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CelebridadesTranscripción
00:01Voces firmes, miradas largas, cultura en estado real
00:05Lo que sé y se construye, lo que escucha va a quedar
00:11Mano a mano, suena el pulso, late el ritmo de pensar
00:16Cuando el diálogo es sincero, la verdad se deja ya
00:32Se produce una situación en la que Alejandra Coan
00:37Alexandra Coan, entra con Martín Coan a una oficina a hacerse el DNI
00:44Y el empleado realiza esta pregunta
00:47¿Podrían confirmar su identidad?
00:50Sí, sí podríamos, Martín Coan, Alexandra Coan
00:54¿Y ocupación?
00:56Psicoanalista
00:58¿Preocupaciones?
01:00¿Preocupaciones?
01:01Y el futuro del país y el presente del país
01:05Sí, eso, presente
01:07Sobre el presente, ¿qué podés pensar que es la mayor de esas preocupaciones?
01:15¿A cuál hay que prestarle más atención?
01:19No sé si hay una jerarquía, digamos
01:21Me parece que el asunto es cómo cambió de golpe todo
01:26Y cómo la escena se está desacomodando
01:29A lo que en general estamos más o menos acostumbrados
01:33Digo políticamente
01:35Lo que más me preocupa son las políticas de destrucción
01:40La entrega del país, la pérdida de la soberanía
01:44Y el apoyo que tienen esas políticas me preocupa muchísimo
01:51¿Cómo pensás que funciona esta situación pensando en un futuro quizá ni siquiera muy lejano?
01:58¿Cuánto creés que puede llegar a costar modificar ese estado actual?
02:02No, no podría contestarte eso
02:04No soy ni culturóloga, ni politóloga, ni socióloga
02:07No tengo los conocimientos para aventurarme a una respuesta de esas
02:12Perfecto
02:13Señor, ¿podría confirmar su identidad?
02:17Sí, tiene micrófono
02:18Creo que sí
02:19Mi identidad, Martín Cobán, sí
02:21¿Ocupación?
02:22Docente
02:23Docente
02:24¿Preocupaciones?
02:27Sí, fatalmente, sí
02:28Sí, sí, sí
02:29De índole personal, de índole social
02:32Y de esa zona en la que lo personal, lo social se toca
02:35Si tengo que hablar de lo que me
02:37En términos de las condiciones generales
02:40Me puede tocar más de cerca
02:43Me dedico a la educación
02:48Me dedico a la literatura
02:49Es decir, a lo que llamaremos genéricamente
02:54Prácticas culturales, el ámbito de la cultura
02:56Y lo cierto es que son dos esferas
02:59La de educativa y la cultural
03:01Que están siendo frontalmente hostigadas desde el aparato del Estado
03:05De manera que, si algo no nos falta hoy por hoy, son preocupaciones
03:10Estoy hablando de un campo de trabajo más específico
03:12Después, por supuesto, la situación económica y social en términos generales
03:15También luce preocupante
03:17Los dos trabajan con el lenguaje para pensar nuestra época
03:21Y insisto, esta cuestión de lo que les preocupa
03:25O creen que debería preocuparle a la sociedad
03:29¿Cuánto creen de ese lenguaje que hay que retomar y pulir?
