- hace 7 meses
Abrimos con el Plan Estatal de vivienda. Sigue adelante el desalojo de migrantes en un hotel de Ibiza. La palabra del día es "casa". La mirada del paciente, la importancia de sentirse cuidado.
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00:43Hola, buenas tardes. ¿Cuántas veces habremos escuchado que para alquilar un piso ya se piden cifras estratosféricas y garantías desorbitadas?
00:52De comprar ni hablamos, ¿eh?
00:53Bueno, ¿cuántos testimonios han pasado por estos micrófonos explicando que vivir en una habitación es el único recurso que les
00:59permite su salario? Ya no compartir piso, no, no, habitación. ¿Cuántas personas tienen que renunciar a un puesto de trabajo
01:05porque no tienen dónde vivir o viven, pues por ejemplo, en una autocaravana porque no les llega el dinero? ¿Cuántos
01:11desahucios hemos contado aquí en la radio? ¿Alguna ocupación ilegal también o los casos de inquilinos caradura que no pagan?
01:17Bueno, seguro que toda esta música informativa nos resulta familiar porque suena muy a menudo y es verdad que las
01:23causas del problema se arrastran desde hace bastante tiempo, pero en apenas 4 o 5 años, no más, ¿eh? Esto
01:29ha pegado un petardazo y lo reflejan desde hace tiempo todas las encuestas.
01:32La vivienda se ha convertido en la principal preocupación social de este país, con mucha diferencia, además, porque, por ejemplo,
01:38el último sondeo del CIS eleva ya por encima del 40%, o sea, casi uno de cada dos, el número
01:43de ciudadanos que la sitúa, la vivienda, en el primer lugar del ranking de preocupaciones.
01:48¿Alguna vez hemos comentado aquí, medio en broma, medio en serio, aquí en la ventana, que si algún día estallara
01:53en España una revolución o algo parecido sería causa de la vivienda?
01:56Porque, jo, es que es ahí donde se complican o directamente se estrellan demasiados proyectos de vida. Estamos hablando de
02:01centenares de miles, por no decir millones.
02:04Y esto, sinceramente, pues no parece un modelo social demasiado sostenible, la verdad.
02:08Así que, si un día se aprueban medidas para intentar que esto mejore, bueno, de entrada yo diría que es
02:13una buena noticia.
02:14Es verdad que se han anunciado antes muchas cosas, se han hecho más bien pocas o con resultados, digamos, discretos,
02:19así en general, en el panorama general.
02:21Pero, bueno, y el Consejo de Ministros ha dado por fin luz verde a un plan estatal que, de entrada,
02:26hace algo muy importante, que es blindar la vivienda protegida, blindarla,
02:29para que no se convierta, como ya ha ocurrido, en un elemento más para especular en el mercado inmobiliario.
02:35Así que hoy, al abrir la ventana, vamos a ver si nos situamos y vemos de qué puede servir todo
02:40esto, si es que sirve de algo, porque el tema, como digo, yo es que no veo otro más importante.
02:44Isaias Lafonte, buenas tardes.
02:46Hola, buenas tardes.
02:46Marta Delgado, buenas tardes.
02:47Luz Sánchez Meñado, compañera del país, buenas tardes.
02:51¿Divisáis algún problema, algún debate público más importante que el de la vivienda? No sé.
02:56Está pensando la crisis, claro, Hormuz, el paro, pero yo, como la vivienda, aparte de las encuentras del FIS, que
03:02lo confirman, no veo nada,
03:04que desde hace tiempo ocupe tanto lugar en las preocupaciones y en los debates como este asunto, sinceramente.
03:09Bueno, la crisis es que, claro, es un asunto puntual. Pasará esta crisis como han pasado las otras,
03:16pero la crisis que se vive con la vivienda afecta vitalmente a ciudadanos jóvenes y no tan jóvenes a lo
03:22largo de toda una vida.
03:23Y yo creo que hay que circunscribir bien el problema también, ¿no? Porque no es un problema que tengan todos
03:29los españoles.
03:30No, no.
03:30Hay muchos que, por fortuna, hemos vivido en muchos tiempos.
03:33Eso es, hay dos españas.
03:34Sí, pero una más pequeñita y otra mucho más grande, que es la que se ve perjudicada por la crisis
03:40de la vivienda.
03:40Bueno, no sé si es más grande la que se ve perjudicada, pero en todo caso es una generación que
03:47es la que tiene en sus manos el futuro.
03:49Y de tener o no tener una vivienda dependen también muchas decisiones vitales que se tienen que tomar a tiempo,
03:56¿no?
03:56No se pueden aplazar. Uno no puede decir, bueno, pues ya me independizaré a los 50 años cuando haya ganado
04:02lo suficiente para una entrada a una vivienda, ¿no?
04:04Entonces este es un problema que hay que localizar y solucionar, porque nos estamos jugando el futuro.
04:10Yo creo que en cada casa está el problema.
04:11Porque si no lo tienen los padres, que suelen ser los propietarios o por lo menos los que más parte
04:16de la hipoteca tienen pagada, la tienen los hijos.
04:18Y si no, los amigos o los primos o los subrinos.
04:21Yo creo que en cada casa está ese problema, porque claro, van a heredar, pero vamos, no nos viene bien
04:26a los propietarios morirnos tampoco.
04:28O incluso quienes sí tienen acceso a un alquiler, lo que pasa es que tienen acceso ahogándose y sin poder
04:34desarrollar el resto de facetas vitales.
04:38Entonces es la base sobre la que se cimenta el resto de los aspectos de tu vida.
04:43Jordi Fábrega, jefe de Economía de la SER. Buenas tardes de nuevo.
04:46¿Qué tal? Buenas tardes.
04:47A ver, vamos a poner la cosa en contexto. El plan. La idea es empezar a aplicar este mismo año.
04:53El plan estatal que tiene una serie de cauciones a la hora de ponerse de acuerdo con las autonomías y
04:58tal.
04:59Pero vamos por partes. A ver, los datos del plan. Lo primero.
05:01Pues mira, el nuevo plan tiene un horizonte de aplicación desde este año 2026 hasta 2030.
05:08Y en este periodo de cinco años está previsto triplicar la inversión hasta los 7.000 millones.
05:15Es el triple que en el último plan estatal de vivienda.
05:17Uno de los cambios es que el reparto de quien aportará este dinero cambia.
05:22El 60% lo aportará la administración central, pero las comunidades autónomas tendrán que aportar un 40%,
05:29que es un porcentaje mayor que el que aportaban hasta ahora.
05:32¿Lo tendrán que apontar si quieren o en cualquier circunstancia?
05:35Lo tendrán que aportar si quieren que el Estado aporte su parte.
05:39Porque hay que recordar que las políticas de vivienda están transferidas prácticamente en su totalidad.
05:44Y por tanto, a la hora de decidir si se hacen más viviendas o cómo se hacen,
05:49quien tiene la última palabra es la administración autonómica.
05:52Entonces, lo que hace este plan, en realidad, es fijar las condiciones sobre cómo se financian estas viviendas.
