00:00أنت كنت عضو بارز في هذه الحكومة حكومة دكتور نظيف
00:06يعني عملت جهد فيها
00:09تمام ودائما يقال أن تعامل الحكومة
00:13أي حكومة في مصر على مدى تاريخها
00:16مع رغبات الرئيس وقرارات الرئيس
00:21وأوامر الرئيس
00:22محتاجة أسلوب خاص في مصر للتعامل مع ده
00:28ويقال أيضا في تقييم هذه الحكومة حكومة الدكتور نظيف
00:32أنه كان هناك ما يمكن أن نسميه سياسة للحكومة شغالة عليها
00:40ويصعب التحول فيها برغبات الرئيس
00:44فهمتني؟
00:46لا فهمت سؤالك
00:48هل الحكومة في مصر على مدى تاريخها
00:54نجاحها بيرجع أو بيتحدد بأسلوبها في التعامل مع رغبات رئيس الدولة بحكم إن إحنا دولة رئاسية؟
01:02لا شوف أنا مش هتسميها رغبات أنا سميها التوجهات
01:06تمام
01:08لنظام الحكم الذي يقوده ويتزعمه رئيس الجمهورية
01:13رئيس الدولة
01:13لأنه رأس السلطة التنفيذية في النظام
01:16بالدستور
01:17بالدستور صحيح
01:32تقنعه أو آآ يعني آآ
01:35تستقيح
01:36آآ تاخد عزالك وتروح
01:37آآ
01:39الخلاف في هذا التوجه باعتبره أن المسؤول الأول والمسؤول الأعلى
01:43عن الحكم هو رئيس الجمهورية في العمل التنفيذي
01:48فمفيش مجال هنا لإنك إنت تقوم بالدفع قدما
01:54والتوضيح إنت هنا مسؤول فإنت مؤتمن
01:58وإنت أيضا بحكم عملك الذي أقسمت عليه
02:03آآ يعني بالقسم المغلض بإنك إنت بتحترمه
02:09آآ بكل ما أتى في هذا الأمر في إطار الدستور
02:14وما هو متوقع منك من أمور
02:17فمفيش مجال غير إنك إنت تتحرك قدما في هذا التوجه
02:22وتنفذه
02:23ولك وعليك أيضا إنك إنت باعتبارك إنت المسؤول التنفيذي للقطاع
02:29وبكل يعني القواعد السياسية المتعارف عليها
02:33وهذا ما يتوقع منك أيضا رئيس الجمهورية
02:36إذا وجدت في القرار ما يحتاج إلى تعديل أو تطوير أو تصحيح
02:41أو أتى إليك بيان
02:43يعني عليك واجبك إنك إنت تعرضه على آآ رئيس الجمهورية
02:49آآ آآ آآ آآ ده بيحصل في مصر
02:52لا بيحصل بيحصل
02:53أقولك حصل معاكم
02:55لا أقولك حاجات وعلى
02:57الحمد لله وربنا يرحم من طوات الله ومنهم رئيس الجمهورية
03:01الأسبق الرئيس مبارك
03:03ولكن هذه الواقعة عليها شهود مثلاً
03:06يعني كان في حاجات كثيرة ولكن اللي تحضرني دلوقتي وفي عدد من النواب شفت بعضهم في عزاء قريب
03:14مثلا موضوع وانت كتبت عنه والسند لها موجود على موضوع نظام المناطق الحرة
03:22الذي كانت تتمتع به مردينة بورسعيد الباسلة وهي باسلة حقا
03:29يعني مش بنقولها مجاملة هذي مدينة ومحافظة شهد العالم ببسالتهم في أثناء الأدوان
03:37دلوقتي بارس جدا
03:38هنا كان فيه توجهين وكان هناك ميل من القيادة السياسية للتوجه
03:45اللي خلاص احنا خلاص موضوع المنطقة الحرة ده بدأنا منذ السبعينيات
03:51البورسعيد أصبحت وهي بالفعل كذلك اليوم من أعلى مؤشرات التنمية
03:56هذه المزايا مش مطلوبة طب خلاص متشكلين طب هي أنا كانت وجهة مظلة مختلفة
04:03هي فورسعيد في هذا الوقت تحقق لها ما تحقق بمثل هذه المزايا
04:07فانت لو شلت من هذه المزايا ما هتروحك جنب إخوتها
