- il y a 8 heures
Avec Pierre Gentillet, avocat
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NewsTranscription
00:00Terre de France.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente
00:06Ici Sud Radio
00:10Les français parlent au français
00:13Les carottes sont cuites
00:16Les carottes sont cuites
00:18Sud Radio, Bercov dans tous ses états
00:21André Bercov, Céline Alonso
00:26Et oui, pour commencer cette émission, nous allons parler de la surpopulation carcérale
00:32André Bercov, pour la maîtriser, Gérald Darmanin vient d'annoncer une mesure
00:36qu'aucun ministre de la justice n'avait osé mettre en place jusqu'ici
00:40Et cette mesure divise
00:42Attendez, nous allons d'abord écouter Johnny Hallyday
00:45Comme d'autres gars, l'on finit
00:54Les portes du pénitentiaire, c'est évidemment
00:57Wait I'm in New Orleans, Eric Borden et The Animals, on se le rappelle
01:02Je parle d'un temps que les moins de 40 ans ne peuvent pas connaître
01:08Mais, encore que pourraient les portes du pénitentiaire
01:11En tol, encore faut-il avoir des portes et surtout avoir des pénitentiaires
01:16Et bien, c'est pas ça du tout
01:19Comme vous le savez, on nous avait promis depuis quelques années
01:2215 000 nouvelles prisons, des prisons supplémentaires
01:26On est au début, on est au très très très loin du compte
01:30Alors, qu'est-ce qui se passe ?
01:32Et bien, c'est là où l'imagination des princes qui nous gouvernent
01:36devient absolument passionnante, en deux mots
01:39Donc, ministre de la Justice a fait examiner par le Conseil d'Etat
01:43Donc, Gérald Darman
01:45A fait examiner par le Conseil d'Etat un projet de loi
01:47Concernant l'exécution des peines
01:49Qui sera présenté personnellement au Conseil des ministres
01:51Puis, soumis à l'approbation du Parlement
01:54Alors, de quoi s'agit-il ?
01:56Voilà, il dit
01:57Depuis trop longtemps, la surpopulation carcérale mine notre système pénétentiaire
02:02Elle dégrade à la fois les conditions de travail, etc
02:05Évidemment, densité carcérale
02:07Et je rappelle de 135,8%
02:10Taux d'occupation en certaines maisons d'arrêt comme Chambéry
02:14267%
02:15Saint-Quentin Falavier, 196,2%
02:18Avignon, 175,2%
02:21Donc, il va faire une série de mesures
02:24Mais, la chose la plus importante
02:30Qu'il a demandé, qu'il a envoyé, qu'il veut faire
02:33C'est le plafond carcéral
02:37Pierre Gentilly, bonjour
02:40Bonjour
02:40Bonjour, vous êtes avocat
02:42Vous avez entendu cela
02:44Et je voudrais que d'abord vous nous décriviez
02:46Ce que c'est que ce plafond carcéral
02:49Qui sera marqué, je crois, dans les manuels d'histoire de la justice
02:52Ou de la sécurité
02:55Alors, effectivement, c'est un projet de loi
02:57Que Gérald Darmanin a bien pris soin d'ailleurs
02:59De scinder en deux parties
03:01Donc, ce n'est pas encore arrivé au Parlement
03:04Je rappelle que le processus ici
03:05C'est que c'est le Conseil d'État
03:06Qui va donner son avis
03:07Qui va apporter ses préconisations juridiques
03:10Et après, effectivement, il va y avoir ce débat au Parlement
03:12Donc, ce n'est pas
03:13Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas joué
03:14Ce n'est pas parce que le ministre décide
03:17Que le Parlement va décider d'adopter cette loi
03:20Maintenant, effectivement, la difficulté
03:22C'est que nous raisonnons sur des éléments de presse
03:25Puisque moi, ma connaissance
03:26Enfin, moi, je n'ai pas le projet de loi
03:29Donc, ce que nous pouvons
03:30Je mets toutes ces précautions, c'est important
03:31Tout ce dont nous pouvons discuter
03:33Ce sont les éléments qui ont été apportés
03:35Par Gérald Darmanin
03:36Notamment sur Twitter aujourd'hui
03:38Et relayés dans un long article du Monde, d'ailleurs
03:42Qui est paru il y a une semaine
03:43De ce que l'on comprend
03:44C'est que le constat que Gérald Darmanin fait
03:47Et de ce point de vue, c'est totalement partagé
03:50C'est qu'il y a une surpopulation carcérale
03:53Complètement
03:53Mais je pense qu'il faut bien partir du cadre
03:55Pour comprendre pourquoi est-ce qu'on arrive jusque-là
03:57Donc, nous avons un taux de surpopulation
04:00D'autres dirait de sous-dotation
04:01Il y a un débat sémantique
04:03En tout cas, effectivement, il manque de places de prison
04:05Puisque nous avons un taux d'occupation de 137%
04:08Et donc, le ministre Gérald Darmanin
04:12Effectivement, a décidé
04:13À travers ce projet de loi
04:15De permettre
04:16Qu'un certain nombre, effectivement, de détenus
04:19Pourraient plus facilement bénéficier d'aménagements
04:21Pourquoi ?