05:59Cuando una comunidad autónoma X decida financiar, pongamos, la construcción de 5.000 viviendas,
06:06si se cumplen una serie de condiciones, el Estado aportaría el 60% del coste,
06:12mientras que el 40% restante lo aportaría la comunidad autónoma.
06:16Esto en cuanto a construcción, pero también en otras medidas que tienen que ver con rehabilitación
06:21o incluso con ayudas para favorecer la emancipación de los jóvenes.
06:25En los objetivos del plan los podemos dividir en tres, que básicamente son los que te acababa de decir.
06:31Más vivienda pública, rehabilitación y ayudas a los jóvenes.
06:34En el caso de la vivienda pública, una de las grandes novedades es la que comentabas al empezar.
06:39Sí, sí, el blindaje.
06:40El blindaje de la vivienda de protección oficial.
06:43Lo que se quiere es que cuando alguien compre una vivienda de protección oficial,
06:47es decir, compre una vivienda a un precio más bajo, con ayuda de la administración,
06:53luego no la pueda vender al precio que le salga de la cabeza en aquel momento.
06:59Esto es lo que decía hoy la ministra de Vivienda para justificar este cambio.
07:03Que nunca más con este dinero público se puede especular.
07:07La garantía del blindaje del parque público que se construya,
07:13que se adquiera con estos recursos de la Administración General del Estado.
07:17Ahora hay un blindaje que suele durar 10, 15 años, en algunos casos incluso menos.
07:21La idea es que esa vivienda sea protegida para siempre, que no caduquese esa protección.
07:28Además se ha incorporado en el plan de vivienda una cláusula que han llamado antifraude
07:35para garantizar que en los procesos de adjudicación de las VPO que reciban financiación estatal
07:40no se repita lo que hemos estado contando que ha ocurrido en Alcante, en Málaga o en Alcida,
07:46donde se ha favorecido a familiares, amigos o a conocidos.
07:49Eso en cuanto a las ayudas para la construcción-venta de vivienda.
07:54Luego hay también fondos para rehabilitación de las viviendas que ya están construidas
07:59y también se incrementan las ayudas para la emancipación de los jóvenes.
08:04Por ejemplo, se amplía hasta 300 euros al mes el bono joven del alquiler, que ahora eran 250.
08:10Habrá una convocatoria de ayudas que puede llegar a ser de hasta 15.000 euros para los menores de 35
08:17años
08:17que compren o construyan una vivienda en municipios pequeños de hasta 10.000 habitantes.
08:23Y también está contemplada en el plano una ayuda de alquiler con opción a compra en vivienda protegida
08:28de hasta 30.000 euros sería esta ayuda.
08:31Yo le sigo dando vueltas a todas formas a lo que has comentado hace un momento
08:34de que la mayor parte de competencias en esta materia están transferidas a las comunidades autónomas
08:38y que, bueno, Madrid hoy, por ejemplo, en fin, que sea una coincidencia política
08:41que ya no nos sorprende a nadie, hoy mismo ha anunciado una normativa propia y tal y tal
08:46y rechaza frontalmente el plan.
08:48Se queja.
08:49Hay una cosa muy curiosa aquí que además luego comentaremos con el invitado que nos está escuchando.
08:54Yo he escuchado esta mañana al consejero de vivienda de la Comunidad de Madrid
08:57que dice, bueno, no estamos de acuerdo con este plan del gobierno porque es muy intervencionista.
09:02Dice, pretende regular más el mercado y controlar el alquiler.
09:08Bueno, eso es un debate político.
09:10A mí me parece bien las dos cosas.
09:12Yo personalmente creo que desde la política se debe poder meter mano en el mercado de alguna manera
09:18y en los alquileres también porque si no es la ley de la selva.
09:22Pero bueno, si alguien piensa lo contrario y lo propone y lo defiende
09:25ostras, por lo menos un día no estamos hablando de esencias, ni de patrias, ni de cosas,
09:29sino de cosas muy concretas.
09:31Hay dos proyectos distintos.
09:32Bueno, vamos a ver qué le gusta más a cada uno, ¿no?
09:34Porque Madrid dice que el plan se ha hecho además a espaldas de las comunidades, ¿no, Jordi?
09:37Sí, lo ha dicho, como decías, el consejero esta mañana en un vídeo que ha difundido en redes sociales.
09:42Ha mostrado su oposición frontal a este plan de vivienda
09:46porque dice que se ha hecho a espaldas de las comunidades.
09:48Se quejan también de que el gobierno quiere imponer las condiciones en las que se tiene que aplicar la política
09:54de vivienda
09:55y dice que eso es ir contra precisamente la delegación de competencias en vivienda que tienen las comunidades autónomas
10:02porque, claro, lo que hace el gobierno sí que es condicionar más que hasta ahora la entrega de fondos autonómicos
10:08a que se cumplan determinadas condiciones, cosa que hasta ahora no ocurría
10:12y eso es una de las cosas que no le gustaba, como decía esta mañana el consejero de vivienda de
10:18Madrid, que es Jorge Rodrigo.
10:19Y lejos de ser un marco de colaboración, es un instrumento para recentralizar competencias que son claramente autonómicas.
10:27Además, intenta imponer medidas que ya han sido declaradas inconstitucionales
10:32como la protección permanente o favorece la financiación si se declaran zonas tensionadas.
10:37Es decir, o haces lo que el gobierno quiere o no hay dinero.
10:41¿Qué es lo que no le gusta? Pues básicamente tres cosas.
10:44Que la vivienda de protección oficial se brinde para siempre,
10:46que se obligue a las comunidades a aportar el 40% del presupuesto en esos programas de vivienda
10:51para que el Estado aporte su parte
10:53y tampoco les gusta que se les obligue a crear un registro de fianzas
10:56para compartir información con el gobierno, un registro de fianzas de los alquileres.
11:01De todas maneras, la intervención no es una opción discutible, es un mandato constitucional.
11:07Es decir, el artículo 47 dice, todos los españoles tienen, tenemos derecho a disfrutar
11:11de una vivienda digna y adecuada.
11:13Y el mandato, los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias
11:18y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho.
11:23Es un mandato constitucional porque es un derecho constitucional.
11:27Sí, de todas formas, yo creo que este plan que blinda la vivienda de protección oficial antigua VPO
11:34y que apuesta más, si no me equivoco, por el alquiler,
11:38también yo creo que choca con la idea de la propiedad que rige o ha regido hasta hace relativamente poco
11:44en España.
11:45O sea, los españoles tendemos de manera natural al querer ser propietarios del lugar donde habitamos.
11:50No sé si esto también entra en choque con las comunidades de signo más conservador.
11:57A ver, para aportar un dato a esto que estáis diciendo,
12:02ahora mismo es verdad que la propiedad sigue siendo el instrumento de tenencia de la vivienda mayoritario.
12:09Los datos que publicó la semana pasada el Banco de España decía que el 70% de las familias
12:13sigue teniendo, sigue viviendo en una casa que tiene en propiedad,
12:18pero es verdad que ese porcentaje va bajando.
