- hace 2 horas
Hablamos con Nuria Oliver, ingeniera en Telecomunicaciones y doctora en Inteligencia Artificial para comentar los riesgos de la IA. Hacemos números con Santiago Niño Becerra. La actualidad de los desalojos masivos de migrantes acampados en hoteles de lujo en Ibiza. Isaías Lafuente explica la palabra "simpa". "Walk and talk London" una iniciativa social que trata de poner remedio a la soledad urbana.
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NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:30LATED TO THEIR COATS
00:33CAME TO MINNEAPOLIS TO ENFORCE THE LAW
00:37OR SO THEIR STORY GOES
00:41AGAINST SMOKE AND RUBBER BULLETS
00:45IN THE DONG'S EARLY LIGHT
00:51CITIZENS STOOD FOR JUSTICE
00:54THEIR VOICES RINGING THROUGH THE NIGHT
00:59AND THERE WERE BLOODY FOOTPRINTS
01:03WHERE MERCY SHOULD HAVE STOOD
01:07AND TWO DEAD LEFT TO DIE ON SNOWFILLED STREETS
01:12ALEX PRETTY AND RENEY GOOD
01:15Hola, buenas tardes. A Donald Trump ya sabemos que le molesta mucho, muchísimo, que le lleven la contraria
01:21y Bruce Springsteen, al que estamos escuchando, es uno de los que lleva la contraria
01:25Dicho esto, sería conveniente no incluir en el capítulo de broncas pasajeras o mediáticas
01:31tan de moda en estos apresurados tiempos
01:33No sería conveniente incluir en ese capítulo el enfrentamiento que mantienen Donald Trump y Leon XIV
01:38Sobre todo, porque como nos recuerda Jorge María Rodríguez hoy en El País
01:42los conflictos entre papas y emperadores han ocurrido desde que el mundo es un mundo
01:46Bueno, yo diría que vienen de los tiempos de María Castaña, pero no, vienen de mucho más atrás
01:50Por cierto, Marta del Vado, Isaías Lafuente, buenas tardes
01:53Hola
01:54Matías Valles, buenas tardes
01:55Buenas tardes
01:55¿Sabéis de dónde? Es que yo he tenido que mirarlo
01:57Esto de María Castaña, ¿de dónde viene?
01:59María Castaña fue una mujer real
02:00Sí
02:01Fue la mujer que lideró una revuelta contra el Obispado de Lugo
02:04por los elevados impuestos que le cobraban a la gente, ¿no?
02:07Y eso ocurrió en el siglo XIV, en 1386
02:10Pero en cambio lo de los papas y emperadores, o reyes, viene de mucho más atrás
02:14Hoy estamos en 2026, en pleno siglo XXI
02:17Robert Prevost es el papa de la Iglesia Católica porque le eligieron en un cónclave
02:21O sea, es papa de manera oficial
02:22A Trump nadie le ha nombrado emperador, aunque él se considera como tal y actúa como tal
02:27Y hoy, insisto, de verdad, prestaría mucha atención a esta bronca
02:30porque puede tener consecuencias inesperadas y no precisamente positivas
02:36fundamentalmente para Trump
02:37Y en mitad de este lío, el papa, que llevaba un año de perfil más que discreto
02:41Ahora se ha convertido en una estrella del rock
02:43En mitad de todo esto ha enviado un mensaje a la Pontificia Academia de Ciencias Sociales
02:47Donde advierte de que
02:49La concentración de poder tecnológico, económico y militar en pocas manos
02:53Amenaza tanto la participación democrática de los pueblos como la concordia internacional
02:58Yo creo que es blanco y en botella
03:00Queda muy claro a quién se puede estar refiriendo
03:01Pero bueno, prefiero olvidarme de Trump
03:03Y que nos centremos en uno de los puntos que señala el papa
03:06El del poder tecnológico
03:07No será la primera vez que voces de todo tipo alerten sobre la creciente influencia
03:12de los llamados tecno-oligarcas en la toma de decisiones políticas
03:16Los gigantes de las grandes plataformas acumulan tanto poder y tanta pasta
03:20que intentar regular su actividad se ha convertido en un calvario
03:23cuando no directamente en una quimera
03:25Y ya con la inteligencia artificial se abre un escenario fascinante por un lado
03:30pero congojante por otro
03:32Y por eso es tan relevante la noticia de que una gran empresa tecnológica como es Antropic
03:35haya echado el freno a una herramienta, una herramienta suya
03:39de la inteligencia artificial que podría suponer, dicen
03:43una amenaza directa para la humanidad, así como suena
03:45Aquí deberíamos ocurrir una cita muy célebre de Voltaire
03:48cuando dijo aquello de que lo mejor es enemigo de lo bueno
03:52porque algo de eso hay en la decisión de Antrópico, parece adivinarse, ¿no?
03:56Se trata de un nuevo modelo de inteligencia artificial
03:58que han frenado, a ver si los explicaré bien y si no pediré ayuda
04:02que han frenado por ser demasiado potente a la hora de detectar fallos
04:07hasta ahora inadvertidos en los principales navegadores web
04:11y sistemas operativos del mundo
04:13O sea, tan potente que en las manos no adecuadas, en malas manos
04:17podría desatar una ola de ciberataques de consecuencias imprevisibles
04:22Y lo han parado
04:23Esta es la misma empresa que tuvo bronca
04:25y está todavía en litigio judicial con el Pentágono
04:29por no ceder una tecnología que quería usar el Pentágono con fines militares
04:33Yo voy a pedir ayuda, no sé vosotros
04:36Nuria Oliver es ingeniera en telecomunicaciones
04:39doctora en inteligencia artificial
04:40y directora de Elisa Alicante
04:42que es el Instituto de IA centrada en la humanidad
04:43Nuria, buenas tardes, hola
04:46Buenas tardes, un placer estar aquí
04:48¿Qué tal?
04:50Ayúdanos a interpretar esta decisión
04:52¿Qué es lo que ha detectado la IA de Antropic?
04:56¿Y hasta qué punto la decisión de la compañía conjura el riesgo
05:00de que esto no caiga en manos de que no debería?