03:34Porque, evidentemente, hay una parte de las generaciones que están transcurriendo
03:38Que se perdieron en ese caminito
03:42Sí, a mí me parece que la reflexión acerca de las formas de hablar
03:46Las formas de decir
03:47A mí me interesaron siempre
03:49Me dedico al psicoanálisis y por eso me interesan
03:52Y estoy en general atenta a eso
03:55A formas de decir y formas de hablar de una época
03:58Las palabras que van consolidando lugares comunes
04:01Me interesa pescar eso otra vez
04:04No creo que se pueda contestar si eso está desapareciendo o no
04:10Entiendo que la relación de ciertas generaciones con la tecnología
04:14Hace que se usen cada vez menos palabras
04:17Y por supuesto que eso me preocupa
04:21Me interesa que no se pierda del todo
04:22Porque el lenguaje siempre es riquísimo
04:25Y siempre es mejor, digamos, intentar ensayar distintas maneras de decir las cosas
04:34Sí, efectivamente, al dedicarme a la literatura
04:37Me dedico a lo que las palabras son capaces de hacer en buena medida
04:43Veo, hablando de preocupaciones
04:45Sí, también me parece que puede ser preocupante
04:48Que aparezca tan a menudo la idea
04:51De que lo que tiene que ver con las palabras
04:55Lo que tiene que ver con el lenguaje
04:56Puede ser relegado, desestimado
04:57Respecto a una distancia prioritaria
04:59Ligado a ciertas condiciones económicas, materiales
05:03Por supuesto que la prioridad o el predominio
05:06De una dimensión empírica, real
05:08Con condicionamientos económicos muy concretos
05:11Es fundamental
05:13No es menos evidente
05:15Que no entablamos una relación con esas cuestiones
05:18Y con esos problemas
05:18Sino a través de las palabras
05:21Entonces, disociar o incluso contraponer
05:24O pretender una especie de jerarquía
05:26Donde importa más
05:29Ocupémonos de lo más importante
05:30La situación económica
05:31Y las cuestiones del lenguaje
05:32Las cuestiones de las palabras
05:33Sería como una especie de
05:36Lujo, distracción
05:37Respecto a lo sustancial
05:38Me parece un planteo distorsionado
05:40En la medida que incluso
05:41Esas cuestiones fundamentales
05:44¿Cómo las abordaríamos?
05:46Si no es a través de
05:47Ciertos criterios
05:48Ciertos conceptos
05:52Ciertas perspectivas
05:53Sobre esos asuntos
05:54Que no pueden definirse
05:55Ni desarrollarse
05:57Ni elaborarse
05:58Sino a través de palabras
06:00Una vez que procuramos
06:02O pretendemos
06:03Poner en cuestión
06:05Esa disociación
06:06O esa estratificación
06:09Sí, lo que pasa con las palabras
06:10En términos sociales
06:12Generales
06:12Yo no lo haría pasar tanto
06:13Por una cuestión
06:15Estrictamente generacional
06:16Me parece que hay algo
06:18Dañado transversalmente
06:21Empezando por esta subestimación
06:23De aquello que nos dedicamos
06:25A ver qué pasa con el lenguaje
06:26Qué pasa con los sentidos
06:27Qué pasa con las narraciones
06:29Ya esa subestimación
06:30Me resulta una mala señal
06:32Pero al interior
06:34De ese mismo campo
06:35Que se haya planteado
06:37Como se planteó
06:38Y más de una vez
06:39Por ejemplo
06:40Desde el propio aparato
06:42Del Estado
06:43Que
06:45Que las cuestiones
06:46De las formas
06:47Del decir
06:48No tienen importancia
06:49Ya no sólo
06:50La importancia
06:51De las palabras
06:51Respecto de
06:52La realidad misma
06:54Sino al interior
06:55Del campo
06:55De las palabras
06:56Pretender
06:57Que cabe separar
06:59La dimensión
07:01De las formas
07:01Del decir
07:02De aquello que se dice
07:03La presunción
07:05O la pretensión
07:06De que puede existir
07:07Algo del orden
07:08Del contenido
07:09Dado que pueda cobrar
07:11Existencia
07:11Independientemente
07:12De la forma
07:13Con que algo se lo dice
07:14Me parece que
07:15Plantear eso
07:16Y eso ha sido planteado
07:17Desde el propio poder del Estado
07:19Plantear eso
07:19Requiere un grado
07:20De desconocimiento
07:21Respecto a lo que pasa
07:22Con el lenguaje
07:23A lo que pasa
07:23Con las palabras
07:24Yo diría
