- hace 4 minutos
¿Vota el segmento católico a Vox? El politólogo explica cómo surfea el partido de Abascal su posicionamiento junto a Trump y un posible descontento de los católicos por ello. Además, Aimar Bretos entrevista a Jesús Pascual, director de '¡Dolores Guapa!', el documental que cuenta cómo participa de forma activa la comunidad LGTBI en el mundo cofrade sevillano
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NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:23Coordenada 25
00:25Con Aymar Bretos
00:30Esta está siendo la semana del Papa
00:31Y eso nos ha generado muchas preguntas
00:34¿Por qué en un mundo más laico
00:35Tiene tanto peso lo que le responda
00:37León XIV a Trump?
00:39¿Es una contradicción? ¿No lo es?
00:41¿Seguimos creyendo en algo?
00:43¿Hay un resurgir religioso de verdad?
00:46Hoy en Coordenada 25
00:49Dime a quién rezas
00:50Y te digo a quién votas
00:52Pablo Simón, buenas noches
00:53Lo primero, Pablo, ¿cómo andamos de fe?
00:55¿Cuánta gente sigue buscando en la religión
00:57Una explicación a su vida?
00:59Bueno, pues los datos que tenemos
01:00Vale, en el año 1985
01:02El 88% de los españoles
01:04Se declaraba católico creyente
01:06Hoy estamos en torno al 52%
01:09Fíjate que hemos bajado por tanto
01:1030 puntos
01:11Nos hemos secularizado mucho
01:12Han subido de un 1% a un 7%
01:15Los creyentes de otras religiones
01:17Y hoy a los ateos o agnósticos
01:19Los tenemos en torno al 38%
01:21Hubo un pequeño pico en pandemia
01:22Yo me imagino que era todo tan terrible
01:24Que mucha gente abandonó la fe
01:25Pero sí que es verdad
01:27Que estamos estabilizados ahora mismo
01:28En torno a esa cifra
01:29Pero esto es porque la gente
01:30Deja de creer
01:31O esto es porque
01:32No hay relevo generacional
01:34Entre los creyentes
01:35Sobre todo es como muy bien apuntas
01:36El tema del relevo generacional
01:37Date cuenta que los mayores
01:39De 65 años
01:40Aproximadamente el 80%
01:41Son católicos
01:43Y sobre el 65%
01:44Católicos practicantes
01:46Es decir, gente que va
01:47Con alguna frecuencia
01:48A los oficios religiosos
01:49Hoy estamos en que los jóvenes
01:51Por debajo de 24 años
01:52Están en el 41%
01:54¿Vale?
01:55Por lo tanto
01:55Y este es un hecho indudable
01:56Nos hemos secularizado
01:57Cada generación cree menos
01:59En Dios
02:00Pero
02:01Y esto es lo interesante
02:02Lo que estamos viendo ahora
02:03Es que la generación más joven de todas
02:05Ha frenado esa secularización
02:06Es decir
02:07Mi generación
02:08Que es la anterior
02:09Tenía más o menos
02:11Tres puntos menos
02:12De creencia religiosa que ellos
02:13Ellos creen un poquito más
02:15No es tampoco un giro dramático
02:17¿Vale?
