00:00Efectivamente, Estados Unidos nos colocó un embajador de un perfil muy académico, pero político en los 80, en la década
00:07de los 80, los demás han sido diplomáticos de carrera.
00:10Entonces aquí lo primero que hay que desbrozar es la manera en que salimos de una complicada relación.
00:18En este momento el Perú no está para pelearse, y menos con Estados Unidos.
00:24Bueno, nosotros entonces a las 8 y 17 de la mañana, Andrés Gómez de la Torre. ¿Cómo estás, Andrés? Buenos
00:30días.
00:31¿Qué tal? Buenos días, Jesús. Por supuesto que bastante sorprendido por esta diletancia en el manejo de la adquisición de
00:39los aviones.
00:40Bueno, has escuchado todo lo que he dicho, ¿no?
00:42Sí, claro. Por supuesto, es parte del derrotero. Y efectivamente, esto viene desde el gobierno de la presidenta Dina Boluarte,
00:50cuando el ministro de Defensa de entonces anuncia el proyecto de adquisición y de recuperación operativa de aeronaves, entre ellas
00:59los aviones de combate.
01:01Y efectivamente se dieron muchos pasos en ese sentido, encuadrados obviamente ya desde Dina Boluarte e intensificados con José Gerí
01:11en la cercanía, la convergencia con los Estados Unidos.
01:16Es decir, ya se sabía que independientemente de los postores, había un contenido mucho más político que técnico, más vinculado
01:26a las relaciones exteriores, a los mecanismos de cooperación en seguridad con los Estados Unidos.
01:32Y ciertamente hay algo que es fundamental. En agosto del año pasado, la Fuerza Aérea del Perú entrega una lista
01:43corta final de prelación con el puntaje evaluado por los tres postores,
01:50que como efectivamente lo has mencionado, es el F-16 de la empresa Luquette Martin, el Rafale versión F4 de
01:59la empresa Dassault Aviación de Francia y el Gripen, bueno, es NGFF de la empresa sueca SAP.
02:11No sabemos aún el contenido del ranking establecido en esta lista de prelación.
02:17Y luego lo que hubo fue una cercanía muy fuerte del presidente Gerí a partir del 30 de octubre del
02:24año pasado,
02:25que se comunica con el secretario de Estado de los Estados Unidos, Marco Rubio, por otros temas,
02:30y se produce un alineamiento mayor, una cercanía más intensa entre Perú y los Estados Unidos,
02:38en donde la pieza clave de todo esto también es el embajador Hugo de Cela,
02:42que hoy día por la decisión, hoy día por la decisión sorpresiva del presidente, queda un poco en offside,
02:49porque si hay algo que podemos rescatar como experiencia de esto que ha pasado en las últimas horas,
02:53es que se ha empañado la relación bilateral con los Estados Unidos,
02:57que tanto esfuerzo le ha costado, nos guste o no, a la cancillería y especialmente al canciller de Cela.
03:02Se ha comprometido mucho la relación porque efectivamente ha señalado que hay un Twitter muy fuerte,
03:09muy duro del embajador de los Estados Unidos, Bernie Navarro,
03:14en relación a esta frustrada operación de firma de un convenio para la adquisición ya de los aviones F-16,
03:23Jesús.
03:24A ver, yo estoy tratando de tener una línea clara de la situación y lo que acabo de exponer tiene,
03:30digamos, algo que no me genera, digamos, un buen hálito, en el sentido de que
03:36si ya habían tomado una decisión para comprarles a Estados Unidos, ¿por qué seguir, no es cierto?,
03:40con un proceso paralelo.
03:43Claro, o sea, tú dices encontrar una línea clara, lamento decir, Jesús, que no la vas a poder encontrar.
03:48En el sentido de que esto se presenta en suspicacia, porque tú podrías decir,
03:53bueno, si va a tomar una decisión, esa decisión no ha sido a dedo.
03:57Mira, acá hay varias cosas. En primer lugar, en el discurso político del presidente Geri,
04:02se habla de que esta inversión de los llamados 3.500 millones de dólares,
04:07que ya estaba comprometida y se conocía desde muchos meses atrás,
04:11a mí me llama la atención que el presidente a estas alturas del partido
04:14diga que es una gran inversión, digamos, tremenda,
04:19y que esto tendría que comprometer más bien a un gobierno de mayor consenso.