04:22Parce qu'on fixerait un plafond
04:24Alors, ce plafond, dans un premier temps
04:26Serait de 150% de taux d'incarcération
04:28Et après, de 130%
04:30Un objectif, si ma mémoire est bonne, de 2030
04:33Concrètement, qu'est-ce que ça signifie ?
04:35Ça signifie que ce taux, il est fixé par établissement pénitentiaire
04:38Je vous rappelle que
04:39Quand on dit en France que la moyenne est de 137%
04:42Attention, c'est bien une moyenne
04:45Une moyenne
04:45Oui, c'est-à-dire qu'il y en a qui sont surpeuplés
04:47Et d'autres pas
04:48Bien sûr
04:48Il y a des établissements
04:52Notamment en Ile-de-France
04:53Qui dépassent les 200%
04:55Oui
04:55Voilà
04:56Donc, on est
04:57Il faut bien comprendre qu'on est dans une situation
05:00Absolument intenable aujourd'hui
05:01La France, elle est condamnée
05:03J'ai envie de dire presque tous les jours
05:05En tout cas, toutes les semaines
05:07Par des instances internationales
05:09Par la Cour européenne des droits de l'homme
05:10Et il y a une situation qui est
05:12Il faut bien quand même se le figurer
05:14Qui est catastrophique
05:16Vous avez des détenus
05:17Qui sont à trois dans des cellules de 9 mètres carrés
05:19C'est une situation
05:23Indépendamment des opinions politiques
05:24On ne peut pas accepter
05:26Maintenant, la question, c'est la solution
05:27Et bien gentil
05:28Attention, situation qui existe depuis des années
05:30Ce n'est pas nouveau
05:31Bien sûr
05:32Et c'est un sujet
05:33Et c'est un sujet qui s'aggrave
05:35Et pourtant, c'est un sujet sur lequel
05:37On fait constamment des promesses
05:38Emmanuel Macron, vous en avez parlé tout à l'heure
05:41Avaient promis 15 000 places de prison
05:43On est très loin du compte aujourd'hui
05:45On est très loin du compte
05:46Donc, ce que propose finalement Gérald Darmanin
05:48C'est un peu une solution de défaite
05:49C'est-à-dire que concrètement
05:50On va fixer un objectif maximum
05:53Par établissement
05:54Donc de 150 puis de 130%
05:57Et par établissement
05:58Je le rappelle quand même
06:00Ce qui est déjà énorme
06:01Rappelons-le
06:02Oui, ce qui est déjà énorme
06:04C'est-à-dire qu'il anticipe
06:05Non mais c'est intéressant
06:06C'est-à-dire qu'en fait, il anticipe
06:07Que aujourd'hui, on est à 137%
06:09Mais que tout ceci ne va faire qu'augmenter
06:11Je vous rappelle quand même
06:12Qu'il faut bien dire
06:14Que dans ces 137% d'incarcération
06:16Vous avez 6800 détenus
06:19Qui vivent aujourd'hui
06:20Sur un matelas au sol
06:21Oui, voilà
06:24Et tout ça
06:25Je crois que ce chiffre a doublé en un an
06:27Donc, c'est face à ce constat
06:29Qu'on décide d'adopter ici
06:31On verra ce que dit le Parlement
06:32Une solution
06:33Oui, mais par un projet là
06:35On ne parle pas de...