07:25Por lo menos llamativo
07:26Los contenidos
07:27No existen
07:28De manera previa
07:29O independiente
07:29A la forma que asumen
07:32No hay algo
07:33Nodal o sustancial
07:34Llamado tema
07:35O llamado contenido
07:36A lo que se le adosa
07:37Una especie de
07:40Ornamento
07:40Condimento
07:41Posterior
07:42Superficial
07:43Al que llamaríamos
07:43Forma
07:44Forma y contenido
07:45Se constituyen
07:46Mutuamente
07:47Y aquello que se dice
07:48El sentido
07:49Que eso puede tener
07:50No es independiente
07:51De la forma
07:51Que se imprime
07:52Sobre eso que se dice
07:53De manera que
07:54Tenemos varias capas
07:55De desprecio
07:57Y de subestimación
07:58De cuestiones
07:59Ligadas al lenguaje
08:00Que me parece
08:01Que tiene que ver
08:02Con un proceso
08:04De embrutecimiento
08:04General
08:05Que no le asigno
08:06A un sector determinado
08:07Ni a una edad
08:07Determinada
08:08Y de la que no me considero
08:10Personalmente
08:10Exento
08:12Porque todos
08:13Nos nutrimos
08:15Del estímulo
08:16De la discusión
08:17Social
08:18Y cuando
08:19La discusión
08:20O el intercambio
08:20Social
08:21Está tan
08:22Precarizado
08:23Bueno
08:24Nos embrutecemos
08:26Un poco todos
08:28Quizá coincidirán
08:29En que
08:30Esa ausencia
08:30Del lenguaje
08:31Genera una sensación
08:33De vacío
08:33Y muchas veces
08:34Algo no dicho
08:36¿Cuál creen
08:36Que es quizá
08:37El denominador
08:38Común
08:38De aquello
08:39Que no se dice
08:39De esta época
08:41No, no sé
08:42Si lo pienso así
08:43A mí
08:43Lo que me parece
08:44Que como dice Martín
08:46Es algo transversal
08:47Y estamos todos
08:48Metidos ahí
08:49Y además
08:50Creo que hay
08:51Una
08:52Habilitación
08:53Y una legitimación
08:54De decir cualquier cosa
08:56De cualquier manera
08:56En cualquier lugar
08:57Que también
08:58Me parece que es
08:58Muy dañina
08:59De esa manera
09:00Y muy hostil
09:02Muchas veces
09:03Y me parece
09:04Que eso está
09:06Legitimado
09:07Desde el aparato
09:08Del Estado
09:09Y bueno
09:10Y eso tiene
09:10Desborda
09:11En la comunidad
09:12Digamos
09:12En la ciudadanía
09:13Y eso tiene
09:15Consecuencias
09:15Para mí
09:16Gravísimas
09:17Que es que
09:18Al revés
09:19Lo que no se dice
09:20Sino que ahora
09:21Se puede decir
09:21Todo de cualquier manera
09:23Y todo va a parar
09:24En el mismo lugar
09:24Digamos
09:25En el sentido de
09:26Está todo legitimado
09:27Incluso está legitimado
09:29Quién dice las cosas
09:31Es lo mismo
09:33La ciencia
09:34Que el TikTok
09:35Por ejemplo
09:36Y el modo
09:37En que las cosas
09:38Circulan
09:39Por ejemplo
09:39De esa manera
09:40En TikTok
09:42Algunas son
09:43Bastante peligrosas
09:44Y me parece
09:45Que eso
09:45La no distinción
09:47De quién está
09:47Enunciando
09:48Qué autoridad
09:49Tiene alguien
09:50Para decir
09:51Lo que dice
09:51Y el modo
09:52En que todo
09:53Circula
09:53De la misma manera
09:54Un poco
09:56Indistintamente
09:57Indiscriminadamente
09:57Y donde
09:59Todos son reels
10:00Cortitos
10:01Y qué sé yo
10:02Y no hay
10:02Ni siquiera
10:05Espesor
10:05Ni siquiera
10:06Una temporalidad
10:07Para poder leer
10:08Pensar
10:09Hablar
10:10Bueno
10:11Eso me parece
10:12Que es lo que está pasando
10:13Y está todo
10:14Muy convulsionado
10:15Digamos
10:15En ese sentido
10:16Yo diría
10:16Que no es
10:17Lo que no se dice
10:17Sino
10:18Lo que no se calla
10:20Digamos
10:20En el sentido de
10:21No porque lo otro
10:22De decir
10:23Tenga que ser
10:23Callar
10:24Sino
10:24Porque no se puede
10:26Decir todo
10:26Todo el tiempo
10:27De cualquier manera
10:28En cualquier lado
10:29Si es lo mismo
10:29Que seas presidenta
10:30Que no seas presidente
10:31Me parece
10:32Que la violencia
10:33De este presidente
10:35O el modo
10:35Tuitero
10:36Que tiene
10:38Me parece
10:39Que eso tiene
10:39Consecuencias
10:40En el ciudadano común
10:41Y para mí
10:42Es grave
10:43Y es grave
10:44Porque hay mucha violencia
10:45Dando vueltas
10:46Porque esta vez
10:47Está legitimada
10:48¿No?