12:20Hasta hace una década eran más del 80%.
12:23¿Y más que bajará?
12:23Estamos en el 70%.
12:24¿Y más que bajará?
12:25Y más que bajará porque, de hecho, si miramos las familias que están formadas por menores de 40 años,
12:34ya más de la mitad están viviendo en casas que no tienen en propiedad,
12:37ya sean en casas en alquiler o muchos aún viviendo en casa de sus padres
12:42porque no se han podido emancipar.
12:44Así que es verdad que la propiedad probablemente es a lo que aspira todo el mundo o muchas familias,
12:51pero es verdad que la realidad de los precios hace que muchos se tengan que buscar alternativas.
12:59En el caso concreto del plan hay ayudas tanto para la construcción de vivienda,
13:06pero es verdad que, a diferencia de los últimos,
13:07también se pone un poco más el foco en el apartado del alquiler.
13:12con estas mayores ayudas para los jóvenes que quieran emanciparse
13:16y también planteando la financiación directamente por parte del Estado
13:23de la construcción de viviendas públicas para poderlas alquilar con un tope de precio.
13:29Se habla de 900 euros al mes como máximo en una vivienda tipo de 85 metros cuadrados.
13:35Luego es verdad que, bueno, si la vivienda es más grande, el precio es algo diferente,
13:40cambia en función del tamaño y también de algunas de las características,
13:44pero digamos que ese tope de 900 euros lo que pretende también es tirar un poco hacia la baja
13:48los precios de los alquileres en determinadas ciudades y facilitar que los jóvenes se puedan emancipar.
13:53Jaime Palomero, buenas tardes.
13:56Hola, buenas tardes.
13:56Jaime Palomero es autor del ensayo El secuestro de la vivienda
13:59y es investigador del Instituto de Investigación Urbana Hidra.
14:02Te pidamos en Bulgaria y además por algo que tiene que ver con la vivienda y la energía
14:05y luego lo comentaremos si te parece.
14:08Pero tu primera sensación, tu primera impresión después de conocer,
14:14que ya sé que lo habías estudiado antes, el contenido de este plan,
14:17a ver, ¿cómo digo eso?
14:18¿Es una más de las muchas cosas que se han anunciado en los últimos años
14:21y luego en la aplicación práctica ha tenido resultados más indiscretos
14:24o esto va en la buena dirección?
14:26¿Tú qué crees, Jaime?
14:28A ver, el plan va en una dirección, digamos que parcialmente correcta.
14:34Hay un intento de cambiar el rumbo, pero me temo que sigue siendo insuficiente.
14:41A ver, si quieres vamos por partes.
14:43Hay una medida importante y es que lo habéis explicado,
14:47que por primera vez se blinda la vivienda protegida para que no pueda privatizarse.
14:51Y eso corrige un error histórico del modelo español.
14:57Pero más allá de eso, estamos ante una política de corrección,
15:01pero no de transformación, que es lo que necesitaríamos.
15:04Por ejemplo, aumenta la inversión, como decíais,
15:08desde el sector público para financiar la vivienda protegida,
15:13la creación de nuevas viviendas protegidas.
15:15Pero claro, esa inversión sigue lejos de la escala necesaria para cambiar el problema.
15:19Para que os hagáis una idea, Austria está en un porcentaje de PIB
15:27destinado a la creación de vivienda muchísimo mayor.
15:30Nosotros seguimos estando muy por debajo.
15:33Sucede lo mismo con Países Bajos y otros países que hace décadas
15:38que siguen una senda diferente.
15:41Y sobre todo, es verdad que este plan no lo puede hacer,
15:44pero hay que hablar de la acción de gobierno global.
15:47Y sobre todo lo que pasa es que no se está interviniendo de una forma más clara en el mercado.
15:54Es decir, en el problema de la espiral de precios, justamente lo que introducías hace un rato.
16:00Es decir, es interesante porque el plan reconoce que el mercado no está funcionando.
16:05Hay un fallo de mercado que es de manual, pero el problema es que más allá de este plan,
16:10el gobierno no está interviniendo estructuralmente.
16:14Si bien es cierto que ahora mismo, aparentemente,
16:19no se están dando las mayorías parlamentarias que permitirían los cambios legislativos necesarios.
16:25Pero Jaime, a tu juicio, esta necesaria transformación de la que hablas y que echas en falta,
16:32¿en qué puntales debería fundamentarse?
16:35Quiero decir, regulación más directa del mercado, topes a los alquileres,
16:41lo de las viviendas vacías, el alquiler turístico...
16:44Los fondos de inversión, que hemos hablado tanto aquí.
16:46¿Cuántas patas hay ahí?
16:48Sí, a ver, las soluciones en materia de vivienda de éxito ya existen
16:54y están muy estudiadas en el campo de los investigadores de vivienda.
17:00Desde hace mucho tiempo hay algunos referentes muy claros.
17:04Uno seguramente lo conocéis, es Viena.
17:07Y Austria, particularmente, ¿qué hacen?
17:10Básicamente combinan regulaciones fuertes,
17:14que por cierto, algunos políticos de partidos de derecha,
17:21que aquí se alarman ante las regulaciones que supuestamente existen en España,
17:26cuando viajan por Europa se quedan alucinados porque descubren que en realidad,
17:31y esto me lo han dicho en privado, que en realidad hay regulaciones mucho más duras,
17:35pues por ejemplo en países como Dinamarca y otros.
17:39Pero se trataría básicamente de qué hace Viena, qué hace Austria, qué hacen estos países.
17:43Combinan la regulación del mercado, para limitar la especulación,
17:47con la creación de vivienda pública con mucha mayor determinación.
17:53Este es el gran tema.
17:55Tenéis que tener en cuenta que desde los años 80,
17:58o lo diré al revés, hasta los años 80,
18:01quien más vivienda construía era el sector público.
18:05O bien lo hacía el privado, pero el sector público lo financiaba con todas las ayudas,
18:10pero lo que se creaba era vivienda protegida.
18:12Es verdad que el modelo consistía en que era con fecha de caducidad.
18:17Hablamos de en torno a 6 millones de viviendas que hemos perdido.
18:20Es verdad, pero se construían.
18:22El problema es que desde finales de los 80 hemos apostado por un modelo
18:27que consiste en que el gobierno, el Estado, se dedica a darle facilidades al mercado
18:33para que sea el mercado el que produzca vivienda a precio libre.
18:38Y la idea era que los aumentos de oferta nos permitirían generar vivienda para todos
18:43y vivienda asequible.
18:46Lo digo porque hay quien plantea que la situación actual es por las políticas
18:52de la última década o incluso de los últimos 15 años.
18:54Y no, no, no.
18:55Hay que entender que este problema se empieza a larvar en los años 80
18:59cuando se abandona la política del norte de Europa,
19:02que es la política de creación de vivienda pública y protegida,
19:06y las regulaciones.
19:07Y se pretende creer, y mucha gente lo creía,
19:12y gente de todo color político,
19:15la idea de que simplemente dejando que el mercado construyera
19:18podríamos lograr que hubiera vivienda asequible para todo el mundo.
