00:12No creo que esté avanzando, avanzó, ya se detuvo y retrocede.
00:18Y los hechos para marcar ese retroceso, usted los ve,
00:23opinión pública de los Estados Unidos,
00:26la derrota de Orbán en Hungría, electoralmente,
00:30que me parece que es clave en Europa,
00:32no tanto por el peso económico de Hungría dentro de Europa,
00:36sino por lo que significa esa derrota de Víctor Orbán.
00:40Usted lo ve en América Latina,
00:43la expansión que hablaban en Argentina, en Chile, en Perú y Ecuador,
00:51Ecuador se construyó, en cierta forma, en varios de esos países, con babas.
00:57En Perú, a través de un golpe de Estado, contra Pedro Castillo.
01:03En Ecuador, la forma como la derecha le ha ganado al progresismo ecuatoriano es contra paz.
01:09En Argentina también, hoy por hoy, la gente está arrepentida de mi ley.
01:16En Brasil se resiste, en México acaba de ver usted un triunfo progresista.
01:21Solo entre Brasil, México y Colombia está la mayoría de la población latinoamericana.
01:27He hablado ya dos veces en el último tiempo.
01:30Rompió ciertas burbujas mentirosas sobre Colombia y sobre mí,
01:35que había a su alrededor.
01:36Me están engañando, dijo.
01:39A mí me parece un señor ario,
01:43de familia de inmigrantes que llegan a Estados Unidos,
01:46se defienden, se prosperan.
01:50Creo que es un buen diseñador arquitectónico.
01:53Lo vi viendo el Jardín de Rosas que hizo ahí de frente,
01:57donde están los retratos de los presidentes de Estados Unidos.
02:01Y le dije que si había una unidad entre nosotros, sería alrededor de la libertad.
02:06Libertad, que obviamente se concibe de maneras diferentes.
02:11Hay quien piensa que la libertad es comprar en un supermercado.
02:14Y otros entendemos que libertad es la superación de las necesidades, como decía Hegel.
02:18La foto con Corina fue terrible.
02:22Lo que yo más quise evitar en mi encuentro con Trump es que saliera una foto así.
02:27Creo que ahí gané algo.
02:30Era una reunión no entre alguien que manda y otro que obedece,
02:34sino que nos podemos poner de acuerdo.
02:37Ustedes se usan como un mecanismo de extorsión.
02:41Si no haces esto, no sales.
02:43Si no sales, te queda difícil poder comer, tener una cuenta, viajar, etc.
02:51Te persiguen.
02:52Y te amenazan además con que te pueden llevar como a Maduro o a Estados Unidos.
02:57Entonces, un sistema así, es como el que tenía el rey de España hace unos siglos.
03:05¿Y cuál fue la respuesta latinoamericana y americana?
03:10La rebelión.
03:13Y no hubo más rey, no más rey.
03:16Gritaron tanto en Estados Unidos como en América Latina.
03:20Y eso sucedería ahora si no es capaz el gobierno de Estados Unidos
03:26de replantear su relación con Latinoamérica.
03:29Yo creo que se puede ir al camino correcto
03:32si Delsi cita un gran diálogo nacional.
03:35Delsi se mueve en dos mundos, o en tres.
03:40Sus principios, construidos con Chávez,
03:45y antes seguro, porque eran jóvenes revolucionarios,
03:50eran el someterse a un país que ha tirado misiles
03:55sobre su territorio o abrir el escenario
03:59que podría ser de una dejación del poder.
04:03Eso depende del pueblo.
04:05Libre para que el pueblo escoja con una transición
04:08que debe ser de construcción de confianzas
04:12entre todas las fuerzas sociales de Venezuela.
04:14Ella fue la principal opositora a las reformas sociales del gobierno.
04:19Las demandó todas.
04:22Y frenó, por ejemplo, la reforma pensional
04:25con sus amigos magistrados en la Corte Constitucional.
04:29La frenó, impidiendo que los viejos puedan tener una pensión.
04:32Entonces, digamos, es una fuerza contraria a nosotros
04:37con un espacio popular aún importante
04:41y tiene su derecho de querer ganar.
04:45¿Una derrota de Cepeda sería una derrota suya?
04:49Indudablemente, y de el país y de su historia progresista.