10:48Cualquiera está habilitado
10:49A decir cualquier cosa
10:50Y hacer cualquier cosa
10:52Y eso a mí
10:53Me preocupa
10:57Retomo
10:58Retomo porque coincido
10:59Porque en principio
11:01Lo no dicho
11:02Forma parte del decir
11:04Nunca el decir
11:05Es pleno
11:06Es absoluto
11:07Aunque pueda pretenderlo
11:08Entonces lo no dicho
11:09Siempre habita
11:10Lo que se dice
11:12Y bueno
11:13Alexandra se dedica
11:14Al psicoanálisis
11:15Y yo me dedico
11:16A la literatura
11:17Me dedico un poco
11:18Al psicoanálisis
11:19También pero
11:19Soy el que va al diván
11:21Y son experiencias
11:23En las que se vuelve evidente
11:24Que el silencio
11:26Forma parte del decir
11:27Y las posibilidades
11:28De la significación
11:29Tienen que ver también
11:30Con el silencio
11:31Y no solamente
11:31Con lo
11:32Con lo que se dice
11:33Bueno la manera
11:34En que se entrelazan
11:35Lo dicho
11:36Y lo no dicho
11:38En todo caso
11:39Lo que puede ser
11:40Alguno de estos fenómenos
11:41De época
11:43Tiene que ver
11:44En todo caso
11:45Con el ruido
11:45El ensordecer
11:47El aturdir
11:48Que está hecho
11:49Para que no se pueda escuchar
11:50O para que no se pueda pensar
11:52Lo que se está diciendo
11:53Una saturación
11:54Saturar
11:55Saturar
11:56Entonces esa saturación
11:58No
11:59No deja decir
12:01No deja pensar
12:02No deja escuchar
12:03Pero no está hecha
12:04De silencio
12:04Está hecha de ruido
12:06Porque insisto
12:07El silencio
12:07Forma parte de la dinámica
12:08Del decir
12:09Hay una saturación
12:10De ruido
12:10Para tapar
12:12Lo que se dice
12:12Para saturar
12:14Lo que se dice
12:14Para despojarlo
12:16De
12:17Bueno
12:17Esa
12:18Incluso
12:19Esos
12:20Esas gotas
12:21De silencio
12:22Que permiten pensar
12:23En lo que
12:23En lo que se está diciendo
12:25Y lo que se podría decir
12:27Ahora
12:29Si hay un giro
12:30Con lo que no se dice
12:31O hay por lo menos
12:32Una inflexión
12:33En relación
12:34A lo que no se dice
12:35Que tiene que ver
12:36Con ciertas líneas
12:39Preocupantes
12:39Ligadas directamente
12:41A la represión
12:42A la represión
12:42Del decir
12:45La instrumentación
12:46Desde el poder
12:46Del estado
12:47De un criterio
12:48Por el cual
12:49Insisto
12:49Yo me dedico
12:50A la educación
12:52La instrumentación
12:53De un sistema represivo
12:54Para que los docentes
12:55No podamos decir
12:55En clase
12:56Lo que pensamos
12:57O sea
12:58La idea
12:58De que no puedan
12:59Expresarse
12:59Pensamientos
13:00En clase
13:03Bajo algunas
13:04Premisas
13:04Muy
13:05Muy
13:06Muy elementales
13:06Muy rústicas
13:08Muy toscas
13:08Pero de
13:11Tristemente
13:11Razonable
13:13Eficacia
13:13Han encontrado
13:15Su eficacia
13:16Digo
13:17Concretamente
13:17Establecer
13:18Que los docentes
13:19No podemos
13:19Expresar ideas
13:21En clase
13:22Y la habilitación
13:23Desde el poder
13:24Del estado
13:24Es un sistema
13:25De denuncia
13:25Y de delación
13:26Para el docente