02:17Yo creo que no es tan dramático
02:18Pero sí estamos viendo
02:19Que eso se está frenando
02:20O sea que hay algo de cierto
02:21En lo del resurgimiento
02:23De un interés por la religión
02:24Eso
02:25Algo hay
02:26Es decir
02:26Algo hay
02:26Pero yo creo
02:27Que si vamos por ejemplo
02:28A los datos de Pew Research
02:29Que dice que solo al 25%
02:31De los europeos
02:32La religión es algo importante
02:34Para su vida
02:35Probablemente tiene mucho que ver
02:36Con lo estético
02:37Es decir
02:37Probablemente tiene mucho que ver
02:39Con que en un mundo
02:39De redes sociales
02:40De interacciones crecientes
02:42Pues la estética religiosa
02:44Puede tener un nicho
02:46Que la haga hasta popular
02:46No sé cómo tienes
02:47O sea hay postureo
02:48Es el interés
02:50Para la religión
02:51Una parte
02:51Una parte sí
02:52No sé cómo tienes entrenado
02:53A tu algoritmo en Instagram
02:54Pero a mí me sale
02:55Con mucha frecuencia
02:56Yo no tengo Instagram
02:56Por ejemplo
02:57Bueno pues entonces
02:58Yo que sí que lo tengo
02:59Por ejemplo
02:59Jóvenes que imitan
03:00A padres fundadores
03:01De la iglesia
03:02En cuadros del barroco
03:04En cuadros del barroco
03:04Y del renacimiento
03:05O por ejemplo
03:05A lo mejor te suena
03:06El cofrade que se hizo viral
03:08De Sevilla
03:09Que recorrió el mundo entero
03:10Y que evidentemente
03:11No tenía nada que ver
03:12Con lo religioso
03:13Porque era guapo
03:14Justo
03:14Pero era en un contexto religioso
03:16Es decir
03:16Esos elementos
03:18Bueno
03:19Vale
03:19A eso ya entran los gustos
03:20Pero digamos que hasta
03:22Desde el yo era ateo
03:23Pero ahora creo
03:24Hasta Lux
03:24Y Rosalía
03:26También yo creo que hay algo
03:27Que tiene que ver
03:28Con ese tipo de orientaciones
03:29Que te mole el rollo
03:30De Rosalía disfrazada
03:31De monja y tal
03:31No significa que vayas a ir
03:33A un retiro espiritual
03:34Con la parroquia
03:34Exacto
03:35No tiene que ver
03:36Por eso para mí
03:36El dato relevante
03:37Es que se ha estancado
03:38Es decir
03:38Ha dejado de incrementarse
03:39La secularización
03:40Pero probablemente
03:41Tenga más que ver
03:42Con temas de identidad
03:43Es decir
03:43Con qué se asocia ahora
03:45La identidad de la derecha
03:46Y lo religioso
03:47Porque luego existe
03:48Todo el componente
03:49De las religiones sustitutorias
03:50Es decir
03:51Tú date cuenta
03:51Que uno de cada tres españoles
03:54Creen en el horóscopo
03:55En el tarot
03:56O en la astrología
03:57Y hay datos
03:58Que nos hacen pensar
03:59Que los jóvenes actuales
04:00Todavía creen más
04:01Es decir
04:02Hoy hay aplicaciones
04:03De citas
04:04Que te dicen
04:04Si tienes compatibilidad
04:05En función de tu signo
04:06Del zodiaco
04:07¿En serio?
04:08Sí
04:08Eso ocurre hoy
04:09Cuando hablas de los jóvenes actuales
04:11Te refieres a los Z
04:11En los Z
04:12Sobre todo por debajo
04:13De 25 años
04:14O sea que algo de eso hay
04:16Necesariamente
04:16La gente tiene que llenar
04:18El hueco espiritual
04:19De una forma o de otra
04:20Y busca el camino
04:21Para hacerlo
04:21A veces de una perspectiva
04:22Más superficial
04:23Otras veces
04:23Con mayor convencimiento
04:25O profundidad
04:25¿En qué medida
04:26Condiciona el voto
04:27Lo que uno crea
04:29Sobre la religión?