05:02Sí, bueno, es una decisión que creo que es por una parte muy consecuente
05:07con los valores de Antropic y el origen de la compañía
05:13y por otra parte forma parte también de la práctica común en la comunidad de la seguridad
05:22Normalmente cuando una empresa, un investigador o investigadora, un desarrollador o desarrolladora
05:29identifican una vulnerabilidad en algún tipo de software
05:33se contacta con los fabricantes de ese software para compartir esa vulnerabilidad
05:39y así ayudar a que la subsanen y mitigar potenciales riesgos
05:46o potenciales consecuencias negativas para la sociedad
05:48Lo que Antropic ha hecho en este caso es que tiene una versión de su modelo
05:53de su gran modelo de inteligencia artificial, Cloud, que se llama Mythos
05:57que ha identificado un conjunto de vulnerabilidades y de debilidades en diferentes softwares
06:05y entonces han actuado de manera yo creo que ética y responsable
06:11compartiendo esas vulnerabilidades con las empresas afectadas
06:15para darles la oportunidad de que subsanen esas debilidades
06:19y mitiguen potenciales riesgos de seguridad
06:23y así pues minimicen impactos negativos obviamente
06:26tanto para las empresas como potencialmente para la sociedad
06:29No podemos olvidar que en el contexto de la seguridad
06:33tanto para atacar como para defender
06:36las técnicas del estado del arte de hoy en día están basadas en inteligencia artificial
06:40Hay una cosa Nuria que me ha sorprendido de Antropic
06:44según la propia empresa todo esto se ha filtrado por accidente
06:47literalmente según Antropic por un error humano
06:50es decir, como el virus escapado de un laboratorio de Wuhan
06:52que provocó una pandemia mundial
06:53entonces lo que tenemos es que la inteligencia artificial
06:56funciona con los mismos criterios que un pastoral que se le escapa una abeja
06:59se escapa allí un virus y se crea un conflicto mundial
07:02no hay un exceso de inseguridad
07:04o esto puede ser como se dice una maniobra de publicidad
07:07también del propio Antropy para promocionar este mitos o cloud mitos
07:14Bueno, a ver, como he comentado esto es la práctica habitual
07:17en el contexto de la seguridad
07:20se llama en inglés Responsible Disclosure
07:23cuando se identifica una vulnerabilidad
07:25lo que se hace es que se contacta con las empresas
07:28cuyas vulnerabilidades se han descubierto
07:30eso es el modus operandi en este campo
07:34en este caso como quien ha descubierto las vulnerabilidades
07:38es este sistema de inteligencia artificial de Antropic
07:41pues han decidido compartir el sistema con las empresas afectadas
07:47para que puedan ver si reproducen estas vulnerabilidades
07:50y las pueden mitigar de alguna manera
07:53no sé hasta qué punto forma parte de una estrategia comercial o no
07:58porque realmente Antropic fue creado por antiguos empleados de OpenAI
08:05preocupados por quizás la falta de inversión y de foco
08:09que había en ese momento en OPEA
08:11en el contexto de lo que se conoce como AI Safety
08:13la seguridad de los sistemas de inteligencia artificial
08:15entonces dentro del ADN de Antropic
08:18está el poner un foco más grande en asegurarnos que la inteligencia artificial
08:24que desplegamos va a ser segura y que va a contribuir positivamente a la sociedad
08:29y parece incluirse esta decisión
08:31yo me voy al lado más positivo de la interpretación
08:34parece incluirse en esa demanda cada vez más masiva
08:38o de más voces que la reclaman de no corráis tanto
08:40es decir, no aceleremos tanto con la inteligencia artificial
08:43sino que paso a paso intentemos ver
08:46cómo podemos embridar su funcionamiento, sus consecuencias y todo
08:49porque es que si no, no sé, es como darle un Ferrari
08:52a un chaval que se ha sacado el carnet de conducir
08:55Sí, a ver, yo creo que uno de los retos
08:57en el contexto de las técnicas de inteligencia artificial de hoy en día
09:02que son básicamente grandes modelos de lenguaje
09:04es que al ser software
09:07pues se puede acceder y utilizar masivamente
09:12de manera muy rápida
09:14habiendo dicho esto
09:17no hay un coste cero
09:18para evidentemente crear estos sistemas de inteligencia artificial
09:23solo está en las manos de muy pocos
09:26y por eso como muy bien comentabais
09:28nos encontramos en una situación de un oligopolio
09:30de concentración de poder
09:32no solo tecnológico
09:33porque estas empresas no solo tienen poder tecnológico
09:35tienen poder económico y poder político
09:38pero si es verdad que hay modelos más pequeños
09:41hay modelos open wage, open source
09:42bueno open source entre comillas
09:44más bien open wage
09:44que diferentes actores pueden correr
09:49y no necesitan ser empresas trillonarias
09:53o multibillonarias para poderlos ejecutar
09:57y poder utilizarlos para diferentes propósitos
10:01que pueden ser tanto con fines benignos
10:03como si pudiésemos decir con fines malignos
10:05como he comentado al principio
10:06en el contexto de la ciberseguridad
10:08tanto para atacar como para defender
10:11la inteligencia artificial es clave
10:13Núria aquí parece que
10:16o sea desde la ignorancia
10:19parece que quien está definiendo
10:22y decidiendo los límites de uso de las sías
10:25son las empresas que las desarrollan
10:29y bueno luego tenemos a gobiernos
10:31como el de Estados Unidos
10:32que va de la mano del consejero delegado
10:35de Open AI de Sol Altman
10:37que es además donante declarado trampista
10:43para definir los límites que el gobierno
10:47o no quiere de Estados Unidos
10:49quiere poner a la inteligencia artificial
10:51pero en Europa que se está haciendo en cuanto a esto
10:55en cuanto a límites o regulación
10:58que siempre decimos que vamos por detrás
11:00pero realmente se está trabajando en ello
11:03o hemos renunciado para ceder todos los límites a las empresas
11:08En absoluto
11:09Europa lidera mundialmente
11:12la regulación del uso de la inteligencia artificial
11:15creo que es importante entender
11:16que lo que se regula es el uso
11:18igual que se regula el uso
11:19de otro tipo de tecnologías
11:21entonces en el contexto europeo
11:22la tecnología es fantástica
11:23tenemos el reglamento europeo de inteligencia artificial
11:26que fue aprobado en sede parlamentaria
11:28hace un año y medio
11:31y cuyas obligaciones han ido entrando en vigor
11:35de manera progresiva
11:36desde febrero de este año
11:39es este año
11:40o el año pasado
11:40y es que pasa el tiempo tan rápido
11:42hay usos de la inteligencia artificial
11:44que están prohibidos en Europa
11:45por ejemplo
11:46no se puede hacer
11:47lo que se conoce como social scoring
11:49un puntaje social
11:51de cómo de valiosa es una persona
11:53eso en Europa está prohibido
11:54o utilizar biometría masiva
11:57para vigilar a la sociedad
12:00eso está prohibido en Europa
12:01o monitorizar las emociones en contextos laborales
12:05eso está prohibido en Europa
12:06entonces en Europa
12:08de hecho hemos abierto
12:11y estamos definiendo
12:12esta regulación del uso
12:14y muchos países del mundo
12:16están emulando
12:18o están inspirándose
12:20en el reglamento europeo de inteligencia artificial
12:22para también en sus países regular el uso
12:25más allá de lo que es el AI Act
12:27el reglamento europeo de inteligencia artificial
12:29hay otros reglamentos que se aprobaron
12:31con anterioridad en Europa
12:33y que están realmente ahora
12:34poniendo multas multimillonarias
12:37a las empresas tecnológicas
12:39en particular
12:40el que se conoce como el Digital Services Act
12:42o el reglamento de los servicios digitales
12:45que es el reglamento de las plataformas sociales
12:47si leemos en prensa
12:49multas muy sustanciales
12:51a las empresas
12:52de plataformas sociales
12:53es por violaciones
12:55de las exigencias
12:57del Digital Services Act
12:59con lo cual
13:00probablemente no a la velocidad
13:02a la que a todos y todas nos gustaría
13:03pero en Europa
13:04ya se está
13:05no solamente regulando
13:07sino exigiendo el cumplimiento
13:09de la regulación
13:11que hemos aprobado en sede parlamentaria
13:13porque evidentemente
13:14una regulación
13:15que luego no se vigila
13:16no se supervisa
13:17y no se exige
13:17pues no sirve para nada
13:18lo importante es
13:20que haya un cumplimiento
13:22de esa regulación
13:22Nuria, aquí va la pregunta
13:24del ignorante
13:25todos los que estamos viendo
13:26crecer la inteligencia artificial
13:28ya nos parece una distopía
13:30y estamos ante una tecnología
13:32que en términos históricos
13:34está en pañales
13:35acaba de echar a andar
13:36la pregunta sería
13:38¿puede que un día
13:39una inteligencia artificial
13:40pueda volar libre
13:42y crear esas vulnerabilidades
13:44con una intención malévola
13:47y que sean indetectables?