19:22El problema es que cuando tú dejas las casas, los pisos, en el mercado
19:28y tú logras que todo el mundo sea propietario,
19:31pero la idea es que el precio de la vivienda no pasa nada si sube
19:34porque esto beneficia a las familias,
19:36porque el patrimonio y la riqueza de las familias aumenta,
19:40hay un momento en el que los más jóvenes ya no pueden entrar
19:43en esa sociedad de propietarios que es básicamente muy excluyente.
19:49Claro, porque es verdad, es que estamos viendo una radiografía de hace...
19:52No se puede explicar mejor.
19:53Hace unos años había barrios enteros de VPO.
19:57Y es verdad que, claro, y vuelvo a enlazar un poco,
20:00y esto a lo mejor es una percepción personal basada en la observación,
20:05y en un poco también el carácter de los españoles,
20:08y no sé, estoy generalizando de forma grosera.
20:11No, no, hay una cultura, hay otros países europeos
20:14donde se prima mucho más el alquiler desde hace tiempo,
20:16por cosa cultural o lo que sea.
20:17Cuando tú accedías a una VPO, yo hablo por conocidos y demás,
20:22estabas esperando a que se liberalizara para vender y aspirar a la dosao.
20:28Y entonces nos hemos quedado con todas esas VPO,
20:31que antes eran viviendas públicas que estaban a disposición de la demanda,
20:34digamos, vulnerable y de necesidad.
20:38Ese ha sido el error histórico.
20:39Exactamente.
20:39Y tenemos muchos OTSO y las viviendas alquiladas a un precio prohibitivo.
20:44Pues que ahora al menos que hoy, en 2026, alguien diga,
20:47basta, bueno, llegamos tarde, pero al menos empezar.
20:50Algún día hay que empezar a picar piedra en este asunto.
20:53Bueno, todo se puede resumir también en que un derecho fundamental,
20:57que es tener derecho a la vivienda, se ha convertido en un negocio.
21:02Totalmente.
21:02Y esto es incompatible.
21:03Pero sin matices, además.
21:04Esto es sin matices, ¿no?
21:05Sin matices.
21:05Sin matices.
21:06Y entonces hay que intervenir.
21:07Y lo hemos hecho con la educación y lo hemos hecho con la sanidad.
21:09Tenemos un sistema de educación pública y un sistema sanitario público
21:14porque el Estado ha intervenido.
21:16Si no, pasaría lo mismo que con la vivienda, pues también con la sanidad y con la educación.
21:21No todos accederían a la educación, no todos accederían a la sanidad.
21:26Y este es el medio.
21:26Es verdad que en la sanidad y en la educación también han entrado elementos a lo largo del tiempo.
21:30Sí, van entrando.
21:31Pero la vivienda ha sido barra libre.
21:34Absolutamente.
21:35Sí, sí.
21:35Tienes toda la razón.
21:35Barra libre, salvo lo que nos acaba de comentar Jaime, que efectivamente hubo una época en la que se construía
21:41más vivienda pública que privada.
21:44Pero claro, cuando esa vivienda pública salió al mercado, ya todo se convirtió en vivienda privada.
21:50Y entonces el mercado se ha desbocado.
21:54Y después también hay factores que no tienen que ver con la vivienda, que son los salarios.
21:59Hombre.
21:59Es decir, los que estamos centrados en esta mesa no hemos comprado barato, ni hemos comprado casa sin esfuerzo.
22:05Pero digamos el equilibrio salarial con el precio de la vivienda, que también crecía, era otro.
22:11Era otro muy distinto.
22:12Ese equilibrio se ha roto absolutamente.
22:14Y el Estado también debe intervenir.
22:16Mira si se ha roto, que hoy, para poner un ejemplo que ilustra yo creo la perfección en esta conversación
22:20que estamos manteniendo,
22:21algo que contamos hace unos días y que hoy has tenido ya traducción oficial, Ibiza,
22:25una de las islas donde, uno de los lugares de España donde, en fin, más problemas hay con la vivienda,
22:31trabajadores que van ahí a su puesto no pueden, no tienen o tienen que renunciar directamente.
22:37Bueno, hoy estaba previsto el desalojo de uno de los asentamientos de infraviviendas y caravanas que hay en Ibiza.
22:44Y la cosa ha ido a medias, creo.
22:46Radio Ibiza, Víctor Guerrero, buenas tardes.
22:47Buenas tardes, Víctor. ¿Qué tal?
22:48Muy buenas tardes.
22:49Lo primero que ha sido un desalojo pacífico, sin incidentes, que bueno, mira, algo es algo,
22:55porque la gente ha abandonado por propia voluntad ese lugar, pero eran más de 200 y, bueno,
23:01y además durante la temporada turística hubieran crecido más, ¿no? Me imagino, claro, eso es lo primero.
23:05Sí, desde la Policía Nacional aseguran que en verano llegaban a ser más de 400 personas las que vivían ahí.
23:11A día de hoy eran unas 70, según el Ayuntamiento de Ibiza, más de 200 según las personas que vivían
23:16en el lugar.
23:17Todos eran de origen saharaui, vivían en tiendas de campaña, también en casetas hechas con toda clase de desperdicios.
23:23Han tenido más suerte, al menos de momento, quienes residen en caravanas que están estacionadas en el solar contiguo junto
23:29al hospital.
23:30Son una veintena y de momento no se les ha echado de ahí.
23:33¿Y por qué unos y otros no?
23:36Pues básicamente porque la zona donde están las caravanas es suelo público, es una zona de aparcamiento.
23:41Pero en el otro lado, donde estaban los saharauis, es un terreno privado.
23:43Había una orden judicial de desalojo.
23:45En cualquier caso, pues poco va a durar esa alegría, porque el Ayuntamiento ya ha avisado de que van a
23:49ser los siguientes en las próximas semanas.
23:51Pero el sentimiento esta mañana era este.
23:54Todo bien, nos quedamos.
23:56No hay orden de desalojo para las caravanas.
23:59Acá están todas haciendo una fiesta, oigan, están coches y todo.
24:02Una fiesta, pero lo de hecho una alegría, pero por poco tiempo.
24:05Oye, y en la otra zona, la de las chabolas, las infraviviendas, el despliegue ha sido amplio.
24:09¿Y la factura quién se la van a pasar de todo lo que hay que arreglar o limpiar ahora?
24:14La factura se la van a pasar al propietario del solar.
24:17Y el despliegue que comentabas ha empezado hoy, en torno a las 10 de la mañana.
24:21Eran una decena de agentes de la policía local, una quincena más de la Policía Nacional que han venido desde
24:26Mallorca.
24:26Eso sí ha transcurrido sin incidencias, pero hemos visto lágrimas, sentimiento de impotencia, desesperación entre esas personas.
24:33Porque ahora tienen que buscar otro lugar donde vivir.
24:35Y no es tarea fácil en esta isla.
24:37Es el caso de un hombre que señalaba que ya daba por hecho que su única opción va a ser
24:42vivir en la calle.
24:43Estoy sufriendo.
