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Se instaura el ultraderechismo en el poder, y con ellos las políticas extremistas que hoy se traducen en una ola de redadas migratorias con más de 75 mil órdenes de expulsión pendientes y un primer vuelo de deportaciones con 40 personas ordenadas por el presidente chileno, José Antonio Kast.

Invitados:
Francisca Pesse, presidenta del Colegio de Psicólogas y Psicólogos de Chile, y Eduardo Cardoza, miembro del movimiento Acción Migrante.

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#TeleSUR #SiempreTeDaMás #ELOjodeAméricaEnElMundo
Transcripción
00:14¡Gracias!
00:43Hola, ¿qué tal? Bienvenidos, bienvenidas al Mundo Desde el Sur.
00:47Soy Luis Francisco Blandón en Caracas, Venezuela.
00:49Hoy hablando de Chile, porque con la instauración del ultraderechismo en el poder,
00:54las políticas extremistas hoy se traducen en una ola de redadas migratorias,
01:00más de 75 mil órdenes de expulsión pendientes.
01:03Hay un primer vuelo de deportaciones con 40 personas ordenadas por el presidente chileno José Antonio Kass.
01:09Vamos a estar hablando de este tema.
01:11Antes del análisis, recordarle, en redes sociales a lo largo del día,
01:16también hemos ondeado la opinión de nuestros usuarios sobre este tema.
01:19Algunos de ustedes ya han participado respondiendo a la pregunta.
01:21Sin embargo, aquí tenemos el código QR, en caso de que no lo haya hecho,
01:24para que pueda responder.
01:26El gobierno chileno emula políticas migratorias estadounidenses.
01:29Más de 75 mil órdenes de deportaciones pendientes.
01:32¿En qué se traduce todo esto?
01:33Ahí están las opciones.
01:35De inmediato, le invitamos a participar.
01:42Bien, vamos de inmediato al análisis.
01:44Me acompaña en la distancia Francisca Pese,
01:47presidenta del Colegio de Psicólogas y Psicólogos de Chile.
01:50Nos acompaña desde Santiago.
01:51Muchísimas gracias, Francisca, por tu tiempo.
01:53Bienvenida.
01:54Hola, muchas gracias por la invitación.
01:57Bueno, parte del análisis de esta situación, Francisca, en Chile
02:02y que viene acompañada, por supuesto, de la controversia,
02:06sobre todo por la cantidad de expulsiones que se están realizando
02:10a través del gobierno de José Antonio Kass,
02:12pero obviamente es una medida que ya venía desde el presidente Gabriel Boric
02:18cocinándose.
02:18¿Cómo está la situación?
02:22La verdad es que la situación en Chile en materia de derechos humanos es compleja
02:27en el presente porque no solo en materia de migración, sino que en general se observa
02:35una tendencia al retroceso respecto de no solo ciertos derechos conseguidos, sino que también
02:43tienen ciertas normativas que en nuestro país estaban establecidas ya como algo sin discusión, ¿no?
02:54Y en ese sentido, entonces, este es uno de los temas en que se ve un grave riesgo, ¿no?, de
03:02retroceso en materia de derechos humanos.
03:06Bueno, se habla de discriminación institucional, dificultades en la regularización y casos extremos
03:13de crímenes de odio y deshumanización.
03:15¿Cómo es el tema y cómo estás viendo, teniendo en cuenta, pues, todas estas medidas de José Antonio Kass?
03:21La verdad es que por la prensa chilena la información que se da es muy poca
03:29y pareciera ser, por lo menos lo que se presenta en los medios de discusión masiva,
03:34es que está todo muy de acuerdo a la regla, ¿ya?, a la normativa interna y a la normativa internacional.
03:43Y estas primeras 40 personas que salen de Chile estarían, estaría ordenada, estaría, digo yo, condicional,
03:54ordenada su salida por razones de, por decisiones tomadas por tribunales de justicia.
04:02Ahora, ¿en qué medida ahí se respetó el debido proceso y entonces las razones que finalmente
04:15le sirven a los tribunales para tomar esta decisión están fundamentadas, bien establecidas
04:26y respetando, digamos, todo el marco del derecho internacional de los derechos humanos
04:30y también del derecho internacional de los refugiados?