04:23¿Por qué no lo dijo cuando asumió el poder?
04:25Porque, como recordarás, el propio presidente se ha enredado en sus palabras.
04:30Es decir, dijo que iba adelante en la compra y efectivamente que iba a seguir la línea
04:36del presidente Geri, y que además sucedieron dos situaciones.
04:40Una, últimas o relativamente últimas.
04:44La declaración es en otro medio, no exitosa.
04:47Efectivamente, el presidente del Consejo de Ministros,
04:50que es el general Arroyo, general, militar, en retiro,
04:54cuando expresó que la primera semana de abril se iba a decidir todo
04:57y se iba a producir algo que me pareció un poco extraño,
05:00una apertura de sobres.
05:01Sí, claro.
05:02Y que esto se definía en abril, ¿no?
05:04Sí.
05:04Entonces, parece que no ha habido tal apertura de sobres.
05:06Y en segundo lugar, en otro medio, el embajador del Perú en los Estados Unidos,
05:11muy protagónico en esta trama, Alfredo Ferrero,
05:14expresó en otro medio que se venían ya anuncios más o menos hace mes y medio.
05:19Ahora, yo no sé cuál era el tenor final del mensaje del embajador del Perú en los Estados Unidos,
05:23a qué se refería con estos anuncios, si era la compra o no era la compra.
05:28Ya se presta todo a sus eficacias.
05:30Y entonces, realmente estamos en una situación de entrampamiento
05:34en donde quien tiene que actuar primero es el canciller para poder sortear esta relación
05:40que se ha producido a raíz del Twitter, o en X, el mensaje del embajador de los Estados Unidos,
05:45que no me sorprende, Jesús, porque ese es el estilo de los embajadores.
05:50No debe sorprendernos, al contrario, debe ser un reto para nosotros
05:54tener que tratar con un perfil de embajadores que no es el único en América Latina,
05:59apuesto por los Estados Unidos, que son mucho más intrusivos, mucho más activos.
06:03Claro, pero a ver, vamos por partes, porque Bernie Navarro es un embajador político,
06:08no es un diplomático de carrera.
06:10Y los Estados Unidos, por lo general, todos los embajadores que yo he conocido
06:13a lo largo de todos estos años que llevo como periodista,
06:15han sido bastante mesurados sobre sus observaciones.
06:18Y además no han sido tan intrusivos como si lo es Bernie Navarro.
06:23A quien hemos invitado, por cierto, aquí exitoso, nos ha dicho gente que esperemos que va a venir.
06:28Y yo les he dicho que exitoso es el país que debe ser escuchado,
06:31el embajador de los Estados Unidos, y que, bueno, está abierta la posibilidad
06:35de que podamos conversar sobre este y otros temas, ¿no?
06:37Que creo que es importante conocer lo que él piensa sobre el Perú.
06:41Y este tema es bastante delicado, porque se trata de la defensa nacional,
06:46que es importante, eso no lo podemos negar, ¿no?
06:49Ahora, ¿Valcázar también, digamos, puede frenar una compra de este tipo
06:53por el simple hecho de no querer hacerlo y dejárselo al próximo gobierno?
06:58Mira, el discurso del presidente...
06:59¿No hay una omisión ahí de funciones?
07:01Mira, el discurso del presidente es bastante lapso,
07:05en el sentido de que al refutar o al responder el Twitter de ayer
07:10del embajador Navarro dice, yo no estoy en contra de la compra,
07:14simplemente lo quiero diferir.
07:15Es un juego de palabra, ¿no?
07:16Lo cierto es que hay una ralentización, esa es su intención.
07:20Ahora, ¿qué podemos esperar en lo inmediato?
07:25Efectivamente, has mencionado que el embajador norteamericano
07:28es de un perfil de carácter político que no es, digamos, exclusivo al Perú.
07:34En Argentina, en Chile, en Panamá, en Colombia, en todos los países de la región,
07:39Estados Unidos se está colocando embajadores muy políticos,
07:42que ya han tenido algunos casos, algunos problemas con los propios ejecutivos
07:46de cada país por ese estilo, a que no nos tenía acostumbrado
07:51el Departamento de Estado cuando en el Perú y otros países
07:54se colocaba embajadores de carrera.