04:10الأقل لأنك انت مدتش لي العمال والتجار الشغارين في هذه القطاعات
04:19التي تتمتع بمزايا المناطق الحرة
04:22آه فيه هناك ثغرات يا سيدي ضبطها وبالفعل اتضبطت مع الوقت وخاصة بالتفتيش الإلكتروني ونظام الجمالك وغيره
04:29لكن أنا من الناس المكنتش لوحد كان مجموعة وكنا في البداية أقلية ثم زودنا هذا من خلال التشاور
04:37طب نعملها ما نعملهاش وعلى فكرة لا أزيعه سرا لأنه هذه التدابير اتنشرت على الصحف المسمابة القومية والمستقلة في هذا
04:47الوقت
04:47هنا كان فيه أخذ ورد أنه القرار كان له توجه خلاص يا جماعة وفقا للقانون كنا بننتهي في هذا الأمر
04:53في يوم كذا في شهر كذا
04:55فلا داعي للتأجيل وقتها أنا استعنت به الأستاذ الدكتور مفيد شهاد رحمه الله باعتبار وزير استصمار
05:03وهو وأنا كنا من المدافعين عن موضوع المد لحد الوقت اللي احنا نقول لو قامت الحكومة بما هو واجب عليها
05:11في خلال فترة السماح
05:13فخلاص نزيل هذه الميزة فاستشرته باعتباره فقيق قانوني قبل ما يكون وزير ورجل سياسي بالمناسبة
05:23فقلت له معالي الوزير الموضوع ده واضح أن احنا بالردود الفعل السلبية في وقت اقتراب رفع هذه الميزة
05:33احنا داخلين في مشكلة وفيها يبقى فيه مطاعات شعبي ولكن كمان فيه خسار اقتصادية وخسار استثمارية
05:41فلا دخلت في الموضوع ده من من اكتر من اعتبار عضو في الحزب الحاكم وقتها ووزير
05:48وقمنا كمان حتى بعمل يشهد عليه عدد من الاعلاميين وعدد من البرلمانيين وقتها
05:54وكانت هناك استجابة للبينة الجديدة يعني مش بس قالت لا روح وخلاص وبعدين
05:59يعني القيادة السياسية استجابت
06:01اه وفيه امثلة كثيرة لهذا الامر يعني انا لست في حل يعني دايما انا بقدر
06:08باعتبر انا كنت شريك في هذا الموضوع والقرار النهائي انتهى طب انا اقول لك حاجة
06:12انا برضو كنت اطرف فيها وما زلت مقتنع بجدوها وانت اكيد كنت من المعلقين عليها
06:18اه بعدم الارتاح لو تفتكر حضرتك موضوع المشاركة الشعبية وبرنامج الملكية الشعبية
06:26اه وانه اشتهرة بموضوع السقوق هذا مع مجموعة من الاقتصاديين وبالتشاور مع عدد من المؤسسات
06:34اه ليس منها بالمناسبة لا صندوق النقد الدولي للبنك الدولي
06:37لكن مؤسسات اخرى في مجال السسمار شوفنا ان فيه تجربة بيتطور مسألة المشاركة من خلال البورصة في الملكية المباشرة لشركات
06:47قطاع الاعمال
06:48اه العام وتعاملت فيه بلدان من اه خلال نظم اللي هي الفاوتشرز او القسائم
06:55اه زي جمهورية التشيك والمجر اللي هي الدول دي بالمناسبة كلها خلاص ما بعيش عندها موضوع قطاع عام وخاص كلها
07:01ماشي بقطاع خاص والدولة موجودة في عدد من الاماكن والمناطق الحيوية ويا ريتنا كنا اخذنا القرار يعني في هذا الاتجاه
07:10عملنا كل شيء ودرسنا واخذنا من وقت شهور بل يمكن سنتين في التجهيز وعرضنا ولكن القرار وقتها
07:19اه يعني فيه اشياء ايجابية فيه واستبعد وشركات اه عرفت بأنها اه يعني شركات لها طبيعة خاصة ومؤسسات لها طبيعة
07:28خاصة
07:29فاستسلناها واللي خليناها خلينا بعضها ببناتبة اه بطرح جزئية او اخرى بطرح كل الضوابط