24:45Una persona que en mi caso tengo cuatro hijos, quiero ir a trabajar.
24:50¿Cómo vas a trabajar si no tienes un sitio donde dormir?
24:53Nadie me ha ofrecido nada.
24:55La única alternativa es que cojas tus cosas y te vas a la calle.
24:59Porque ¿dónde voy yo ahora con mis cosas?
25:01¿A dónde voy?
25:02Soy chofer, conductor profesional.
25:04No, en ningún momento nadie me ha llamado la atención o me ha faltado respeto.
25:09Pero el dolor, el dolor más profundo es que te echan a un sitio y no tienes dónde ir.
25:14Dolor porque les echan de su casa y se ha sido el sentimiento generalizado que no tienen alternativa.
25:19No encontramos viviendas sin Ibiza y nosotros queremos trabajar.
25:24Me parece una vergüenza por el gobierno de Ibiza, ¿sabes?
25:28Por echar unos cuantas personas sin lugar, sin nada.
25:33Eso es una vergüenza.
25:35Bueno, me han hablado que tengo que venir a una entrevista y que me van a dar el alojamiento.
25:40Y cuando llegué no me han dado nada.
25:43Pues estas eran las últimas personas que quedaban allí y ahora ha empezado la limpieza.
25:47Oye, Víctor, estas personas no estaban ahí por la cara, ¿no?
25:50Quiero decir, alguien les cobraba dinero, ¿no?
25:53Sí, sí, sí. Esto nos ha llamado bastante la atención esta mañana cuando nos lo han contado.
25:57Es que algunas de las personas que vivían allí estaban pagando un alquiler por una tienda de campaña.
26:01Y no poca cosa, 200 euros por semana o hasta 500 por un mes.
26:06Lo contaba así el alcalde de la ciudad de Ibiza, Rafa Triguero.
26:09Que se aprovechan en nuestra ciudad del drama habitacional que tenemos en la ciudad de Ibiza.
26:14Y es que como me ha podido trasladar Policía Nacional y Policía Local,
26:18se han encontrado personas ocupando, viviendo en esas condiciones que tenemos ahí dentro,
26:23pagando entre 200 y 500 euros a personas que se aprovechan del drama habitacional
26:28y del drama de un asentamiento de esas características.
26:31Por lo tanto, más aún vamos a ser tajantes en esos asentamientos
26:36y aún más con esas personas que se aprovechan de este drama.
26:39Así que llamamiento del alcalde a todas las personas que quieran venir a la isla,
26:42que lo hagan, sí, pero no en estas condiciones.
26:44Un abrazo, Víctor. Muchísimas gracias.
26:46Un abrazo.
26:47En una dimensión absolutamente contraria a esto de cobrar 500 euros
26:51por alquilar una tienda de campaña en un lugar así.
26:53Hay una carta hoy al director del país que se titula
26:56Conciencia frente al mercado, que la escribe María Gabriela Gutiérrez,
27:00que dice, es que cuenta una historia que la quiero,
27:03es que nos viene muy a colación de lo que estamos hablando.
27:05Dice, no busco el aplauso que conste, ni mucho menos.
27:07Escribo esto porque creo que alquilar viviendas a precios
27:10que muchas personas no pueden permitirse es en el fondo una forma de mezquindad.
27:13Tengo un piso en Madrid, en un barrio del norte de la ciudad,
27:1753 metros cuadrados en perfectas condiciones.
27:20Lo alquilo por algo más de 600 euros.
27:23Bastante por debajo del mercado, muy por debajo del mercado, diría yo.
27:27Podríamos mirar exactamente cuánto, pero yo creo que por lo menos podría sacar el doble.
27:31Y me quedo corto.
27:32Dice ella, el mercado lo permite, pero no quiero formar parte del disparate
27:37en el que se ha convertido el alquiler,
27:38que obliga a mucha gente a destinar un porcentaje excesivo de sus ingresos
27:43solo a tener techo.
27:44Y concluyo, al final es una cuestión de decencia.
27:46No sacar unos euros más a costa de que otros no puedan vivir.
27:50Pero claro, esto, Jaime,
27:52esto son actitudes personales muy loables, desde luego.
27:58El alcalde de Ibiza vamos a perseguir a estos,
28:00pero si no hay un marco que permita, que favorezca, que esto mejore,
28:04pues estamos jodidos al final, sinceramente.
28:06Sí, hay una cosa que intento siempre explicar
28:12y de la manera más divulgativa posible en el libro que publiqué,
28:17y es que el rentismo, es decir, la práctica económica
28:22consistente en extraer rentas de un activo que no es productivo,
28:28es una lógica que está por encima de cuestiones morales.
28:33Es decir, si tú estás poniendo un piso en alquiler por 600 euros,
28:39pero tu entorno, los operadores económicos, las inmobiliarias,
28:43te empiezan a decir que alquilar a 600 es estar fuera del mercado,
28:50que no es racional.
28:52Entonces, aunque, imagínate, el precio ya ha aumentado por ese tipo de vivienda a 1.000 euros,
28:58si tú lo pones a 800 o 900, considerarás incluso que es un acto de solidaridad o de benevolencia,
29:07porque hasta hace pocos días estaba a 300 euros más barato,
29:12simplemente porque hay un mercado que empuja
29:14y, por lo tanto, creo que abordar este problema desde la cuestión ética
29:20no es que lo crea, es que se ha demostrado.
29:22En España en los últimos años han habido muchas iniciativas
29:25para promover el alquiler ético
29:27y, por supuesto, que hay personas que lo hacen.
29:30De hecho, yo he trabajado, he colaborado con personas,
29:34por ejemplo, hemos colaborado en Barcelona
29:36con caseros, que podríamos llamar éticos,
29:40que han intentado promover esto, pero es minoritario.
29:44Y si me permites, fíjate que en Ibiza,
29:48alrededor de un tercio del parque de viviendas,
29:51en torno al 35%, no es residencia habitual.
29:54Esto incluye segundas residencias,
29:57muchas de las cuales no se usan a lo largo del año,
30:00viviendas turísticas, viviendas vacías.
30:04Y esto, claro, explica muy bien por qué hay tanta presión.
30:08Es decir, falta oferta.
30:10Viviendas hay, lo que pasa es que falta oferta,
30:12en el sentido de que una parte grande de esas viviendas
30:14no son oferta de alquiler residencial.
30:19Entonces, ahí las comunidades autónomas y los municipios
30:22tienen muchísimo que hacer
30:24y, lamentablemente, son muy pocos los que hacen,
30:28aunque son fantásticas y honrosas excepciones.
30:31Excepciones. ¿Y de qué hablo?
30:33Claro, pues una de las cosas que se pueden hacer
30:35es que tú puedes hacer planes de usos
30:37para garantizar que en tu municipio
30:40hay un porcentaje mínimo de vivienda
30:42destinada a uso residencial habitual.
30:45Fijaos, esto lo hacen los suizos.