04:36Y en ese sentido es bien difícil hablar en general.
04:40Yo diría que, yo entiendo, comprendo, digamos, que se necesita como un análisis global.
04:48Sin embargo, en el caso de las migraciones y de los retornos, digamos, a los países de origen,
04:55es súper importante ver caso a caso, porque hay muchas cosas que deben cumplirse
05:02para poder, en el fondo, incumplir el principio de no retorno, ¿no?,
05:07que es uno de los principios que rige el derecho a la migración.
05:13Entonces, si la persona va a volver o se indica o se establece que debe volver a su lugar de
05:20orígenes,
05:21en qué condiciones vuelve, qué condiciones de seguridad se le brindan a la persona en el país de origen,
05:28qué pasa con su familia, su núcleo familiar.
05:31Hay una serie, digamos, de aristas que deben analizarse en cada caso.
05:39Entonces, nosotros, como ciudadanos y ciudadanas acá en Chile, lo que hemos visto es esta noticia, ¿no?,
05:46de que van de vuelta a sus países algo así como 40 personas,
05:52que esto estaría instruido por los tribunales de justicia y sería.
05:57O sea, a mí eso no me garantiza que se hayan cumplido todos estos otros pasos.
06:05Y el hermetismo en relación a la información respecto de esta situación me parece particularmente sospechoso.
06:15Sí, vamos a ver más datos.
06:17Si me permite, Francisca, la Fundación Solidaridad por el Bienestar de la Comunidad Haitiana
06:22ha denunciado una profunda discriminación institucional histórica en Chile,
06:26señalando un trato desigual frente a otras nacionalidades.
06:30Según Liné Francois, presidente de la organización,
06:33mientras el Estado ha flexibilizado requisitos para ciudadanos de otros países
06:39ante el cierre de los consulados, la población haitiana permanece en un ritmo administrativo
06:44pese a la severa crisis sociopolítica y la violencia de bandas que azota a su país.
06:49La comunidad enfrenta barreras insalvables debido al cierre del consulado chileno en Puerto Príncipe
06:53y esto impide recuperación de documentos esenciales, paraliza procesos de reunificación familiar,
06:58una situación que agudiza también la vulnerabilidad de una de las poblaciones más denigradas en el país
07:03que hoy ve sus derechos vulnerados por la exigencia de trámites imposibles de cumplir.
07:09Ante este escenario, la Fundación hace un llamado urgente a visibilizar este racismo estructural,
07:14como comenta, implementar medidas equitativas que garanticen la regularización y la dignidad de los haitianos.
07:21Francisca, más allá de todo lo que hemos visto con este vuelo y con todo el anuncio que ha hecho
07:27el gobierno,
07:28pues también están las redes sociales, muchas cosas obviamente se comentan en las redes sociales,
07:32pero sin duda desde la base electoral y de algunos seguidores de José Antonio Kast,
07:38pues incluso se veía algunos tratando de contar los días para que empezara esta masiva deportación
07:46y esto por supuesto ha llamado a otras organizaciones sociales a decir,
07:50bueno, aquí lo que está ocurriendo es una instrumentalización de las deportaciones,
07:55el tema migratorio para hacer un auge de la discriminación racial y por supuesto de la xenofobia.
08:02¿Lo ves de esa manera?
08:05Absolutamente.
08:05De hecho, yo creo que de un tiempo a esta parte, la derecha radical en Chile ha instalado una fuerte
08:17asociación
08:18entre los conceptos de migración y criminalidad, que sin duda, digamos, van instalando un estereotipo muy xenofóbico
08:31hacia la población migrante, sin duda, y por otro lado también lo que ha ido pasando en Chile
08:37es que se ha ido instalando una asociación entre, como que fueran excluyentes los conceptos de seguridad y migración.
08:51Entonces, migrante sinónimo de inseguridad.
