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00:05Benvenuti a questo speciale dedicato all'intelligenza artificiale e l'impatto sul mercato del lavoro
00:11a tre anni dal rilascio di chat GPT. L'AI è sicuramente uno degli argomenti di cui si parla
00:19di più, di cui le aziende si occupano di più e anche chi studia un po' l'evoluzione del mercato
00:25del lavoro sta studiando attentamente. Presento subito il nostro ospite di Cofas, è Aurelien Dutois
00:33che è Senior Sector Economist proprio di Cofas.
00:37Benvenuti Aurelien, grazie per essere con noi.
00:40Grazie, è un piacere di averla con noi.
00:47È un piacere averla con noi. Dunque, sono passati tre anni dal lancio di chat GPT e l'intelligenza artificiale
00:53sulla bocca di tutti. È un argomento che emerge in ogni singola conversazione, è nella mente di lavoratori,
00:59di datori di lavoro, di legislatori e delle persone che studiano come l'evoluzione dell'occupazione
01:04sarà influenzata dall'AI. Come lo è stata influenzata finora e in futuro su questo argomento?
01:11Voi avete fatto uno studio e noi vorremmo oggi cercare di capire meglio a che punto siamo.
01:20Al momento sembra che l'introduzione dell'AI non abbia avuto un grande impatto sull'occupazione,
01:25ma stiamo iniziando a vederlo in modo marginale, in alcuni settori specifici e a livelli specifici
01:30di occupazione. Può dirci qualcosa di più?
01:34Sì, ha ragione a sottolineare il fatto che non stiamo vedendo un impatto generalizzato
01:40dell'intelligenza artificiale sui dati aggregati del mercato del lavoro.
01:43Ma quando guardiamo più da vicino alle professioni che riteniamo più esposte all'AI, stiamo
01:49già osservando alcune tendenze, come ha menzionato, ad esempio nelle professioni di livello base,
01:55ma anche sui salari e persino sul numero di persone impiegate in quei lavori. Questo è
02:01qualcosa che si nota particolarmente negli Stati Uniti. Quindi con il nostro rapporto abbiamo
02:06cercato di esaminare il contenuto dei lavori, le mansioni di cui sono composti. Quindi in sostanza
02:13abbiamo usato un algoritmo e abbiamo sviluppato un semplice software che ha esaminato oltre
02:19900 professioni e copre più di 17.000 mansioni. Attraverso un'analisi semantica e un sistema
02:26di punteggio che valuta quanto queste determinate attività possano essere automatizzate sulla
02:33base del consenso su ciò che l'AI può e non può fare al giorno d'oggi, in particolare
02:38per quanto riguarda l'AI agentica. Abbiamo quindi questo approccio molto granulare che
02:45parte dalle attività specifiche e chiaramente queste attività rappresentano lavori che fanno
02:51parte di gruppi professionali che sono all'interno di settori e poi infine a paesi. Ma all'inizio
02:58tutto parte da un'analisi molto dettagliata delle attività che compongono i lavori.
03:07Quindi sulla base di quest'analisi delle attività che compongono questi lavori, qual è il risultato
03:12che è emerso sia in termini di esposizione di determinati settori sia per quanto riguarda
03:17i diversi livelli di occupazione che sono e saranno interessati?
03:24La nostra conclusione principale è che l'impatto potenziale delle AI sulla disoccupazione sarÃ
03:30molto eterogeneo, sarà molto diverso tra i vari lavori e i vari settori, perché le capacitÃ
03:37delle AI differiscono in modo molto, molto ampio tra tutto ciò che è legato alle attivitÃ
03:43manuali, diciamo, e le attività più cognitive. Quindi ciò che abbiamo riscontrato è che nel
03:49complesso sono le attività cognitive e complesse ad essere spesso le più automatizzabili. Per
03:56fare un semplice esempio, quando si chiede a un'intelligenza artificiale di riassumere
04:00un testo per tradurlo o di generare un codice semplice per un programma informatico, funziona
04:06molto, molto bene e questi compiti, questi compiti cognitivi e complessi, sono comuni in
04:13quella che chiamiamo l'economia della conoscenza. Le troverete quindi più spesso nelle professioni
04:19legate al diritto, all'IT, all'ingegneria, ai media, alla finanza e così via. E riteniamo,
04:25secondo i nostri calcoli, che in queste professioni circa un quarto di tutti i compiti potrebbe
04:31essere automatizzabile entro cinque anni. Come dicevo prima, riscontriamo la maggiore
04:37esposizione proprio in quei settori e in quelle professioni in cui stiamo già assistendo a un
04:42calo dell'occupazione, almeno in parte, in particolare negli Stati Uniti, a causa dell'adozione
04:48dell'AI. Quindi presumo che quest'analisi ovviamente, se la si esegue su paesi diversi,
04:54darà risultati diversi in base ai tipi di lavori che sono presenti in questi paesi. Siamo
05:00interessati ovviamente a capire dove si colloca l'Italia, qual è la sua posizione in questo studio.