13:26Que piensa
13:28En clase
13:28Y pone
13:29En circulación
13:30En clase
13:30Pensamientos
13:32La idea
13:33De que expresar
13:34Un pensamiento
13:34Sin ponerlo
13:35Ya es preocupante
13:37De por sí
13:39Porque habilita
13:39La instancia
13:40De reprimir
13:41La libertad
13:42De expresión
13:43Concretamente
13:44Las posibilidades
13:45Del decir
13:46Involucra también
13:48Esa idea
13:49Que ha sido
13:50Insisto
13:50Planteada
13:51Instrumentada
13:52Del poder
13:52Del estado
13:52Una manera
13:54De concebir
13:55La escucha
13:57Una escena
13:58De escucha
13:59De lo que alguien
13:59Dice
14:00En este caso
14:00Un docente
14:01Y la posibilidad
14:02De interactuar
14:03Con eso
14:04Que alguien
14:04Dice
14:05Que
14:06El hecho
14:07Que esté
14:07Dada
14:07En una relación
14:08De poder
14:08Si el docente
14:09Ocupa una relación
14:10De poder
14:10En general
14:11Es difícil
14:12O imposible
14:13Pensar
14:13Cual sería
14:13Una escena
14:14En la que
14:14No se juega
14:15Alguna
14:16Articulación
14:17De una relación
14:17De poder
14:19Pero suponer
14:20Que
14:21El poder
14:21Está
14:22Del lado
14:22Del docente
14:23Que por lo tanto
14:23Los estudiantes
14:24No tienen ninguno
14:25Es una idea
14:26Muy precaria
14:27Muy básica
14:27De lo que se supone
14:28Que es una dinámica
14:29De poder
14:29Y es
14:30Colocar a los estudiantes
14:32En un lugar
14:33De pasividad
14:34Respecto de lo que
14:34La palabra
14:35Del docente
14:36Hace sobre ellos
14:37Es otorgarles
14:38Un lugar
14:39De pasividad
14:39De limitación
14:40Y diría incluso
14:41De estupidez
14:42Que es fuertemente
14:44Despectivo
14:44Hacia los estudiantes
14:45E insisto
14:46Y sobre ello
14:46Una vez más
14:47Es el criterio
14:48De represión
14:49Del decir
14:50Que desde el propio
14:51Aparato del estado
14:52Se instrumentó
14:53Con la idea
14:54Que un docente
14:54Que dice
14:55Lo que piensa
14:57Impone esas ideas
14:59Sobre una recepción
15:00Presuntamente pasiva
15:01De los estudiantes
15:02Que estarían
15:03Absorbiendo
15:04Esas ideas
15:05Sin una capacidad
15:07De elaborarlas
15:10Elaborarlas
15:11Incorporarlas
15:11Refractarlas
15:12Cuestionarlas
15:13Repensarlas
15:14Discutirlas
15:16La concepción
15:17Según la cual
15:19Una escena
15:19En la clase
15:20Estaría dada
15:20De este modo
15:21Alguien tiene el poder
15:22Toma la palabra
15:22Y transmite
15:24Unidireccionalmente
15:25Eso que piensa
15:26Sobre receptores
15:27Huecos
15:28Y pasivos
15:28Que van a absorber
15:29Pasivamente
15:30Eso que se dijo
15:31Es una concepción
15:32Tremendamente precaria
15:33De la dinámica
15:34De la enseñanza
15:35Y del aprendizaje
15:36Tremendamente rústica
15:37De lo que supone
15:40Una escena
15:41De aula
15:43En una instancia
15:44Educativa
15:45Y se ha resuelto
15:46Ya no en la dinámica
15:47Del decir
15:48Y no decir
15:48La represión
15:50Desde el aparato
15:50Del estado
15:51De la libertad
15:52De expresión
15:52En las aulas
15:53Para que los docentes