08:56Y en ese contexto entonces se ha generado también un ambiente muy antiderechos humanos,
09:05que yo diría que es lo profundamente grave en el fondo,
09:09porque cuando las organizaciones sociales hablamos de situaciones de riesgo,
09:16de vulneraciones de derechos, de incumplimiento de estándares internacionales,
09:21es como que estuviéramos avalando la inseguridad, la criminalidad, justificando las conductas delictivas
09:31que no tienen nada que ver con la migración, como fenómenos, ¿ya?
09:37Lo que no quiere decir que no existan migrantes que cometen delitos.
09:42De hecho, nosotros los chilenos lo hacemos en otros países.
09:45Entonces, pero sí se ha ido estableciendo de manera muy peligrosa esta asociación como condición sine qua non.
09:57Entonces, la idea de tienen que irse los migrantes, tienen que irse los migrantes,
10:03porque es la única forma de restablecer, entre comillas, la seguridad.
10:11Y ahí yo creo que en ese sentido, ese discurso que es muy populista y muy equivocado,
10:18y muy xenofóbico, muy desajustado también desde el punto de vista técnico,
10:25está orientado, digamos, hacia las personas que tienen menos información,
10:31que manejan menos, digamos, criterios respecto de temas de derechos humanos,
10:36haciendo completamente impopular cualquier argumento que se relacione con la protección de los derechos.
10:44Eso nos pone en un escenario muy complejo,
10:46porque cuando uno habla entonces de los derechos de las personas
10:49y los potenciales riesgos de vulneración de derechos,
10:52es como que uno estuviera mencionando algo que es muy negativo, digamos, ¿no?
10:59Es curioso, porque desde el estallido social hasta esta parte,
11:06un discurso que era absolutamente pro derechos,
11:10se va transformando en exactamente lo opuesto.
11:13Y en este momento yo diría que lamentablemente la mayoría de la población chilena
11:18está inclusive dispuesta a renunciar a derechos,
11:22con tal de sentir más seguridad, más tranquilidad, etcétera, etcétera.
11:28Esa matriz comunicacional está fuertemente instalada por la derecha en Chile.
11:34Y en ese sentido, todas las organizaciones de derechos humanos y de la sociedad civil
11:39vemos con mucha preocupación cómo podrían producirse graves vulneraciones de derechos
11:45y estas no generar alertas en la comunidad.
11:50Sí, y justamente con una influencia muy marcada también, Francisca, desde el exterior, ¿no?
11:56Es decir, una migración o una política migratoria a lo Donald Trump.
12:02Sí, absolutamente.
12:03Es como esta demonización de la migración, ¿no?
12:07Y también es una forma de, en Chile decimos, tirar la pelota para el córner,
12:15en términos futbolísticos.
12:17Es una forma de fundamentar ciertos fenómenos que no tienen relación con la migración,
12:27pero sí explicarlos desde ahí, ¿no?
12:28Usar la migración como instrumentalmente para explicar los problemas de seguridad,
12:35los problemas sociales que, sin duda, no se relacionan con la migración,
12:40sino que son problemas que son mucho más estructurales.
12:44Y esa es una tendencia, una tendencia que, sin duda, en Estados Unidos también está instalada,
12:51en algunos países de Europa también, y es como la tendencia de giro, ¿no?,
12:58hacia la ultraderecha que hemos visto durante estos últimos años, lamentablemente.
13:03Sí, seguimos con gran preocupación lo que ocurre en Chile con toda esta situación.
13:08Se entiende el análisis, Francisca.
13:10Muchísimas gracias por tu tiempo, por explicarnos todo este escenario.
13:15Ok, muchas gracias a ustedes por la invitación.
13:18Ahí está, Francisca, presidenta del Colegio de Psicólogos y Psicólogas de Chile,
13:22desde Santiago, a propósito de este anuncio de deportaciones masivas
13:27por parte del gobierno del pinochetista José Antonio Kass.
13:32Vamos a despedir la primera parte del programa.
13:34Les recuerdo, la audiencia tiene tiempo de participar con este código QR
13:37que está viendo en pantalla y publicado en redes sociales.
13:40La propuesta de esta pregunta sobre Chile y al final analizamos los resultados.
13:45Por pronto, breve pausa. Ya regresamos.