07:58Efectivamente, Estados Unidos nos colocó un embajador
08:00de un perfil muy académico, pero político en los 80,
08:04en la década de los 80, los demás han sido diplomáticos de carrera.
08:07Entonces, aquí lo primero que hay que desbrozar es la manera
08:11en que salimos de una complicada relación.
08:15En este momento, el Perú no está para pelearse,
08:17y menos con Estados Unidos, con ninguna potencia.
08:20Estamos en una posición muy débil, ¿no?
08:21Y en segundo lugar, y termino el apunte,
08:25efectivamente, esto genera interrogantes porque le hemos dado,
08:28desde la perspectiva de la burocracia pública de seguridad,
08:31demasiadas señales, demasiadas o excesivas señales,
08:34que han entusiasmado a uno de los postores.
08:36Entonces, claro, uno rechaza el Twitter,
08:40pero lo entiende en la lógica de que lo han dejado,
08:43digamos, en la puerta del horno y se ha quemado el pan,
08:47hablando coloquialmente, ¿no?
08:48Lo han dejado tirando cintura y eso lo ha molestado a Bernie.
08:51Correcto.
08:52Y no deja de tener razón en el fondo,
08:54más allá del tema de forma.
08:55No es serio, no es serio para absolutamente nada.
08:58De que ya llegando prácticamente al final,
09:00no vayas tú a honrar tu compromiso.
09:03Pero José María Balcázar le deja un mensaje
09:06que nadie ha, digamos, disgregado en su real dimensión.
09:11Le dice Balcázar a Bernie la mañana de ayer,
09:14mientras lo esperaba para la firma del documento,
09:16y Balcázar estaba dando nuestra entrevista aquí,
09:18que por cierto fue una entrevista que estaba pactada para el jueves,
09:21pero el presidente prefirió venir el viernes
09:23porque quería ver cómo quedaba su gabinete con el voto de confianza.
09:27Al final lo obtuvo.
09:28Le dijo Balcázar a Bernie,
09:30yo reclamaría al embajador de Estados Unidos
09:32que más bien colabore para que se hagan las compras
09:34de forma transparente, democrática,
09:36y respetando todos los procedimientos de compras internacionales.
09:38¿A qué se refiere?
09:39Porque eso también es bastante grueso.
09:40¿De qué lo está acusando Balcázar al embajador de los Estados Unidos?
09:45Bueno, eso para empezar es una novedad
09:47porque eso no lo dijo cuando asumió el poder.
09:49Lo que dijo que era una continuidad y que había un supuesto convenio
09:52que además hay contradicciones respecto de la firma o no
09:55de esa supuesta carta de intención, que no se sabe.
09:58Y si de transparencia se trata,
10:00yo creo que más bien el presidente Balcázar
10:02lo que le debería hacer de inmediato,
10:05justamente pidiendo esa transparencia,
10:06es liberar las conclusiones finales
10:10de la lista corta de preglación
10:12entregada por la Fuerza Aérea del Perú en agosto del año pasado
10:15donde estaba el ranking de las aeronaves
10:17y explicar si esta lista de preglación era, por ejemplo,
10:20obligatoria y vinculante o no
10:22para saber qué cose lo que entregó la Fuerza Aérea
10:25y qué relación tiene con la decisión que se ha tomado
10:30actualmente con lo que se ha abortado
10:33de la decisión de adquirir los aviones efectivamente F-16.
10:37Ahora, ¿en qué se ha ganado, Jesús?
10:40Hay que ser claros.
10:41Lo culmino, Jesús.
10:43Mira, tú hablaste efectivamente de país bananero
10:46que es un interesante concepto
10:49por la debilidad institucional en este momento
10:51de nuestra coyuntura política.
10:53El Perú no está para pelearse con nadie.
10:56Acabamos de un pequeño incidente con Colombia complejo
11:00y realmente yo lo que observo
11:03y lo que manifiesto no es tanto el tema de fondos
11:06sobre si te puede gustar o no el tipo de avión elegido
11:08sino son las formas que han sido, a mi juicio,
11:11muy torpes de manejar esto
11:13y ha desembocado en una crisis diplomática
11:17con los Estados Unidos por el tenor del Twitter
11:21y de la posición del embajador Navarro
11:22que, dicho sea de paso, es un hombre muy cercano
11:25al secretario de Estado, Marco Rubio.