04:30Desde luego
04:30Condiciona
04:31Porque además
04:31Por historia
04:32La cuestión religiosa
04:33En España
04:33Siempre ha sido importante
04:34Es decir
04:35La iglesia católica
04:36Ha sido adversaria
04:37De la ilustración
04:38Y por lo tanto
04:39Del liberalismo
04:39Y del comunismo
04:40Y del socialismo
04:41Y el marxismo
04:42Por lo tanto
04:42Es lógico
04:43Es lógico
04:43Que veamos
04:44Que tradicionalmente
04:45Las personas ateas
04:46Y agnósticas
04:47Tendían a votar
04:47Mucho más a la izquierda
04:48Aunque el catolicismo
04:49Estuviera extendido
04:50Tendían
04:51Hablas en pasado
04:52Es que esto ha ido oscilando
04:53Porque nos hemos secularizado
04:55Vale
04:55Claro
04:55Tú date cuenta
04:56Que en la España
04:57De los años 80
04:58Si el 80%
04:59Eran católicos
04:59Necesariamente había católicos
05:01Que votaban a la izquierda
05:02Pero porque
05:02Si no es que no hay
05:03No hay votantes
05:04Si no Felipe González
05:05Como gana
05:05Las elecciones
05:06No puede ser
05:06Lo que hemos visto
05:07Es que eso fue cayendo
05:08Y ahora otra vez
05:09Vuelve a pesar más
05:11El hecho religioso
05:12Y eso probablemente
05:13Tenga que ver
05:13Con cuestiones de valores
05:14Y esto es una tesis
05:16Que tiene Romney Paul
05:17Que me parece
05:17Súper interesante
05:18Que es la idea
05:19De que hoy
05:20El conflicto religioso
05:21Lo hemos reemplazado
05:22Por el conflicto identitario
05:24Sobre todo
05:24Donde teníamos
05:25Una sola confesión religiosa
05:26Como es en España
05:27Y hoy
05:28Todo lo que tenía que ver
05:29Con posiciones pro iglesia
05:31Lo hemos asimilado
05:32A posiciones más contarias
05:33A la inmigración
05:34A los nuevos derechos
05:35A la homosexualidad
05:36Mientras que los que eran
05:37Más laicos y ateos
05:38Se han colocado
05:39En el otro polo
05:40Entonces es como
05:41Si hubiera una cuestión
05:42Religiosa
05:43Sin decirlo
05:44Pero que fuera buen predictor
05:46En términos de lo que pensamos
05:47En muchas de esas cosas
05:48O sea que la izquierda
05:49En España
05:50Antes era más anticlerical
05:52De lo que se ha hablado
05:53Digamos que se ha ido
05:54Modulando en parte
05:55Pero aún así
05:56La religión sigue prediciendo
05:58Muy bien el voto
05:59Pongamos por ejemplo
05:59Que el PSOE presenta
06:01En las próximas generales
06:02Un candidato
06:03Estoy pensando
06:04Estilo Renzi
06:05En Italia
06:07Públicamente religioso
06:09¿Esto le convendría
06:11O le restaría?
06:13No sé
06:13Le preguntamos a Salvador Illa
06:15O le preguntamos
06:17A un alcalde medio
06:18Del PSOE
06:19De Castilla-La Mancha
06:20O de Andalucía
06:20Es decir
06:21Ahí no se ve
06:21Una colisión
06:22Entre el hecho religioso
06:24Y el tú ser
06:24De una confesión de izquierdas
06:25Lo importante es
06:26Cuál es lo central
06:28Que es la religión
06:28Para tu votante
06:29Y el tema de los valores
06:30Entonces ahí es donde hay
06:32Implicaciones curiosas
06:33E interesantes
06:34Ha habido momentos
06:35En el que lo religioso
06:35Ha pesado más
06:36Pero justamente
06:37Por esto que hablábamos
06:38De valores
06:38Fíjate que esto
06:39Ya no se estila
06:40El PP ya no se manifiesta
06:41Con la iglesia católica
06:42Pero eso sí lo hacía
06:43En el año 2004-2008
06:45Y esto tenía mucho que ver
06:47Con el matrimonio homosexual
06:48Tenía que ver
06:49Con el cambio
06:49De la ley del aborto
06:50Es decir
06:50Se ligaba a la asociación
06:52De valores
06:52Hoy una parte de la derecha
06:53Se ha secularizado más
06:55Es decir
06:55Hoy parte de la derecha
06:57Compra el paquete
06:58Digámoslo así
06:59De valores
07:00Que venían en teoría
07:01A estar ubicados
07:02En la izquierda