30:47En el Tirol, suizo,
30:49hace tiempo se aprobó una legislación
30:52que lo que decía es que había que poner un límite
30:55al número de viviendas
30:56que se convertían en segunda residencia
30:58porque esto ponía en peligro
31:01la posibilidad de que la población local tuviera casa.
31:04En Suiza, no hablo de otros lugares,
31:09está aquí al lado.
31:10Y podríamos hablar de otras medidas.
31:13Por ejemplo, en Dinamarca,
31:15desde hace muchos años,
31:17tú no puedes comprar una vivienda
31:20si no has residido al menos cinco años en Dinamarca.
31:23Esto justamente intenta evitar la compra de vivienda
31:27como un activo que utilizas simplemente
31:29para obtener rentas,
31:30aunque no le des un uso residencial.
31:33O sea, que se pueden hacer cosas.
31:35Muchísimas cosas.
31:36Y las comunidades autónomas
31:38tienen muchísimo más margen
31:42del que dicen.
31:43Y, por cierto,
31:45también planteabais antes
31:46esta cuestión de la batalla competencial.
31:49He escuchado las declaraciones
31:50de los responsables
31:51de la Comunidad Autónoma de Madrid.
31:54Yo creo que se está vendiendo una cosa
31:56que hay que explicarlo bien.
31:59El marco financiero
32:02lo define el Estado.
32:03Es decir, la inversión
32:04que se va a destinar bien
32:05lo define el Estado.
32:06Y, por supuesto,
32:07que el Estado puede condicionar
32:10como está pretendiendo hacer.
32:12El Estado también marca unas reglas.
32:15Por ejemplo,
32:15el mercado del alquiler
32:16es legislación estatal.
32:18Y, por lo tanto,
32:21aunque en teoría
32:22las competencias principalmente
32:24de la Comunidad Autónoma
32:25es mucho más compartida
32:28de lo que parece.
32:30Jaime, no te escapes
32:32sin decirnos qué haces en Bulgaria.
32:33Antes lo he dicho,
32:34nada, simplemente.
32:35¿Estáis ahí hablando
32:36de vivienda, de energía, de qué?
32:38Vivienda y energía.
32:39Vale.
32:39Sí.
32:40¿Están conectados?
32:42Exactamente.
32:43Es un encuentro científico
32:44entre investigadores
32:45de diferentes países
32:47que, básicamente,
32:48lo que estamos mirando
32:50es qué va a pasar
32:51con los costes de vivienda
32:53y energía
32:53en los próximos años.
32:55Y lo que estamos viendo
32:57en los resultados preliminares
32:59es que justamente aquellos
33:02que a menudo
33:03tienen mayor dificultad
33:04para hacer frente
33:05a los costes de vivienda
33:07también padecen
33:09padecen unas facturas
33:10de la luz,
33:12del gas, etcétera,
33:14relativamente más elevadas.
33:15Es decir,
33:16en términos proporcionales.
33:17¿Y esto por qué pasa?
33:18Porque tienen viviendas
33:19no rehabilitadas,
33:21envejecidas,
33:22con peor aislamiento.
33:23Y, de hecho,
33:25una de las cuestiones
33:26que más nos sorprendió
33:27es que España,
33:29de todos los países
33:30donde hemos realizado
33:31una gran encuesta,
33:32España es el país
33:34donde hay mayor preocupación,
33:38perdona,
33:39no mayor preocupación,
33:40España es el país
33:40donde una mayor parte
33:43de la población
33:44considera
33:45que no va a poder
33:46hacer frente
33:47a los gastos
33:49de energía,
33:50energéticos,
33:51y que va a reducir
33:55el gasto destinado
33:57a otros bienes esenciales.
33:59Es muy curioso
34:00porque esto choca
34:01con otro dato
34:03que también hemos visto
34:04en el estudio
34:04y es que España
34:05tiene las facturas
34:06de luz,
34:08sobre todo de luz,
34:09pero, en fin,
34:10las facturas de la energía
34:12más bajas.
34:13Es decir,
34:14el resto de países
34:15en Europa,
34:17tanto del sur
34:17como del norte,
34:19pagan tres dígitos
34:20en sus facturas.
34:21En cambio,
34:22en España
34:22la media es 89.
34:24Bueno,
34:25muy bien.
34:25Jaime Palomera,
34:26autor del secuestro
34:27de la vivienda,
34:28te agradezco muchísimo
34:29este ratito
34:29en la ventana,
34:30en un día como este.
34:32A vosotros.
34:33Un abrazo muy grande
34:34y hasta pronto.
34:35Oye,
34:35pues con todo lo que hemos hablado,
34:36yo creo que la palabra del día
34:37hoy no tiene competencia posible,
34:38ni alternativa.
34:39Hoy la palabra tiene que ser,
34:40sí o sí,
34:41casa.
34:48La palabra casa,
34:50que nos llegó intacta
34:51del latín,
34:52casa,
34:52aunque lo que nombraban
34:54los romanos
34:54con ese término
34:55era una choza
34:56o una cabaña,
34:58porque para ellos
34:59la vivienda
34:59era el domus,
35:00cuya raíz
35:00nos sirve hoy
35:01para nombrar
35:02lo doméstico,
35:03todo lo referido al hogar,
35:04pero la lengua
35:05y la vida
35:05dan muchas vueltas
35:06y algunas casas de hoy
35:07se aproximan más
35:09al sentido etimológico latino
35:10que al que dieron
35:12los primeros académicos
35:13hace tres siglos
35:14cuando decían
35:15que una casa
35:15era un edificio hecho
35:16para estar protegidos
35:18de las inclemencias
35:18del tiempo
35:19y para comodidad
35:20de los moradores.
35:21A lo largo del tiempo
35:22hemos ido nombrando
35:23la casa
35:24de diferentes maneras.
35:25Del italiano
35:26y del francés
35:27respectivamente
35:27nos llegaron
35:28apartamentos
35:29y departamentos.
35:30Mediante la sinécto
35:32que nombramos
35:33el todo por la parte
35:34y así el suelo
35:35y la habitación
35:36donde se hacía fuego
35:37dieron nombre
35:38al piso
35:39y al hogar.
35:40Y tiramos del eufemismo
35:41para crear conceptos
35:43como casa de citas
35:44casa de tolerancia
35:45o casa pública
35:46que no nombran
35:48ni un ateneo literario
35:49ni la sede
35:50de una ONG pacifista
35:51ni un consistorio
35:52aunque allí
35:53se produzcan
35:54ayuntamientos.
35:55Por su tamaño
35:56tenemos también
35:57casitas o casoplones
35:58que es un neologismo
35:59coloquial
36:00que llegó al diccionario
36:01antes de ayer
36:01en 2019
36:02y por supuesto
36:04tenemos el genérico
36:05vivienda
36:06más llano
36:07que morada
36:07o residencia
36:08y más cálido
36:09que solución
36:10habitacional
36:11sin duda
36:11aunque nunca
36:12invitaremos a la familia
36:14o a los amigos
36:14a tomar algo
36:15en nuestra vivienda
36:17sino sencillamente
36:18en nuestra casa.