13:52Bueno, a ver
13:53que los ataques sean indetectables
13:55no
13:56porque los fabricantes
13:58los que han desarrollado
14:00los sistemas que sean las víctimas
14:02no pudiésemos decir
14:03pues evidentemente
14:04en algún momento
14:05se darán cuenta
14:06de que están siendo atacados
14:07e intentarán identificar
14:09que vulnerabilidades
14:10están siendo aprovechadas
14:11pero como he dicho
14:13repetidas veces
14:14la utilización
14:15de la inteligencia artificial
14:16para detectar vulnerabilidades
14:17y aprovecharse de ellas
14:18y para defenderse
14:20detectar ataques
14:21y defenderse de ellos
14:22está al orden del día
14:25entonces
14:26las virtudes que tienen
14:27los modelos
14:28tanto para atacar
14:29también las tienen
14:29para defender
14:31habiendo dicho esto
14:32creo que también
14:33es importante entender
14:34porque quizás
14:34si nos centramos tanto
14:35en los riesgos
14:36podemos preguntarnos
14:37colectivamente
14:38y para qué estamos creando
14:40estos modelos
14:41de inteligencia artificial
14:41dios mío
14:42si parece que todo
14:43todo es malo
14:44tenemos que entender
14:45que son estos mismos modelos
14:47los que nos están permitiendo
14:49tener una medicina de precisión
14:51la que nos están permitiendo
14:52tener modelos
14:53muy precisos del clima
14:54los que permiten tener
14:56energías renovables eficientes
14:57los que permiten personalizar
14:59la educación
15:00etcétera etcétera
15:01entonces
15:01el potencial
15:03para ayudar
15:04a abordar
15:05los grandes retos
15:05del siglo XXI
15:07está ahí
15:07pero lo que tenemos que hacer
15:09es asegurarnos
15:09que orientamos
15:11el desarrollo tecnológico
15:13hacia el progreso
15:14porque no todo
15:15desarrollo tecnológico
15:16conlleva un progreso
15:16y que establecemos
15:17los marcos regulatorios
15:19y legislativos
15:20necesarios
15:21para minimizar
15:22el potencial
15:23las consecuencias
15:24deseadas
15:25y negativas
15:26o usos
15:27maliciosos
15:28como este ejemplo
15:29que podría ser
15:30un uso malicioso
15:31y luego está
15:32el potencial económico
15:32que tiene la inteligencia artificial
15:34de cara al futuro
15:34aprovecho para saludar
15:36para nuestro economista
15:36de cabecera
15:37Santiago Neño Becerra
15:38buenas tardes
15:39si quieres luego vamos
15:40con las cifras
15:41que pueden rodear
15:42el futuro crecimiento
15:43de la inteligencia artificial
15:44si las tienes
15:45o algún cálculo
15:46pero tú tenías una duda
15:47tú querías plantear algo
15:48que estabas escuchando
15:49la conversación
15:50con Nuria Oliver
15:51dice yo quería preguntar algo
15:52pues venga pregúntalo
15:53va
15:53bueno
15:54más que una pregunta
15:56es una reflexión
15:57o si cabe una pregunta retórica
16:00yo para bien o para mal
16:04viví el nacimiento
16:05de lo que entonces se llamaba informática
16:08en las empresas
16:10y yo recuerdo que el paso siguiente
16:12fue una cosa que no sé si os acordáis
16:15que se llamaba el MS2 de Microsoft
16:19entonces aquello era un cacharro
16:21en el cual había que ejecutar unos comandos
16:25y que el cacharro
16:28la máquina
16:28el ordenador
16:29hacía lo que tú le decías que hiciese
16:33porque si no metías bien los comandos
16:35pues no lo hacía
16:37entonces la evolución de aquello
16:39salto décadas
16:41ha sido algo
16:44que se llama IA
16:45que ya está casi en la segunda fase
16:49y ya se está empezando a hablar de la IA autónoma
16:53entonces
16:53mi reflexión es
16:57de alguna manera
16:59hemos llegado a un punto en el que
17:03hacemos
17:03o estamos haciendo lo que podemos hacer
17:07o hacemos lo que ya nos dejan hacer
17:13o tenemos alguna capacidad de influir
17:17o somos meros usuarios que no tenemos ni voto
17:21pues Nuria contesta tú
17:23porque yo no puedo
17:23sí
17:24a ver
17:25creo que es una pregunta
17:26que muchas personas se hacen
17:27y agradezco la pregunta
17:28y de hecho
17:29un poco quizás
17:30para contestar a esa pregunta
17:32es para lo que creamos
17:33Elis Alicante
17:34que es la única fundación independiente
17:36de investigación
17:37en la intersección entre la inteligencia artificial
17:40y las personas
17:41o la sociedad
17:41con el fin de que la inteligencia artificial
17:43tenga impacto social positivo
17:45entonces yo creo que la respuesta a esa pregunta
17:47debería ser que evidentemente como sociedad
17:50deberíamos decidir colectivamente
17:53y sentirnos empoderados y empoderadas
17:55sobre qué tipo de inteligencia artificial queremos
17:58y qué usos de la inteligencia artificial
17:59consideramos colectivamente
18:01que son positivos y que son aceptables
18:03el reto aquí
18:04uno de los retos
18:05es que primero
18:07las empresas tecnológicas suelen vender
18:10un discurso de determinismo tecnológico
18:13que no comparto
18:15porque no hay un único camino
18:18de desarrollo tecnológico
18:19hay muchos posibles
18:20diferentes caminos de desarrollo tecnológico
18:22y eso es lo que no deberíamos decidir colectivamente
18:25pero claro
18:26para poder decidir
18:27tenemos que conocer
18:28y el reto que tenemos
18:30yo creo a nivel social
18:31es un reto también
18:32de conocimiento
18:33no hay sociedad
18:35más fácilmente manipulable
18:37que una sociedad ignorante
18:39y en este contexto
18:40creo que
18:41tenemos que invertir muchísimo
18:43en divulgación científico tecnológica
18:45en comunicación con rigor
18:46y por eso también aprovecho
18:47para agradeceros
18:48este espacio
18:49en vuestro programa
18:50para realmente
18:53compartir
18:53de manera rigurosa
18:55tanto las oportunidades
18:56como los riesgos
18:57y para que podamos colectivamente
18:59decidir
19:01pero
19:01bajo ningún concepto
19:03hay un único camino
19:05en el desarrollo tecnológico
19:06hay muchos posibles caminos
19:08y lo que tenemos es que
19:09ver qué camino
19:11es el que pensamos
19:12que es el que va a contribuir
19:13al progreso
19:14desde mi punto de vista
19:15el progreso significa
19:16la mejora de la calidad de vida
19:18de todas las personas
19:19no solo de algunas
19:20pero también
19:20de los demás seres biológicos
19:22en el planeta
19:23y del planeta no en sí mismo
19:24porque no lo hemos hablado aquí
19:26pero una de las consecuencias negativas
19:28de la inteligencia artificial
19:29es su huella de carbono
19:31bueno
19:32utilizar estos grandes modelos
19:33de lenguaje
19:34consume cantidades ingentes
19:35de energía
19:36y de agua
19:37con un impacto medioambiental
19:39nada desdeñable
19:41muy bien
19:42que bien
19:42Nuria Oliver
19:43directora de Elisa Alicante
19:44ingeniera en telecomunicaciones
19:46y directora en inteligencia artificial
19:47muchísimas gracias
19:48por estos minutos en la ventana
19:50de verdad
19:51un abrazo
19:51muchísimas gracias
19:52y de nuevo
19:53gracias por dedicar
19:55un poquito de tiempo
19:56¿cómo un poquito no?