05:10Riteniamo che, secondo la nostra analisi molto approfondita, delle mansioni tipiche dell'economia
05:16italiana, circa il 50% di tutte le mansioni dell'economia italiana potrebbero essere automatizzate
05:23entro un orizzonte temporale di cinque anni. Questo significa che l'Italia è leggermente al di sotto
05:28della media europea, ma l'Italia è un po' un caso a sé stante. È difficile da classificare.
05:34L'esposizione all'AI riflette la struttura dell'economia italiana e la struttura del mercato
05:40del lavoro italiano. E questi sono un po' diversi dal valore medio europeo. Sono situazioni un po'
05:46uniche. Alcuni settori sono più grandi in Italia rispetto al resto d'Europa e quei settori sono meno
05:51esposti all'AI. Penso al settore del commercio al dettaglio, per esempio, che tende ad assumere più
05:57persone in Italia che altrove, perché il settore è più frammentato in Italia rispetto ad esempio
06:02alla Francia o alla Germania. L'Italia ha anche un settore turistico di dimensioni sproporzionate,
06:08quindi ci sono molte persone che lavorano nei ristoranti, negli alberghi e questi lavori sono
06:13tra i meno suscettibili ad essere automatizzati dall'intelligenza artificiale, almeno nel breve
06:18periodo. Quindi, per quanto riguarda queste due caratteristiche, ovvero il peso rilevante del
06:24settore del commercio al dettaglio e dell'industria del turismo, la situazione appare piuttosto simile
06:28a quella di Spagna, Portogallo e Francia. Ma non si tratta solo delle specificità dell'Italia.
06:34Vediamo anche che l'Italia è molto più vicina, per certi versi, all'Austria e alla Germania,
06:40soprattutto per la presenza di un settore manufatturiero molto, molto forte. Ovviamente non tutti i lavori
06:46industriali sono lavori di produzione. Ci sono anche molti lavori cognitivi nel settore
06:51manufatturiero. Si pensi a lavori che coinvolgono l'ingegneria, la contabilità , il controllo
06:56di gestione, il marketing, le attività di vendita. Queste attività sono molto, molto
07:01presenti in Italia a causa del peso del grande settore manufatturiero italiano e quei lavori,
07:07quelle occupazioni, sono tipicamente più esposte all'AI. Quindi questo spiega perché l'Italia
07:13ha un profilo un po' unico e si colloca da qualche parte nel mezzo in Europa in termini
07:19di esposizione all'AI. E qual è il paese più esposto, quello che ne risentirà più
07:25rapidamente? In base a ogni possibile parametro è il Regno Unito, in quanto grande paese. Rientri
07:33in una categoria più ampia di paesi con un'esposizione molto forte nei settori lavorativi, in particolare
07:39nella finanza, nella programmazione informatica, nella consulenza gestionale e nelle professioni
07:45legali. Quindi in questa categoria il paese più grande e il più esposto tra i paesi
07:49di grandi dimensioni sarebbe il Regno Unito. In questa categoria si trovano anche i paesi
07:54bassi, l'Irlanda, il Lussemburgo e in misura minore la Svizzera. Ma la Svizzera ha anche
07:59una base manufatturiera piuttosto ampia e forte. Quindi, in un certo senso, la Svizzera
08:05e l'Italia sono vicine.
08:10Per questo è davvero interessante perché chiaramente sta succedendo. Quando parli di
08:16cinque anni, beh, è praticamente domani. Mi chiedo quindi quali saranno, secondo lei,
08:21le conseguenze più ampie di questo risultato, di questa evoluzione verso la sostituzione
08:26dei posti di lavoro da parte dell'AI. Voglio dire, quanto velocemente possiamo adattarci
08:30a questi cambiamenti? Cosa deve succedere? Penso che sia molto importante, innanzitutto.
08:38Voglio chiarire che ciò che misuriamo è il potenziale tecnico di automazione. Non misuriamo
08:44direttamente e non prevediamo il prossimo impatto netto sull'occupazione. Penso che dovremmo
08:49stare attenti anche alle semplici argomentazioni storiche del tipo, beh, la tecnologia sostituisce
08:55i posti di lavoro, ma alla fine ne crea altri. Non è un argomento, è un'osservazione.