36:23If you ever find yourself
36:26stuck in the middle
36:27of the sea
36:29I'll sail the world
36:31to find you
36:35If you ever find yourself
36:36lost in the dark
36:37and you can't see
36:40I'll be the light
36:42to guide you
36:47Find out what we're made of
36:50when we are called
36:52to help our friends
36:54in need
36:56You can count on me
36:59like one, two, three
37:01I'll be there
37:04And I know
37:06when I need it
37:07I can count on you
37:09like four, three, two
37:12and you'll be there
37:15Cause that's what friends
37:17are supposed to do
37:18Oh yeah
37:19Hemos dicho tantas veces
37:20que los periodistas
37:21somos fundamentalmente
37:22contadores de historias
37:23que ya hemos perdido la cuenta
37:25y como las historias
37:26hay que buscarlas
37:26hasta debajo de las piedras
37:27esta temporada
37:28de La Ventana
37:29estamos asomándonos
37:30una vez al mes
37:30aproximadamente
37:32a historias recogidas
37:33en la mirada del paciente
37:35Este es el título
37:36de un libro
37:36que nace de una iniciativa
37:37solidaria
37:38de CINFA
37:39para visibilizar
37:40a través de fotografías
37:41y de los textos
37:42que las acompañan
37:43el lado más humano
37:44de los que afrontan
37:45una enfermedad
37:46o una discapacidad
37:48importantes, graves
37:49en la mayoría de los casos
37:50y sobre todo
37:51la labor esencial
37:52de los familiares
37:52que les cuidan
37:53y las asociaciones
37:54que les apoyan
37:55Hoy empezamos
37:56mirando una fotografía
37:58titulada
37:59Trabajo desde el amor
38:00que está en la edición
38:02del libro
38:02del año 2022
38:03aprovecho para recordar
38:05que todas las imágenes
38:06de todos los libros
38:07están en la web
38:09lamiradadelpaciente.cinfa.com
38:11y merecen mucho la pena
38:12porque son historias
38:13que reconfortan
38:14La imagen
38:15que estamos mirando
38:16hoy ahora mismo
38:16es en blanco y negro
38:18en primer plano
38:18vemos a una niña
38:19sonriente
38:20al fondo hay un niño
38:21que juega con dos maestras
38:23que van con mascarilla
38:24los niños de la fotografía
38:25hoy adolescentes
38:26se llaman
38:26Tiago y Yana
38:29ambos están diagnosticados
38:30con un síndrome
38:31pues esos muy raros
38:32que el síndrome
38:34de Mowat-Wilson
38:35y hoy hemos invitado
38:36a asomarse a la ventana
38:37a sus madres
38:37Jessica y Carol
38:38que están en los estudios
38:39de Radio Barcelona
38:40Buenas tardes a las dos
38:41¿Cómo estáis?
38:42Hola, buenas tardes
38:43Hola, buenas tardes
38:45Bueno, por favor
38:45ponennos a todos en situación
38:47empecemos por
38:48por cierto
38:49en la foto
38:49los niños eran pequeños
38:50¿ahora qué edades tienen?
38:52ya por precisar
38:52Tiago ¿cuánto tiene ahora?
38:54Tiago tiene 17 años
38:55y Hanna
38:56y la Yana tiene
38:58va a ser 14
39:00¿cuándo?
39:01¿cuándo cumple 14?
39:01¿qué día?
39:02el día 15 de mayo
39:03bueno
39:04el síndrome de Mowat-Wilson
39:06esto me imagino
39:08que está encuadrado
39:08en el apígrafo
39:09de enfermedades raras
39:10¿no?
39:11sí
39:11sí, sí
39:12es un síndrome
39:13raro
39:14genético
39:15el cual afecta
39:17a los niños
39:18con varias patologías
39:19diferentes
39:20les afecta
39:21genesía
39:21cuerpo calloso
39:22tienen malformaciones
39:24en el corazón
39:25en el intestino
39:26en los ojos
39:28¿qué más caro?
39:29albame
39:31tienen
39:31tienen varias afecciones
39:33tienen
39:35problemas motores
39:36retraso mental
39:37epilepsia
39:38tienen un combo
39:40bastante grande
39:42pero bueno
39:43lo que pasa que
39:44estaba preparándome
39:45para esta entrevista
39:46pero
39:46claro
39:47Tiago tiene 17 años
39:48entonces hay cosas
39:49que ya hemos normalizado
39:51ya
39:51entonces trato de no olvidarme nada
39:53pero el síndrome
39:54afecta mucho
39:55son muchas
39:55las que habéis dicho
39:56son muchas cosas
39:57sí, sí, muchas
39:57por eso no me quería olvidar de nada
39:59¿cómo es?
40:00por ejemplo
40:00Jessica
40:01¿cómo es?
40:01¿cómo es el?
40:02y luego tú
40:03¿eh Carol?
40:03¿cómo es el día a día de Tiago?
40:05ayer por ejemplo
40:05ayer fue lunes
40:06¿cómo fue su día ayer?
40:08bueno
40:08es que vuelve a lo mismo
40:10he normalizado tanto su vida
40:12pero bueno
40:13empieza en la mañana
40:14con un montón
40:15de
40:16un arsenal de medicación
40:18batidos
40:18para aportarle
40:22energía y todo eso
40:24por un botón gástrico
40:25bueno
40:27los cuidados
40:27él es un niño
40:28altamente dependiente
40:29necesita
40:30que lo cambie
40:31que usa pañales
40:32que estamos entrenándolo
40:34para ir al baño
40:35entonces todos los días
40:36hay que llevarlo al baño
40:37intentar que la haga
40:39ponerle pañales
40:40si no ha hecho
40:42vestirlo
40:43acompañarlo en todo momento
40:44pasa que
40:45para mí ya es normal
40:46entonces es como que
40:48que bueno
40:49no sé
40:49es nuestro día a día
40:51no hay
40:51luego va al cole
40:53que es donde se ha tomado
40:54la foto esta
40:55sí
40:55sí
40:56sí
40:57ahí es un niño
40:58sumamente feliz
41:00normal
41:01come ahí
41:02luego por la tarde
41:03sale a pasear
41:04con el cuidador
41:06hace
41:07trato de que haga
41:08las mismas actividades
41:09o parecidas
41:10adaptadas a él
41:11que los hermanos
41:13bueno
41:13y luego
41:14la noche igual
41:16va a años
41:17siempre tiene que estar asistido
41:18él es
41:19muy dependiente
41:20y tendrá citas médicas
41:21también de control
41:22supongo
41:22sí
41:23siempre
41:23eso sí
41:24aparte que son
41:25demasiados doctores diferentes
41:27demasiado especialistas
41:28pero bueno
41:29es que con 17 años
41:31ya está como
41:32muy normalizado
41:33ya
41:33Carol
41:33y el caso de Jana
41:34el día a día
41:35es así
41:36o hay algún hecho diferencial
41:38bueno
41:38en el caso de la Jana
41:40la verdad es que
41:41ella tiene el síndrome
41:42pero es verdad que
41:43bueno no lleva lo del botón gástrico
41:45sí que toma los medicamentos
41:47y lo mismo también necesita
41:50pues
41:50¿y come con regularidad
41:53y con normalidad
41:53o hay que apretar un poco?