19:57a divulgación científica
19:58un poquito bastante
19:59un poquito bastante
20:00lo que se merece
20:01repetimos pronto Nuria
20:03un abrazo
20:04un abrazo
20:04Santiago
20:05hay números
20:06es que es un poco absurdo preguntarlo
20:08de cuál es el volumen de negocio
20:10que puede generar
20:11o ya está generando
20:12la inteligencia artificial
20:13o nos vamos a las consecuencias
20:15en el mundo laboral
20:16no sé
20:16tira por donde quieras
20:18hay estimaciones
20:20estimaciones
20:21que además
20:21no son
20:22no son muy bonitas
20:25no
20:25no hace ni un par de meses
20:27que Goldman Sachs
20:28publicó un informe
20:30en el que
20:31bueno
20:32decía cosas
20:33bastante feas
20:34por ejemplo decía
20:35que de la inversión
20:37que hasta ahora
20:38se ha hecho
20:39en inteligencia artificial
20:41únicamente
20:42únicamente
20:43el 4%
20:45de esa inversión
20:46ha tenido retornos
20:48en forma de beneficios
20:49es decir
20:50que el 96%
20:51aún no ha tenido retornos
20:53claro
20:54si tenemos en cuenta
20:55que
20:56entre las grandes tecnológicas
21:00Meta
21:01Oracle
21:02etcétera etcétera
21:03hay
21:04de alguna forma
21:06apalabrados
21:07pongámosle comillas
21:08casi 4 billones de dólares
21:11de inversiones
21:12claro
21:13de alguna forma
21:14esto
21:15si los números
21:16de Goldman Sachs
21:17son ciertos
21:18y se extrapolan
21:19estamos ante una situación
21:21de una apuesta
21:23al rojo
21:25o al negro
21:26en un casino
21:27es decir
21:29parece como
21:30digo que parece
21:31parece como si
21:32tenemos que invertir en esto
21:34en inteligencia artificial
21:36porque es lo que toca
21:37pero
21:38no tenemos
21:39ni la más remota idea
21:40del rendimiento
21:42que esto va a tener
21:43ya
21:43y esto para mí
21:44es muy peligroso
21:45ya porque no hay día
21:46que no aparezcan
21:48noticias relacionadas
21:49con el impacto del AI
21:50en el mundo laboral
21:51algunas además
21:52son muy paradójicas
21:53por ejemplo
21:54nuevos empleos
21:55que crea
21:56la propia inteligencia
21:57artificial
21:58te pagan
21:59por grabarte
22:00cocinando
22:00limpiando
22:00para sustituirte
22:02en el futuro
22:02o sea
22:03esa es una
22:04los trabajadores de fábricas
22:05en India
22:06están usando cámaras
22:07montadas en sus cabezas
22:08para grabar los movimientos
22:09de sus manos
22:10para entrenar sistemas
22:11de inteligencia artificial
22:13es que es todo un poco
22:15hasta la CIA
22:15ha creado un informe
22:17exclusivamente
22:18con inteligencia artificial
22:19y prevé incorporar
22:20compañeros de trabajo
22:21de inteligencia artificial
22:23yo no sé si esto tiene
22:25límite
22:26o como decía Nuria
22:27hay tantos caminos
22:28y deberíamos elegir
22:29los correctos
22:30bueno
22:31hay los dos aspectos
22:33uno es el que has apuntado
22:35es decir
22:36a estos modelos
22:37de IA
22:37hay que enseñarles
22:39de momento
22:40en esa primera fase
22:41hay que enseñarles
22:42y claro evidentemente
22:44los aprenden en dos días
22:45no
22:46y además
22:47los enseñan humanos
22:49por eso se están pagando
22:50a personas
22:51para que graben
22:52como limpian
22:53o como cocinan
22:54o a trabajadores
22:55como
22:56hacen su trabajo
22:57bueno
22:58para luego
23:01fusionar robots
23:02con inteligencia artificial
23:03y que sustituyan
23:05sus trabajos
23:07lo que pasa es que
23:09por otro lado
23:10está el tema
23:12de que
23:13no tenemos claro
23:15lo que decía antes
23:17¿no?
23:17de el impacto
23:19que esto va a tener
23:20sobre nosotros
23:21claro
23:22por ejemplo
23:22por ejemplo
23:23Capgemini
23:24una asesoría tecnológica
23:27Capgemini
23:28ha publicado
23:29es un ejemplo
23:30podemos hablar
23:31de Oracle
23:32o podemos hablar
23:33de otras ¿no?
23:34pero Capgemini
23:35hace unos días
23:38publicó
23:39o hizo público
23:40que va a eliminar
23:42a 11.000 empleos
23:43en el mundo
23:45en sus
23:46distintas secciones
23:47y 2.400 de ellos
23:49pueden ser en España
23:50¿por qué?
23:51bueno pues porque
23:52van a ser sustituidos
23:53por IA
23:54entonces
23:56yo lo que veo
23:57es que
23:59o sea
24:00seguro que la empresa
24:01en este caso Capgemini
24:03pero insisto que
24:03hay
24:04hay muchos ejemplos
24:06exacto
24:06que va a tener
24:08un incremento
24:09de productividad
24:09y un incremento
24:10de eficiencia
24:11pero
24:12no está
24:14en absoluto
24:15claro
24:15que va a pasar
24:16a posteriori
24:17con estas personas
24:18Matías
24:19¿qué vas a decir?
24:20estos empleados
24:20de los que se va a prescindir
24:22son de elevada formación tecnológica
24:25de cultura absolutamente digital
24:26es decir
24:26yo creo que todo lo que estamos viendo
24:28en el programa
24:29es que las amenazas
24:29de la inteligencia artificial
24:30y sus peligros
24:31llegan antes que sus beneficios
24:33porque desde luego
24:33para estos 2.411.000
24:35menudo beneficio
24:36cuéntales que el futuro
24:37será como vaya a ser
24:38y menudo beneficio
24:39para el Estado
24:40que tendrá que hacerse cargo
24:41es decir
24:42el resto de ciudadanos
24:42de todo lo que cargue
24:43ahora es verdad
24:44que también hay beneficios
24:45por ejemplo
24:45se ahorrará un montón
24:46en iluminación
24:47es muy curiosa la película
24:49no hay otra opción
24:50que es una película coreana
24:52y al capataz de la fábrica
24:53le dicen
24:53la fábrica no hay que iluminar
24:55porque como todos son robots
24:56no necesitan luz
24:56ellos funcionan sin luz
24:58y eso es un tremendo ahorro energético
25:00pero entonces
25:01hay una cosa
25:02Santiago
25:02¿para quién se está haciendo todo esto?
25:05es decir
25:05no estoy acabando de ver
25:07cuáles son los beneficios
25:09para seres humanos
25:10de todo este desarrollo
25:12que efectivamente
25:13si mueve grandes números
25:14claro
25:15aquí entramos otra vez
25:16o vuelve
25:17el informe de Goldman Sachs
25:18es decir
25:20una inversión
25:21es realmente provechosa
25:24cuando tiene retornos
25:26si hasta ahora
25:27es verdad
25:28es verdad
25:29que el análisis
25:30es hasta ahora
25:32no a partir de ahora
25:34pero si hasta ahora
25:35el 96%
25:36de la inversión
25:37que se ha hecho
25:38aún no ha tenido un retorno
25:40ostras
25:41esto es muy gordo
25:42y luego hay otra cosa
25:44estamos hablando
25:44de los trabajadores manuales
25:45que me parece muy bien
25:46porque son los que merecen
25:47mayor consideración
25:48por sus habilidades
25:48pero cojamos un premio Nobel
25:50cojamos el mejor
25:51el mejor escritor del mundo
25:52la mejor escritora
25:53los 10 mejores
25:54pasamos por un turn
25:55de inteligencia artificial
25:56todo lo que han publicado
25:57y tenemos su próxima novela
25:58mucho mejor
25:59de lo que la escribirían ellos
26:01ya se habrá hecho
26:01otra cosa es que no se ha publicado
26:03bueno no no
26:03perdona Carlos
26:05perdona
26:05perdona
26:06hace años
26:06que ya existen libros
26:08de Harry Potter
26:10que no están escritos
26:11por la autora de Harry Potter
26:13por eso es que no se ha
26:14y hay términos
26:16que es empleado
26:16en el club mito
26:17en lo que estamos hablando
26:17primero se llaman
26:19herramientas
26:19vaya eufemismo
26:21el hierro pensando en esto
26:22pues bueno
26:22se dice tienen capacidad
26:24de razonamiento
26:25y de autonomía
26:26pueden actuar
26:27con fines maliciosos
26:29es decir
26:29conceptos tremendamente humanos
26:30y no precisamente
26:31a veces los mejores
26:32se han trasladado a la máquina
26:33entonces a partir de ahora
26:34quien definirá
26:35lo que es razonamiento
26:36autonomía
26:36lo que es malicioso
26:37bueno
26:37será una herramienta
26:39de inteligencia artificial
26:41dejadme coger un camino lateral
26:43porque en esta sección
26:45que tenemos con Niño Becerra
26:46donde hacemos números con él
26:47hablamos semanas y semanas
26:49también de la vivienda
26:50y hay una noticia
26:51que yo creo que
26:52además estando Matías Valles
26:53hoy en antena
26:53merece la pena que comentemos
26:55el próximo martes
26:56el día 21
26:57está previsto
26:58el desalojo
26:59de uno
27:00de los asentamientos
27:01de infraviviendas
27:03que llevan más años
27:03proliferando
27:04en la isla de Ibiza
27:05aquí estuvimos
27:06¿te acuerdas?