14:01Gracias por seguirnos en El Mundo desde el Sur hoy hablando de Chile
14:04y al plan de deportación masiva que anunció el presidente José Antonio Kass.
14:11Su plan de deportación masiva que ha tenido, por supuesto, voces que confrontan precisamente este modelo en el país.
14:20Pero, ¿qué dijo precisamente el presidente José Antonio Kass? Vamos a escuchar.
14:25Un mayor número de salidas voluntarias y un mayor número de extranjeros expulsados del territorio nacional.
14:33Y mañana, a primera hora, despegará el primer vuelo de muchos y buses que irán sacando de manera continua
14:42a todos aquellos inmigrantes irregulares que no deben continuar en nuestro país.
14:48Ahí estaba el presidente chileno. Me acompaña Eduardo Cardosa, miembro del Movimiento Acción Migrante
14:54desde Santiago de Chile. Muchísimas gracias por tu tiempo. Bienvenido a Telesur.
15:00Muchas gracias a ustedes, a las órdenes.
15:03Eduardo, bueno, perteneces a un movimiento importante de Acción Migrante.
15:07¿Cómo calificas este anuncio por parte del gobierno de José Antonio Kass?
15:16Evidentemente, los anuncios que está haciendo Antonio Kass en este minuto
15:23es la continuidad de lo que planteó en su campaña.
15:29Su campaña utilizó el recurso político de convertir al fenómeno migrante en una amenaza.
15:38Es decir, se viene construyendo desde el 2018 para acá la migración
15:43en una suerte de pánico moral, es decir, de atribuirle la causa de problemas estructurales a la migración
15:52como dijo la compañera que estuvo antes.
15:56Y evidentemente se planteaba de que todos los migrantes irregulares lo iban a expulsar.
16:02una cuestión que es imposible, que es imposible que se pueda hacer porque no hay recursos para eso.
16:10Entonces ahora están apostando a que la gente se vaya y generar un malestar en torno a eso.
16:17Pero la realidad dice de que evidentemente la irregularidad migratoria no se combate con expulsiones.
16:26Y mucha de la gente que está en situación irregular acá tiene arraigo en el país,
16:32tiene hijos chilenos muchas veces, se está trabajando.
16:35Y la verdad que la utilización del fenómeno migratorio puede servir para ganar una elección
16:44engañando a las personas, engañando a la gente que lo pueda votar.
16:49Pero una vez que está en el gobierno, hace el primer mes, esta es una de las primeras expulsiones que
16:57va a hacer.
16:58Según declaró, había un monto de dinero disponible para hacer expulsiones
17:05que no van a significar más de 1.300, 1.400 expulsiones.
17:10Si superan, llegarán quizás a 5 o 6.000.
17:13Pero la realidad de Chile dice que todos los gobiernos anteriores hasta hoy no han expulsado más de 2.000
17:22personas.
17:23Y una cosa importante con respeto a esta expulsión, a la reciente.
17:29La reciente expulsión tiene mayor cantidad de expulsados administrativos que los judiciales.
17:38Sin embargo, de lo que se habla es de las expulsiones judiciales.
17:43Nosotros no tenemos claro cómo se procesaron esas expulsiones administrativas.
17:50Porque normalmente las expulsiones administrativas tienen que cumplir con ciertos requisitos
17:55porque no puede ser que se transformen, por ejemplo, como ocurrió en otros momentos en otros gobiernos,
18:03en expulsiones colectivas que son contrarias a todos los estándares internacionales de derechos humanos.
18:12Entonces, digamos la realidad.
18:16La realidad es que se utiliza la migración, el fenómeno migratorio,
18:20para esconder dificultades estructurales por parte de fuerzas de ultraderecha,
18:27la están utilizando en varios lugares, en varios momentos,
18:32para generar la necesidad de gobiernos de mano dura y de gobiernos autoritarios en la región.
18:40Esa es la realidad.
18:43Es lo que les puedo decir para empezar.
18:46Sí.
18:46Y quería preguntarte, Eduardo, también como miembro de un movimiento de acción migrante
18:52como en el que estás, obviamente, esa relación entre la migración y la criminalidad,
19:00pues también está señalando a personas como ustedes,
19:03que están tratando también de generar conciencia de toda esta situación.