06:36Alors j'y arrive
06:36J'y arrive
06:37J'y arrive
06:37L'idée serait ici
06:40Pour chaque établissement
06:41D'interdire de dépasser
06:42Un certain plafond de 130%
06:43Concrètement, si un établissement pénitentiaire dépasse 130%
06:47Pour éviter qu'il dépasse 130%
06:49Et bien, qu'est-ce qu'on fera ?
06:50On envisagera soit
06:51Je parle sur les éléments que j'ai pour l'instant
06:54Une réduction de peine
06:55Soit à ce moment-là
06:56Un aménagement de la peine
06:57C'est-à-dire, concrètement
06:59Qu'on va multiplier encore
07:00Et ça, c'est pour les petites peines
07:02Des aménagements
07:03Par brasser électronique
07:04Ce qui est évidemment
07:05Une façon de résoudre
07:08Si j'ose dire une partie
07:09Le problème de la surpopulation
07:10Mais quid de la vraie application de la peine
07:13Parce qu'encore une fois
07:13Quand on est condamné
07:14Quand une victime voit
07:16Que son agresseur est condamné
07:17A deux ans de prison
07:18Elle s'imagine
07:19Deux ans de prison
07:20Derrière des barreaux
07:21Pas avec un brasser électronique
07:24Bien gentil
07:25Et si je faisais un schéma
07:26Evidemment un schéma
07:27Non pas une caricature
07:28Mais évidemment on schématise
07:30Ça veut dire que quelque part
07:31On pourrait arriver au point
07:32On pourrait arriver
07:33On devrait, si
07:34Encore une fois
07:35Le projet est adopté
07:36On est loin du compte
07:38Mais quand même
07:39C'est-à-dire que par exemple
07:41Ici, il faut que
07:42Ce soit limité à temps
07:43Donc si j'ai de nouveaux arrivants
07:45De résincarcerations
07:46Il faudra que j'en libère d'autres
07:48Et quand j'ai dit libère
07:49J'aménage bien sûr
07:50Mais je dois sortir de prison
07:53Un certain nombre de gens
07:54Pour que d'autres puissent y rentrer
07:55C'est ça ?
07:57Alors, concrètement oui
07:58Alors, le point d'interrogation
08:00Se pose au niveau de la décision
08:02C'est-à-dire, qui va prendre la décision ?
08:04De ce que je comprends
08:05Il n'est pas dit que ce soit
08:07Directement l'établissement pénitentiaire
08:09Puisque, en principe
08:10Ce devrait être le juge
08:11D'application des peines
08:12Je comprends
08:13Qui pourrait appliquer
08:14Une réduction exceptionnelle
08:15D'un quantum maximum
08:16De 6 mois
08:17Au condamné détenu
08:18Dont le relu cas de peine
08:19Est inférieur ou égal à 9 mois
08:21C'est-à-dire que c'est un dispositif
08:23Qui ne va pas
08:24Je ne défends pas
08:24Évidemment, je parle d'Armana
08:25Mais c'est un dispositif
08:26Qui ne va pas s'appliquer
08:27A tous les condamnés
08:28Qui ne va pas s'appliquer
08:29Par exemple
08:30Pour crimes
08:31Pour actes de terrorisme
08:32Le schéma reste
08:33Bien sûr
08:34Bien sûr
08:34J'explique pour être ignostique
08:36J'explique pour être ignostique
08:37Non, non, j'ai compris
08:38Non, non, mais c'est juste
08:38Pour bien, bien, bien
08:39Qu'on comprenne ça
08:40Au contraire
08:41C'est parce que vous donnez
08:42Des explications précieuses
08:43Ce que je veux dire
08:44C'est qu'aujourd'hui
08:45On est au stade
08:46Où, si, il va y avoir
08:47Évidemment, à chaque fois
08:48Il va y avoir
08:49Un nouvel arrêt de prisonnier
08:51Pour tel ou tel ou tel crime
08:55Mais là, la seule chose
08:57Qu'on peut faire
