00:00Para analizar esta temática vamos a sumar a Sergio Kiernan, periodista argentino y especialista en Brasil, ya parte de nuestra
00:07casa.
00:07¿Cómo andás, Sergio?
00:08¿Cómo estás, Marina?
00:09Muy buenos días.
00:10Muy buenos días.
00:10Bueno, escuchábamos precisamente a Nacho Lemus, a nuestro corresponsal desde Sao Paulo, que tocó varios temas,
00:17entre ellos este ultimátum de 24 horas que se le da tanto a Meta como a X, ¿no?
00:24Y también hacía ilusión, Nacho, de alguna manera, de las visualizaciones, los videos que venían con figuras destacadas,
00:35como quedaba un poco de duda determinada información que se está manejando en las redes.
00:40Entonces, ¿cómo también, de cara a este próximo domingo, cómo puede influir este tipo de redes, de las falsas noticias,
00:48de lo que está ocurriendo, de también el tema del algoritmo, de algo la denuncia, ante estos comicios del 25
00:56de octubre y en estos dos candidatos?
00:58Bueno, la parte legal, olvidate, no va a ocurrir nada, nunca ocurre nada.
01:05Lo que va a contestar Meta y X, le va a mandar al tribunal, la semana que viene, no hoy,
01:12un muy amable escrito de 1562 páginas que no dice nada, explicando la teoría matemática boileana del algoritmo
01:22y de que porque ellos nunca tienen la culpa de nada.
01:25Lo hacen todo el tiempo, Brasil no es el primer país, no va a ser el último,
01:30y la excusa es siempre, por ejemplo, algún grupo de derecha inventa un video de inteligencia artificial
01:39donde están Ronaldo y Messi discutiendo.
01:42Como son Ronaldo y Messi, atraen gente, y eso pasa.
01:47A la vez, Facebook se dedica a combatir la página del ejército de Lula,
01:54que como dijo Lula el otro día en un videíto, ya es más grande que el ejército de China.
01:59Para que no lo cierren, hoy dejaron de poner contenidos y el único contenido es este.
02:06Seguinos en Facebook, así llegamos a 10 millones de seguidores y le cerramos la boca a Meta.
02:13Buena idea combatirlo así.
02:16Dicho esto, hoy está todo el mundo en casa, los candidatos y sus equipos, preparando el debate.
02:26Las calles están para los militantes que están llevando sus mensajes.
02:30Recién en el video se veía una marcha de bolsonaristas y vi una cosa muy interesante.
02:38Pasó un señor envuelto en la bandera imperial brasileira, con la corona y el escudo de los Braganza,
02:45como era hasta 1889 que Brasil fue un imperio.
02:50Francamente es excepcional que alguien haga una cosa así,
02:54llevarnos al pasado más remoto del país, ni siquiera una república.
02:59Para darles una idea, en esa época todavía había esclavitud.
03:03El tema es que en este final hay un empate absoluto.
03:09Todas las encuestas dan lo mismo.
03:12Algunas dan Datafolia, publicó una hoy, que le da 47 a Bolsonaro y 45 a Lula.
03:19Ayer salió lo de Quaest, que es un centro realmente muy serio, que los tenía 45, 44.
03:26En todos los casos es empate, en todos los casos es margen de error.
03:31O sea, literal, nadie sabe quién va a ganar el domingo.
03:36Segundo tema, la Datafolia tiene un detalle muy interesante.
03:41Ellos peinaron los números y sacaron a todo el mundo que dice que va a votar en blanco
03:47o va a votar a un tercero, aunque no pueda, va a hacer algo con la botonera.
03:53Y del voto útil, la gente que va en serie a votar, les dio exacto 50-50.
04:01Esto quiere decir que el debate de esta noche va a ser increíblemente importante
04:07y por eso está todo el mundo preparándolo.
04:11Primer cambio de reglas, el PT le exigió a la Globo
04:15que no lo deje caminar a Flavio alrededor de Lula
04:20y hacer morisquetas como hizo la vez pasada el domingo pasado.
04:25La Globo dijo, tienen razón, eso no está bien.
04:29Entonces, en este debate de hoy, los candidatos pueden caminar
04:35cuando estén hablando, cuando el otro está hablando
04:37se tienen que quedar quietitos detrás de su escritorito.
04:42Claro, lo que estaban pidiendo puntualmente era el debate en Band
04:49de la semana pasada, el domingo,
04:53Bolsonaro mintió y mintió y mintió.
04:58O sea, mandó fruta, diríamos, en el Río de la Plata.
05:01Entonces, lo que le estaban exigiendo es que Globo chequee
05:05lo que está diciendo en vivo y lo ponga abajo.
05:10Falso, cierto, relativo.
05:13La Globo se negó terminantemente a hacer eso,
05:16pero dice que armó un equipo para chequear eso
05:20y que lo va a hacer por redes y tal vez en la radio.
05:25Tal vez.
05:26Están viéndola como interrumpen,
05:28porque en la radio hay que hablar cuando alguien está hablando.