27:06hace unos años
27:07cuando
27:08no cuando empezaba
27:09no
27:09cuando se empezó a hablar
27:10muy en serio
27:11de los problemas de la gente
27:12que va a trabajar
27:13o que trabaja o que vive ahí
27:14y que es que se tiene que marchar
27:16porque es que no puede pagar una casa
27:18funcionarios
27:19sanitarios
27:20maestros
27:20policías
27:21e incluso autóctonos
27:22en Ibiza se han desmantelado
27:24y algunos asentamientos de estos
27:25pero claro
27:26sigue habiendo trabajadores
27:27porque son trabajadores
27:28la inmensa mayoría
27:29que aparcan sus caravanas
27:32pues en otros enclaves
27:33uno de ellos
27:34es el solar de esa lluvería
27:35que no sé si tú conoces
27:36Matías
27:37está bastante centro
27:38y está pegado al hospital
27:39de Camisas
27:40para entendernos
27:41bueno pues allí ha estado
27:42nuestro compañero de radio Ibiza
27:43Víctor Guerrero
27:44Víctor buena tarde
27:44que tal
27:45que tal buenas tardes
27:46y nos interesa que esa tarde
27:47nos hagas una fotografía
27:48de lo que te has encontrado ahí
27:49porque falta muy poquitos días
27:51para que les echen
27:52falta poquito
27:53y lo que nos hemos encontrado
27:54ha sido más de medio centenar
27:55de personas
27:56que todavía viven allí
27:57en una treintena de caravanas
27:59no se ha movido
28:00de donde estaban
28:01y donde llevan ya
28:02pues unos cuantos meses
28:03que hace que esa es su vivienda
28:05este
28:06en este solar
28:07pegado al hospital
28:08como decías
28:09pero hay otra zona
28:09un poquito más alejada
28:10que está junto al recinto ferial de Ibiza
28:12donde también hay infraviviendas
28:14en este caso hechas
28:15con todo tipo de desechos
28:16también hay tiendas de campaña
28:17allí
28:18nos cuentan sus vecinos
28:20viven más de 200 personas
28:21la mayoría son saharauis
28:22pero la realidad es la misma
28:24al final
28:24que no hay manera
28:25de encontrar vivienda en Ibiza
28:26a un precio medianamente razonable
28:28y que empiezan los desalojos
28:30cuando estamos a las puertas
28:31de la temporada turística
28:32cuando está viviendo gente
28:33de todo el país
28:34y de fuera
28:35gente que tiene trabajo
28:36pero que no puede pagar
28:37una casa normal digamos
28:38a quien vive
28:39gente que viene a trabajar
28:40pero no tiene donde vivir
28:41bueno lo que están pidiendo ahora
28:43son al menos espacios
28:44para que no se produzcan
28:46estas bueno
28:46estas imágenes
28:47y estos problemas de salubridad
28:48que hay que denunciar
28:49y hay que resolver
28:50como es lógico
28:51espacios donde poder acampar
28:52pues con unos servicios mínimos
28:54¿no?
28:54sería la cosa
28:55claro en eso coinciden
28:56todos
28:56todas las personas
28:57con las que hemos podido hablar
28:59piden al consejo de Ibiza
29:00también al ayuntamiento
29:01de la capital insular
29:02pues que habilite espacios
29:03de ese tipo
29:04son en general poco amigos
29:05de salir en los medios
29:06pero si hemos hablado
29:07con algunas de esas personas
29:08una es Lucía
29:09ya vivía en otro asentamiento
29:11muy cerquita de ese
29:13también se desmanteló
29:14así que cambió de sitio
29:15su caravana
29:16ella es trabajadora
29:17de limpieza
29:18precisamente en el hospital
29:19ahora le queda la casa
29:20al lado del trabajo
29:21pero el sueldo claro
29:22pues no da
29:23para una vivienda
29:24en esta isla
29:25pero es que además
29:26con lo que ha visto
29:27dice que está mejor
29:28ahí que pagando mil euros
29:30por una habitación compartida
29:32su caravana además
29:33pues está bien equipada
29:35tiene luz
29:36tiene agua
29:36tiene placas solares
29:37puede ver la tele
29:38y todo esto además
29:40nos decía sin compartir
29:41preferir vivir en una habitación
29:43de cuatro metros
29:44a vivir en una caravana de seis
29:47prefiero vivir en una caravana de seis
29:50porque no comparto con nadie
29:52primero de todo
29:52y segundo
29:54la tranquilidad que yo tengo
29:57salvo
29:58el tema de los desalojos
30:00claramente
30:02pero por lo demás
30:03solemos vivir bastante tranquilos
30:05aquí toda la gente que vive
30:07somos gente trabajadora
30:09durante todo el año
30:11y luchamos y luchamos
30:13curioso que tranquilidad
30:15por todo lo único que me da miedo
30:16es cuando venga la policía
30:17a sacarla de ahí
30:17y cuando la echen
30:18si la echan dentro de una semana
30:20que
30:20bueno pues ahí viene la petición
30:22que haya esos espacios
30:24para estar mejor de lo que están
30:25o al menos tener suministro
30:27de agua y de luz
30:28y si eso no llega
30:29y va a ser pues imposible
30:31de momento que sea así
30:32pues se moverá
30:34y aparcará en otra zona
30:35el consejero tendría que habilitar
30:37unos espacios mínimos
30:38para pues para tener las necesidades
30:41que son pues las más prioritarias
30:43pues como yo creo toda la mayoría
30:46ocupar otro lado
30:47es que no nos dan otra opción
30:49es como te comunico
30:51si nos diera el consejero
30:52el ayuntamiento
30:53que tiene muchos terrenos
30:55en su propiedad
30:58o sea del ayuntamiento mismo
31:00no habría este tipo de situaciones
31:02por lo tanto
31:04yo ruego encarecidamente
31:06consejero ayuntamiento
31:07que por favor
31:09se piensen muy mucho
31:11en habilitar unas zonas
31:12pero casi con desesperación
31:14porque les hacen sentir
31:15como delincuentes
31:16pero decías que eso es imposible
31:17porque ni el consejero
31:18ni el ayuntamiento
31:19van por ahí no
31:20no de hecho
31:21bueno esta
31:22en la que vamos a entrar
31:23es ya va a ser la segunda temporada
31:25con con regulación
31:26en la entrada de vehículos
31:27con esa tasa que tienen que pagar
31:29con cupos máximos
31:29tanto para las flotas
31:31de las empresas de alquiler de vehículos
31:32pero sobre todo
31:33con el foco puesto
31:34en esta regulación
31:35en las caravanas
31:36que no pueden entrar a la isla
31:37si no tienen reserva
31:39en un camping
31:39y se les multa además
31:40si estacionan en suelo rústico
31:42Víctor
31:43y que tipos de personas
31:44viven en esas caravanas
31:46hay por ejemplo
31:46niños
31:47o personas mayores
31:48hay niños
31:49hay algunos menores
31:51personas mayores
31:52hay todo tipo de perfiles
31:54de familias
31:55la mayoría
31:56todos trabajadores
31:57que pasan aquí todo el año
31:58y este es el caso
31:59por ejemplo
32:00de Amaya
32:00él vive en la isla
32:02hace ya 13 años
32:02pero hace 4 meses
32:04se vio en la calle
32:05se instaló en una caravana
32:06una caravana
32:07que ojo en su caso
32:08se le alquilan por 450 euros al mes
32:10que también aquí hay negocio
32:11no le sale gratis
32:12pero bueno
32:13es menos
32:14que si buscara un piso
32:15para el que el sueldo
32:16no le alcanzaría
32:17a pesar de que nos ha contado
32:18que tiene dos empleos
32:20y su esposa
32:21también trabaja
32:22pues si no ponen una pegatina
32:23o no vienen a avisar
32:24pues no nos íbamos
32:25en este caso
32:26nos hemos encontrado las caravanas
32:27que gracias ha dicho adiós
32:28a una persona
32:29alquilándola
32:30incluso alquilando
32:31y pues es lo que toca
32:32pago un requerimiento
32:33de 400 euros
32:34bueno 450
32:35y también si no vienen aquí
32:36por mucho que el 21
32:37asanten y digan que nos van a echar
32:39si aquí
32:40donde son las caravanas
32:41y con los niños también
32:42y gente con discapacidad
32:43y gente con problemas
32:44¿sabes?