08:57C'est d'en sortir d'autres
08:59On verra qui décide
09:00Mais le schéma, c'est ça
09:02Ou alors
09:03Oui, ou alors
09:04Oui
09:04Alors effectivement
09:05Soit on en sort
09:07Effectivement
09:07On en libère
09:08Certains où on aménage les peines
09:10Soit tout simplement
09:11On va bloquer les entrées
09:13Ça aussi
09:14C'est-à-dire que concrètement
09:15Des personnes qui sont condamnées
09:16A de la prison
09:17Dans un établissement
09:18Qui dépasse les 130%
09:19Et pour des raisons
09:21Liées aux droits des détenus
09:23Notamment le fait
09:25De ne pas être trop loin
09:25De la famille
09:26Etc
09:27Et bien à ce moment-là
09:28On va privilégier tout de suite
09:30C'est-à-dire que cette personne
09:31Ne va pas aller en prison
09:31On va tout de suite privilégier
09:34Une peine alternative
09:35En tout cas une mesure alternative
09:36C'est-à-dire concrètement
09:37Un bracelet électronique ici
09:38D'accord
09:39Dont je rappelle
09:39Dont je rappelle
09:40Pour le bracelet électronique
09:42Alors c'est moins
09:43Comment dire
09:43C'est moins coûteux
09:44Que la prison effectivement
09:45Pour l'administration pénitentiaire
09:47Mais il y a tout de même
09:48Un dispositif de surveillance
09:49C'est pas un coût zéro
09:50Quand même
09:51Oui c'est sûr
09:51Donc on règle la question
09:52De la surpopulation
09:53Mais s'il y a surpopulation
09:54C'est parce qu'on manque de moyens
09:56Accessoirement
09:56C'est toujours la crise
09:57La même crise
09:58C'est toujours une crise budgétaire
10:00Et aussi
10:00Ça on peut en parler
10:01Et ça c'est le sujet juridique
10:03C'est-à-dire que pour construire une prison
10:05Il faut des années et des années
10:07Pour lever tous les obstacles
10:09Toutes les barrières juridiques
10:11Puisqu'il y a un nombre incalculable de recours
10:13Qui sont ouverts par les collectivités
10:16Par le département
10:17Par le maire
10:18Par les voisins
10:19Donc tout ça prend énormément
10:22Énormément de temps
10:22Et il faut qu'il y ait des acteurs
10:24Ici des acteurs privés
10:25Qui soient prêts à s'engager
10:26Dans tout ça
10:27Avec toutes les incertitudes
10:28Que ça suppose
10:29Donc il y a une
10:30Je pose ça
10:31Parce que c'est un sujet important
10:32C'est que cette question des prisons
10:33Ça a marronné
10:33Ça a marronné
10:34Donc il faut comprendre
10:35Pourquoi ça revient tout le temps
10:36Ça revient tout le temps
10:37Un, parce qu'on a une situation
10:38Qui est de plus en plus
10:39On a une France
10:40Qui est de plus en plus criminogène
10:42Ou les pâques des crimes
10:44Bien sûr
10:44Les délits
10:44Juste parce que
10:45Je disais au départ
10:46Qu'il y a un débat
10:47Entre la surpopulation
10:48Et la sous-dotation carcérale
10:49La surpopulation
10:50Ça veut dire qu'il y a
10:51Trop de personnes en prison
10:51La sous-dotation
10:52Ça veut dire qu'on manque de place
10:53Et c'est bien ça le sujet
10:54Et pourquoi on manque de place ?
10:56Parce qu'entre le moment
10:57Où ces prisons ont été construites
10:58Et aujourd'hui
10:59Eh bien la société française
11:00Est devenue de plus en plus criminogène
11:02Simplement
11:03Les coups et blessures
11:04Et volontaires
11:04Entre 1996
11:06Et aujourd'hui
11:07Ont été multipliés
11:09Par 5
11:09D'accord ?