19:09Obviamente, el decir que apoyar a un migrante es apoyar a un criminal.
19:12¿Qué decir de todo esto?
19:15Hay que decir que es lo que dicen las cifras y el 99.4% de la migración que está
19:24en este país
19:25son gente honesta que no ha cometido ningún delito.
19:29Si se quiere considerar delito el haber ingresado por un paso irregular en el país,
19:37eso hoy, con la legislación que hay, es una falta, no es un delito.
19:44Y no se lo puede considerar como delincuente a una persona que ingresó por paso no habilitado,
19:51que está trabajando porque tiene que comer, no está robando ni está cometiendo delito.
19:56Y es una persona que, en definitiva, le está aportando más de 10 puntos del PBI a este país.
20:07Entonces, el desconocer y el criminalizar de esa forma a las personas,
20:16el generar en torno a la migración la sospecha,
20:21lo único que hace es generar falta de instrucción social,
20:26dificultades a las personas para integrarse en la sociedad y todo lo demás.
20:33Pero la realidad, lo que está diciendo,
20:36es que lo único que se fomenta con eso es el racismo estructural que hay en este país,
20:44como también lo vemos en otras regiones en América Latina,
20:49que además no contribuye en nada a la sociedad y a la realidad del mundo,
20:59que cada vez es más diverso y que cada vez tiene, digamos, asume la movilidad social.
21:07Yo creo que estamos ante un desafío de época,
21:10y en donde la movilidad social, la movilidad humana,
21:14es un fenómeno social y como tal hay que tratarlo,
21:19y por tanto los gobiernos y las sociedades tienen que poder de suyo
21:25para que podamos convivir en paz,
21:27en medio de poderosos en decadencia,
21:33que lo único que están haciendo es fomentando la inseguridad y las guerras.
21:41Vamos a ver algunos otros datos en el contexto de esta política de deportaciones.
21:46Si me permites, Eduardo, de José Antonio K.
21:49junto con un contingente de la Policía de Investigaciones de Chile,
21:52la PDI y Fuerzas Especiales de Carabineros,
21:54desarrollaron un operativo recientemente en la Plaza de Armas de Santiago.
21:58Allí los efectivos ejecutaron controles de identidad a migrantes dentro de la zona,
22:02donde un funcionario de la PDI indicó que la supuesta finalidad de esa jornada
22:06era verificar la situación de migrantes regulares e irregulares que fueron fiscalizados.
22:11Aproximadamente una hora y media después del operativo,
22:14alrededor de 45 personas eran trasladadas a un cuartel de la Policía Civil.
22:19Según Kast, en ese lugar se prevé evaluar la situación migratoria,
22:23registrar la información respectiva, tal cual podrían, después de eso, retirarse.
22:28Este tipo de operativo se asemeja a las regadas migratorias por parte del ICE en los Estados Unidos
22:33y, bueno, cuyos funcionarios realizan controles y detenciones a migrantes en espacios públicos,
22:38zonas de trabajo, barrios donde viven comunidades extranjeras
22:41y convirtiéndose en uno de los más denunciados por organizaciones de derechos humanos
22:45este tipo de conductas.
22:46Y preguntarte también, sobre todo, Eduardo, de esto, ¿no?
22:50Es decir, una política migratoria a lo Donald Trump, a lo Estados Unidos, a lo ICE
22:55y que efectivamente se está propagando también en otros lugares del continente.
23:00¿Qué decir de todo esto?
23:03Decir que lo que tú describiste para la zona de Santiago
23:09se ha desarrollado en los primeros 10 días de gobierno a lo largo de diferentes regiones en el país.
23:17Nosotros tenemos información de que en muchos lugares incluso se ha realizado ese tipo de control
23:27en empresas donde están trabajando migrantes, tanto en el norte como en el sur.
23:35Es decir, este fenómeno es lo que se está haciendo y es complicado
23:48porque justamente ya hay un volumen de personas en situación de irregularidad importante
23:54para las cuales no hay política.