07:03Pero eso ha ido
07:04Modulándose también
07:05Con el tiempo
07:05Y es parte de cómo
07:06Juegan los consensos morales
07:08Dentro de nuestra sociedad
07:09Vox penetra
07:10En el votante católico
07:11Pues menos
07:12Que el Partido Popular
07:13Para mí lo más interesante
07:14De todo es que está pasando
07:15Exactamente lo mismo
07:16En todo el mundo
07:16En todo el mundo
07:17El votante que se identifica
07:19Como católico
07:20Y católico practicante
07:21Vota conservador tradicional
07:23No a la extrema derecha
07:24No a la derecha radical
07:26No pasa en Alemania
07:27No pasa en Francia
07:28No pasa en Estados Unidos
07:30Aquí no está ocurriendo tampoco
07:31Y aquí es donde hay una cosa
07:33Que es una tesis que
07:34Si luego en la tertulia
07:35Saldrá el Papa
07:36Lo hablaremos
07:37Que es el tema
07:38De cómo el catolicismo
07:40Pese a ser enemigo
07:41De la ilustración
07:42Tiene una idea
07:44De universalidad
07:45Que entronca también
07:46Con la idea
07:46De derechos humanos
07:47Que no ocurre así
07:48Que no ocurre así
07:48Con las religiones evangélicas
07:50Las cuales son mucho
07:51Más identitaristas
07:52Se basan en la confesión
07:53Más inmediata
07:54Pegada al hombre blanco
07:55Tradicional
07:56Y eso es lo que nos explica
07:57Por qué el catolicismo
07:58Puede ser más plástico
07:59A la hora de integrar
08:01Otras identidades
08:02Que potencialmente
08:03Puedan entrar en conflicto
08:04Pero que la incorporen
08:05En su seno
08:06Es algo muy especial
08:08Háblame de esto
08:08De las identidades
08:09Que se cruzan
08:10Que me parece interesantísimo
08:11Claro
08:11Date cuenta que
08:12Muchas veces
08:13Cuando uno va a una encuesta
08:14A coger y dice
08:14¿Qué votan hombres y mujeres?
08:15¿Qué vota gente homosexual?
08:17Claro
08:17Pero en realidad
08:18Nosotros somos muchas cosas
08:19Al mismo tiempo
08:20¿Qué ocurre con un obrero católico?
08:22¿Cómo se orienta?
08:23¿O cómo se orienta
08:24El voto de una persona
08:25Que es homosexual
08:25Y creyente al mismo tiempo?
08:27¿Se orienta en función
08:28De qué es lo que siente
08:31Vinculado al hecho religioso?
08:32¿O en función de lo que es?
08:34Según cuál es
08:34La orientación sexual que tiene
08:36Ahí es donde
08:36Para mí está la gracia
08:38De la política
08:38Y de la discusión
08:39De los suelos morales
08:40Pero ponme un ejemplo
08:41De un ámbito
08:42En el que estamos viendo
08:42Esto claramente
08:43Claramente para mí
08:45La Semana Santa
08:46Por ejemplo
08:46Puede ser un caso muy claro
08:48En el cual nosotros veamos
08:49Manifestación religiosa
08:50En la que a su vez
08:52También hay implicación
08:53De personas no heterosexuales
08:55Jesús Pascual
08:56Buenas noches
08:57Hola buenas noches
08:58¿Qué tal?
08:58Jesús Pascual
08:59Es el director de Dolores Guapa
09:00Que es un documental fantástico
09:01Que muestra precisamente
09:02Como las identidades
09:04No son estancas
09:05Y fluyen entre sí
09:07Y en ese trabajo
09:08Cuenta como participa
09:09De forma activa
09:10La comunidad LGTBI
09:11En el mundo cofrade
09:12Que esto Jesús
09:13Visto desde fuera
09:14Puede parecer contradictorio
09:17Puede parecer contradictorio
09:18Yo creo sobre todo
09:19Visto desde fuera
09:20De Andalucía
09:20Porque dentro de Andalucía
09:22Es una realidad
09:23Como ocurre también
09:24En otros contextos
09:25Como el sur de Italia
09:25Es una realidad
09:26Que históricamente ha sido así
09:28No solo participan
09:30Sino que de alguna manera
09:31Las disidencias
09:32Y en concreto
09:32La figura del mariquita
09:34En Andalucía
09:34Ha levantado
09:36Lo que viene siendo
09:37La religiosidad popular
09:38¿No?