05:33Y se negaron terminantemente a hacerlo, digamos,
05:35en lo que sería el cintillo de la pantalla
05:38como el que estamos viendo ahora.
05:40No lo van a hacer.
05:43Globo tiene esta cosa muy ambigua con los Bolsonaro.
05:47Por un lado, ellos no lo quieren nada, Lula, nada.
05:50Pero se llevaron muy mal con Jair Bolsonaro.
05:54Jair Bolsonaro se enojó muchísimo con la Globo
05:58cuando él era presidente.
05:59Les hizo perder contratos,
06:02les sacó concesiones y perdió mucho dinero.
06:05Entonces, un poco lo que estaban ellos especulando,
06:09la Globo, y esto viene de ciertos ambientes políticos,
06:12es que, sí, mejor que gane Bolsonaro,
06:15pero que gane ahí, que no gane en la primera vuelta,
06:18que no sea muy fuerte, que dependa un poco de nosotros.
06:22Globo es un imperio de comunicaciones
06:26que es difícil de entender.
06:28Tienen todo.
06:30Diarios del interior, diarios de la capital,
06:34lejos la mayor televisión,
06:37lejos la mayor producción,
06:39lejos la mayor cantidad de radios.
06:41Y es muy difícil en Brasil abrir una computadora
06:45y no estar usando algo de Globo, aunque sea Wi-Fi.
06:50Es una corporación de un poder inmenso.
06:53Entonces, quieren cuidar sus intereses.
06:56A ellos les conviene mucho tener un presidente
06:58que los necesite, que no sea autónomo de ellos.
07:02¿Qué es lo que les pasó mucho con Lula?
07:04Lula tuvo gobiernos muy fuertes
07:07e ignoró los chantajes de la Globo en un punto,
07:10y ellos quieren que gane Bolsonaro, pero no por tanto.
07:15De ahí este almuerzo, deben haber estado cambiando figuritas
07:18de qué hacemos cuando ganes.
07:20Volviendo al debate,
07:23ambas campañas criticaron el nivel de agresividad.
07:27Exacto.
07:28Entonces, hay como un consenso
07:31de que van a hablar más de proyectos
07:34y se van a agredir menos.
07:37A Flavio, su campaña, le dijo que cambie el tono,
07:43que no sea tan agresivo.
07:45Él tiene un asesor muy importante de imagen
07:48para estas cosas,
07:49y hay un fuerte debate dentro de la campaña
07:52porque le echan la culpa de este empate.
07:55Y le dijeron, menos agresividad,
07:58menos Bolsonaro Altanero,
08:00explica mejor las cosas,
08:02comunicate con el votante,
08:04explica tu plataforma de salud,
08:07repetí que vos no vas a sacar las bolsas,
08:10los planes sociales que quedan claros.
08:13Y por favor, no evites más los temas.
08:15Si Lula te pregunta algo
08:16y vos te pones a hablar de otra cosa,
08:19se nota.
08:20Segundo tema,
08:21agredilo a Lula con las acusaciones contra su hijo.
08:27Decirle que es un corrupto.
08:30Lula, a su vez,
08:32le ha dicho que,
08:33o sea, un poco,
08:34no le ha dicho el contexto,
08:36el consenso que hay en la campaña,
08:39es vamos bien,
08:40no agredas,
08:41no lo chicanees,
08:42que el debate baje de tono,
08:46pero critica lo más.
08:49Recordale al votante
08:51quién es Bolsonaro,
08:53lo que hacen los bolsonaros,
08:55lo que él propuso,
08:57lo que él votó como senador.
08:59Recordale su corrupción
09:00y recordale su insensibilidad social.
09:03Porque una cosa es combatir el delito,
09:06por ejemplo,
09:06y de la fuerza,
09:07y otra es perseguir al delincuente,
09:09sobre todo cuando tiene 16 años.
09:11Son dos cosas distintas.
09:13Parecen lo mismo,
09:14pero no lo son.
09:15Entonces,
09:16hoy esperamos dos horas menos ríspidas,
09:20con más contenido,
09:22con un poco más de seducción
09:24del votante.
09:26Además,
09:26hay mensajes muy específicos,
09:28porque después de estas elecciones,
09:31ya deja de ser cosa de políticos,
09:34parece cosa de contadores.
09:35Todo el mundo está mapeando a niveles de detalle
09:38increíbles cada voto.
09:41Un ejemplo.
09:43El PT dedicó estas tres semanas
09:46a entrar en las iglesias evangélicas de base.
09:49Los evangélicos votaron 62% a Bolsonaro
09:54y 38% a Lula.
09:58No está mape.
09:59Era ya sabido, igualmente, ¿no?
10:01Quién apoyaba más a quién.
10:02Exacto.
10:03Pero el tema es
10:04por cuánto te gana Bolsonaro.
10:06Totalmente.
10:07Y ellos, digamos,
10:08han llegado a perder 70 a 30.
10:12Esta vez 38.