11:11Les tentatives d'homicide
11:12Elles ont été multiplies
11:12Oui
11:13Les tentatives d'homicide
11:14Elles ont été multiplies
11:15Par 4
11:15Donc c'est pas que la justice
11:17Est devenue plus sévère
11:18Contrairement à ce qu'on entend
11:20C'est que
11:21La société
11:22Est devenue de plus en plus
11:24Violente
11:24Elle s'est ensauvagée
11:25Il faut aussi régler
11:26Les problèmes en amont
11:27Elle s'est ensauvagée
11:28Bien sûr
11:29Mais est-ce que
11:29Alors vous avez raison
11:30De poser le problème en ces termes
11:31Bien sûr
11:32Pierre Gentil
11:32On le voit
11:33Vous dites que c'est un marronnier
11:34Mais l'expression même de marronnier
11:37Vous avez raison d'employer
11:38Eh bien elle est obscène
11:39C'est-à-dire
11:39Que tout le monde le sait
11:41Ce que vous décrivez
11:41Que tout le monde le sait
11:42En tout cas
11:43Ceux qui nous gouvernent
11:44Le savent
11:45Qui sont de gauche
11:46De droite
11:46Du centre
11:47Ou d'ailleurs
11:48Mais effectivement
11:49On dit
11:50On parle
11:51Et on ne fait rien
11:52Et depuis des décennies
11:54Et on arrive au stade
11:55Aujourd'hui
11:56Où ce que vous décrivez
11:57Et on a l'impression
11:58Vous voyez
11:59Vous dites
11:59C'est vrai
12:00Vous vous rappelez
12:00Que faire des prisons
12:02Très bien
12:03Mais c'est compliqué
12:03Mais ce côté
12:04C'est compliqué
12:05Ça veut dire que
12:06Dans 10 ans
12:07Dans 15 ans
12:08On en sera à un stade
12:09Encore plus fort
12:10Mais l'idée de dire
12:11Attendez
12:12On ne peut rien faire
12:12Donc il faut aménager
12:14Mais aménager
12:15Pourquoi aménager
12:16Pourquoi comment
12:17Pour avoir toujours
12:18Les mêmes effets
12:19A la sortie
12:20Ou dans la vie quotidienne
12:22C'est quand même dingue
12:23Mais encore une fois
12:25Parce que
12:26Je vous le dis
12:27On pose le bon diagnostic
12:29Depuis 10 ans
12:30A vrai dire
12:30Gérald Darmanin
12:31Il n'a rien inventé
12:32Le problème
12:33C'est que la solution
12:34De Gérald Darmanin
12:34C'est une solution
12:35De capitulation
12:36Au stade des éléments
12:37Qui nous sont communiqués
12:38Si vraiment
12:39On avait du courage
12:40Dans ce pays
12:41Si vraiment
12:42Il y avait un gouvernement
12:43Qui voulait
12:44Prendre ce problème
12:45À le corps
12:46Moi je vais vous dire
12:47Ce qu'il faudrait faire
12:47Un, il faudrait
12:48Changer la loi
12:49Qui permet
12:50Un certain nombre
12:51De recours
12:52Aux différentes collectivités
12:53Aux voisins
12:54Je sais
12:54C'est pas populaire
12:55C'est pas populaire
12:56Et c'est à l'état
12:56Effectivement
12:57De bien faire
12:58Les choses
12:58Pour que ces prisons
13:00Se l'acons pris
13:00Rien n'est jamais populaire
13:02C'est la première solution
13:03La deuxième solution
13:04Et ça c'est le sujet
13:05Le plus polémique
13:06C'est aborder enfin
13:07La question du lien
13:09Entre immigration
13:09Et délinquance
13:10Je rappelle que
13:11Selon les statistiques officielles
13:12On n'a pas loin
13:13De 25% de détenus
13:14Qui sont de nationalité étrangère
13:16En prison
13:16Je vous laisse faire le calcul
13:17On a un taux d'incarcération
13:19De surpopulation carcérale
13:20De 137%
13:21Donc déjà
13:22On règle une partie
13:23Je dis bien
13:24Mais une partie importante
13:25Du problème
13:25Voilà
13:26Il y a toute une série
13:28D'éléments
13:28Toute une série
13:29De propositions
13:30Et puis
13:31Il y a aussi
13:31Le problème à la base