09:39Y no es algo de ahora
09:41Sino que es algo
09:41Que lleva pasando
09:42Durante muchas generaciones
09:43Jesús
09:44Esta tolerancia
09:45¿Tú la ves de manera
09:46Transversal
09:47Entre todas las cofradías?
09:49O digámoslo
09:49Aquí hay un poco
09:50De sensibilidad política
09:51Lo digo porque
09:52Por ejemplo
09:52Cuando pienso en otras
09:54También
09:54No es religiosa
09:55Esta manifestación
09:56Popular
09:57Pero por ejemplo
09:57En moros y cristianos
09:58Hay filas
09:59Que tienen sensibilidades
10:00Distintas
10:01Algunas más a la izquierda
10:02Otras más a la derecha
10:03¿Con las cofradías
10:04¿Tú percibes
10:05Que ocurre algo parecido
10:06Incluso en el ámbito
10:06De Sevilla?
10:07Sí, absolutamente
10:08Porque las cofradías
10:09De Sevilla
10:11Están formadas
10:12Por
10:12Por
10:13Distintos
10:13Personas
10:14De distintas clases
10:15Social
10:15Personas
10:16De distintos barrios
10:17Personas
10:17De distintos grupos
10:17Sociales
10:18En definitiva
10:18Que hace que haya hermandades
10:20Bueno, pues las hermandades
10:21Del centro
10:22Por ejemplo
10:23Hay hermandades
10:24Que hasta el siglo XIX
10:25Solo emitían
10:26Dentro de su fila
10:26A personas
10:27Con títulos nobiliarios
10:28Claro, eso ya no es así
10:29Pero la gente que queda ahí
10:31Pues es de determinada manera
10:33Y sin embargo
10:34Las hermandades
10:35Más recientes
10:36De creación más reciente
10:36De las periferias
10:38Estoy pensando
10:39En la hermandad
10:39Del Cerro del Águila
10:40Por ejemplo
10:41Son hermandades
10:42Donde
10:43Todo ocurre
10:44De una manera
10:44Un poco más
10:46Naturalizada
10:47Y un poco más
10:48Laxa
10:48Las hermandades
10:50Jesús
10:50Tienen
10:52Autonomía
10:52Para desligarse
10:53De los discursos
10:54Homófobos
10:55Que existen en la iglesia
10:56Bueno, no tienen autonomía
10:58Pero
10:59No tienen autonomía
11:00Digamos a nivel oficial
11:01Pero tienen una autonomía
11:03A nivel
11:03En las distancias cortas
11:05Vamos a llamarlo así
11:05Porque
11:08Bueno
11:09Hay una frase
11:10No sé si es de Chávez Noales
11:11O de Núñez de Herrera
11:12Ahora mismo
11:12Que dice que
11:13La Semana Santa de Sevilla
11:14Siempre se ha
11:17Conformado
11:17De espaldas
11:18A la autoridad civil
11:19Y a la autoridad eclesiástica
11:20Como el cofrade
11:21Como esta figura
11:21Que conspira
11:22Contra la autoridad
11:23Que me parece
11:23Bastante
11:24Bastante interesante
11:27Una cosa es lo que pasa
11:29Digamos
11:30En la iglesia
11:31A nivel macro
11:32Y otra cosa es lo que pasa
11:33Pues dentro de
11:35Pues eso
11:35De tu hermandad
11:36De tu grupo
11:37Pensamos también
11:37Que las hermandades
11:38No hay
11:39O no se forman
11:40En su mayoría
11:40Por personas religiosas
11:41Por sacerdotes
11:42Sino que
11:44Claro
11:44Allí
11:45Entra todo tipo
11:46De personas
11:47Y pensamos también
11:48Que las hermandades
