobierno.
20:38Yo creo que eso hay que revisarlo.
20:40El rol de los fondos de pensiones
20:43en la primera parte del pilar contributivo.
20:46No es posible que los fondos de pensiones
20:48no puedan participar,
20:49no puedan ofrecer el servicio de administración
20:51en esa primera parte
20:52por debajo de 2.3 salarios mínimos
20:54o el umbral que se determine.
20:56Yo creo que son preguntas válidas.
20:59En todos los demás servicios del sistema financiero
21:03existe una competencia
21:05entre los proveedores públicos
21:07y los proveedores privados
21:08en todos los renglones.
21:09Usted no ve restricciones
21:11para que los bancos colombianos
21:12ofrezcan productos,
21:14los bancos privados colombianos
21:15ofrecen productos
21:16como los ofrece el Banco Agrario
21:17que es el Banco Público.
21:18O en el mundo de las fiducias.
21:20Usted no ve restricciones
21:21de que las fiducias privadas
21:22ofrezcan unos productos
21:24que pueden ofrecer
21:25fidu-previsora
21:26o fidu-agraria
21:28o que son las fiduciarias
21:30del sector público
21:31o en el sector asegurador.
21:33Lo mismo.
21:34Entonces, un poco
21:34esa reflexión
21:35la queremos llevar
21:36al debate del Congreso.
21:37Sabemos que va a haber reticencia
21:39en la medida
21:40en que entre más cambios haya,
21:43pues más habrá que conciliar,
21:44pero es importante
21:45que se oigan estas voces
21:49sobre cuál es el rol
21:50del sector privado
21:51en este sector.
21:52Presidente,
21:53gracias por acompañarnos
21:54en este espacio.
21:55Seguramente volveremos
21:56a conversar
21:57en todo este proceso
21:58que apenas inicia.
22:00Volvemos a la Cámara
22:01de Representantes.
22:02Luego volverá
22:03a estar este proyecto de ley
22:05en manos
22:06de la Corte Constitucional
22:07para la revisión
22:08que no sabemos
22:09de qué tipo será,
22:10como usted lo mencionaba
22:11al principio.
22:12Pero bueno,
22:12aquí estaremos
22:13para contarles
22:14a nuestros lectores
22:15todas las novedades
22:16sobre la reforma pensional.
22:18Y nada,
22:18gracias por acompañarnos
22:19en este espacio.
22:20Muchas gracias, Karen.
22:21Y un placer estar acá
22:22en estos espacios
22:23del espectador.
22:25Gracias.
22:26Gracias.
22:26Gracias.
22:26Gracias.
22:26Gracias.
22:27Gracias.
22:27Gracias.
22:27Gracias.
22:27Gracias.
22:28Gracias.
22:28Gracias.
22:28Gracias.
22:29Gracias.
22:29Gracias.
22:29Gracias.
22:29Gracias.
22:29Gracias.
22:29Gracias.
22:29Gracias.
22:30Gracias.
22:30Gracias.
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