04:54Hay una lucha electoral,
04:57pero en Colombia siempre ha habido fraude.
05:01No me estoy inventando la palabra.
05:04¿Va a respetar el resultado de las elecciones, sea el que sea?
05:09Sí, pero no es fraude.
05:13Es el pueblo libre.
05:15El fraude no es pueblo libre.
05:17¿Y en el hipotético caso de que hubiera fraude,
05:19qué haría entonces usted?
05:20Tenemos un problema real.
05:22La firma que escruta
05:25es la misma que ordenó la justicia colombiana
05:29en su máxima instancia,
05:31sala plena, el Consejo de Estado,
05:32cambiar.
05:34Los registradores que se eligen de otra manera,
05:37no por el gobierno,
05:39porque hacen el contrato,
05:41que vale billones de pesos.
05:43Las elecciones de Colombia son más caras
05:45que las elecciones en todo Estados Unidos.
05:48Entonces es un negocio,
05:50es un negocio de repartija de dineros
05:53y en los negocios,
05:57candidatos presidenciales pueden entrar y decir,
05:59yo pongo dinero.
06:00¿De dónde viene el dinero?
06:01No importa.
06:03Y ese es el peligro que yo he denunciado.
06:05Un juez me pidió que no hablara más de esto,
06:08pero yo hablo porque es la realidad.
06:09La corrupción en Colombia siempre se liga
06:12con el narcotráfico,
06:14porque el narco es un motor de la corrupción.
06:19Pero eso,
06:20la misma justicia la va a sobrepasar en el tiempo,
06:24porque la justicia está en manos
06:27mayoritariamente de la oposición,
06:28eso es lo que llaman la oferta.
06:31Y entonces,
06:31en la justicia es donde se encuentran las injusticias.
06:35Mi mayor error fue haber metido a Ocampo,
06:37Gaviria y Cecilia,
06:41que consideraba liberales,
06:43y a Ocampo progresista en el gobierno,
06:46por amplitud ideológica,
06:49y terminaron traicionando terriblemente
06:52el programa votado por el pueblo.
06:53No sé dejarse engañar de gente
06:55que se dice centro,
06:57pero son más de derecha que Uribe.
07:00Incluso intentaría un nuevo acuerdo con Uribe,
07:03el que lo intenté yo fracasó,
07:05porque la mentalidad de Uribe
07:08y del uribismo en general
07:10es que se tiene que hacer
07:12el programa que ellos quieren,
07:14olvidando que el programa que ganó
07:16por el voto del pueblo fue el nuestro.
07:19Usted prometió la paz total,
07:20no se ha dado,
07:22¿lo considera un fracaso?
07:23¿Qué pasó?
07:24Es un fracaso en la medida
07:26en que la violencia actual colombiana,
07:30que ya es muy regional,
07:32no es una violencia nacional,
07:35sino regional,
07:36centrada en los lugares
07:38donde la cocaína,
07:40donde se produce cocaína
07:41o se transporta.
07:44Entonces depende esa violencia
07:46desde la demanda mundial de la cocaína.
07:49Yo no tuve en cuenta
07:51porque en ese momento
07:53caía el mercado de la cocaína
07:55de Estados Unidos
07:56por el ascenso del fentanilo,
07:59era prácticamente el único mercado
08:01de cocaína que había
08:02y pensé objetivamente
08:04que eso me permitía
08:06proponer un desmantelamiento
08:09del narcotráfico pacífico,
08:11porque hoy no hay una violencia política,
08:13la violencia está centrada
08:15en un problema de codicia,
08:18de reenriquecimiento rápido
08:20que trae la cocaína.
08:21¿Qué sucedió en el entretanto?
08:24Que sí cayó la demanda
08:26en Estados Unidos,
08:27pero se disparó la europea,
08:29la de Australia
08:30y otras regiones del mundo.
08:32Incluso está creciendo en China.
08:35¿Le van a sacar de la lista a Clinton?
08:36No tengo ni idea.
08:38Yo me estoy preparando a vivir,
08:40porque ya estaba acostumbrado antes,
08:43por muchas razones,
08:44a vivir sin estar
08:45en el sistema capitalista.
08:47Muchísimas gracias, presidente.
08:49Bueno, gracias a ustedes.
08:50Estaremos hablando.
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