10:12fue un muy buen trabajo de inserción
10:15en las iglesias más pequeñas.
10:18Además de que hay un síntoma de cansancio
10:20entre los evangélicos
10:21de que el pastor les dice
10:23lo que tienen que votar,
10:24la gente está cada vez
10:26menos dispuesta a escucharlos en eso.
10:30Pero ¿qué armó el PT?
10:33Primero, Lula emitió una carta
10:35muy respetuosa
10:37explicándoles
10:38que no solo él no tiene ningún problema
10:41con los cristianos,
10:42sino el sentido cristiano
10:45de muchas de sus medidas.
10:47Que cuidar a los niños,
10:48que darle de comer a la gente,
10:51que darles mejores condiciones de trabajo,
10:54que dar seguridad.
10:55Eso también es de cristianos.
10:57Y que lo vean así,
10:58con respeto,
10:59desde él hacia ellos,
11:01que él no es evangélico,
11:03es público y notorio,
11:04que él es católico.
11:06Y una cosa,
11:08esto es mucho trabajo
11:10porque son centenares de reuniones
11:13con grupitos aquí y allá
11:14en todo el país
11:15para ver si convencés
11:17a dos o tres.
11:19Bueno,
11:20los resultados,
11:21el retorno es muy bueno hasta ahora.
11:23Vamos a ver qué pasa,
11:24es un número interesante
11:26para ver la semana que viene
11:28cuando esté de nuevo el mapa.
11:30Otro tema,
11:32Río de Janeiro.
11:33Río de Janeiro es una ciudad
11:34que fue lulista,
11:36le dio grandes alegrías al PT
11:38y dejó de serlo.
11:39¿Qué ocurrió?
11:40El estado de Río de Janeiro
11:42tuvo la segunda mayor abstención
11:45y la ciudad de Río de Janeiro
11:48no fue a votar el 26% de la gente.
11:52Esa cosa es loco.
11:53Alguien agarró el mapa
11:54y dijo a ver
11:55dónde votó
11:57la menor cantidad posible de gente
11:59dentro del municipio
12:01de Río de Janeiro
12:02y de la ciudad
12:03y descubrió que
12:05eso ocurrió
12:06en los 10 barrios
12:08más poblados de la ciudad
12:10de los cuales Lula ganó 8.
12:13Y ahí dijeron
12:15acá hay votos a ganar.
12:17Primero hay votos a recuperar
12:19porque ahora
12:20Lula sacó en esos barrios
12:23150.000 votos menos
12:25que en 2022
12:26a recuperar esos 150.000 votos
12:29y a sacar más gente a la calle.
12:32Son barrios lulistas.
12:34Si la gente sale a votar
12:36el cálculo es que lo van a votar
12:38a Lula.
12:39Imaginate esto
12:40en todo el país.
12:42El PT está concentrando esfuerzos
12:45o concentró,
12:46ya está terminando esto,
12:48en 495 municipios
12:52en todo el país
12:53desde ciudades chiquititas
12:54hasta capitales enormes
12:56que cambiaron
12:59su gobierno local.
13:01Lo que se llama
13:02flipis,
13:03se flipean
13:04de un gobierno al otro.
13:06No importa
13:07si ellos perdieron
13:08o ganaron
13:09los lulistas,
13:10quiero decir.
13:11Lo que importa
13:12es que esos lugares
13:13están dispuestos
13:13al cambio.
13:14Entonces,
13:16nuevamente,
13:16entremos ahí,
13:18invirtamos energía,
13:20saquemos a la gente,
13:22convenzámosla
13:23hasta a la gente
13:24que ya votó a Bolsonaro
13:25en la primera vuelta
13:26en subir,
13:28en cambiar,
13:29hacer un flipis
13:30y votarlo a Lula.
13:33O sea,
13:34esto es fascinante,
13:36es un misterio.
13:38Sí,
13:39a nivel hípico
13:40podemos decir
13:40que está cabeza a cabeza
13:41sin lugar a duda
13:43y más
13:43por lo que decías
13:44del reflejo
13:45de estas últimas encuestas
13:47precisamente.
13:48Pero bueno,
13:48hoy de noche,
13:49ya tenemos que despedirnos,
13:51Sergio,
13:51pero hoy de noche
13:52debate importante,
13:53a ver qué pasan,
13:54a ver si realmente
13:55le hacen caso
13:56a sus asesores
13:56y cambian finalmente
13:58esta estrategia
13:59porque en la primera vuelta
14:01de debate
14:01la verdad
14:02que dejó mucho que desear
14:04y así es que veíamos
14:05las manifestaciones
14:06de que quieren un cambio
14:08de alguna manera.
14:09Así que veremos
14:10qué pasa
14:10y este domingo,
14:11por supuesto,
14:12que vamos a estar
14:12siguiendo el análisis
14:13junto con vos,
14:15todo el domingo
14:16te tenemos instalado.
14:17Como debe ser,
14:18Sergio.
14:18Muchísimas gracias
14:19como siempre.
14:20A vos,
14:20Marina.