11:48Hasta hace bien poco
11:49En Sevilla
11:50Al menos
11:50Estaban formadas
11:52Sobre todo
11:53Por hombres
11:53Y quienes hacían
11:55La vida social
11:56De la hermandad
11:56Que es algo que ocurre
11:57Durante todo el año
11:58No solo en Semana Santa
11:59Eran hombres
12:00Y eran como
12:01Bueno
12:01Círculos de reunión
12:02Donde se debatían temas
12:03Que iban más allá
12:04De la Semana Santa
12:05Cuestiones sociales
12:06Del barrio
12:06Cuestiones políticas
12:07Por supuesto
12:08Claro
12:09Vamos a escuchar
12:10Este fragmento
12:11De Dolores Guapa
12:11Vemos una procesión
12:13En la calle
12:14Vemos un costanero
12:15Que va debajo del paso
12:17Y dice
12:19Viva nuestro padre Jesús
12:21Todo el mundo
12:22El costanero
12:23Que bonito
12:25Mirad
12:25Espero descarga
12:25O que ha dicho
12:26Viva porque va
12:28Va delante una mariquita
12:29Dice
12:29Viva la vivienda
12:30De los dolores
12:31Con toda la bruma
12:33Que tiene
12:34Hablando en plata
12:35El pedazo de maricón
12:37Y hasta nosotras
12:38Viva la vivienda
12:38Dicimos
12:38Cuidado el número
12:40Que está dando
12:40Jesús
12:41Hay algo de plumofobia
12:43Hombre claro
12:44Claro que hay algo
12:44De plumofobia
12:45O sea
12:46La plumofobia
12:46Es transversal
12:47Yo creo que
12:48Afecta a la sociedad
12:49Al completo
12:50Incluso a las personas
12:51Dentro de
12:52Esto trasciende claramente
12:53A las hermandades
12:54Sí, sí
12:54Claro, claro
12:55Entonces
12:55Incluso dentro del colectivo
12:57Incluso personas
12:57Que se pueden
12:58O sea
12:59Se confesarán ateas
13:00Y tal
13:01Y que pertenece
13:02Al colectivo LGTB
13:04Pueden
13:04Nunca mejor dicho
13:05Pecar de plumofobia
13:06Y en las hermandades
13:08Lo interesante que ocurre
13:09El testimonio que escuchábamos
13:10Que es de
13:11Alejandra Poye
13:13Que aparece en el documental
13:15Que es una mujer trans
13:16Cuya familia
13:17Tiene
13:18Generaciones y generaciones
13:20De presencia notoria
13:21Dentro de
13:21La hermandad
13:22De su barrio
13:24Claro
13:25Lo que viene a decir
13:26Un poco
13:26Es que
13:28Dentro de las hermandades
13:29Ya estas personas
13:30Que antes
13:31Bueno, sí
13:31Pertenecían a la disidencia
13:32Pero hablaban en voz baja
13:33Por así decirlo
13:35Pues ahora ya no tienen
13:36Que hablar en voz baja
13:36Y ya tienen acceso
13:37A una información
13:37Que les hace de alguna manera
13:39Bueno, pues decir
13:40Aquí estoy yo
13:40Y esto es lo que creo
13:41Y esto es lo que soy
13:42Y se generan unos roces
13:44Y unas fricciones
13:45Que desde luego
13:45Están generando
13:47Pues debates interesantes
13:48Para los oyentes
13:49Que quieran ver
13:49Este magnífico documental
13:51Documental
13:52Se titula
13:52Dolores Guapa
13:53Está en Filmin
13:54Jesús Pascual
13:55Mil gracias
13:55Buenas noches
13:56Buenas noches
13:57Muchas gracias
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