32:45si no avisan con una pegatina
32:46no se van a ir
32:47es que no se van a ir de aquí
32:48veremos si se pueden quedar
32:50o si bueno
32:51o si se tienen que ir
32:52y como transcurre ese desalojo
32:54pues ya nos vas contando
32:54Víctor Guerrero
32:55un abrazo compañero
32:56un abrazo gracias
32:57bueno Matías
32:58a vosotros os resulta familiar
32:59esta situación
33:00claro
33:00si lo que vimos en Santa Olaria
33:02que por cierto
33:02es el medio más caro de España
33:04esto ocurre
33:05en una isla
33:06que tiene el aeropuerto
33:07con el mayor número
33:08de aviación privada
33:10es decir
33:10de jets
33:12de multimillonarios
33:13de magnates
33:13de toda España
33:15de toda Europa
33:16y en proporción por supuesto
33:17de todo el mundo
33:18o sea allí mismo
33:18hay gente
33:19cuyo sistema de vida
33:20consiste en trasladarse
33:21de un asentamiento
33:22a otro
33:24de un campamento a otro
33:25es una migración
33:26más que interior íntima
33:27es decir
33:27me parece que no está
33:29como contraste con el tema
33:30inteligencia artificial
33:30no se puede encontrar
33:31no podías encontrar
33:32efectivamente
33:32y luego una última cosa
33:34que se prefiera esto
33:36a la casa compartida
33:37a la habitación
33:38ya no solo por cuestión de precios
33:39sino porque
33:40por no encontrarse
33:41los cabellos de otro
33:42en la pastilla de jabón
33:43busca la autonomía
33:44busca la independencia
33:45y quien tiene un trabajo
33:47debería tener
33:48el acceso
33:49a una vivienda
33:50si no es que no se entiende
33:51el mercado de trabajo
33:51claro y aquí habría una pregunta
33:53retórica para Santiago Niño
33:54que es
33:55qué pasa con una industria
33:56con un sector
33:58cuando
33:58quienes tienen que trabajar
34:00para sostener esa industria
34:01un sector
34:02no pueden vivir
34:03al lado de la industria
34:04del sector
34:05digo que retórica
34:06porque yo creo que no hay que ser
34:07economista de Harvard
34:08para responder
34:09no Santiago
34:10bueno
34:10hay empresarios
34:14del sector turístico
34:15hoteleros
34:16que sí facilitan
34:17exactamente
34:18que ya están
34:19como en la agricultura
34:20temporeros
34:21vendimeadores
34:22pero no en todos los sitios
34:23no no no no no no no
34:24ni en la agricultura tampoco
34:25claro y es lo que sucede
34:26en estas islas
34:27porque bueno
34:28uno a lo mejor
34:28puede estar trabajando aquí
34:30en restaurante
34:31en Madrid
34:32y si le pagan lo suficiente
34:33a lo mejor puede vivir
34:34en Segovia
34:35pero es que en una isla
34:36como Ibiza
34:37te sales de la isla
34:38claro
34:38claro
34:39ahora
34:40os dais cuenta
34:41que este es un tema
34:43en el cual
34:45sobre el cual hemos hablado
34:48muchísimo
34:50pero que
34:52la problemática
34:54está absolutamente inquistada
34:56y no se da
34:57no se obtiene
34:59no se busca
35:01no se encuentra una solución
35:03y la solución
35:05es que
35:06vuelvo a repetir
35:07es que
35:08la única solución
35:09al menos
35:10bajo mi punto de vista
35:11es aumentar la oferta
35:12no hay otra
35:13ya
35:13es que no hay otra
35:16cualquier otra cosa
35:17que se
35:18que se quiera
35:20implementar
35:20o bien va
35:22a
35:23implicar
35:24una reducción
35:25de la oferta
35:26insuficiente
35:27que ya existe
35:28o bien
35:29un encarecimiento
35:30pero
35:30o se aumenta la oferta
35:32o esta problemática
35:34va a existir
35:34es decir
35:35cuando hablaba esta señora
35:37esta conexión
35:38que habéis hecho con Evita
35:39y hablaba Lucía
35:41es que
35:41es que a mí
35:42de verdad
35:43es que estaba pensando
35:45que yo la viví en Barcelona
35:46o sea
35:47yo lo conocí
35:48tú
35:49Carla seguro
35:50que te acuerdas
35:51las barracas
35:52del puente del trabajo
35:53sí sí sí sí
35:54bueno es que es un barraquismo 2.0
35:56sí
35:58pues bueno
35:59es alucinante
36:00ya ya ya
36:00ya lo sé
36:01pues nada Santiago
36:02oye la próxima semana
36:03seguimos haciendo números
36:04muy bien
36:05venga un abrazo
36:06buenas tardes a todas y a todos
36:07un abrazo
36:11hacemos números
36:12con Santiago Niño Becerra
36:17le hemos dicho adiós ya a Santiago
36:18pero yo tengo otro número
36:19eh
36:20seis de cada diez españoles
36:22somos
36:22estamos en antena
36:23uno dos tres cuatro ¿no?
36:24vale
36:25seis de cada diez españoles
36:26han hecho alguna vez
36:28o han estado a punto
36:29de hacer un simpa
36:30¿sabes lo que es?