07:37ولكن برضو الناس كانت عايزة مزيد من المعرفة فكانت التوجيه السياسي وقتها لا انتو يعني محتاجين تعملوا حوار مجتمعي في
07:47هذا الموضوع
07:48فالعبد الله طلب منه هذا انه يقوم وكانت على فكرة تجربة اه متميزة رغم اننا مش سعيد بالنهاية ان احنا
07:57ما نفذناهوش
07:58لكن طلب مني ان انا اخاطب كافة الاحزاب السياسية واروح لهم في مقراتهم وبالفعل هذا تم
08:04اه وعلى ذلك شهود اه روحنا لنقابات العمال روحنا العدد من الجمعيات في المحافظات المختلفة
08:12والناس بعضهم اقتنعوا وبعضهم ما اقتنعشي ثم اتت الازمة المالية العالمية
08:17فقال لك ده مش الوقت الامثل وكان ده من الامور اللي يا لو كانت تمت فيه وقتها
08:22وان كانت على فكرة وقتها كان برضو يعني يحمد عمل دكتور طرق كامل ومجموعة اخرى من الوزراء كان وزير الاتصالات
08:29بانه كان فيه بقى حلول طب ازاي تقدر توصل لمئات الالاف بل الملايين من المشاركين كجمعيات عمومية
08:37ولكن ده مرضود علينا انه كانت النهاردة عدد من البرصات فيه شركات زي ارامكو ولا مايكروسوفت ولا غيره
08:45المساهمين فيه بعشرات الملايين يعني
08:48لكن المهم المسؤول التنفيذي ام لا يجب على الاطلاق انه يفكر الا في انه يقنع المسؤول التنفيذي الاعلى وهو رئيس
08:58الجمهورية
08:59فاذا وجه بهذا التوجه هلا وسهلا وانطلقنا في هذا الاتجاه
09:04ما هو ممكن يكون فيه اه وزراء بيخافوا
09:07وارد
09:07بيخافوا اقولوا رأيهم لرئيس الدولة
09:09لا يبقى وهو رئيس الدولة تجدوا يدرك ذلك
09:13وفيه وزراء يحب انه هو مثلا في اجتماع من خمسة او ستة ما يحبش يتكلم
09:18ولكن يطلب وحصل في بعض الموضوعات انه هو ينفرد برئيس الجمهورية
09:23في العمل التنفيذي في بلادنا هو العمل التنفيذي هو المسؤول الاعلى عنه
09:29الاعلى بالدستور
09:31هو رئيس الجمهورية
09:33والوزراء كل في مكانه اقسم في اطار الدستور انه هو عليه عمل تنفيذي وهو عمل ايضا هو المسؤول اول
09:41مع رئيس الوزراء في المجال لرئيس الجمهورية
09:44المجال مثلا الطاقة او الاستثمار او غيره
09:47طيب دكتور حضرتك قلت انه حكومة دكتور نظيف حتى مثلا 2007-2008 بعض القطاعات او قطاعات استعجلت جني سمار النمو
10:00الاقتصادي
10:03او التقدم اللي حصل اقتصاديا
10:05ولو سبب على فكرة فيه سبب انساني وفيه سبب كمان ان عملية الاصلاح دي منهكة جدا للغاية
10:12فبتقولك بقى انت عملت اشتغل في ماراثون رايح بقى شوية
10:15رايح شوية
10:16اه وعلى فكرة كل هذا الاصلاح ما هواش الدكتور رحمة النظيف
10:19ويعني قد تجده من المستمعين اللي تشرفت بالعمل معه
10:24لانه كان منصق بديع وحاسم في اتخاذ القرارات انه بيروح لوزيرين
10:29مش هيخرجوا الا بحلين
10:32يما يحل معهم يما يقولك الموضوع دي يصال على الرئيس الجمهورية
10:34مش هتترك لهذا
10:36لازم
10:36اه لازم مفيش
10:37يما يحسب في وجوده ويخطى الرئيس الجمهورية
10:41يما يقولك انه فيه ترجيح
10:43يحتاج ميل السياسي اكبر زي موضوع فور سعيد
10:47لازم
Comments