23:58Y con esta detención en sí, las personas que tengan documentación
24:07o que estén en trámites no van a tener problemas,
24:10pero cualquier otra persona que detengan puede
24:15y había alguna tendencia en ese minuto
24:18y hay alguna jurisprudencia al respecto
24:23detender a las personas que están irregulares
24:26y no han hecho ningún tipo de trámite
24:30a detenerlos y expulsarlos posteriormente.
24:35Eso se habló por parte de la gente de CAST
24:40y CAST mismo en el periodo previo.
24:45Incluso se habló de generar lugares de detención
24:48que nosotros pensamos que esa es otra cuestión que contraviene
24:52incluso la legislación y la constitución chilena hoy
24:57que no puede tener más que detenidos cinco días a una persona
25:03en caso de expulsión y no mantenerla detenida.
25:10Entonces hay una cantidad de situaciones que se están dando
25:14y hay una cantidad de normas que ahora se van a presentar
25:20sobre el tema este y sobre modificaciones a la legislación que hay
25:25para endurecerlo, que lo que van a hacer es continuar
25:28a violar los derechos humanos de gente inmigrante,
25:33de gente honesta, de gente que está trabajando.
25:37El haber cristalizado comunicacionalmente en la población
25:42la vinculación entre migración y delincuencia
25:45no soporta la mínima evidencia.
25:50Eso es una desproporción y es una cuestión que evidentemente
25:56para lo que sirve es para generar el enemigo,
25:59el enemigo que justifique ciertas políticas de emergencia
26:04como se está diciendo ahora, ojo, las políticas,
26:08no se veían políticas de emergencia en Chile hasta el golpe del 73.
26:15Entonces, que se sirven para justificar autoritarismos
26:20o debilitamientos de los controles democráticos que tenga la sociedad.
26:29Entonces estamos frente a un problema que es complejo
26:32y que no tiene solución, sino es, por un lado, regularizar personas
26:39y por otro lado, digamos, no continuar con el maltrato,
26:45porque hay un maltrato, de hecho, hay como un concepto
26:48de que se quitan los incentivos de seguir migrando,
27:00seguir estando en el país en base al maltrato,
27:03a generar normas o situaciones que compliquen la vida de las personas,
27:14lo cual es propio de otro siglo, no es propio de este siglo,
27:21y eso evidentemente es lo que estamos viendo ahora,
27:26pero creo que se está dando un fenómeno bien particular,
27:29que es que la gente también se está dando cuenta un poco
27:33de que el problema no son los migrantes en el país
27:38y que hay otros problemas que son más importantes que los migrantes,
27:42que aportan menos a la sociedad que lo que aportan los migrantes
27:45y, sin embargo, que está sin resolverse tampoco.
27:52Entonces, creo que estamos frente a una situación
27:57en donde se han generado imaginarios en la población
28:03con otros objetivos que no son justamente resolver el tema migratorio,
28:08sino más bien generar una política que favorezca a los más poderosos.
28:15Estamos muy atentos, por supuesto, a toda esta situación en Chile.
28:19Eduardo, muchísimas gracias por tu tiempo,
28:21por explicarnos un poco en detalle lo que está sucediendo
28:24con todas estas políticas. Muchísimas gracias.
28:28A las órdenes, ¿cuánto quiero?
28:30Bien, Eduardo Cardoza, miembro del Movimiento Acción Migrante
28:33desde Santiago de Chile.
28:35Y bueno, vamos a terminar rápidamente con los resultados de la encuesta.
28:37El gobierno chileno emula políticas migratorias de Estados Unidos
28:40con más de 75 mil órdenes de deportaciones pendientes.
28:43¿En qué se traduce esto?
28:45Dicen nuestros usuarios.
28:46A esta hora, 69% aumenta la persecución y la xenofobia.
28:50Parte de la preocupación de estas organizaciones sociales en el país
28:53con todos estos anuncios.
28:54A todos ustedes, muchísimas gracias por participar.
28:57Y nosotros finalizamos.
28:58Les recuerdo, www.telesurtv.net
29:01con esta señal en tiempo real
29:02y siempre con una perspectiva del mundo desde el sur.
29:06Soy Luis Francisco Blandón.
29:06Gracias por seguirnos.
29:12¡Gracias!
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