36:31nosotros somos los cuatro
36:32los cuatro que no
36:34eh
36:35bueno
36:35marcharse de un lugar
36:36sin sin pagar la cuenta
36:38o
36:38yo que sé
36:39por la crisis
36:40o porque tienes la cara
36:41de cemento armado
36:42o
36:43apunta este estudio
36:44porque a veces
36:45tardan demasiado
36:46en traerte la cuenta
36:48lo cual nos lleva a una historia
36:50mira el viernes
36:51vamos a estar en Villaviciosa
36:52en Asturias
36:52abriendo la ventana
36:53los propietarios del restaurante
36:55Casa Laureano
36:55que está en Teberga
36:56en Asturias
36:57en una publicación
36:59en redes sociales
36:59defienden un ticket por mesa
37:01y hay una nota
37:02que que
37:03que bueno
37:04que tiene gracia
37:04pero que refleja un problema real
37:06dice
37:07eh
37:08nosotros
37:08en Casa Laureano
37:09no es por ser modernos
37:10ni por salir en la tele
37:11ni en la radio
37:12pero de una mesa un ticket
37:13lo llevamos haciendo tiempo
37:14por pura supervivencia
37:15y para que el servicio
37:16no se nos bloquee
37:18porque ya sabemos que pasa
37:19se termina el café
37:21a ver si habéis vivido
37:21alguna situación similar
37:23Matías
37:23se termina el café
37:24Matías y el resto
37:25se termina el café
37:26y de repente la mesa
37:27se convierte en el centro
37:27de cálculo de Hacienda
37:30empiezan los
37:30yo solo viví un sorbo
37:31de tu sidra
37:32a mi quítame los 3 euros
37:34del pan que no lo toque
37:34y el valiente
37:36que intenta pagar su parte
37:37con un billete de 50
37:38para una cuenta de 8 euros
37:40eso también ocurre
37:41mientras tanto
37:42el camarero se queda
37:43petrificado
37:43delante del datáfano
37:44haciendo divisiones
37:45con decimales
37:46como si estuviera calculando
37:47la trayectoria
37:48de un cohete en la luna
37:49y ahí está el problema
37:50para nosotros
37:51nos dice la nota
37:51no nacerlo o no hacerlo
37:53sino que mientras nosotros
37:54jugamos a los bancos
37:55hay un cachopo
37:56en el pase
37:57que se está quedando
37:58más frío que un enero
37:59en el puerto y un paisano
38:00en la puerta esperando mesa
38:01con cara de pocos amigos
38:02por eso en esta casa
38:03sacamos un solo ticket
38:04porque no queremos
38:05que nuestro personal
38:07se saque una oposición
38:07a cajero de banco
38:08queremos que sigan
38:09sacando platos
38:10a toda mecha
38:11para que todo el mundo
38:12coma el plato
38:13como sale de la cocina
38:14esta ha sido la idea
38:15y el mensaje
38:15del restaurante
38:17casa laureano
38:17en teberga
38:18en nastorias
38:19dice aquí evitamos
38:20lo que llamamos
38:21la mesa de los ingenieros
38:22de la nasa
38:23dicho lo cual
38:25lo del simpa
38:25eso es una palabra
38:26que está en el diccionario
38:27es una palabra que está en el diccionario
38:28sí desde hace 10 años
38:29en la última edición del diccionario
38:31entró
38:31oye palabra del día
38:32pues venga
38:36la palabra del día
38:38con isaías la fuente
38:40bueno pues un simpa
38:41todo el mundo lo sabe
38:42acortamiento de sin pagar
38:44es el abandono de un establecimiento
38:45un restaurante
38:46una cafetería
38:47sin abonar
38:48la factura correspondiente
38:49un escaqueo
38:51en resumidas cuentas
38:52en argentina
38:53lo llaman paga dios
38:54sin saber muy bien
38:55si es fusión de paga
38:56y adiós
38:57o una versión de
38:58que dios te lo pague
38:59porque yo no pienso hacerlo
39:00bueno
39:01el neologismo
39:02en el diccionario
39:03desde el año 14
39:04de 2014
39:04es fruto de la composición
39:07que es un proceso gramatical
39:08muy interesante
39:09que nos permite
39:10formar nuevas palabras
39:11a partir de dos o más
39:13vocablos existentes
39:14rompeolas
39:15por ejemplo
39:16a veces esta evolución
39:17no se frena
39:18y se completa más tarde
39:20con el acortamiento
39:21y eso es lo que ha sucedido
39:23con el simpa
39:24pero no solo con esta palabra
39:26necesitaríamos toda una ventana
39:28para enumerar
39:28las palabras formadas
39:30así en castellano
39:31y bendecidas ya por la RAE
39:33así por ejemplo
39:34nuestros hijos
39:35van al cole
39:36o al insti
39:37y van en bus o en metro
39:38ahí están con los compis
39:40aprenden mates
39:41con los profes
39:42o con las profas
39:43toman apuntes con el boli
39:45desean que llegue
39:46el finde
39:47y cuando llega el finde
39:49con ellos pues quizás
39:50montemos en bici
39:51o en moto
39:52iremos al zoo
39:53al cine
39:54o veremos una peli
39:55en la tele
39:56también es posible
39:57que vayan a ver
39:58a la abu
39:59o a la visa
40:00o al visa
40:01o nos pidan porfa
40:03ir a comer
40:03a un japo
40:04y disfrutarán tanto
40:06que desearán que lleguen
40:07las vacas
40:08para ir finalmente
40:09a la piste
40:10aunque estas últimas palabras
40:12que he manejado
40:13que se van extendiendo
40:14que ya están instaladas
40:16como la palabra info
40:17por información
40:18todavía no han llegado
40:20al diccionario
40:20pero mira os apuesto
40:22a que un día lo harán
40:23y si no es así
40:24tranquis
40:25hago un simpa
40:26y con la horrado
40:27me tomo unas cerves
40:28mientras vosotros pensáis
40:30con toda la razón
40:31que soy un gili
40:32o un chori
40:33enemigo de la guerra
40:34y su reverso
40:35la medalla
40:39no propuse otra batalla
40:40que librara el corazón
40:44de ponerse cuerpo a tierra
40:47bajo el paso de una historia
40:49que iba a alzar hasta la gloria
40:52el poder de la razón
40:56y ahora que ya no hay trincheras
41:00el combate es la escalera
41:04y el que trepe a lo más alto
41:07pondrá a salvo su cabeza
41:11aunque se hunda en el asfalto
41:18la belleza
41:22la belleza
41:25la belleza
41:28la belleza
41:32la belleza
41:33la belleza
41:38la belleza
41:45¿La belleza puede servir? ¿O crear belleza puede servir para combatir la tiranía?
41:49¿A juzgar de un titular que hoy leemos en el diario La Vanguardia? Sí, la respuesta es sí.
41:54Hay una periodista turca que se llama Eze Temelkuran, que lleva años exiliada de su país
41:58y que va por el mundo haciendo apología precisamente de eso,
42:01del carácter revolucionario y de la capacidad transformadora de la belleza, la bondad, la empatía.
42:08Y se plantean preguntas muy interesantes de cómo podemos pasar del agotamiento y el miedo que nos paraliza
42:13al movimiento que debemos iniciar para frenar el declive de la democracia y el auge de las tiranías.
42:18¿Qué estaremos dispuestos a hacer y aceptar para sobrevivir?
42:22Porque es verdad que las autocracias ofrecen confort a cambio de libertades
42:26y más y más jóvenes en las democracias liberales aceptan el intercambio.
42:30Entonces la tentación del autoritarismo es tan grande que Temelkuran cree que sólo podrá evitarse
42:35con una revolución moral que se apoye en la amistad y la belleza.
42:39La amistad, dice, esa solidaridad entre extraños que vimos en las calles de Minneapolis,
42:43antes sonaba la canción de Bruce Springsteen y de otras ciudades durante las redadas contra los inmigrantes,
42:49eso es una gran fuerza política.
42:51Temelkuran aprecia la belleza de las acciones solidarias,
42:55asegura que no sabemos lo bellos que somos porque no se nos permite serlo,
42:59sin embargo la belleza está en nosotros, en la empatía que sentimos hacia los extraños.
43:05Y hacia los extraños, no sé yo, pero algo primero para iniciar una relación es hablar,
43:09es conversar, es conocerse.
43:11Y ahora mismo tenemos un fenómeno, un fenómeno, un problema que va creciendo,
43:15sobre todo en las grandes ciudades, que es eso que se llama soledad urbana,
43:19que en casos como el de Londres incluye que uno de cada tres de sus habitantes,
43:23y son nueve millones, uno de cada tres sienta soledad no deseada.
43:28Entonces en ese contexto ha nacido una iniciativa social, diríamos,
43:33que está ganando bastantes adeptos, conocida como Welcome Talk,
43:36que es pasear y conversar, que propone algo tan sencillo, pues eso,
43:39y hacerlo en grupos y se tercia.
43:41Corresponsal en Londres, Lucas Fon, buenas tardes.
43:43Hola, buenas tardes.
43:44Tú has acompañado a un grupo de personas, ¿no?,
43:45que se han reunido a raíz de esta iniciativa. Cuéntanos más, va.
43:48Sí, bueno, esto fue una idea de Henry Duff, que es un chico de 29 años,
43:52que empezó a escuchar un podcast un día sobre hábitos saludables,
43:56y comenzó a dar paseos por el parque cada mañana, ¿no?
43:58Y en uno de esos paseos pensó que a mucha gente también podía interesarle hacerlo,
44:03no solo por hacer una actividad física, sino también para conocer a gente nueva.
44:07Y así me lo contaba él hace unos días.
44:14Me decía Henry que Londres es una ciudad enorme y que a pesar de que es una ciudad muy poblada,
44:19no es fácil conocer a gente.
44:21En su caso, él es inglés y tiene amigos de la infancia y de la universidad,
44:25pero siente que a partir de los 25 o 30 años ese círculo de amistades está reduciendo
44:30y cada vez es más difícil establecer nuevos vínculos.