15:54No digamos
15:55Lo que pensamos
15:56Y al no decirlo
15:57Se inhabilita también
15:59La elaboración
16:00De los propios estudiantes
16:01Que escuchan
16:02Lo que el docente
16:02Plantea
16:03E insisto
16:04Lo contrastan
16:06Lo admiten
16:07Lo refractan
16:07Lo cuestionan
16:08Lo elaboran
16:09Me parece
16:10Que ahí si tenemos
16:11Una zona
16:12De represión
16:13Del decir
16:13Que se estableció
16:14Desde el poder
16:15Del estado
16:15Con un grado
16:17De aceptación
16:17Social grave
16:18Y que es uno
16:20De los signos
16:20Preocupantes
16:21De esta época
16:21Alguna vez
16:22Se pensará
16:22En esta época
16:23Me parece
16:24Quiero creer
16:26Y se dirá
16:28Durante un periodo
16:29De un gobierno
16:29Democrático
16:30Se había establecido
16:31Un sistema
16:32De censura
16:32En las aulas
16:33Y un sistema
16:34De delación
16:34De estudiantes
16:35De delación
16:36El tema es eso
16:37Como decía yo
16:38En la primera pregunta
16:39El problema
16:40No es tanto
16:41Lo que el gobierno
16:42A mí
16:43En particular
16:43Lo que el gobierno
16:44Pretende hacer
16:45Pero hace
16:46Sino el apoyo
16:46Que consigue
16:48Porque que los estudiantes
16:50Estén delatando
16:51A los docentes
16:52Es realmente
16:53Una situación
16:54Nefasta
16:55Y además
16:56Como decía Martín
16:57Es un desconocimiento
16:58Absoluto
16:59De lo rico
17:00Que sería
17:00Un intercambio
17:01En el aula
17:02Siempre los estudiantes
17:04O por lo menos
17:04Esa es mi experiencia
17:06Agradecen
17:06Que uno sea claro
17:08En su posición política
17:09Y agradecen
17:10Los debates
17:11En el aula
17:12Siempre me ha pasado
17:13A lo largo de toda
17:13Mi experiencia docente
17:15Que en la facultad
17:16Que es un ámbito
17:17Absolutamente
17:18Digamos
17:19Rico en discusión
17:21Y para eso
17:21Está en la universidad
17:22También
17:22Para que se ejercite
17:24¿No?
17:25El famoso
17:26Pensamiento crítico
17:27¿Cómo habría
17:28Pensamiento crítico
17:29Si no ejercitamos
17:30La discusión?
17:31Bueno
17:31Los estudiantes
17:32En general
17:33Que yo misma
17:33Como estudiante
17:34Siempre he sido
17:35Muy agradecida
17:36Con los docentes
17:36Que planteaban
17:38Discusiones
17:38Que planteaban debates
17:39Y que de esa manera
17:41También aprendíamos
17:43A discutir
17:44Aprendíamos
17:44A debatir
17:45Aprendíamos
17:45A argumentar
17:46Aprendíamos
17:46A ser críticos
17:47Me parece
17:49Que esta situación
17:50Que señala Martín
17:51Que estudiantes
17:52Delatando a los docentes
17:53Los docentes
17:54No pudiendo
17:54Plantear un debate
17:55O una posición política
17:56Es realmente
17:58Muy empobrecedor
17:59A la larga
18:00Es empobrecedor
18:01Alexandra
18:02Martín
18:03Muchísimas gracias
18:04Por el tiempo
18:05Espero que hayan disfrutado
18:06El café
18:06Y nos estaremos viendo
18:08En la próxima
18:09Gracias a vos
18:10Gracias a vos
18:11Gracias a vos
18:11Gracias a vos
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