09:00E come hai detto tu, il ritmo con cui l'intelligenza artificiale rivoluzionerà il mercato del
09:05lavoro dipende da molte cose. La prima cosa è chi beneficerà degli aumenti di produttivitÃ
09:10generati dall'AI. Andranno ai lavoratori attraverso salari più alti o andranno al capitale attraverso
09:16profitti più elevati e dividendi? Non lo sappiamo ancora. La seconda domanda è che tipo di nuovi
09:22compiti, posti di lavoro, potrebbero emergere? Potrebbero compensare quei compiti, quei posti
09:28di lavoro che scompariranno e anche in questo caso potremmo avere qualche indizio, ma non
09:32abbiamo un'idea chiara di come, quando e dove ciò accadrà . Una delle lezioni che possiamo
09:38ricordare dalle passate rivoluzioni industriali è che i vincitori e i perdenti non sono le
09:43stesse persone. Quindi potrebbe esserci creazione in qualche luogo, in alcune professioni e in
09:49alcuni settori, ma quei posti di lavoro non saranno occupati dalle persone che hanno perso
09:55il lavoro in altre professioni o in altri settori. E il terzo fattore importante da tenere
10:00a mente è come reagirà la domanda. Perché se si ha un tale shock sulla produttività ,
10:07la produttività migliora davvero, davvero. A un certo punto i prezzi scenderanno e la domanda
10:12aumenterà . Quindi, in definitiva, le aziende venderanno i loro prodotti a un prezzo più
10:17basso, ma ne venderanno di più perché diventano più accessibili e le persone preferiscono quei
10:23beni piuttosto che i servizi. È molto poco chiaro. Quindi è un mix di questi tre fattori
10:29che rende molto difficile passare dall'esposizione tecnica lorda all'impatto netto sul mercato
10:35del lavoro. Un'ultima domanda per concludere. Chiaramente l'impressione è quindi che i lavori
10:47di livello base saranno ovviamente i primi ad essere colpiti. Che cosa comporta questo
10:52dal punto di vista dell'istruzione, ad esempio? I governi devono valutare come cambiare il modo
10:59in cui prepariamo i dipendenti o i giovani ad affrontare il mondo del lavoro.
11:07Sì, ha ragione a sollevare questo punto. Uno dei risultati chiave del nostro rapporto
11:12è che stiamo osservando una correlazione molto, molto chiara tra la probabilità di essere
11:17esposti all'AI e il livello di istruzione raggiunto. Ciò significa, in sostanza, che le persone
11:23che hanno studiato più a lungo e materie più complesse e con diplomi più prestigiosi
11:28sono paradossalmente, in un certo senso, più esposte all'intelligenza artificiale. Quindi
11:34l'AI mette in discussione il presupposto secondo cui un percorso di studi più lungo
11:38e i diplomi migliori fungono da scudo contro la disoccupazione. Troviamo questa correlazione
11:45in ogni paese per cui disponiamo di dati. Si tratta quindi di un modello molto chiaro.
11:49Il problema è che il potenziale di automazione dei lavori per le persone con studi tecnici
11:54brevi si attesta intorno al 10%. Quindi le persone che non hanno fatto studi lunghi hanno
12:00un punteggio di esposizione di circa il 10% e questo sale al 20-25% per le persone che
12:06sono
12:07andate all'università . Questo solleva la domanda, vale la pena andare all'universitÃ
12:11in quel caso? Se significa che si sarà più esposta all'intelligenza artificiale? E anche
12:16in questo caso il paradosso della mia risposta sarebbe che sì, sì, certo, perché sarÃ
12:21così. Ci vorrà un esperto per capire quando l'AI va in tilt. Ci vorrà un esperto per capire
12:28quando l'AI sta commettendo un errore. E ci vorrà un esperto per sapere più di quanto
12:33sappiano le macchine. Sappiamo che ci sono alcuni diplomi che preparano a compiti e a lavori
12:38che saranno in gran parte automatizzati. È quasi una certezza. Quindi penso, sì, che sia
12:44ora di ripensare l'istruzione superiore e di porre l'accento su tutto ciò che crediamo
12:50l'AI non farà nell'immediato futuro. E questa è una sfida piuttosto impegnativa.
12:56Questo è davvero interessante. Questo ci dice che forse gli studenti andranno all'universitÃ
13:01in futuro per studiare qualcosa di diverso. Chissà , forse qualcosa che potrà dare più
13:06valore aggiunto rispetto al solo aspetto tecnico. Quindi grazie, uno studio molto interessante.
13:12Grazie per essere stato con noi, Aurelien Dutois, Senior Sector Economist di Cofas.
13:17Grazie per essere stato con noi.
13:20È tutto per questo speciale. Grazie per averci seguito.
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