41:55bueno
41:55con eso hay que apretar
41:57porque
41:57sí es una lucha
42:00la hora de la comida
42:01pero bueno
42:01aparte de eso
42:03pues sí
42:03es una niña feliz
42:04y bueno
42:07va haciendo
42:08oye la foto
42:09de la mirada del paciente
42:11¿cuándo se tomó
42:12y quiénes son las que aparecen
42:14con vuestros hijos?
42:16bueno
42:16se tomó en el 2021
42:18justo después del COVID
42:20y salen la
42:22la Marisol y la Alba
42:23que son las profes
42:25que estaban en su día
42:27con ellas
42:27con ellos
42:29y
42:30y eso
42:31y se hizo en el cole
42:33y estos niños
42:34porque hablamos de niños y niñas
42:36pero ya son
42:36son pre-adolescentes
42:38en un caso
42:39y ya adolescente
42:40del todo de otro
42:41¿les afecta la adolescencia?
42:43todos
42:44pues pasamos una serie
42:45de cambios
42:47físicos
42:47y también de actitud
42:48no sé si
42:49¿cómo es la edad del pavo
42:50de estos niños?
42:51uff
42:51mira
42:53esto se junta un poco
42:54con que a medida
42:55que ellos van creciendo
42:56van apareciendo siempre
42:57cosas nuevas
42:58siempre decimos
42:59que estos niños
43:00son como una bomba
43:01de tiempo
43:01porque no sabemos
43:02por qué lado va a ir
43:04entonces por ejemplo
43:05en el caso nuestro
43:06a medida que él fue creciendo
43:07sus convulsiones
43:08fueron mutando
43:09y además
43:11empezaron a salir
43:12como problemitas
43:14para la delusión
43:15se broncoaspiraban
43:17muchas crisis
43:18de neumonías
43:20y cosas así
43:21pero bueno
43:21a medida que vas conociendo
43:23uno va aprendiendo
43:25a manejarlo
43:26a acompañarlo
43:27y bueno
43:28a lo que sigue
43:29y con respecto
43:30al carácter
43:31en el caso mío
43:32Tiago es muy testarudo
43:33él no habla
43:35él no habla
43:36no puede hablar
43:37dice palabras sueltas
43:38así
43:38a veces sin función
43:40pero por ejemplo
43:41no sé
43:41cuando me voy a buscar
43:42al cole
43:42él no quiere salir
43:44y eso se nota
43:46y eso se nota
43:47sí sí
43:47se nota que lo tratan
43:48muy bien en el cole
43:49o por ejemplo
43:50no sé del coche
43:51no se quiere bajar del coche
43:52entonces ahí tengo que esperar
43:53y pregunta para las dos
43:56y vosotras
43:57cómo estáis
43:58quiero decir
44:00claro no
44:00quién cuida
44:01la cuidadora
44:02no es que además
44:03bueno
44:04esa es la parte
44:05que complica
44:07no sé
44:07yo en mi caso
44:08trato de llevarlo
44:09con mucha actitud
44:10pero
44:10mi cuerpo
44:11dice otra cosa
44:14es un día a día
44:16muy duro
44:16no hay que romantizar
44:18no
44:18eso es lo que yo pensaba
44:20cuando venía
44:22porque yo digo
44:22bueno a ver
44:23lo tengo tan
44:24tan naturalizado
44:25que quizás cualquiera
44:26puede llegar a pensar
44:27que estamos romantizando
44:28pero no
44:29es una tensión
44:31constante
44:31que uno lo toma
44:33con humor
44:34a veces
44:34porque realmente
44:35no hay más opciones
44:37pero sí
44:38es agotador
44:41Tiago es un niño
44:41súper feliz
44:43es un niño
44:43es lo que se ve en las fotos
44:46es un niño que baila
44:47que demana mucha alegría
44:51pero claro
44:51y la sonrisa de Jana
44:52ahí en primer plano
44:53vamos
44:54es que ellos son eso
44:55o sea son niños
44:56con mucho amor
44:57pero bueno claro
44:58hay que asistirlos
44:59constantemente
45:00sabéis una cosa
45:01que el texto que ha escrito
45:02que es precioso
45:02Cayetana Guillén Cuervo
45:03tiene una frase
45:05que yo creo
45:06que vamos
45:06que puede resumir
45:07perfectamente
45:08el espíritu de esta conversación
45:10y de la historia
45:10que nos estáis contando
45:11que es que
45:12solo el amor
45:13dice
45:13solo el amor puede
45:14no es que solucione la vida
45:15solo el amor puede
45:16completarnos
45:17calmarnos
45:18y acompañarnos
45:19pues con eso nos quedamos
45:20muchísimas gracias a las dos
45:21y joder
45:22y un abrazo muy grande
45:23de verdad
45:23gracias a vosotros
45:25bueno gracias a usted
45:25pues ya estaríamos cerrando
45:26esta primera hora
45:27de la ventana
45:28donde hemos abordado
45:29las cuatro
45:30estaba pensando
45:31sigue dando las vueltas
45:32a la historia
45:32de las dos madres
45:33de la mirada
45:33del paciente
45:35ya sé que es muy
45:36muy barato
45:37y muy socorrido
45:38es decir
45:38nos quejamos de vicio
45:39totalmente
45:40pero el tono de voz
45:41con el que hablaban las dos
45:42contando el día a día
45:43de unos hijos
45:44con un montón de problemas
45:45de discapacidades
45:46que necesitan atención
45:47permanente y tal
45:48hostia solo el tono de voz
45:50ya me parece que es para
45:51sacarse el sombrero
45:51sí porque además
45:52no es como de resignación
45:54tampoco es de queja
45:55ni de rabia
45:57que sería totalmente legítimo
45:59sí hombre
45:59claro
45:59como golletaba una de ellas
46:01lo haces tuyo
46:01lo naturalizas
46:02y al final
46:03es tu vida
46:04es tu vida
46:05es un discurso muy realista
46:06pero como es dura
46:08la realidad
46:08pues es lo que es
46:10es muy grande
46:11pero bueno
46:11Luz Sánchez Mellado
46:13tienes que contarnos
46:14un día de estos
46:15las frases que recibes
46:16cada semana
46:16en el teléfono
46:17cada día
46:18cada día a las 7 de la mañana
46:19cada día a las 7 de la mañana
46:20hoy por ejemplo
46:21¿qué has recibido?
46:22pues hoy te la puedo leer
46:23me va a pillar el toro
46:24me va a pillar el toro
46:25pero vamos
46:25algo así como
46:28no vivas la vida
46:29que quieres
46:30que te dictan
46:31vive la vida que quieres
46:32porque es lo único
46:33que te vas a llevar puesto
46:34pero eso cada día
46:35a las 7 de la mañana
46:36queda pendiente
46:36venga
46:37hasta la próxima semana
46:38Marta Delvada
46:39hasta mañana
46:39Isaias hasta luego
46:40para no perderte
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