11:27Y eso también hace una diferencia.
11:28Los embajadores norteamericanos de carrera
11:31con anterioridad
11:32estaban sujetos al estado profundo,
11:34a la burocracia pública,
11:35al Departamento de Estado
11:36y no tenían la llegada tan directa
11:39como la tiene Navarro
11:40con el secretario de Estado Rubio
11:42y ese es un problema también que agrava la situación.
11:45Y la parte positiva,
11:46la parte positiva de todo esto,
11:48lo que se ha rescatado,
11:49por lo menos que ya sabemos que se ha respetado,
11:52la aspiración institucional de la Fuerza Aérea
11:55de obtener 24 aviones
11:56y no 12.
11:57Eso por lo menos se ha aclarado
11:59porque ese era el requerimiento, ¿no?
12:01Y finalmente creo que aquí cabe una actitud
12:06y una respuesta muy proactiva
12:08para aminorar los efectos de la crisis
12:10del canciller de la República
12:11y también del ministro de Defensa.
12:14Porque si tienes tú el antecedente
12:15de que en exitosa
12:17el presidente Balcázar
12:18dijo que esto iba a seguir
12:20la compra de los aviones
12:21y cuatro o cinco horas después
12:23aparece un comunicado
12:24de la presidencia de la República
12:25refutándolo,
12:26pues no sé cuál va a ser la posición
12:28del ministro de Defensa
12:29a estas alturas del partido
12:30y del presidente del Consejo de Ministros
12:32que además es un general de ejército
12:34que tiene formación militar.
12:35Entonces aquí hay que actuar rápido
12:37para aminorar los impactos
12:39que significan
12:39una posición tan débil
12:41política e interna
12:42por las circunstancias en el Perú
12:44y las relaciones internacionales.
12:46A todo esto, bueno,
12:48Bernie Navarro ha sido socio
12:49de Marco Rubio,
12:50tanto así que Bernie
12:51ha invertido en algunas campañas
12:53de Marco Rubio.
12:55Ahora, Marco Rubio
12:56está programado para venir este año,
12:58creo que en los próximos meses
12:59se va a tener una visita de Estado
13:00después de, si no me equivoco,
13:02elecciones,
13:02que no sé si las terminaremos.
13:04A este paso, la verdad,
13:05creo que concluirán en octubre
13:06con la visita del Papa.
13:09Sí, claro,
13:10y recuerda que además
13:11se había comprometido también
13:12en una exhibición
13:14de aviones F-16.
13:15Sí, sí, está viniendo
13:16el Limits,
13:17el Limits está viniendo
13:18para mayo.
13:19Para hacer una demostración,
13:20son los 200 años
13:22de relaciones bilaterales.
13:24Ahora, claro,
13:25es muy nítido
13:28que la parte del misionamiento
13:30que tuvo como, digamos,
13:33como directriz
13:34el flamante embajador Navarro
13:36son dos cosas, ¿no?
13:38Uno, la compra de los aviones,
13:39que era su primera prioridad,
13:40y otro, el tema de China, ¿no?
13:42Este, porque vemos también
13:43el perfil de los otros embajadores
13:45que ha colocado Trump
13:46o Marco Rubio
13:47en América Latina,
13:48está justamente
13:48la desactivación
13:50y la neutralización
13:51de la presencia de China
13:52en todos los campos.
13:53O sea, eso está claro,
13:54eso se debería venir.
13:55Pero, bueno,
13:56estamos en una situación
13:57muy compleja
13:58que requiere
13:59una respuesta rápida
14:00del Ministerio de Raciones Exteriores,
14:02de la Cancillería,
14:03y también del Ministerio de Defensa,
14:04que tiene que también
14:06asumir más proactividad
14:07ante las circunstancias, ¿no?
14:09Sí, perfecto.
14:10Andrés, un fuerte abrazo.
14:11Cuídate mucho.
14:12Encantado.
14:12Estamos en constante comunicación
14:14sobre estos temas
14:14que nos interesan, ¿no?
14:15Está muy bueno.
14:17Bien.
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