13:32Si vous voulez
13:32C'est-à-dire que
13:33Pour éviter d'envoyer
13:33Les gens en prison
13:34Il faut aussi
13:35Qu'on règle en amont
13:37Cette question
13:38Avec une plus grande sévérité
13:40Il faut envoyer un message
13:41Aux délinquants
13:42Il faut avoir un changement
13:44En matière de politique pénale
13:45Il faut des peines systématiques
13:48Il faut des peines planchées
13:49Ça, ça avait été un long débat
13:51Au moment je me souviens
13:52Où Nicolas Sarkozy
13:53A été président
13:54Et là-dessus
13:54Il y a des obstacles juridiques
13:55Donc des obstacles juridiques
13:56Des obstacles politiques
13:57Une lucidité migratoire
13:59C'est un peu ce cocktail
14:01Je pense
14:01D'éléments
14:02Qui pourraient demain
14:03Résoudre
14:04Ce marronnier
14:05Qu'est la surpopulation
14:06Ou la sous-dotation carcérale
14:08Tout à fait
14:09Mais pour cela
14:10Pierre Gentil
14:10Et vous le savez
14:11Aussi bien que moi
14:12Ce qu'il faudrait
14:13C'est d'abord
14:14D'abord du courage
14:15D'abord de la volonté
14:17D'abord une vision
14:18D'abord des gens
14:19Qui ne sont pas
14:21En train de trembler
14:22Pour la prochaine
14:23Leur prochaine réélection
14:24Qui ne pensent pas
14:25Uniquement en matière de vote
14:27Évidemment que ça va être impopulaire
14:29Toute une partie des gens
14:31Vont hurler
14:32Mais comme partout
14:33Comme en matière de taxation
14:34Comme en matière d'impôts
14:36Comme en matière de retraite
14:37Comme en matière de tout ça
14:37Ce qui est intéressant dans ça
14:39A chaque fois qu'on tire
14:40Une ficelle de la pelote
14:41Pierre Gentil
14:42Vous le savez
14:42C'est toujours pareil
14:44On retombe sur quoi ?
14:45Le courage
14:46Et le courage
14:47Je veux dire la volonté
14:48Le courage
14:48La vision
14:49Si on ne l'a pas
14:50Évidemment
14:51On aura encore ces discussions
14:53Dans
14:53Et je ne sais pas
14:54Dans quel état
14:55Mais dans 10 ou 15 ans
14:56Merci Pierre Gentil
14:57Et oui
14:58Allez-y
14:58Merci
14:58Non mais dis
14:59C'est un dernier mot
15:00Moi je pense que
15:01Vraiment très rapidement
15:02Ce projet de loi
15:03De Gérald Darmanin
15:04Même s'il aboutit
15:05Il ne réglera pas
15:07Finalement la question
15:08De la surpopulation
15:09Parce qu'on aura toujours
15:11Un certain nombre
15:12D'obstacles juridiques
15:13Et surtout
15:13Il ne règlera pas le problème
15:14A la base
15:14C'est la question
15:16De l'ensauvagement
15:16De notre société
15:17C'est le fait
15:18Que les coûts et blessures
15:18Et volontaires
15:19Les coûts et blessures
15:20Aux personnes
15:20Ont été multipliés
15:21Je l'ai dit par 5
15:22Ce problème là
15:23C'est un problème
15:24Qu'il faut régler en amont
15:25Et il faut du courage politique
15:26Oui mais on revient à ça
15:27Mais je rappelle encore une fois
15:28Quand je parle de ça
15:29On m'a dit
15:29Vous ne voulez pas le Salvador
15:31En France
15:31Je ne veux pas le Salvador
15:33En France
15:33Mais je constate
15:34Que dans des pays
15:35Quand on veut
15:35On crée
15:36Des 75 000 places de prison
15:38Dans un petit pays
15:39Comme le Salvador
15:40Qui ne fait pas
15:40Le dixième de la France
15:41Donc
15:43Quand on me dit
15:43On ne peut rien faire
15:44Non c'est pas vrai
15:45On peut faire
15:46Encore faut-il
15:47Avoir ce dont nous
15:48Dons parler
15:49Merci encore une fois
15:50Pierre
15:50Sous-titrage Société Radio-Canada
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