44:33Así que empezó a publicar estos vídeos en su cuenta de TikTok, invitando a gente a unirse.
44:38Los primeros días no fue nadie, pero al quinto día empezó a aparecer gente
44:42y poco después su iniciativa ha ido creciendo hasta el punto de que en las últimas ediciones
44:47ya ha alcanzado las 150 personas.
44:49Bueno, no está mal. ¿Y cuál es el perfil de esas personas, de esos asistentes?
44:52Asistentes. ¿Y cómo funciona lo de sumarse? ¿Tú vas y te apuntas o hay que hacer un registro o qué?
44:57Sí, no, no. Solo hay que seguir su cuenta de TikTok o de Instagram
45:00y él cada semana publica el lugar donde se hará el paseo, el punto de encuentro,
45:04la ruta que se va a hacer. Son paseos de una hora, son gratuitos.
45:07No hace falta apuntarse ni ir con nadie. Simplemente te presentas allí
45:11y empiezas a hablar con la gente, ¿no?
45:13Y en cuanto a los perfiles, pues hay un poco de todo.
45:15Hay personas de 20 o 30 años que acaban de llegar a la ciudad y que quieren hacer amigos nuevos.
45:19Hay extranjeros que llevan tiempo aquí pero que no han logrado crear un círculo de amistades.
45:24Y luego también hay gente que ha vivido aquí toda la vida y que simplemente quiere salir de su zona
45:28de confort.
45:28Y una de ellas es Nisha, una profesora de 46 años que me contaba los motivos por los que ella
45:33había decidido acudir.
45:40Decía Nisha que aunque ha vivido toda su vida en Londres ya tiene una edad, no tiene pareja
45:44y que para ella pues cada vez es más difícil conocer a gente nueva.
45:48Y me decía también algo muy importante y es que para ella esta iniciativa es muy buena para su salud
45:52mental
45:53porque estamos cada vez más absortos en los contactos digitales a través de las redes sociales
45:57y a veces simplemente salir a dar un paseo y charlar con una persona real te puede cambiar el ánimo
46:03por completo.
46:04Matías, ¿tú te apuntarías a una cosa así?
46:07Pues no, me parece que no.
46:08Por curiosidad, ¿eh? O Isaias o Marta. Te lo preguntaba a ti porque me has venido a la cabeza.
46:11Mira, es una cosa. Decía Camilo José Cela que vivió 40 años en Mallorca
46:14que los mallorquines somos los ingleses del sur.
46:16Es decir, somos como muy distantes, muy flemáticos, muy poco acordados a estas interacciones sociales espontáneas.
46:22Pero es verdad que la situación se ha vuelto ya insostenible porque es que te puedes pasar días, semanas
46:28rodeado de miles de personas y sin hablar absolutamente con nadie.
46:31Y estando, decimos, perfectamente comunicados.
46:33¿Tú, Marta?
46:34Yo no lo he hecho nunca pero...
46:37¿No te importaría?
46:37Pero sí que lo probaría. Sí que lo probaría porque a raíz de lo que decías antes de la belleza
46:43y aquí lo hemos comentado alguna vez y también con nuestro filósofo, ¿no?
46:46Como decía, por ejemplo, Byung-Chul Han, el surcoreano.
46:49Esta práctica de la amabilidad y de ponerte frente al otro que dice que funciona como una subversión
46:56ante una sociedad basada en la competencia y en la individualidad.
47:00Yo creo en eso firmemente.
47:02Sí, está muy bien lo que dice Byung-Chul Han porque efectivamente, Marta, dice prestar atención.
47:08Eso es.
47:08Que es una cosa que ha desaparecido.
47:09Ya no escuchamos lo que el otro nos dice porque vamos tan deprisa que estamos con la siguiente aplicación,
47:14el siguiente contacto, el siguiente like y prestar atención.
47:18Yo creo que si eso se consigue en estos circuitos de walk-on-talk, pues ya es un éxito.
47:22Yo, Matías, fíjate, escuchándote, debo ser mallorquín del oeste porque tengo un perfil un poco parecido, ¿no?
47:28Me cuesta, me cuesta entablar conversación.
47:31Después, una vez que la inicio, puedo pasarme horas conversando, ¿no?
47:34Pero sí que me cuesta dar este paso.
47:36Y siempre yo vengo al trabajo en metro, en autobús, y siempre me planteo.
47:41Estamos rodeados de gente, compartes a veces un espacio durante 15 o 20 minutos
47:46y es que a veces ni nos damos las buenas tardes, ¿no?
47:49Y, joe, eso he hecho todos los días.
47:51Claro, el nivel de conocimiento personal con otra gente que al final vive en tu misma ciudad,
47:57si lo aplicásemos, si lo desarrollásemos cada día, pues nos ampliaría mucho el mundo.
48:02Lucas, tú llevas tres años, ¿no? ¿En Londres? No, dos, tres, tres llevas ya, ¿no?
48:06Sí, tres años, sí.
48:07¿Y qué razones dificultan tanto lo de establecer vínculos o que haya tanta gente que está ahí con esto de
48:12la soledad no doceada?
48:14Bueno, yo creo que aquí es... A ver, la gran mayoría de la gente que vive en Londres no es
48:18de Londres, ¿no?
48:19Incluso los ingleses que viven aquí vienen de otras ciudades.
48:22Así que es complicado crear un grupo de amigos también porque normalmente esto lo hacemos más en los primeros años
48:27de nuestra vida, ¿no?
48:28En el colegio, en la universidad.
48:29Y si cambias de sitio en el que vives, pues es más complicado.
48:33Hay mucha gente que viene aquí a trabajar y entre semana, pues hacen eso y poco más o ni eso
48:39porque muchos teletrabajan.
48:41Y además aquí las distancias son muy largas y no es fácil improvisar planes, ¿no?
48:46Lo que pasa es que esa cifra que hemos dado de uno de cada tres de los que viven en
48:50Londres que estén en esta situación,
48:51¡jo, es que es mucha gente, eh!
48:52Es mucha gente, sí, sí. Luego hay otras encuestas que, bueno, especifican que en el caso de la soledad severa
48:59afecta a un poco menos, ¿no?
49:01A una de cada diez, que serían unas 700.000 personas, pero aún así es una cifra muy importante.
49:06No está mal, no está mal. Pues nada, Lucas, oye, ya nos vas contando a ver si esto crece y
49:09de repente este chico, pues un día tiene a miles de personas ahí caminando,
49:14ya no, sino manifestándose por Londres y, bueno, simplemente para reunirse, para tocarse un poco y para verse las caras
49:20y conversar que no estamos.
49:22Eso es.
49:22Venga, un abrazo, Lucas.
49:23Un abrazo, hasta luego.
49:24Así que, ¿cómo has dicho? ¿Ingleses del oeste? ¿Qué ha dicho?
49:28Los ingleses del sur.
49:29Los ingleses del sur.
49:30Pero no eres una parte de Alemania, ¿en qué quedamos?
49:33Bueno, somos un land alemán también, ¿no? Pero en el sentido de que te dejan en paz, ¿no?
49:37No se entrometen en tu vida, ¿no?
49:39No tiene esta curiosidad.
49:40Y decía Isaías que no los saludamos, por desgracia tampoco nos miramos a los ojos.
49:44Hay un pensador americano que dice que la primera condición de ciudadanía es mirarse a los ojos cuando te cruzas
49:49con alguien,
49:50porque comparte la ciudad, comparte la calle, comparte la vida.
49:52Pues yo, y eso sí que lo hago y es difícil que el otro te sostenga la mirada más de
49:55dos o tres segundos.
49:57Es verdad.
49:58Hay que hacer una prueba, un reportaje, un día de estos.
50:01Matías Valles, hasta la próxima semana.
50:03Hasta el próximo.
50:03Marta de Vado, hasta mañana.
50:04Hasta luego.
50:05Isaías, hasta dentro de un ratito.
50:06Venga.
50:06Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de la SER, Podium Podcast o tu plataforma
50:13de audio favorita.
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